Понятно. Сделал гвоздь - продал - свободен как ветер. Счастливый человек. Не всем так повезло, некоторым приходится корячиться над одним продуктом годами. Кстати, ты гвоздь по готовым чертежам делаешь или сам проектируешь, испытываешь, исправляешь найденные дефекты?
И я задал 2 вопроса: первый - ты читал лицензионное соглашение? и второй - много ли нашел там гарантий? Где ты тут нашел ответ - я не знаю.
Все, я поехал в магазин за гвоздями, если какой согнется - потребую от тебя ремонтника.

Я глубоко несчастен, потому как

, хотя иногда работаю и по готовым чертежам.
Я строю здания в соответствии с государственными стандартами строительными нормами и правилами и несу гарантийные обязательства согласно законодательству. И почему-то заказчикам (по вашему пользователям) в нашей отрасли не приходится по нескольку раз в год, месяц или каждую неделю восстанавливать проданный продукт из руин.
Может нам тоже следует самим писать правила его использования ?

А что, кроме багов нечего делать ??? :w00t:

Так представь себе, что и винда не крашится раз в месяц...
А дома... - так всюду есть баги, просто не сразу видны и ощутимы..
Через годик-другой здание оседает, трубы потекут...

Так я в начале и писал, что ХР зрелый продукт, а вот то что было до того, и на чём создана самая успешная компания в мире и сколочено самое крупное состояние суть фикция. Потому как продукт не стоил тех денег за которые продавался.

Если были проектные и производственные ошибки то да. Но за них приходится расплачиваться тем кто их допустил в течение гарантийного срока определённого не самим-же производителем, а обществом.

grif

И там и тут товарно денежные отношения. Только небольшая разница в том, что нам не дозволено построить-продать дом в 95-м году, в 98-м сказать. что это была херня и построить-подать на его месте новый, потом проделать это ещё разок-другой, назвав это дело SR-2 и 2000. И когда потребитель, а не производитель будет нести расходы на ремонтно-восстановительные работы на протяжении десятка лет. Наш продукт должен служить десятилетия и века.
И их тоже. Или продаваться за другие деньги.

А кто тебя заставляет ?

Ты знаешь, если подвергнуть сомнению истины и догмы, которые обществом потребления определяются, как аксиома, то и ты поверишь.
Вот Loki например засумлевался, а я помогаю ему догадки устаканить.

"У Англии нет друзей, у Англии есть интересы" © Черчилль.
Если бы социалистически настроенные профсоюзы (угадай, на чьи деньги содержалась коммунистическая партия UK) не устраивали забастовки по всякому поводу, то очухалась бы она намного раньше. Но пятая колонна, она в в Англии пятая колонна.

Что касается хвостатых, то ткни пальцем, плиз, хоть в одну страну, которая стала жить лучше, благодаря помощи братских стран социализма?

А насчет мудаков - вы (те, кто уверен в том, что все на Западе только спят и видят, как бы нагадить лично им) сами себя так называете. Типа "слышь, братан, вон тот каааазел тебя мудаком назвал, ты поэл?". Опять же, лучшее средство для выпуска внутреннего пара - это определение внешнего врага, на которого можно перевести все стрелки. Вот сейчас это Буш. Завтра будет кто-то еще. Имена не имеют значения, главное - осознание собственной офигительности и твердая уверенность в том, что если бы не ОНИ, то все было бы круто.

ты случайно не помнишь какой у тебя в 1995 году стоял процессор ? а в 1998 ? а в 2000 ? а сейчас ? не помнишь времена , когда хард диск на 512 мб считался жутко крутым ?
как ты считаешь программа разработанная под компьютер 1995 года будет идеально подходить под современный комп ?
разница между традиционной промышленностью и HI-tech заключается именно в быстроте изменения условий функционирования продукта , и изменении требований к продукту со стороны потребителя .
представь себе работу строительной фирмы , которой при постройке дома приходится считаться с тем , что в ближайшие 5 лет грунт раз 5 изменится , причём кординально , а жильцы будут постоянно требовать расширения квартир , и переоборудования кухни за счёт подрядчика , при этом условием на получение заказа является его немедленное выполнение , а за каждый потекший кран , или трещину в известковом слое тебя будут крыть во всём мире матом , при этом разведётся жуткое количество любителей проверять твоё изделие на прочность - регулярно устраивать землетрясения , наводнения и проч ?

VxWorks
Восстановление Западной Европы было гораздо менее масштабным, чем восстановление СССР и Восточной Европы, где прошли главные сражения заключительного этапа Второй Мировой Войны..
К тому же восстановление Западной Европы было проведено на деньги, полученные опять от США, которые вообще не пострадали в той войне, а даже нажились на ней. Так же Запад получил ресурсы и финансы из ограбления "третьего мира". Триста лет на одного европейца бесплатно работали четыре человека - индусы, африканцы, малайцы... самые плодородные земли, недра четырех континентов!
Восстановление же СССР шло за счёт своих собственных ресурсов. Да ещё и Восточную Европу МЫ ЖЕ восстанавливали. За всё своё же, которое и нам не хватало. В это же самое время Запад быстро восстановив то немногочисленное, что у него было порушено занялся совершенствованием производства.
Тем не менее, мы не только не отстали безнадёжно от стран Запада (а они думали, что мы уже никогда не поднимемся), но и к шестидесятым годам достигли военного паритета с Западом.
Темпы развития Советской экономики в разы (в первое послевоенное десятилетие в десять раз!) превосходили темпы развития Западной.

В отличие от Запада, который считал, что если кто-то слаб – то это его личные проблемы, и что слабого "сам бог велел грабить и эксплуатировать", Советский Союз поступал прямо противоположным образом.
У нас существовала "доктрина" опережающего развития отсталых народов, подтягивания отсталых до уровня передовых. В соответствии с нею, внутри страны всегда национальная периферия имела преимущества в получении средств для развития, нежели Российская Федерация. Результатом было то, что за время существования Советского Союза, все, прежде очень отсталые национальные окраины империи как те же Грузия с соседями, Среднеазиатские республики, прибалтийцы – поднялись из нищеты и жуткой отсталости до общего передового уровня. Уровня всеобщей грамотности, промышленной и культурной развитости. Часто на национальной периферии люди жили лучше, чем в самой Российской федерации.
То же осуществлялось и по отношению большинства стран Третьего Мира, вышедших из-под Западной зависимости.

По поводу внешних врагов. Россия для Запада была им всегда. Слишком мы разные. Видите-ли посягаем на западную монополию истолкования судьбоносных вопросов вообще, и американскую – в особенности.
Мы создали цивилизацию в принципе независимую ничем от Запада, цивилизацию, построившую экономику, основанную исключительно на своих собственных ресурсах, и в разы по эффективности (экономически и социально) превосходящую Западную, с общей культурой намного выше средней Западной. Тем самым мы не только сильно подорвали самоуважение западного буржуа, но и всю социально-политическую, идеологическую систему паразитирования Запада на всём остальном "отсталом" мире. Мы отобрали "естественное право" западника судить другие народы по своей мерке, лишили его монополии на истину. Лишили, так как предметно показали, что возможны иные варианты построения общества. Лучшие варианты.


grif

Не программа, а ось. А она и в 95-м не подходила. Подходила только ежели конечно под ней будет работать свой-же Office, а ещё лучше Works ;)

А разве может быть иначе ? Учитывается и прогнозируется также и

так точно, всё это делается даже ранее на стадии проекта, ежели у заказчика увеличиваются потребности всегда есть возможность обмена и вторичный рынок

А разве нет ? Но опять-же существуют гарантийные обязательства.

а Россия , конечно , была мирной страной , и не колонизировала ближайшие народы .

восстановление СССР шло очень гладко при Сталине - пока был страх и репрессии , когда они исчезли и экономика начала буксовать , что касается братских республик - опять же банальный пример - Западная и Восточная Германии .
Думаю , что не стоит в разговоре с венграми и чехами вспоминать , как сильно мы им "помогли в 56 и 67 годах .

насчёт общей культуры - это демагогия и промытость мозгов . ничем культура в России не лучше , чем в США , и уж тем паче в Западной Европе .
экономика независимая от Запада ? ХА, ХА, ХА - даже зерно не могли своё произвести - и это при том , что сельское хозяйство по площадям превосходило весь Запад - зерно покупали в Канаде . можно , конечно гордиться , тем , что в России богаче недры , и нефти с газом до фига - тиолько вот непонятно в чём тут заслуга коммунистов ?в том , что выбрали удачную страну для своих экспериментов ?
какие технологические новшества подарил миру Советский Союз ?
может в нём разработали первый самолёт ? или может быть советскому человеку принадлежит первый в мире теливизор ? может компьютеры первые собрали не ИБМ , а советский завод ?
Кроме автомата космической программы - и гордится особо то не чем .
Да тут СССР оказался впереди .
за счёт немыслимых усилий . за счёт того , что средний советский человек имел намного меньше среднего американца , или европейца .
именно космическая гонка , вкупе с гонкой вооружений вконец подорвали советскую экономику , и привели её к краху .

Россия - никогда не была - СССР был . А сейчас образ западного врага - намного сильнее в России , чем образ русского врага на Западе .
Да и раньше был ничуть не слабее .
Поэтому сегодня - это вы придумываете себе внешних врагов . Гораздо удобнее , чем спросить что не так делали в России - свалить всё на Запад и его пособников в России , чем искать истинные причины бед .

Один только вопрос - где именно находится ваша страна? Где все граждане высококультурные, а экономика развита и самодостаточна? На этой планете я такой страны не знаю.

безусловно . спорить с тобой о Билли - это как спорить с Хамасовцем о будущем Израиля . впрочем , то же можно сказать , и об остальных диспутах с тобой .

так в чём проблема ? тебя , что кто-то удерживает от изучения истории не по комиксам ?

только не надо забывать , что Китай полностью отказался от социалистической экономики намного раньше , чем СССР

Эт верно. Билли - персонаж предыдущей дискуссии :punk:

Комикс - столп западной культуры, но никак не нашей

Ага отбросил её как неоправдавшую себя исторически и строит коммунизм :)

Это вполне возможно. Может, потому что китайцы не заморачивались на тему "весь мир идет на меня войной", а налаживали отношения с миром "империализма и агрессии". В отличие от некоторых.

А может по другому. Весь мир не шёл на них войной. В отличии от некоторых.

Чес слово, в первый раз Билли обозвал. Я-же не IT-шник.

Билли вообще не за что обзывать. Не нравится Windows - НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. Есть же Linux, Mackintosh, что там еще? OpenOffice в конце концов. :diablo:

и никто не забанен . и никаких топиков не закрыто ;)

трудно считать то , что я сказал переходом на личности , ибо я имел в виду осмыленность споров двух людей, мировоззрения которых кардинально расходятся , а вовсе не то , что KREMEN5400 имеет отношение к Хамасу :)

Вот ты и ответил на свой вопрос.
Таки тот продукт продается за СОВСЕМ ДРУГИЕ ДЕНЬГИ. Или мы будем сравнивать стоимость дома со стоимостью винды?
Или может сравним относительную стоимость дома и винды? Типа сколько простоит дом за 200 баксов? Если он простоит месяц (а винда стоит гораздо дольше), то считай, что ты прав, а я нет :)

кстати, микрософт основные капиталы сделал не на 95-й винде.

Дык, нахаляву-ж и уксус сладкий. Потому и пользуюсь. :lol:
А доказывал я только одно, что доходы от винды вполне можно отнести к нетрудовым.

Это на Китай-то? Мда... И колонией они никогда не были и не воевал с ними никто. И соседи никогда оружием не бряцали. Мирная такая страна получается.

А если посмотреть с другого ракурса, без фанатизьма.
Габариты коробки в которой винда примерно такая-же как и размер продукта под названием "кирпич глиняный обыкновенный". Продукт на века. Его стоимость у нас 2$ за 1 шт.

Расшифруй

Мало китайцев пытались завоевывать что-ль...

Какая разница, кто там оборонялся или нападал? Японцы им прочесали так страну, что они еще долго потом на воробьев охотились, чтобы чего-то пожрать. А теперь они действительно сверхдержава. Хотя бы потому, что не брезговали перенимать полезные вещи у Запада, а не отвергать все, что "тамошнее" как чуждое и империалистическое.
В России умеют делать отличные, гениальные вещи. Но - в единственном экземпляре. То есть, ракету в космос - это пожалуйста. А сделать Ладу похожей на автомобиль (только не надо говорить о том, что я все охаиваю - у меня были две "девятки") - это сложно, невозможно и нафиг никому не надо.

ЗЫ: Фразу об аргументе я не понял.

Эээ... у меня из этих "глиняных обыкновенных" дача была, да и дом, в котором я жил тоже кирпичный. Что-то за 25 лет этот продукт "на века" сильно потрескался и покрошился. Боюсь до столетия он не доживет. А вот CD с виндой - скорее всего и 100 лет проживет. Это если без фанатизма...

Кирпич в руках пролетариата - оружие! :D:

А против лома вообще нет приёма :lol:

почему же ? речь идёт о публичной дискуссии , в которой я был , вроде как категоричен . поскольку я был категоричен публично , то соответственно и "порку" за грехи надо делать публичную :)
я не против , кстати .


Added:
к слову о бескорыстной помощи странам третьего мира

Россия лидирует по продаже оружия бедным странам

Россия разве СССР ?

что ,собственно, и требовалось доказать ;)
то есть пока была плановая экономика и помощь Зимбабвам и прочим Гондурасам ,экономика потихоньку обваливалась, товаров для простого потребителя производилось недостаточно и отвратного качества , потом на смену пришёл хаос , и экономика обвалилась совсем, оставив людей нищими и голодными . в последние годы , за счёт стабилизации обстановки , появились реальные сдвиги к лучшему , и они не связаны только лишь с ростом цен на нефть и газ ( хотя и последние свою роль сыграли ) .
С точки зрения рынка , чего бы там не говорили экономисты-реформаторы , и западные критики - режим Путина за счёт стабилизации в стране - сыграл благоприятную роль . При этом особых иллюзий в отношении самого режима , я не питаю .

ну во превых восточно-европейские страны любовью к СССР не пылали именно в то время , как он их "субсидировал " .
цена этих субсидий была достаточно ненизкая - и эконмическая , и политическая , и моральная .
по моим наблюдениям именно сейчас их отношение к России - гораздо более смпокойное .
во вторых - Израиль получает от США , в основном военную помощь ( в год выделяется 3 миллиарда долларов , из которых 2 с лишним - на закупку вооружений у американских же производителей ). с чисто экономической точки зрения мы от этой помощи можем отказаться в любой момент ( например начав закупать военную технику не в Штатах , мы можем снизить бюджет обороны на сумму , если не превосходящую эти 3 миллиарда , тио близкую к ней) , поддержка Штатов нам важнее не как экономического , а как политческого спонсора - иначе заклевали бы нас совсем наши двоюродные братья под дружные апплодисменты России и ЕС .
да , кстати - общий бюджет Израиля - больше 80 миллиардов долларов , поэтому американская помощь - имеет больше символьческое значение .
даже не отказываясь от закупок вооружений в америке - вполне можем сами справится с этой проблемой .

Максимально возможный прирост в экономике рыночного типа – 3% в год, а минимальный прирост в плановой – 8% в год (максимальный – 15%). И это было. И сегодня доказывает пример Китая.
Но даже такой прирост не обеспечивал решения всех экономических проблем.
Плюс разные стартовые условия - мы их обсудили.

продолжу справедливо полагая, что у дяди Сэма сиська толще :) Опять типично иждивенческая позиция.

Под дружные аплодисменты СССР, с его инициативы, впомни, и было создано ваше государство. Но при неприятии этого США и Европы. Сколько стоит такое "политическое спонсорство" ? Будем дальше любовь-морковь применительно к сиськам-писькам обсуждать ? :p: Или теперь вас неблагодарных и клюнуть разрешите ?

да ты что ? Китай поановая экономика ? а максимальный прирост в рыночной 3 %
пеши исчо :lol:

Дядь , можно я не буду спорить ? потому что , читая свои комиксы кое-кто не заметил , что американцы не только поддержали Израиль при его создании в ООН ( в отличии от англичан , которые не очень этого хотели ) , но и привлекли на его сторону ряд других государств(страны Латинской Америки , для примера ).
В тот момент ,Сталин считал ещё ,что главный враг -Англия , поэтому с радостью поддержал идею , которая Черчилю ненравилась .
В последствии выбор стоял немного иначе - и со стороны Сталина , и со стороны Израиля .
Кстати инициатива резолюции ООН о разделе Палестины тоже не исходила от СССР .
Изначально англичане попросили создать комиссию в неё входили представители Боливии , Дании , Филлипин и Чехословакии .
Конечно , если бы "отец всех народов " не дал указаний чехословацким друзъям - то и решение могло бы выгляеть иначе , но остальные то страны были , скорее под американским влиянием .
Или в комиксах этого ненаписано ?

Про всю Восточную говорить не буду, а про Польшу скажу.
Поляки всегда Россию не любили, мягко говоря. То поляки в Москве (недолго) то русские в Варшаве (долго). Плюс ко всему в последней войне СССР (а он в глазах запада да и Польши всегда считался территориальным преемником Российской империи) оттяпал у Польши нехилый кусочек и разделил его между Литвой, Украиной и Белоруссией. Польша в результате потеряла общую границу с Латвией...

А Болгарию облагодетельствовал в основном не СССР а Российская империя. А вот Тито Сталину на сапог плюнул, в результате СССР вообще особо сербов не благодетельствовал, а отношение к России все равно теплое...

Между прочим, ненавидят ли финны СССР? Скорее нет, а СССР ведь немалый процент финского народа в двух войнах побил и покалечил...

и выше пропускаю. разберись

VxWorks

Не надо обольщаться. Нам хватает 2-х вопросов. А уж если возникает 3-й. то это "не послать-ли нам гонца ?" :actu:

Э... обольщаться? Чем? :fear2:

Что касается гонцов, то у меня в холодильнике стоит бутылка бельгийского монастырского пива 0.75... Вот для меня в данный момент все вопросы сводятся к одному - выпить сейчас или все-таки подождать до завтра?

Неправда ваша! как сказал, по моему, кот Базилио...

Не надо кидать в общую кучу облагодетельстванных передовым уровнем Латвию... Ее, конкретно, облагодетельствовала Россия, а не СССР...

В начале 20-го века Рига была третьим по промышленному развитию центром Российской Империи после Москвы и Питера. Это был один из основных портов Российской империи, российско-немецко-французских бабок здесь поэтому крутилась куча и заводы росли как грибы. Да и заправляли почти всем "культурные" немцы, правда российские... Кстати, два из четырех отцов-основателей российской космонавтики родом из Риги.
Так что передовой уровень был и до СССР.


Надо конечно признать, что во время отступления Первой войны промышленность вместе с рабочими эвакуировали на Восток, потом независимость - ни рынка сбыта ни сырья ... так что после вступления в СССР Латвия все же кое что от СССР получила - опять и дешевое сырье и огромный рынок сбыта...

Правда, в начале 90-х нам популярно объяснили что промышленность вроде как Латвии и не нужна, даже чужда и затем благополучно практически все развалили, чему немало помогло лишение доступа к дешевому сырью и рынку сбыта, такое же как и после Первой войны...

Не-а... есть вполне гадостное такое пиво. А вот бельгийское монастырское пшеничное - супер. Лучшее из того, что водится в наших суперах.

Вот в чем не могу согласиться, так это в рулезности пшеничного пива.
Пшеничной должна быть водка! А пиво должно быть ячменным.

Вот именно потому что разбираюсь , мне столь весело.
В Китае уже давно смешанная экономика , и основной рост идет в рыночном секторе .
Подобные китайским темпы роста наблюдаются в Бразилии , Турции , Индии - странах с чисто рыночной экономикой .
В Израиле , и в Ирландии есть рост в порядке 5-7 % в год .
3 % - это рост развитой экономики , например в США .

Да веселись сколь угодно. :D:
Уже в шестидесятые годы двадцатого столетия западными экономистами был выведен один очень любопытный и весьма удручающий для Запада закон. Звучит он примерно так: "Плановая экономика (экономика советского типа), МОЖЕТ опуститься в своей эффективности до эффективности рыночной, но рыночная подняться в своей эффективности до эффективности плановой – НИКОГДА!" .
Просто у вас такие комиксы печатать невыгодно - будут разрушены основные догматы :diablo:
Да цифры эти применимы к развившейся экономике. В противном случае я-бы привёл в пример темпы роста советской экономики в предвоенные годы - там просто порядок цифр другой - в разы (опять скажете о цене вопроса, но думаю могли-бы быть и другие способы достижения поставленных целей, к примеру китайские).
Но даже на излёте советской эпохи перед горби темпы роста не опускались ниже 5%.
А ты говоришь

Теперь уже весело мне :lol:

Да если брать базар, то на черкизовском рынке темпы ещё больше.
У китайцев жёсткое планирование. Потому как "Гарвардскую школу" (становой хребет экономики западного типа) отправили фтопку.
Кстати Китай обходится без либерастии, свободы трёпа, переодически "перетрахивает" кадры, чикает политковско-словоблудов, собирает "общачок" с китайцев, особо не лезет помогать каждому встречному и поперечному - словом, взяв со всего мира всё самое эффективное, тихонько под одеялом качает мышцу (и почему-то сдаётся мне что не в анусе :lol: ).

Added:
И что, представляется мне самым главным, они базируются на многовековом опыте своего народа, его культуре, который есть и в России (и о которой ты так презрительно отзывался). Но которой нет и НЕ БУДЕТ у США.

экономика - наука гумманитарная . в ней есть гипотезы , но нет законов .
если можно ссылку на работы этих смых экономистов ?
что касается упомянутого закона - то он весьма эффективно опровергается практикой того же Китая , расцвет экономики в котором начался именно после проведения экономических реформ и переходу экономической системы с чисто плановой на смешанную .
впрочем позволю себе в очередной раз усомниться в целесообразности продолжения данной дискуссии в связи с полярным различием взглядов , а также абсолютным твоим нежеланием отвечать на приводимые аргументы .

Аргументов не встречал. Да и как это возможно ? Если ты сам пишешь

Вот поэтому и аргументы твои не аргументы, а ошшушения и хотелки ;)

Кстати, а ты пробовал "молодое" пиво? У нас в Вильнюсе в паре кабаков предлагали. Недоваренное какое-то, оно еще "гуляет". Вкус весьма спецефический, мне жутко не понравилось и, почему-то, пшеничное пиво мне всё время напоминает именно то "молодое".

Нет, не пробовал. Но в следующем году собираюсь в Вильнюс, Каунас и Тракай, так что будет шанс.

Но это уже другая тема :)

Хмм... я постараюсь вспомнить название кабака...

Avilys Он в самом центре. Еще какие то есть но сейчас точно не помню так как сам не из Вилнюса.

Ммм... этого кабака тогда еще не было.
Тот, что я ищу - между Жирмункой и Дзержинкой, даже не помню как улица называлась. Кабак вроде Жямайчю Смукле, но не уверен.. надо в общем, старых друзей попинать, может кто вспомнит подробности.

Не, посмотрел, не то... Тот ресторанчик где-то на Minties был, а этот на Вокечю.

Update: http://www.inyourpocket.com/lithuania/vilnius/en/venue?id=LIVIENR0103
Marceliukеs Klеtis

И что характерно - до сих пор не закрыли!
И зачем надо было устраивать ту показательную порку, которую последовательно не продолжают?
Господа администраторы, не правильно это как-то... тщательнее надо быть все же!

:) значит можно расслабиться я так понял :lol:

Ну ну :laugh:
Девиз модераторов : "Кто не спрятался - я не виноват..."

токо про прокси не забыть,тут дето администрация советовала хороший :w00t:

Я так считаю - сказали А, говорите Б. Будьте принципиальными до конца. А так просто стыдно за "голого короля"...

Ты уверен, что хочешь тщательной и принципиальной порки до конца? Только еще раз подумай, прежде чем ответить...

Намек понятен. Только можно еще намекнуть я по какой категории должен бояться - "поругаться, покричать и попровоцировать"? Ну чтоб работу над ошибками проводить.

Клик на те мои 20% и там линк на пост, за который влепили.

это уже садо какое-то :fear2:

ну теперь ты все окончательно запутала. то есть про политику можно открывать топики получается? а до сих пор все твердили что нельзя :fear2: или ты неправильно поняла политику партии :drag:

Нельзя, нельзя, не сумлевайся. "Вот когда прыгать научитесь - тренер воды нальет."© :D: Вот этот вот топик оставили в живых, как заметил Сидорини, - "в экспериментальном порядке", и что? Ничего хорошего из этого, как я погляжу...

Абалдеть ! :lol:
Мда, что-то неладно в датском королевстве.