Added:
зашел на MSDN subscribers, говорят что скоро у них будет

Да ладно, у меня и с1жигой летала :punk:
Ща правда 2 стоит, :diablo: но она использует только 30% памяти :hi:

И нафиг такое счастье надо тогда :fear2:
Я пожалуй ещё пару лет на ХР посижу :w00t: , к тому же игрался я с одной из последних бэт, ну не понравилась она мне обсолютно :bad1: , в прочем, как и офис

Я уже больше полугода испльзую как основную систему, лично мне нравится :wub:

дык, да полно.
Ubuntu, например.
всё железо сам ловит, нужный софт, это уже другой вопрос.
про быстродействие и стабильность я вооще молчу :diablo:

про Атишные драйвера сказать ничего не могу, NVidia ставится с полоборота.
про остальное, в первый раз я тоже потратил пару вечеров, ибо читал руководства, форумы и т.п.
Во второй потратил пару-тройку часов, ибо ничего не помнил с первого раза.
Сща почти на автомате, пару минут, полчаса на апдэйты, и забываешь надолго.
Есть ещё одно маленькое но. По умолчанию ставится ядро оптимизированное под 386, для пенька+ (686) нужно отдельно ставить, не сильно ощутимо, но пошустрее работает, плюс, само собой, ненужные сервисы с автозагрузки выкинуть и т.п.
Вообщем, тот же геморрой, что и с оптимизацией винды, но чуток больше, ибо ещё не всё привычно и знакомо :)

Вот и у меня тот-же вопрос - НА ФИГА??? :fear2:

Неужели кому-то мало приключений? :laugh:
ИМХО Vista ждёт судьба - Windows Millenium :drag:

Настоящего RTM в сети еще нет. На европпу обещают 15го :hi:
У вас вроде завтра :actu:

Это не то что должно быть.
В номальном RTM в начале установки можно выбрать язык инсталяции, там нет.

Не, не катит такой расклад. Милениум - это все-таки немного поуродованный 98-ой, а Виста - это таки новая операционка. Это всерьез и надолго. Убито столько времени и денег, что даже если что-то сделано и не самым лучшим образом то так оно и будет. Одно пока радует - файловую систему новую таки решили пока не внедрять. А крутой интерфейс можно отключать.

Эх... Если бы они нас ждали...
Но радует одно - на Висту нас ведь никто не гонит :) ХР справляется со своими задачами вполне прилично. Меня это уже как пару лет устраивает и еще столько же будет устраивать. А уж дальше посмотрим шо будет. А с учетом того, что например я на ХР перешел только с выходом СП2, есть у меня подозрения, что можно не спешить :)
Меня больше Офис-2007 интересует. Сегодня уже скачал адд-ин для Офиса-2003, который позволяет работать с файлами от 2007-го. Сделал в Экселе табличку простую и полез файл изучать. Прикольно - файл это зип-архив, внутри которого несколько папок со всяким добром в ХМЛе, а в одной из папочек лежат файлы "Листов" со всей датой. Все в открытом виде - ковыряй, если есть желание, хоть до упаду :)

А кодак пак какойнибудь ставил?
Я всегда использую K-Lite и все идет нормально.
Да, а чем смотришь HDTV?

Офис есть, только английский.

все тоже самое что и на XP, CoreAVC+Nvidia Decoder+AC3Filter+XviD

А можно ссылку, где MS это признавал? А то я слышал как раз обратное. Но ссылок у меня нет, потому утверждать не буду.

P.S. 2 гига памяти - это не то, чем можно испугать кого-либо в наше время.

Как я понял у тебя видяха Nvidia? если да и если поставил дрова от Nvidia, снеси их и будет все ОК :wink:

А без ссылки ты мне не верищь ;) ?

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34915


Что касается 2-х гига то меня этим не испугаещь у меня и так стоят но есть разница между "было бы не плохо" и "для нормальной работы" .
То есть для Vista 2 Гига это примерно как на XP 512к.

ты меня прости, но "gaming will be slower" это совсем не то, что "vista is slower".

Кроме игр есть другие задачи. На них виста будет медленнее?

1. ВСЁ 3D будет медленее (то есть включая кады и подобное).

2. Памяти и проца жрёт больше (особенно памяти) то есть на том же компе будет медленее.

Ну так скопируй его у кого ни будь, фонт он и есть фонт ...

Есть у меня подозрения, что не все так зелено. Вроде Майкрософт на векторную графику переходит. Все векторное будет и шрифты тоже. А в ныне дейстующих системах все растровое. Так что с переносом фонтов на ХР могут быть проблемы :(

Пробовали уже шрифты перетаскивать. :actu:
Не феншуй :hi:

Меня очень смутила фраза "the same company tells the developers that the same API can do certain things up to four times faster." по твоей-же ссылке.

Я так понимаю, что только полноэкранное 3D будет медленнее. Ибо оно само по себе, а винда опять-же сама по себе тоже ресурсы хочет. А вот то, что по определению в окошке крутится и по-любому юзает винду для вывода - оно будет никак не медленнеее. Ну да по сути мне пофик, я вот думаю не вернуться-ли на 2000. :)

Ну, смотря кто "оно". Единственная игра, в которую я играю (Doom II) - ничего она не использует. Всё сама рисует.

Так надо еще что бы видео карта его поддерживала.
Кстати, восколько виста оценила твой комп?
Мой всего на 3,4 :hi:

Не понял - оно таки проконало или нет? Если да, то я чего-то в этой жизни не понимаю.

Я же написал, " не феншуй" :p:
Конечно нет :laugh:

Так у меня из за карты и оценила в 3,4. Но все эффекты присутствуют :punk:

Фух. А то я уже волноваться начал :)

Шото мне аж захотелось попробовать этого дела. Но боюсь, что моя встроенная видяха ваще не прокатит

я по личному опыту убедился что гига оперативки мало :(
А проц, если не dual-core, тогда пока забудь :drag:

видюха тоже нужна минимум 128мб а то и больше dedicated, смотри пост Лексуса.. менять однозначно, желательно версия 7.x GT модели типа 7600GT-7800GT 256mb :drag:

И это по минимуму , ибо Висте чтоб бежать "нормально" нужна поддержка DirectX 10 а это только в серии G80 (8800) ...

Был хороший анекдот:

Китайцы решили купить пулемет в США. Спрашивают:
- А как быстро он стреляет?
- Выпускает 660 пуль в минуту.
- А почем обходится такая стрельба?
- 660 патронов... примерно 50 долларов в минуту.
- Гм... знаете, для Китая этот пулемет стреляет слишком быстро.

:lol:

Анекдот отличается от апгрейда ради перехода на Висту тем, что китайцы приобретали хотя бы скорость. :laugh:

тормозит, рейтинг 4.5, даже хваленый ready-boost не помог :(

буду сносить, ждать выхода DX10+Service Pack для висты..

Сравнивал обе свеже установленные на разные отформатированые разделы. Так что засраться ни то ни другое не успело :p:

Я может быть покажусь банальным, но нафига такое счастье надо?

Ты о чем? О ДиректХ 10?

Гейтс с выводом в свет В95+ негласно провозгласил новый тезис, определяющий стиль жизни многих юзеров: "Закупись новым железом, поставь новую винду, запусти новую игрушку и чувствуй себя крутым и современным в течении какого-то времени". ;) Реально, хотя это мое личное ИМХО, все операционки мелкомягких, начиная с той же 95-й винды - продукт маркетингового отдела, программирование там явно присутствует как вторичное явление. Первые версии написаны откровенно отстойно, а большинство последующих не переписыалось, а латалось. Исключением из общей серости продукции этой славной компании составляют Window NT 3.51 и Windows NT 4.0, в которых явно присутствует инженерная мысль. И вот со всем этим мы ковыряемся по той причине, что домохозяек больше, чем программеров и просто привыкших думать юзеров, а Билли в свое время, оценив емкость рынка ПО, подставил ножку своим бывшим партнерам. И теперь мы выбираем - сидеть на старой винде, на новой винде, или изучать Линукс, написанный энтузязистами для энтузязистов. ;) Правда, появилась какая-то модификация Mac OS под PS, еще не смотрел и не читал, надо взглянуть... Может кто-то уже опробовал?

Дык, а при чем тут Гейтс? Ты знаешь какие-то стороны нашей жизни, где что-то по-другому?

Ты меня пугаешь такими заявлениями. Особенно на меня давят наглядная и точная аргументация. Может у них все еще хуже - может они программистов ваще разогнали и один коммерческий отдел оставили?

Я о Висте с её системными требованиями

Свыкнется-привыкнется. Вспомни скока шума было когда Вин-2000 вышел. Как по мне, так тогда ситуация еще хуже была. А вот с видео-картами - это да, это весело. Для того, чтобы просто лазить в Инет и пользоваться почтой нужно поставить хорошую 3Д карту. Очень хорошая шутка со стороны разработчиков.

Есть у меня подозрения, что были у тебя проблемы с железом. 98 секон едишн была вполне жизнеспособна. Очень долго ее пользовал, а на старом ноуте до сих пор живет и проблем не делает.

Другие стороны жизни - творчество, писать "в стол", для сотен или тысяч единомышленников, не рассчитывая на миллиарды покупателей, не беря в качестве основной задачи массовые продажи.

У них действительно все еще хуже, и я почти уверен, что ошибки, глюки и недоработки запланированы маркетинговым отделом (в лучшем случае там планируется "резать" релизы на куски, вместо единовременного создания полноценной операционки). Поэтому программистов разгонять не нужно, достаточно набрать людей без личной инициативы и творческого мышления, полностью отдав процесс в руки маркетологов и финансовых логистиков. Увы, сейчас коммерчески выгоднее написать 10 плохих, но раскрученных ОС, и продавать их каждый год, чем написать одну хорошую и продать ее 1 раз (второй раз вряд ли купят что-то похожее, т.к. уже есть одна и ей довольны). Увы, стороны нашей жизни - неуважение к покупателю и к своему имени производителя. Иррациональные амбиции и жадность правят бал, а никак не уважение к собственному делу. Альтернатива - то, что производилось в 80-е годы, в частности, небольшие игры и прикладной софт для компов, на которых было мало памяти. Писавшие на ассемблере программеры (и ваш покорный слуга в том числе) вылавливали каждую ошибку, тестировали софт до 100% уверенности, что при любых исходных результат будет единственно вреным. А когда технические мощности компов стали возрастать и рынок стал приобретать мега-очертания, вылезли крупные инвесторы, пошла весьма своеобразная, если не сказать - зомбирующая реклама, и важнейшим фактором выживания и обогащения стали сроки выхода релиза (чтобы обогнать конкурентов, подогнать релиз к "железным" новшествам, успеть за рекламой и т.д.). Морализирование, конечно, не самое эффективное занятие, но софт, который сейчас выпускается, несмотря на общий прогресс по сравнению с 90-ми, до сих пор выглядит убого, и я вообще не понимаю, кто его покупает, кроме корпоративных клиентов. :laugh:

Да-да-да, очень правильная позиция. Надо сидеть дома и заниматься творчеством. А семье объяснять, что творчество превыше всего, а все остальное - суета нездоровая.

Стопудово запланированы. Вот я себе представляю как сидит толпа умников и выдумывает - а чего бы еще в системе поломать можно было? Пишут бизнес-план "Внесение кривостей и косостей в ОС Виста", передают это разработчикам, те срочно бросают свою основную работу и начинают ломать уже написанное. Работа кипит, одним словом. Тысячи людей заняты тем, чтобы придумать как бы свою работу сделать еще хуже.

Это, я извиняюсь, про кого? Про Майкрософт? У тебя есть опыт общения с их службой поддержки? Или есть проблемы с поддержкой софта, данной конторой выпукаемого? Примеры в студию, пожалуйста. А про жадность - это про Гейтса? Так он, между прочим, главный меценат на этой планете...

Все это очень хорошо. К абсолютному совершенству можно стремиться... Этим очень любили заниматься в Союзе, когда работу можно было сделать любой ценой. Буквально. Страна денег не жалела и можно было какой-нибудь фигней хоть всю жизнь заниматься. Но, к сожалению, жизненные реалии накладывают немногодругие правила игры. Японцы, например, ввели очень хороший термин - достаточное качество. Любую вещь, как правило, можно сделать очень-очень хорошо и правильно, но в большинстве случаев - неимоверно дорого. Либо - хуже, но ДОСТАТОЧНО по качеству. И что самое главное - за разумные деньги. И, как по мне, так это правильно. Примеры приводить?

А почему никто не хочет взять в расчет, что нормальных, обученных на правильном стиле, программеров - почти нет уже..
Что основная масса программеров - обучались на курсах - 6-8 месяцев..
А звезды - редки, увы..
Вот и результат. Нынешние, молодые, но не так понимают как предыдущее поколение, обученное писать все самим, даже провести прямую линию на экране...

Ага , а 2000-й вдруг взял и железо исправил :)

Просто я много играл , тогда ещё Voodoo 2 3Dfx купил и много чего "пробовал" - инсталировал , убирал и т.п. а 98-й это ой как не любил ...

Ну, дык, извинити - вам его ломать или работать. При такой эксплуатации у меня ни один Виндовс не жил долго :)
А если просто для Инета/почты/документов - так шо ему сделается. Практически вечный :)

Added:

Ну, не все так однозначно. Если все писать самим, то все силы выйдут еще до того, как до бизнес-логики доберешься. А сроки ведь никто не отменял. Платят ведь, я повторюсь, за сроки и за "достаточное качество".

Нет, примеров не надо, мы изначально исходим из разных жизненных позиций. Я, например, сторониник заведения семьи в момент, когда ее гастраномические потребности не будут мешать соблюдению собственных жизненных принципов, а понятие "достаточное качество" (во всяком случае в собственной деятельности), видится компромиссом такого же порядка, как осетрина второй свежести. Можно сколько угодно долго ссылаться на разные жизненные реалии, оправдывающие такой выбор, я же сторонник не допускать самой ситуации, где нужно выбирать таким интересным образом. Иными словами, я - сторонник тотального самоконтроля, но, естественно, при желании можно жить и по-другому, было бы желание. :laugh:

Теория - теорией, а жизнь - жизнью. Сдается мне ты не захотел понимать того, что я написал :(

Есть! Работал с ними в 91-м году в НИИ, еще во времена обмена Павловым денег. :laugh: Эти господа на память воспроизводили hex-коды ассемблерных команд, дизассемблировали и исправляли ошибки в Borland C 1.5 и т.д., иногда засиживались на работе на несклько дней, им это было ИНТЕРЕСНО. Для них это занятие было чем-то большим. Они и сейчас трудятся (хотя с меньшим энтузиазмом), автоматизируют бухгалтерию для какого-то концерна. И таких программистов раньше было много. Но среди современных выпускников я не наблюдаю энтузиазма, желания ковырять комп и его внутренности, смотреть, как работает железо, изучать команды процессора, то, что составляет базис и на основе чего можно проверять работоспособность других программ. Их учат клепать приложения готовыми мастерами, а также - весьма, ИМХО, неглубоко - C, PHP и т.д. Тот же пресловутый ассемблер, изучавшийся ими на первых курсах, большинство вспоминает как страшный сон. Именно такие преобладают сейчас. :(

Нет, я понял, что ты хотел сказать, но цели и задачи тех, кто живет такой жизнью, мне неинтересны, я в ней практически не участвую и с активными любителями пожить по таким принципам в серьезные отношения (как деловые, так и личные) не вступаю. ;)

Дык, где им на ассемблере писать? Что-нибудь что с базой работает? Программирование ведь программированию рознь. Кто-то пишет что-то низкоуровневое для железа, а кто-то пишет для бухгалтерии. В каждом деле свои подходы, свои методы, свои инструменты и свои сложности. Человеку, который всю жизнь колбасит на Яве, врядли поможет или вообще понадобится ассемблер. Ему ближе что-нибудь уровнем повыше. Как по мне, так не надо пытаться сравнивать несравнимые вещи. И тогда жить станет проще

В конце 80х, после одного из первых Комтеков, по ТВ выступал организатор какой-то советской компьютерной фирмы, Степан Пачиков. Кажется, они разрабатывали систему распознавания слитного текста, и даже чего-то добились. В принципе, основная тема интервью не так важна, но он сказал весьма интересные слова: "Если ты каждый день используешь мышь, ты начинаешь думать по-мышиному". Пусть все желающие пишут бухгалтерию, приложения на яве, сайты на ПХП и отдают предпочтение ООП и классам MFC, это - нормальный соц. процесс, экономически оправданный. Но то, что сейчас почти не осталось тех, кто ковыряет ось, изучает ее до состояния перехода в "духовную собственность", и готов в случае необходимости переписать ее с нуля, с диспетчера памяти, исключив то, что не понравилось - очень плохо. :( Именно это, имхо, и является программированием, а писать "прикладуху" - разновидность ремесла, которому, в принципе, можно научить почти каждого, но которое вряд ли само по себе кого-то увлечет, поможет развить внутренний творческий потенциал, станет тренажером независимого мышления. Писать ось как прикладуху, все же, имхо, стыдно! Хотя, безусловно, очень коммерчески эффективно и, учитывая текущие запросы массового потребителя.

PS К сожалению, во время развития винды и ее прикладных приложений было загублено интересное начинание - "интеллектуальная база данных". Если бы оно было продолжено и закончено, с базами бы вообще не пришлось работать, запросы бы выполнялись на уровне ОС, примерно по той же схеме, по которой организуется файл подкачки, а индексирование бы производилось по мере необходимости, на базе анализа типовых обращений. Алгоритм был практически закончен, но разнообразие иконок на рабочем столе затмило важность этой разработки и она не была реализована до конца. Конечно, то, что это не было сделано, очень помогло миллионам людей не остаться без работы из-за дурацких творческих идей пары-тройки яйцеголовых. Можно смело заниматься программированием с тем же успехом и сосредоточенностью, с какой молодежь поглащает сникерсы, и что очень способствует достижению эталонно простой жизни. :laugh:

Угу! Естественно, то, что есть Винда, а не что-то еще, имеет свои причины, и, возможно, я в этом тоже косвенно поучаствовал, уйдя из интересной профессии в гнусный советский бизнес. :) Просто жаль, что поколение тех, кто любит ковыряться и изучать, куда-то делось и либо не пишет операционки, либо об их творчестве не слышно.

Кстати, в тему: вспомнил рассказ Р.Шекли, кажется, "Возвращение на Землю", может быть и иначе называется... там прилетевший на Землю в поисках счастья инопланетянин занимался тем, что разосувершенствовал роботов. По мнению владельца фирмы, отлично работающие роботы вызывают комплекс неполноценности у человека, поэтому их следует делать изначально корявыми и криворукими, скрипящими и работающими медленно. В производстве выбирали пластмассу, которая ломается от пары ударов ногой, но при этом она имела состав, что при ударе человек ни в коем случае не должен был пострадать. :laugh:

Как ни парадоксально, в какой-то степени Шекли предвосхитил эти иезуитские мотивации, и современное ПО приближается к этим роботам, зато мы можем, не боясь приобрести и минимального комплекса неполноценности, с упоением виртуально врезать Гейтсу по яйцам за все то хорошее, что он для нас сделал (а точнее, для покупателей - мы-то юзаем его ПО бесплатно!). :p:

Гейтс в один прекрасный момент, с выходом винды заморозил МАСМ. А на оффсайте кому-то ответили что-то вроде этого: "Майкрософт не поддерживает ассемблер как средство программирования в среде Windows". Потом, правда, появилась модификация под винду, кажется, Nassm или Masm 32... тоже не помню. :)

А с фанатами ассемблера одно время приходилось общаться. Бухгалтерией они не занимались и о винде, думаю, разве что слышали. :laugh: Один из них пишет программы, использующие т.н. неточные алгоритмы, при этом на ассме пишет к ним даже графический интерфейс. Второй занимался ИИ, сейчас уже не знаю, очень давно не общались. Почему они предпочитают ассемблер? Потому что они на нем думают. И страшно далекий от потребителя ассемблер стал для них способом общения с компом без переводчика, написанного непонятно кем, непонятно как, и, главное, непонятно зачем. ;) Кстати, если вернусь в эту область, то, видимо, в схожем качестве, т.к. в юном возрасте был потрясен эффективностью и логической простотой этого языка, итоговым размером кода и скоростью, с которой решаются достаточно сложные задачи, написанные на ассме.

Еще на первом курсе лет этак нацдать назад нам преп говорил то ли по поводу фортрана, то ли ассемблера: "А учите вы это не для того чтоб на нем програмировать, а чтоб как следует подZ@#$аться"
То что сейчас этого не делают есть ничто иное, как прогресс. Не менее увлеченно можно тратить время на пробивание дырочек в перфокартах или пайке телевизоров. Только это никому не нужно, языки програмирования превращаются в tools доступные каждому (тот же C# ).
Плотнику совсем не обязательно знать, как работает его электропила, возможно он не создаст шедевров и построеный дом будет где-то скрипеть, где-то требовать ремонта, но в нем можно будет жить сегодня.

Ты о чем? :unsure:

:trava: :plan: ?