| Forums -> Флейм -> Как отомстил | | Full Version |
Страницы: [1] 2
Собственно...тут
Да уж. Не перевелись еще сильные духом.
молодца мужик,жалко,что застрелился
а подобное беззаконие и беспредел,которые подтолкнули мужика на подвиг происходят везде. :(
а подобное беззаконие и беспредел,которые подтолкнули мужика на подвиг происходят везде. :(
| QUOTE |
| жалко,что застрелился |
В данной ситуации, я думаю, у него выбора особо и не было :( Засудили бы на фиг, по полной. Или бы в психушку укатали.
http://www.filecabi.net/video/bullydozer6.html - еще одно видео
| QUOTE (Bedolaga @ 23-11-2006, 15:04) | ||
В данной ситуации, я думаю, у него выбора особо и не было :( Засудили бы на фиг, по полной. Или бы в психушку укатали. |
Ну почему же. Вполне смог бы отмазаться. Списать все на состояние аффекта, например. Или сказать, что ему было видение или знамение какое-нибудь. Могло бы вполне прокатить.
Ведь Штатами правит человек с голосами в голове, который регулярно трепется с Иисусом по поводу принятия важных решений. :D:
Ведь Штатами правит человек с голосами в голове, который регулярно трепется с Иисусом по поводу принятия важных решений. :D:
| QUOTE (Bedolaga @ 23-11-2006, 15:04) | ||
В данной ситуации, я думаю, у него выбора особо и не было :( Засудили бы на фиг, по полной. Или бы в психушку укатали. |
Если честно, у меня сложилось впечатление, что мужик действительно был не совсем в порядке и выпадал из реалити-комьюнити. Поскольку покупатели земли изначально поступили ошибочно, не собрав согласия всех жителей заранее, умелыми действиями их можно было бы стереть в порошок, например, с помощью хорошего журналиста и адвоката. Можно было бы раздуть скандал на весь штат, привлечь всех заинтересованных в раскрутке на этом деле лиц, и, при умелом подходе, через неделю чиновники бы боялись что-то сделать, а также подходить близко к нему, покупателям земли и телевизору; от вида журналистов бы падали в обморок и впадали в кому. Еще проще - согласиться на компромиссный вариант, взять деньги и большой участок земли неподалеку, на которую можно было бы перенести мастерскую, дом и т.д. Мужик же поступил с точностью до наоборот - от услуг адвоката отказался (вел дело сам и "прогадил" ;) ), с прессой не сотрудничал, и т.д. Т.е. он направил мысль не в русло, как продолжить существование, а в русло доведения конфликта "я - другие" до высшей точки кипения.
Предположительный диагноз: скорее всего, жизнь ему до чертиков надоела и он, сознательно или нет, ждал подходящего случая с ней расстаться. Любовная травма в молодости наложила на него серьезный негативный отпечаток, комплекс вины, привела к проблемам в общении и самореализации. Чтобы покончить с собой, когда на тебе лежит такая печать, можно, как вариант, самому себе доказать, что другие еще более неправы. Перед смертью он сможет поверить, что и сама трагедия молодости, травмировавшая его - проявление общей, глобальной несправедливости мира, из которого он добровольно уходит. По сути, такие конфликты - попытка найти помощника, который поможет тебе не только уйти, но и хлопнуть на прощанье дверью.
Предположительный диагноз: скорее всего, жизнь ему до чертиков надоела и он, сознательно или нет, ждал подходящего случая с ней расстаться. Любовная травма в молодости наложила на него серьезный негативный отпечаток, комплекс вины, привела к проблемам в общении и самореализации. Чтобы покончить с собой, когда на тебе лежит такая печать, можно, как вариант, самому себе доказать, что другие еще более неправы. Перед смертью он сможет поверить, что и сама трагедия молодости, травмировавшая его - проявление общей, глобальной несправедливости мира, из которого он добровольно уходит. По сути, такие конфликты - попытка найти помощника, который поможет тебе не только уйти, но и хлопнуть на прощанье дверью.
| QUOTE (Damballah @ 23-11-2006, 19:52) |
| Ведь Штатами правит человек с голосами в голове, который регулярно трепется с Иисусом по поводу принятия важных решений. :D: |
Врядли, это скорее исключение ибо вера это огромная движущая сила и смейся не смейся именно из за её отсутсвия на западе и наличия на востоке они нас всех "сьедят" .
Как бы смешно они бы при этом не выглядели ...
Как бы смешно они бы при этом не выглядели ...
Демократия - это тоже религия. :p:
| QUOTE (Set @ 24-11-2006, 19:23) |
| Демократия - это тоже религия. :p: |
Я с тобой не спорю , просто у этой религии не осталось больше "фанатиков" - людей готовых уступить свои интересy ради чего то большего чем они сами (при чем именно свои интересы а не интересы других) а без них любая "религия" обречена .
А как же святые мученики Буш и Блэр проповедующие истинную веру в Афгане и Ираке ? :actu:
| QUOTE (Set @ 24-11-2006, 21:51) |
| А как же святые мученики Буш и Блэр проповедующие истинную веру в Афгане и Ираке ? :actu: |
Блйер в эту компанию вообще попал случайно , а Буш ... во первых как ты заметил я сказал "готовых уступить свои интересы" а не своих солдат , во вторых как говорится "Лучше с умным потерять чем с дураком найти" а в третьий ... в тртьих в принципе правильно они делают в Афганистане , ошибкой был Ирак - надо было за Иран братся а не за них ... но на эту тему смотри пункт "во вторых" выше :)
Поговорка "Лучше с умным потерять чем с дураком найти" с Бушем связана во второй своей части? :D:
А вообще, вмешательство США в жизнь чуждых им стран - это.... Я даже и не знаю, как это назвать. Но начинает походить на фашизм.
А вообще, вмешательство США в жизнь чуждых им стран - это.... Я даже и не знаю, как это назвать. Но начинает походить на фашизм.
Ох ... опять в политику потянуло ...
Ну ладно, короче если отбросить все исторические ассоциации и пропаганду то ФАШИЗМ (заметь не нацизм) является близнецом-братом демокраии с одним основным отличеем - подходом к вопросу о правах личности - в демократии подразумевается что интересы государства не могут быть выше интересов личности а в фашизме наоборот - интересты государства выше интересов отдеьно взятой личности. Всё остальное вроде тайных полиций , вождей и подобного - "имплементация".
Лично мне не нравятся обе системы ибо "шкурная" демократия приводит к развалу государства и соответсвтенно неконкурентоспособности его на мировой арене а фашизм приводит к потере гибкости связанной с подавлением "инакомыслящих".
Кстати , то куда прёт сейчас Россия - чистейший фашизм и дело не в Путине кстати а в народном подходе ибо если у комунистов "отобрать" идею классовой борьбы то чистейший фашизм и получается а это именно то как настроенно большинство населения.
Что касается "вмешательство США в жизнь чуждых" ... как тебе сказать , представь что ты живёщь на 2-м этаже а на первом твой сосед рушит капитальные стены. Хочещь не хочещь вмешаешся ибо если загремит всё здание тебе мало поможет сознание того что это была его личная квартира и что он хотел то и делал.
Главное в этом деле не переборьщить ибо "где прохдит граница" точно не знает никто ...
Ну ладно, короче если отбросить все исторические ассоциации и пропаганду то ФАШИЗМ (заметь не нацизм) является близнецом-братом демокраии с одним основным отличеем - подходом к вопросу о правах личности - в демократии подразумевается что интересы государства не могут быть выше интересов личности а в фашизме наоборот - интересты государства выше интересов отдеьно взятой личности. Всё остальное вроде тайных полиций , вождей и подобного - "имплементация".
Лично мне не нравятся обе системы ибо "шкурная" демократия приводит к развалу государства и соответсвтенно неконкурентоспособности его на мировой арене а фашизм приводит к потере гибкости связанной с подавлением "инакомыслящих".
Кстати , то куда прёт сейчас Россия - чистейший фашизм и дело не в Путине кстати а в народном подходе ибо если у комунистов "отобрать" идею классовой борьбы то чистейший фашизм и получается а это именно то как настроенно большинство населения.
Что касается "вмешательство США в жизнь чуждых" ... как тебе сказать , представь что ты живёщь на 2-м этаже а на первом твой сосед рушит капитальные стены. Хочещь не хочещь вмешаешся ибо если загремит всё здание тебе мало поможет сознание того что это была его личная квартира и что он хотел то и делал.
Главное в этом деле не переборьщить ибо "где прохдит граница" точно не знает никто ...
По моему пора закрывать.... :diablo:
Собтвенно наверно да..
Псы: Кстати когда я выше говорил о демократии то имел в виду плюралистическую либеральную демократию современного толка (уф вспомнил кой что из своего изучения международных отношений :) ) принятую щас на западе а не лйбую демократию вообще - у демократии тоже много вариантов....
Псы: Кстати когда я выше говорил о демократии то имел в виду плюралистическую либеральную демократию современного толка (уф вспомнил кой что из своего изучения международных отношений :) ) принятую щас на западе а не лйбую демократию вообще - у демократии тоже много вариантов....
Фашизм (в США) и тоталитаризм (в России) - это разные вещи.
Бушу проплатили нефтяные магнаты (ну, не только нефтяные, конечно) за войну на Ближнем Востоке. Так что, в конечном счете, это интерес одной (двух-трех) личности, которые хотят заработать на войне. :)
Бушу проплатили нефтяные магнаты (ну, не только нефтяные, конечно) за войну на Ближнем Востоке. Так что, в конечном счете, это интерес одной (двух-трех) личности, которые хотят заработать на войне. :)
Извени Damballah но ты сам себе противоречищ- "заплатили нефтяные магнаты" это совсем не фашизм это как раз олигархическая демократия (если это конечно правда).
И вообще раздражают меня эти "ярлыки" во сказал кто то "это фашизм" и все бегут как от вони показывая пальцами совершенно не вникая в суть дела.
Что за "тоталитаризм" в России ? ты где то там видел тотальную слежку ? Лагеря для инакомыслящих ? или их там растреливают ?
И вообще насчёт "заплатили" я бы так вопрос не ставил , у каждой страны есть свои "национальные интересы" вот она их и добивается.
А все крики о том что мол "не красиво" ... извени но на международной арене законов нет, там анархия и это кстати научный факт. Большинство государств стараются на этом внимание не акцентировать чтоб у граждан не появлялось "дурацких идей" :) но анархия там и всё - сильный "жрёт" слабого а балансируется это всё постоянно перетикающими лагерями ибо слабые понимают что если они "сдадут" соседа то скоро придёт и их очередь.
И вообще раздражают меня эти "ярлыки" во сказал кто то "это фашизм" и все бегут как от вони показывая пальцами совершенно не вникая в суть дела.
Что за "тоталитаризм" в России ? ты где то там видел тотальную слежку ? Лагеря для инакомыслящих ? или их там растреливают ?
И вообще насчёт "заплатили" я бы так вопрос не ставил , у каждой страны есть свои "национальные интересы" вот она их и добивается.
А все крики о том что мол "не красиво" ... извени но на международной арене законов нет, там анархия и это кстати научный факт. Большинство государств стараются на этом внимание не акцентировать чтоб у граждан не появлялось "дурацких идей" :) но анархия там и всё - сильный "жрёт" слабого а балансируется это всё постоянно перетикающими лагерями ибо слабые понимают что если они "сдадут" соседа то скоро придёт и их очередь.
К вопросу о фашизме, расизме и интернет-дебатах:
Ратберт:
(1) Я хочу участвовать в дебатах в Интернете, но я боюсь, что я не слишком-то умен для такого.
(2) Может быть, я просто почитаю, что пишут умные люди
(3) ОК, я подключаюсь к дебатам.
Ратберт: Я участвую в дебатах в Интернете!
Ратберт: Ха ха! Я выигрываю спор за спором, выдвигая один и тот же аргумент!
Дилберт: Да? И что это за аргумент?
Ратберт: "Как бы тебе понравилось, если бы Гитлер тебя убил?"
Дилберт: Эй, я спорил с тобой прошлой ночью!
Это к вопросу о ярлыках. К сожалению, типичный способ для леваков выиграть в любом споре - это начать орать "фашист", "расист", "террорист" и т.п. Причем, абсолютно не понимая ни одного из этих терминов.
Ратберт:
(1) Я хочу участвовать в дебатах в Интернете, но я боюсь, что я не слишком-то умен для такого.
(2) Может быть, я просто почитаю, что пишут умные люди
(3) ОК, я подключаюсь к дебатам.
Ратберт: Я участвую в дебатах в Интернете!
Ратберт: Ха ха! Я выигрываю спор за спором, выдвигая один и тот же аргумент!
Дилберт: Да? И что это за аргумент?
Ратберт: "Как бы тебе понравилось, если бы Гитлер тебя убил?"
Дилберт: Эй, я спорил с тобой прошлой ночью!
Это к вопросу о ярлыках. К сожалению, типичный способ для леваков выиграть в любом споре - это начать орать "фашист", "расист", "террорист" и т.п. Причем, абсолютно не понимая ни одного из этих терминов.
Не, ну выкрики Америки, что они самая демократичная нация (хотя там демократией и не пахнет) и попытки навязать свою идеологию остальным странам (неправильным, недемократичным или просто не нравящимся) - это ли не фашизм? Ну или национализм, что, в общем-то не так далеко.
Тоталитарзм в России интересует?
Эшелон-2, например.
Поощрение стукачества, куда следует. Типа, купил сосед новую машину, так ты на него стукни в налоговую и, ежели там нет сведений о том, на какие шиши он ее купил, то тебе денежков отвалят. Немного, конечно, на одну среднюю пьянку хватит.
Тоталитарзм в России интересует?
Эшелон-2, например.
Поощрение стукачества, куда следует. Типа, купил сосед новую машину, так ты на него стукни в налоговую и, ежели там нет сведений о том, на какие шиши он ее купил, то тебе денежков отвалят. Немного, конечно, на одну среднюю пьянку хватит.
| QUOTE (Damballah @ 25-11-2006, 11:01) |
| Не, ну выкрики Америки, что они самая демократичная нация (хотя там демократией и не пахнет) и попытки навязать свою идеологию остальным странам (неправильным, недемократичным или просто не нравящимся) - это ли не фашизм? Ну или национализм, что, в общем-то не так далеко. Тоталитарзм в России интересует? Эшелон-2, например. Поощрение стукачества, куда следует. Типа, купил сосед новую машину, так ты на него стукни в налоговую и, ежели там нет сведений о том, на какие шиши он ее купил, то тебе денежков отвалят. Немного, конечно, на одну среднюю пьянку хватит. |
По пунктам. Демократии нет ни в одной стране мира. Обычно есть либо олигархократия, либо охлократия. Других вариантов я еще не видел.
Штаты, надо заметить, все-таки достаточно близко к демократии, другое дело - надо ли демосу эта самая кратия?
Навязывание идеологии. Любая страна это делает, какой бы идеологии не принадлежала бы власть. Даже несчастная Куба занимается экспортом революции (больше все равно ничего экспортировать нечего). И Бельгия навязывает свою идеологию всему EUSSR, нравится это или нет. Никакого проявления фашизма я тут не вижу.
Стукачество есть везде, а не только в России. Здесь (в Англии, которая совсем не республика, а очень даже монархия, пусть и парламентская) очень часто соседи стучат на друг друга. Типа "он пристройку делает - а получил ли он на это разрешение?" И "а может, он от налоговой деньги укрывает - бенефиты". Есть даже линия анонимная и бесплатная, позвонив по которой, каждый может стукнуть на кого угодно.
Штаты, надо заметить, все-таки достаточно близко к демократии, другое дело - надо ли демосу эта самая кратия?
Навязывание идеологии. Любая страна это делает, какой бы идеологии не принадлежала бы власть. Даже несчастная Куба занимается экспортом революции (больше все равно ничего экспортировать нечего). И Бельгия навязывает свою идеологию всему EUSSR, нравится это или нет. Никакого проявления фашизма я тут не вижу.
Стукачество есть везде, а не только в России. Здесь (в Англии, которая совсем не республика, а очень даже монархия, пусть и парламентская) очень часто соседи стучат на друг друга. Типа "он пристройку делает - а получил ли он на это разрешение?" И "а может, он от налоговой деньги укрывает - бенефиты". Есть даже линия анонимная и бесплатная, позвонив по которой, каждый может стукнуть на кого угодно.
| QUOTE (Damballah @ 25-11-2006, 13:01) |
| Не, ну выкрики Америки, что они самая демократичная нация (хотя там демократией и не пахнет) и попытки навязать свою идеологию остальным странам (неправильным, недемократичным или просто не нравящимся) - это ли не фашизм? Ну или национализм, что, в общем-то не так далеко. Тоталитарзм в России интересует? Эшелон-2, например. Поощрение стукачества, куда следует. Типа, купил сосед новую машину, так ты на него стукни в налоговую и, ежели там нет сведений о том, на какие шиши он ее купил, то тебе денежков отвалят. Немного, конечно, на одну среднюю пьянку хватит. |
В принципе VxWorks ответил , могу только ещё заметить что ты продплжаещь вешать ярлыки совершенно не задумываясь что за этим стоит высказывания в стиле фашизм - плохо , демократия - хорошо не смотря на то что во многом (но далеко не во всём) справедливы в исходя от тебя не несут никакого нформационного смысла - просто повторение того что тебе в своё время вбили в голову и не важно кто.
Просто обидно когда интелегентные думающие люди начинают мыслить ярлыками , "ярлыки" это для тупой толпы не желающей думать и слушать тех кто думает. В идеале все должны думать но увы ...
А "стукачество" тоже бывает двух типов , во первых как результат искренней веры всобстевнную правоту и не правоту "опонента" (бывает почти только в "сказках" вроде про Павлика Морозова) и обучная зависть и подлость - они есть везде а то что государство поощряет исполнение законов - что тут удивительного ?
Кстати о демократии - как Воркс уже заметил у демократии бывает куча "разновидностей" , поверь мне, например греческая прямая демократия тебе бы очень не понравилась - это когда например из 199 человек 100 собрались и решили "демократично" что оставшиеся 99 нужно пустить в расход. Именно по этому надо думать а не следовать ярлыкам так щедро раскееваемым западной и российской прессой.
Просто обидно когда интелегентные думающие люди начинают мыслить ярлыками , "ярлыки" это для тупой толпы не желающей думать и слушать тех кто думает. В идеале все должны думать но увы ...
А "стукачество" тоже бывает двух типов , во первых как результат искренней веры всобстевнную правоту и не правоту "опонента" (бывает почти только в "сказках" вроде про Павлика Морозова) и обучная зависть и подлость - они есть везде а то что государство поощряет исполнение законов - что тут удивительного ?
Кстати о демократии - как Воркс уже заметил у демократии бывает куча "разновидностей" , поверь мне, например греческая прямая демократия тебе бы очень не понравилась - это когда например из 199 человек 100 собрались и решили "демократично" что оставшиеся 99 нужно пустить в расход. Именно по этому надо думать а не следовать ярлыкам так щедро раскееваемым западной и российской прессой.
| QUOTE (VxWorks @ 25-11-2006, 14:15) |
| Стукачество есть везде, а не только в России. Здесь (в Англии, которая совсем не республика, а очень даже монархия, пусть и парламентская) очень часто соседи стучат на друг друга. Типа "он пристройку делает - а получил ли он на это разрешение?" И "а может, он от налоговой деньги укрывает - бенефиты". Есть даже линия анонимная и бесплатная, позвонив по которой, каждый может стукнуть на кого угодно. |
:laugh: Это поощряется финансово или просто вид развлечения? Довольно часто, в глубинке, или даже просто в спальных районах люди откровенно скучают, и в качестве хобби начинают конфликтовать с соседями. В итоге, как правило, начинается мягкая подковёрная война, со стукачеством. Думаю, эта линия сделана именно для того, чтобы развлечь людей. Или реально что-то ездят, проверяют и т.д.? :)
Во я за вас радуюсь, ребята! Ладно бы еще в будни, но в середине выходного дня... Ай, молодца :)
| QUOTE (Bedolaga @ 25-11-2006, 15:41) |
| Ладно бы еще в будни, но в середине выходного дня... |
Эх, хотя бы одно отличие найти между этими днями, а! И не смог. :laugh:
| QUOTE (Damballah @ 25-11-2006, 06:01) |
| Не, ну выкрики Америки, что они самая демократичная нация (хотя там демократией и не пахнет) и попытки навязать свою идеологию остальным странам (неправильным, недемократичным или просто не нравящимся) - это ли не фашизм? Ну или национализм, что, в общем-то не так далеко. Тоталитарзм в России интересует? Эшелон-2, например. Поощрение стукачества, куда следует. Типа, купил сосед новую машину, так ты на него стукни в налоговую и, ежели там нет сведений о том, на какие шиши он ее купил, то тебе денежков отвалят. Немного, конечно, на одну среднюю пьянку хватит. |
У тебя упрощенное и извращенное понимание американских реалий. Про стукачество чепуха какая-то. Демократия конечно же существует, просто недостатков у нее больше, чем нам пытаются внушить. Народ на равнинах дикий, выбирает кого попало. Хотя, как показали последние парламентские выборы, уже и до тупых дошло. Я не знаю, можно ли в условиях капитализма вести дела намного лучше.
Ты знаешь, VxWorks, меня просто иногда поражает, до чего некоторые люди любят оправдывать существующий порядок вещей. Типа, вот у нас тут дерьмо, причём конкретное дерьмо, но оно ведь наше, родное, мы к нему уже притерпелись, свыклись с ним. К тому же, оно повсюду, а если так, то это уже не дерьмо, а, может быть, новая норма жизни... А я НЕ ХОЧУ!!! Понятно?! В одно место вашу демократию вместе с горячей стукаческой линией!!! Пусть ничего лучше пока человечество и не придумало...
Лучше головы человечество ничего не придумало. Вот если бы все работали головой а не жили по ярлыкам то было бы другое дело.
А что касается "не хочю" - не надо извеняюсь пи-еть , возвращаясь к теме топика - вот он "не хотел" а иначе никак.
А что касается "не хочю" - не надо извеняюсь пи-еть , возвращаясь к теме топика - вот он "не хотел" а иначе никак.
| MESSAGE FROM MODERATOR (gene) |
| Предлагаю немного остыть. Надеюсь, что понят правильно... |
| QUOTE (Lord KiRon @ 25-11-2006, 16:05) |
| А что касается "не хочю" - не надо извеняюсь пи-еть , возвращаясь к теме топика - вот он "не хотел" а иначе никак. |
Не надо, извиняюсь, хамить, и "люди к тебе потянутся", понял?! :fu: Я только сказал, что не приемлю такую позицию, вот и всё. А демократия, партократия, олигархократия и т.п. меня никогда не интересовали. Я сам по себе, т.е. всегда стараюсь думать своей головой.
Вот и я про это , извени кстати если обидел, это так к слову выскочило.
Проблема в том что большинство услышав слова "демократия , фашизм , комунизм и другие как я уже сказал "ярлыки" вместо того чтоб самим думать и оценивать своей головой реагируют как та собака Павлова.
Проблема в том что большинство услышав слова "демократия , фашизм , комунизм и другие как я уже сказал "ярлыки" вместо того чтоб самим думать и оценивать своей головой реагируют как та собака Павлова.
| QUOTE (benhalof @ 25-11-2006, 20:25) |
| Ты знаешь, VxWorks, меня просто иногда поражает, до чего некоторые люди любят оправдывать существующий порядок вещей. Типа, вот у нас тут дерьмо, причём конкретное дерьмо, но оно ведь наше, родное, мы к нему уже притерпелись, свыклись с ним. К тому же, оно повсюду, а если так, то это уже не дерьмо, а, может быть, новая норма жизни... А я НЕ ХОЧУ!!! Понятно?! В одно место вашу демократию вместе с горячей стукаческой линией!!! Пусть ничего лучше пока человечество и не придумало... |
Я так понял, что тебя в революционеры потянуло? Дерьмо будет, есть и было везде, при абсолютно любом строе и во все времена. Равно, как и стукачи и попытки народовластия в той или иной форме.
Поэтому, если до тебя сия нехитрая мысль не доходит, то ищи другой глобус :) Или принимай общество (любое из существующих) таким, какое оно есть.
Поэтому, если до тебя сия нехитрая мысль не доходит, то ищи другой глобус :) Или принимай общество (любое из существующих) таким, какое оно есть.
| QUOTE |
| Я сам по себе, т.е. всегда стараюсь думать своей головой. |
Дык, сам ты по себе или не сам - какая разница? Ты ведь не Робинзон Крузо? Пэтому "сам по себе" не катит, к сожалению :(
возникает у меня ощущение, что эксперимент придется скоро прекратить :(
| QUOTE |
| возникает у меня ощущение, что эксперимент придется скоро прекратить |
Скажи? Дожили... Небольшая группа взрослых людей не может пообщаться нормально.
Предлагаю вернуться к первоисточниками - бабам, машинам, велосипедам, компьютерам, фотографии. Что пропустил?
Предлагаю вернуться к первоисточниками - бабам, машинам, велосипедам, компьютерам, фотографии. Что пропустил?
ты пропустил религиозный спор "осел vs торрент" и "Есть ли жизнь на Марсе"
Added:
для меня этот топик имеет послевкусие тротуарного топика
Added:
для меня этот топик имеет послевкусие тротуарного топика
Вся политика имеет такое "послевкусие" - :shit: оно и есть :shit: ...
Проблема в том что поза страуса тоже ни к чему хорошему не приводит и что не говори обсуждать всё же надо.
Особенно если учесть что пресса не знаю уж нарочно или нет во всю занимается промыванием мозгов как в России так и в Штатах и Израиле , отличаются только цели.
Added:
"А мог бы и наступить" ©
Проблема в том что поза страуса тоже ни к чему хорошему не приводит и что не говори обсуждать всё же надо.
Особенно если учесть что пресса не знаю уж нарочно или нет во всю занимается промыванием мозгов как в России так и в Штатах и Израиле , отличаются только цели.
Added:
"А мог бы и наступить" ©
| QUOTE |
| ты пропустил религиозный спор "осел vs торрент" и "Есть ли жизнь на Марсе" |
Ну, раз уж ты решил так глубоко копнуть, то предлагаю прикрепить несколько тем на постоянку:
1. АМД/Интел
2. Линух/Виндовс
По-моему, фундаментальей этого сложно что-то придумать :)
1. АМД/Интел
2. Линух/Виндовс
По-моему, фундаментальей этого сложно что-то придумать :)
ты еще забыл - Canon vs. Nikon :diablo:
Bedolaga ну тогда остается сделать
Top 6:
AMD vs Intel
Windows vs Linux
Осел vs Торрент
Образ vs Потреково
Canon vs Nikon
Oracle vs MS SQL
потом нужно эти темы слить и сделать "Ядро мудрости - 2" :lol:
Top 6:
AMD vs Intel
Windows vs Linux
Осел vs Торрент
Образ vs Потреково
Canon vs Nikon
Oracle vs MS SQL
потом нужно эти темы слить и сделать "Ядро мудрости - 2" :lol:
ну вишенка нашего "мороженого" а почему Пилигрим сменил аватр и ник ?
| QUOTE (admik @ 26-11-2006, 09:42) |
| Потреково |
первая моя мысль была - "шо это за село такое и где оно находится?" :lol:
поискал на картах - нет такого населенного пункта ? :lol: :laugh:
Тогда меняй колоду :crazy:
| QUOTE (admik @ 26-11-2006, 12:42) |
| Bedolaga ну тогда остается сделать Top 6: AMD vs Intel Windows vs Linux Осел vs Торрент Образ vs Потреково Canon vs Nikon Oracle vs MS SQL потом нужно эти темы слить и сделать "Ядро мудрости - 2" :lol: |
А еще - PC vs Mac, японцы vs немцы (автомобили) и Пугачева vs Ротару (это - для спорщиков с большим опытом) ! :laugh:
| QUOTE |
| японцы vs немцы |
С такими предложениями ты таки бан заработаешь :) Уж лучше про Оракл...
:rolleyes: Ну вот, братцы, сделал я топик типа какой вот мужик :punk: , а получилось как всегда :wall:
| QUOTE (Bedolaga @ 26-11-2006, 13:47) | ||
С такими предложениями ты таки бан заработаешь :) Уж лучше про Оракл... |
А разве они, кроме автомобилей, вообще где-то когда-то пересекались?! :fear2: В свое время была экономическая война между японской и американской автоиндустрией, когда Штаты вводили ограничение на ввоз японских машин к себе, но, вроде как, это вопрос чистой экономики. А немцы и японцы пересекаются, кажется, только в умах автолюбителей, выбирающих, какую машину лучше купить.
А вообще, чем дальше я читаю тему за темой во "Флуде", тем больше ассоциирую этот раздел с анекдотом про Ржевского, где он рассказывал закодированные номерами анекдоты на вечеринке:
- 45!
Все смеются.
- 93!
Все хохочут и аплодируют.
- 18!
Все замолкают, дама подходит к поручику и отвешивает ему звонкую пощечину. А хозяин вечеринки говорит поручику:
- У нас тут принято при дамах неприличных анекдотов не рассказывать! :wink:
Трижды подумаешь, обсуждать ли вообще какие-то отвлеченные темы, в которых, может статься, участники окажутся разных национальностей или вероисповеданий. Т.к. ТВ я уже лет 7 не включаю, и кто с кем поцапался позже афганской компании 1979 года, совершенно не в курсе.
А вообще, чем дальше я читаю тему за темой во "Флуде", тем больше ассоциирую этот раздел с анекдотом про Ржевского, где он рассказывал закодированные номерами анекдоты на вечеринке:
- 45!
Все смеются.
- 93!
Все хохочут и аплодируют.
- 18!
Все замолкают, дама подходит к поручику и отвешивает ему звонкую пощечину. А хозяин вечеринки говорит поручику:
- У нас тут принято при дамах неприличных анекдотов не рассказывать! :wink:
Трижды подумаешь, обсуждать ли вообще какие-то отвлеченные темы, в которых, может статься, участники окажутся разных национальностей или вероисповеданий. Т.к. ТВ я уже лет 7 не включаю, и кто с кем поцапался позже афганской компании 1979 года, совершенно не в курсе.
| QUOTE (PinkPa @ 26-11-2006, 13:16) |
| ТВ я уже лет 7 не включаю, и кто с кем поцапался позже афганской компании 1979 года, совершенно не в курсе. |
У меня для тебя новость - Советского Союза больше нет :diablo: :laugh:
| QUOTE (lrey @ 26-11-2006, 13:47) |
| :rolleyes: Ну вот, братцы, сделал я топик типа какой вот мужик :punk: , а получилось как всегда :wall: |
Посмотрел видео, кстати. У мужика классно получалось! Мне кажется, что перед смертью он случайно открыл в себе новую профессию! :rolleyes:
| QUOTE |
| Советского Союза больше нет |
Упс
| QUOTE (Bedolaga @ 26-11-2006, 14:44) | ||
Упс |
:handup: (I did it again!) :punk:
| QUOTE (Bedolaga @ 26-11-2006, 14:44) | ||
Упс |
мы их топили топили, топили топили :lol:
| QUOTE (VxWorks @ 25-11-2006, 19:33) |
| Я так понял, что тебя в революционеры потянуло? Дерьмо будет, есть и было везде, при абсолютно любом строе и во все времена. Равно, как и стукачи и попытки народовластия в той или иной форме. Поэтому, если до тебя сия нехитрая мысль не доходит, то ищи другой глобус :) Или принимай общество (любое из существующих) таким, какое оно есть. |
Твои слова мне кажутся несколько лицемерными. Потому что очень легко проявлять безразличие к происходящему вокруг тогда, когда это происходящее тебя не задевает. А вот поживи-ка хотя бы с моё в "неблагополучных" странах типа России и Израиля, и тогда я на тебя погляжу... Думаю, что если тебя засунуть в какое-нибудь не очень приятное общество, ты живо задёргаешся в поисках выхода оттуда. "Остановите Землю, я слезу!" Ага, ага, даже если слезать особенно некуда, всё равно будешь рыпаться. Тем более, что ситуация совсем не безвыходная. Человек с пользующейся спросом профессией и опытом работы вполне может выбрать одну из нескольких довольно благополучных стран для проживания. Где личные свободы более-менее соблюдаются. Ты же сам, кстати, выбрал. Кто-то из известных политиков сказал, что демократия это не тогда, когда государство постоянно вмешивается в частную жизнь с целью что-нибудь улучшить (впрочем, обычно, наоборот), а тогда, когда в частной жизни обыватель с вмешательством государства почти не сталкивается.
| QUOTE (Bedolaga @ 26-11-2006, 02:31) |
| Дык, сам ты по себе или не сам - какая разница? Ты ведь не Робинзон Крузо? Пэтому "сам по себе" не катит, к сожалению :( |
Ещё как катит. Поясню на близком тебе на примере, ты ведь тоже не в России живёшь. Если пустить воспитание детей в чужой стране на самотёк, то есть, чтобы их воспитывало "общество", то навоспитается такое, что впору будет вешаться в туалете. А для меня любая страна в этом смысле чужая. Я живу по определённым принципам, которые могут совпадать с текущей установкой партии моралью современного мне общества, а могут и не совпадать. И в последнем случае я всегда руководствуюсь собственной головой, до тех пор, пока не приходится явно нарушать закон. А иногда включая и последнее. Ещё раз повторяю, это может показаться странным, но я не русский, не еврей, не канадец и не кто-либо иной. Вообще. Меня не интересует патриотизм-коммунизм-капитализм-война_за_светлое_будущее... Дальше продолжать? Но я очень ценю личную порядочность, способность думать собственной головой, способность к творческому мышлению... Очень люблю природу, люблю путешествовавать... Много чего люблю. Мне НИГДЕ НЕ СКУШНО. Мне ИНТЕРЕСНО ЖИТЬ. Хотя и не всегда легко.
benhalof +1
Просто +1, ибо ежели я ща добавлю что-то от себя, то в меня пульнут из плюсомета. Т.к. после некоторого кол-ва пива меня тянет на правдорубство без соблюдения политкорректности. :D:
Просто +1, ибо ежели я ща добавлю что-то от себя, то в меня пульнут из плюсомета. Т.к. после некоторого кол-ва пива меня тянет на правдорубство без соблюдения политкорректности. :D:
benhalof
а я думаю зря ты исповедуешься. вряд ли кто это здесь оценит. еще и забанят за то что не по теме пишешь
а я думаю зря ты исповедуешься. вряд ли кто это здесь оценит. еще и забанят за то что не по теме пишешь
benhalof Все, что ты сказал о себе и своих принципах - достойно уважения. Даже не так: Достойно Уважения. Если правда, конечно. Извини, что сомневаюсь - скептик по натуре.
Loki я вот оценил.
Loki я вот оценил.
а об чём спор вообще?
есть общество , в котором нет стукачества , хамства , мародёрства и т.д. ?
Вроде нет такого .
Примеры построения идеального общества в прошлом всем хорошо известны , и то ,чем они закончились тоже все помнят .
Так что стукачество было , есть и будет .
Должны ли мы с этим боротся ?
Не знаю .
Я знаю , что своих детей стараюсь воспитывать так , чтобы стукачей и подлецов из них не выросло .
А переделывать остальных - довольно бесперспективное занятие.
есть общество , в котором нет стукачества , хамства , мародёрства и т.д. ?
Вроде нет такого .
Примеры построения идеального общества в прошлом всем хорошо известны , и то ,чем они закончились тоже все помнят .
Так что стукачество было , есть и будет .
Должны ли мы с этим боротся ?
Не знаю .
Я знаю , что своих детей стараюсь воспитывать так , чтобы стукачей и подлецов из них не выросло .
А переделывать остальных - довольно бесперспективное занятие.
| QUOTE |
| А вот поживи-ка хотя бы с моё в "неблагополучных" странах типа России и Израиля, и тогда я на тебя погляжу... Думаю, что если тебя засунуть в какое-нибудь не очень приятное общество, ты живо задёргаешся в поисках выхода оттуда. "Остановите Землю, я слезу!" Ага, ага, даже если слезать особенно некуда, всё равно будешь рыпаться. Тем более, что ситуация совсем не безвыходная. Человек с пользующейся спросом профессией и опытом работы вполне может выбрать одну из нескольких довольно благополучных стран для проживания. Где личные свободы более-менее соблюдаются. |
а что в Израиле твои личные свободы кто-то попирал?
Qert
тогда респект тебе :hi:
тогда респект тебе :hi:
Damballah, Qert
Спасибо :) Да я, вроде, даже политкорректность соблюдал...
Loki
Забанят, значит уйду с форума. Наверное, ты заметил, что я не участвую во многих дрязгах, склоках и длинных топиках ни о чём. Но предпочитаю один (!) раз высказать что-нибудь откровенно, чтобы не мутить воду и прояснить ситуацию. Если же это станет невозможным, в чём я пока абсолютно не уверен, то есть исчезнет возможность откровенного общения, то я действительно уйду.
Спасибо :) Да я, вроде, даже политкорректность соблюдал...
Loki
Забанят, значит уйду с форума. Наверное, ты заметил, что я не участвую во многих дрязгах, склоках и длинных топиках ни о чём. Но предпочитаю один (!) раз высказать что-нибудь откровенно, чтобы не мутить воду и прояснить ситуацию. Если же это станет невозможным, в чём я пока абсолютно не уверен, то есть исчезнет возможность откровенного общения, то я действительно уйду.
grif
к личным свободам относится свобода передвижения и свобода кушать то что я хочу. предвидя ответ что есть тиб там и русские магазины где все продается скажу что они появились сравнительно недавно а когда я приехал в израиль и там где я жил их не было
к личным свободам относится свобода передвижения и свобода кушать то что я хочу. предвидя ответ что есть тиб там и русские магазины где все продается скажу что они появились сравнительно недавно а когда я приехал в израиль и там где я жил их не было
| QUOTE (grif @ 26-11-2006, 13:55) |
| а что в Израиле твои личные свободы кто-то попирал? |
Давай не будем притворяться наивнее, чем мы есть. Разговор о том, что неладно в израильском королевстве, поднимался уже раз сто. Самое очевидно вопиющее - ортодоксы на шее у светских. И один из самых ничтожных тому примеров - отсутствие транспорта по субботам, когда надо иметь чёртову дорогущую машину только для того, чтобы подорваться за город! А ведь в маленьком Израиле есть много мест, где машину спокойно можно просто не иметь. Неужели забыл? :) Вообще, только слепой не видит, как досы год за годом откусывают всё большие куски от остатков "свобод" светских... :( Опять же, ну не хочу я служить в армии и заниматься там неясно чем. Хотя шесть лет на границе оттарабанил. Ну не военный я человек. Имею право не служить или как? В Израиле - нет. Вот я и выбрал страну, где ни я, ни мои дети служить не будут.
свобода передвижения - более-менее есть.купи себе машину и катайся .ну не пустят тебя в гетто Бней Брака и Иерусалима -это тоже их право . про Тив Там ты сам сказал - а то что их не было в определённое время , в определённом месте - говорит только о низком спросе - до "русской " алии особой необходимости в свинных магазинах не был о в виду отсутствия спроса . тем не менее - я знаком со свинными лавками в Ашкелоне , Тель-Авиве ,Хайфе , которым уже по 20-30 лет.
Думаю, что в Торонто купить "русские" продукты всё же сложнее , чем в Тель-Авиве , или Беер-Шеве .
Added:
Думаю, что в Торонто купить "русские" продукты всё же сложнее , чем в Тель-Авиве , или Беер-Шеве .
Added:
| QUOTE |
| Опять же, ну не хочу я служить в армии и заниматься там неясно чем. Хотя шесть лет на границе оттарабанил. Ну не военный я человек. Имею право не служить или как? В Израиле - нет. Вот я и выбрал страну, где ни я, ни мои дети служить не будут. |
давай тогда не будем притворятсю борцами за свободу - ты выбрал не свободу , которой в Канаде не намного больше , чем в Израиле ( ну , скажем общественный транспорт - к свободе имеет смутное отношение ) , ты выбрал безопасность , и не надо прикрыжаться красивыми лозунгами о свободе , чести и посягательстже на твои права .
Твой выбор понятен , более того , я и сам об этом подумываю , только попытка как-то это увязать со свободой - смешна , ей Богу .
| QUOTE |
| свобода передвижения - более-менее есть.купи себе машину и катайся |
не у всех есть деньги на машину. на то и в каждой стране есть общественный транспорт
| QUOTE |
| Думаю, что в Торонто купить "русские" продукты всё же сложнее , чем в Тель-Авиве , или Беер-Шеве |
ошибаешься. не сложнее.
| QUOTE |
| а то что их не было в определённое время , в определённом месте - говорит только о низком спросе - до "русской " алии особой необходимости в свинных магазинах не был о в виду отсутствия спроса |
а может не отсутствие спроса а наличии запретов?
Как по мне, так то, что в Израиле творится с общественным, повторюсь - общественным, транспортом - таки да, ущемление прав и свобод.
Я ж, например, никому не мешаю топать в субботу в синагогу и заниматься тем, чем он хочет (точнее - ничем), так почему мне активно мешают заниматься тем, чем я хочу?
А еще хотелось бы затронуть тему изучения Торы в школе... но пожалуй не буду - забанят :(
Я ж, например, никому не мешаю топать в субботу в синагогу и заниматься тем, чем он хочет (точнее - ничем), так почему мне активно мешают заниматься тем, чем я хочу?
А еще хотелось бы затронуть тему изучения Торы в школе... но пожалуй не буду - забанят :(
не было запретов . говорю тебе в Т-А , Хайфе , Ашкелоне - есть мааданиёт по 30 лет работающие .
| QUOTE |
| не у всех есть деньги на машину. на то и в каждой стране есть общественный транспорт |
У жены двоюродный брат купил первую машину за 5.000 шекелей.практически любой работающий , даже на минимум человек - может себе позволить машину.
насчёт общесвенного транспорта - согласись - в каждой стране разные системы общественного транспорта - где-то дороже , где-то менее разветвленны , насколько я слышал ( сам не был , не берусь утверждать ) в том же Торонто есть районы , где до ближайшего транспорта надо пилить по 30-40 минут .
не скажу , что отсутствие общестевенного транспорта в субботу - меня не расстраивает , но и назвать это нарушением прав человека - ну как бы помягче сказать - некоторое преувеличение .
за исключением пожалуй 2 категорий людей - инвалидов и пенсионеров , к которым , насколько я понимаю ни ты ни
benhalof не относитесь .
насчёт общесвенного транспорта - согласись - в каждой стране разные системы общественного транспорта - где-то дороже , где-то менее разветвленны , насколько я слышал ( сам не был , не берусь утверждать ) в том же Торонто есть районы , где до ближайшего транспорта надо пилить по 30-40 минут .
не скажу , что отсутствие общестевенного транспорта в субботу - меня не расстраивает , но и назвать это нарушением прав человека - ну как бы помягче сказать - некоторое преувеличение .
за исключением пожалуй 2 категорий людей - инвалидов и пенсионеров , к которым , насколько я понимаю ни ты ни
benhalof не относитесь .
| QUOTE (Bedolaga @ 26-11-2006, 22:00) |
| Как по мне, так то, что в Израиле творится с общественным, повторюсь - общественным, транспортом - таки да, ущемление прав и свобод. Я ж, например, никому не мешаю топать в субботу в синагогу и заниматься тем, чем он хочет (точнее - ничем), так почему мне активно мешают заниматься тем, чем я хочу? А еще хотелось бы затронуть тему изучения Торы в школе... но пожалуй не буду - забанят :( |
то есть, если я , скажем на дух не переношу Толстого , то изучение в школе его произведений я тоже могу считать нарушением свобод ?
Как человек изучавший Тору здесь в школе (11-й , 12-й классы) - ничего страшного не видел , зависит от школы наверно, нам преподовали как исторический и культурный документ не более того.
Точно так же как в Союзе учили "Слово о полку Игореве" .
Сказать что особо интересно было не могу но в конце концов это часть културры причём не только еврейской а мировой.
Конечно когда мне надо было писать по этому предмету контрольные я так не думал :diablo: но в принципе вполне даже полезный предмет, не хуже и не лучше например истории - кругозор надо развивать.
Точно так же как в Союзе учили "Слово о полку Игореве" .
Сказать что особо интересно было не могу но в конце концов это часть културры причём не только еврейской а мировой.
Конечно когда мне надо было писать по этому предмету контрольные я так не думал :diablo: но в принципе вполне даже полезный предмет, не хуже и не лучше например истории - кругозор надо развивать.
grif
Ещё раз предлагаю, кончай притворяться, что ты ничего не понимаешь.
1. Не у всех есть деньги на машину. Не надо становитья в позу богатого амариканца, который советует русскому трактористу поставить в его раздолбанную кабину кондиционер. Тогда, мол, и водку на морозе пить не придётся. Некрасиво.
2. Большие израильские налоги объясняются не в последнюю очередь тем, что досы никаких налогов не платят. Чем больше они не плятят, тем больше платишь ты. Так понятнее?
3. Свобода передвигаться, питаться и изучать то, что хочу - это свобода, несуществующая в Израиле.
4. Далеко не во всех странах существует обязательная воинская повинность. Свобода от неё - это свобода. Смею утверждать, что из многочисленной русской алии 1990х около 90% не представляли, куда едут. Потому что в то время в Израиле было тихо. ТИХО! С тем же успехом можно обвинять в отсутствии патриотизма почти всех русскоязычных репатриантов. Кроме того, как ты не хочешь услышать то, что я заявляю открытым текстом: Я НЕ ПАТРИОТ!!! МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ТО, ЧТО БУДЕТ С ЛЮБОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНОЙ, БУДЬ ТО ИЗРАИЛЬ, РОССИЯ ИЛИ КАНАДА!!! Теперь ты, надеюсь, меня услышал? Совсем, окончательно и бесповоротно ПЛЕВАТЬ. МЕНЯ ВОЛНУЮТ ТОЛЬКО РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ И ЗНАКОМЫЕ, А ТАК ЖЕ ЛЮДИ, С КОТОРЫМИ Я ХОТЬ КАК-ТО СВЯЗАН В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Судьбы мира меня не касаются. По крайней мере до тех пор, пока меня не припирают к стенке.
Ещё раз предлагаю, кончай притворяться, что ты ничего не понимаешь.
1. Не у всех есть деньги на машину. Не надо становитья в позу богатого амариканца, который советует русскому трактористу поставить в его раздолбанную кабину кондиционер. Тогда, мол, и водку на морозе пить не придётся. Некрасиво.
2. Большие израильские налоги объясняются не в последнюю очередь тем, что досы никаких налогов не платят. Чем больше они не плятят, тем больше платишь ты. Так понятнее?
3. Свобода передвигаться, питаться и изучать то, что хочу - это свобода, несуществующая в Израиле.
4. Далеко не во всех странах существует обязательная воинская повинность. Свобода от неё - это свобода. Смею утверждать, что из многочисленной русской алии 1990х около 90% не представляли, куда едут. Потому что в то время в Израиле было тихо. ТИХО! С тем же успехом можно обвинять в отсутствии патриотизма почти всех русскоязычных репатриантов. Кроме того, как ты не хочешь услышать то, что я заявляю открытым текстом: Я НЕ ПАТРИОТ!!! МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ТО, ЧТО БУДЕТ С ЛЮБОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНОЙ, БУДЬ ТО ИЗРАИЛЬ, РОССИЯ ИЛИ КАНАДА!!! Теперь ты, надеюсь, меня услышал? Совсем, окончательно и бесповоротно ПЛЕВАТЬ. МЕНЯ ВОЛНУЮТ ТОЛЬКО РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ И ЗНАКОМЫЕ, А ТАК ЖЕ ЛЮДИ, С КОТОРЫМИ Я ХОТЬ КАК-ТО СВЯЗАН В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Судьбы мира меня не касаются. По крайней мере до тех пор, пока меня не припирают к стенке.
Здесь много раз упоминалось "стукачество" Интересно, что под этим понимается в современных условиях?
нда интересна грань стукачества/доноса и скажем не заявления и пособничиства в преступлении
| QUOTE |
| Ещё раз предлагаю, кончай притворяться, что ты ничего не понимаешь. |
давай , ты не будешь мне в таком тоне отвечать ?
| QUOTE |
| 1. Не у всех есть деньги на машину. |
повторюсь - у всех работающих - есть .
| QUOTE |
| Большие израильские налоги объясняются не в последнюю очередь тем, что досы никаких налогов не платят. Чем больше они не плятят, тем больше платишь ты. Так понятнее? |
учитывая , что треть израильского бюджета - военные расходы - то налоги в основном здесь не сильно отличаются( меньше чем на треть ) от налогов в большинстве европейских стран , США и Канаде .
то , что есть категория населения , которая не работает - это не самый приятный факт , но какое это имеет отношение к понятию Свобода ?
| QUOTE |
| Далеко не во всех странах существует обязательная воинская повинность. Свобода от неё - это свобода. Смею утверждать, что из многочисленной русской алии 1990х около 90% не представляли, куда едут. Потому что в то время в Израиле было тихо. ТИХО! |
тихо ? где ? в Израиле ? ты ничего не путаешь ? интифада , до этого ливанская война , в промежутке между - несколько лет относительного покоя - это ты называешь "тихо " ?
| QUOTE |
| Кроме того, как ты не хочешь услышать то, что я заявляю открытым текстом: Я НЕ ПАТРИОТ!!! |
так это меня не волнует , совершенно .
повторюсь - я отлично понимаю всех , кто уехал из Израиля в любую страну , мне только не понятно , почему нужно искать мифические нарушения прав человека , вместо того , чтобы сказать честно - хотелось спокойствия , хотелось мира , хотелось зарплаты побольше , а налогов поменьше .
Вполне нормальные желания . Никто из нас их не чужд.
и из Союза , не знаю , как другие , но лично я - уехал тоже не из-за мифических прав человека , а в поисках лучшей жизни .
повторюсь - я отлично понимаю всех , кто уехал из Израиля в любую страну , мне только не понятно , почему нужно искать мифические нарушения прав человека , вместо того , чтобы сказать честно - хотелось спокойствия , хотелось мира , хотелось зарплаты побольше , а налогов поменьше .
Вполне нормальные желания . Никто из нас их не чужд.
и из Союза , не знаю , как другие , но лично я - уехал тоже не из-за мифических прав человека , а в поисках лучшей жизни .
| QUOTE |
| МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ТО, ЧТО БУДЕТ С ЛЮБОЙ КОНКРЕТНОЙ СТРАНОЙ, БУДЬ ТО ИЗРАИЛЬ, РОССИЯ ИЛИ КАНАДА!!! Теперь ты, надеюсь, меня услышал? |
пафос - это хорошо . сразу видно - задели за живое .
не горячись. никто тебя ни в чём не обвинял .а по фразе - я очень сильно надеюсь , что это не так . потому , что во всех этих странах живут люди - и среди нич не мало твоих пусть не близких друзей - но добрых знакомых . неужели тебе на них на всех- "плевать " ?
вроде нет - раз уж "МЕНЯ ВОЛНУЮТ ТОЛЬКО РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ И ЗНАКОМЫЕ, А ТАК ЖЕ ЛЮДИ, С КОТОРЫМИ Я ХОТЬ КАК-ТО СВЯЗАН В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Судьбы мира меня не касаются."
не горячись. никто тебя ни в чём не обвинял .а по фразе - я очень сильно надеюсь , что это не так . потому , что во всех этих странах живут люди - и среди нич не мало твоих пусть не близких друзей - но добрых знакомых . неужели тебе на них на всех- "плевать " ?
вроде нет - раз уж "МЕНЯ ВОЛНУЮТ ТОЛЬКО РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ И ЗНАКОМЫЕ, А ТАК ЖЕ ЛЮДИ, С КОТОРЫМИ Я ХОТЬ КАК-ТО СВЯЗАН В СИЛУ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Судьбы мира меня не касаются."
| QUOTE |
| По крайней мере до тех пор, пока меня не припирают к стенке. |
боюсь - что припирают .
по крайней мере , мне твоя позиция сильно напомнила слова немецкого пастора Мартина Нимюллера:
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я молчал, так как не был коммунистом.
Когда они пришли за евреями,
я молчал, так как не был евреем.
Когда они стали уничтожать профсоюзы,
я молчал, так как не был членом профсоюза.
Когда они принялись за католиков,
я молчал, так как был протестантом.
Когда они пришли за мной,
Уже некому было сказать слово в мою защиту.
по крайней мере , мне твоя позиция сильно напомнила слова немецкого пастора Мартина Нимюллера:
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я молчал, так как не был коммунистом.
Когда они пришли за евреями,
я молчал, так как не был евреем.
Когда они стали уничтожать профсоюзы,
я молчал, так как не был членом профсоюза.
Когда они принялись за католиков,
я молчал, так как был протестантом.
Когда они пришли за мной,
Уже некому было сказать слово в мою защиту.
| QUOTE (benhalof @ 26-11-2006, 17:44) | ||
Твои слова мне кажутся несколько лицемерными. Потому что очень легко проявлять безразличие к происходящему вокруг тогда, когда это происходящее тебя не задевает. А вот поживи-ка хотя бы с моё в "неблагополучных" странах типа России и Израиля, и тогда я на тебя погляжу... Думаю, что если тебя засунуть в какое-нибудь не очень приятное общество, ты живо задёргаешся в поисках выхода оттуда. "Остановите Землю, я слезу!" Ага, ага, даже если слезать особенно некуда, всё равно будешь рыпаться. Тем более, что ситуация совсем не безвыходная. Человек с пользующейся спросом профессией и опытом работы вполне может выбрать одну из нескольких довольно благополучных стран для проживания. Где личные свободы более-менее соблюдаются. Ты же сам, кстати, выбрал. Кто-то из известных политиков сказал, что демократия это не тогда, когда государство постоянно вмешивается в частную жизнь с целью что-нибудь улучшить (впрочем, обычно, наоборот), а тогда, когда в частной жизни обыватель с вмешательством государства почти не сталкивается.Т |
Э.. Может, перейдем с обсуждения моей скромной персоны к тому твоему заявлению, на которое я тебе ответил?
Пока что, все, что я могу заметить из твоей дискуссии со мной, тебе плохо в той стране, где ты живешь, но, поскольку ничего лучше нет, а другого глобуса еще не изобрели, ты предпочитаешь жить в этой самой нелюбимой стране, попутно понося все и вся в ней.
"Хочешь об этом поговорить?" © психологи.
Что касается демократии, то термин означает диктат большинства. То бишь, если большинство в твоем городе постановило, что автобусы будут ходить только в четные дни недели, а по нечетным все ходят пешком, значит, так оно и будет. (Утрирую, конечно, но принцип, думаю, ясен). Другое дело, что абсолютной демократии нет нигде.
Личные свободы и права... У Хайнлайна есть отличная фраза на эту тему (сорри, дословно не помню) "Представьте себе, что человек тонет в океане. И при этом пытается объяснить океану, что у него есть право на жизнь". Так вот, свободы и права у каждого члена общества именно такие, какие ему это общество согласно предоставить. Ты можешь, как член общества, пытаться влиять на это решение, но если большинство с тобой не согласно, вариантов у тебя нет. Опять же, общества бывают разными и, если, скажем, в Новой Гвинее принято ходить голышом, то, в центре Торонто, это будет выглядеть несколько неуместным. Ограничение свобод? Безусловно.
ЗЫ: На фразу о лицемении я отвечать не буду, сделаю вид, что ее просто не было.
Пока что, все, что я могу заметить из твоей дискуссии со мной, тебе плохо в той стране, где ты живешь, но, поскольку ничего лучше нет, а другого глобуса еще не изобрели, ты предпочитаешь жить в этой самой нелюбимой стране, попутно понося все и вся в ней.
"Хочешь об этом поговорить?" © психологи.
Что касается демократии, то термин означает диктат большинства. То бишь, если большинство в твоем городе постановило, что автобусы будут ходить только в четные дни недели, а по нечетным все ходят пешком, значит, так оно и будет. (Утрирую, конечно, но принцип, думаю, ясен). Другое дело, что абсолютной демократии нет нигде.
Личные свободы и права... У Хайнлайна есть отличная фраза на эту тему (сорри, дословно не помню) "Представьте себе, что человек тонет в океане. И при этом пытается объяснить океану, что у него есть право на жизнь". Так вот, свободы и права у каждого члена общества именно такие, какие ему это общество согласно предоставить. Ты можешь, как член общества, пытаться влиять на это решение, но если большинство с тобой не согласно, вариантов у тебя нет. Опять же, общества бывают разными и, если, скажем, в Новой Гвинее принято ходить голышом, то, в центре Торонто, это будет выглядеть несколько неуместным. Ограничение свобод? Безусловно.
ЗЫ: На фразу о лицемении я отвечать не буду, сделаю вид, что ее просто не было.
| QUOTE |
| нда интересна грань стукачества/доноса и скажем не заявления и пособничиства в преступлении |
Я бы предложил такой подход: если какое-то преступление совершается "не в твою сторону", как не называй информирование органов - доносительством, стукачеством, заявлением - итог один, могут быть неприятности. :) Если вся подноготная конфликта неизвестна, в итоге, когда слегка утихнут баталии, а уголовное дело останется, заявившего могут до кучи попробовать выставить виноватым (как мешающему развлекаться, пусть и весьма странными способами). Если же преступление направлено лично в твою сторону, то обращение в органы - один из способов решить проблему, и, имхо, он ничуть не хуже любых других. В частности, такая проблема, например, может иметь место быть, если тебя сознательно поставили в известность о готовящемся преступлении, чтобы потом манипулировать, разворачивая твои решения в нужную сторону (т.н. "игры уголовного мира", Э.Берн).
давайте мы спустим пар господа. :actu:
PinkPa грубо говоря- если на твох глазах убили человека - то поскольку убили не тебя - то и лезть не надо .
хорошая гражданская позиция .
хорошая гражданская позиция .
| QUOTE (grif @ 27-11-2006, 00:25) |
| PinkPa грубо говоря- если на твох глазах убили человека - то поскольку убили не тебя - то и лезть не надо . хорошая гражданская позиция . |
Если грубо, то да.
с другой стороны - если убили тебя - то шансов , что кто-нибудь об этом сообщит - нет - ибо ты уже не можешь , а остальные - не должны .
| QUOTE (grif @ 27-11-2006, 00:39) |
| с другой стороны - если убили тебя - то шансов , что кто-нибудь об этом сообщит - нет - ибо ты уже не можешь , а остальные - не должны . |
И это тоже верно! ;)
Да, давайте спустим пар. Думаю, последнее слово за мной всё равно не останется, но то, что я скажу сейчас, будет точно последним МОИМ словом в данной дискуссии. Потому что она ИМХО превращается в диалог слепого и глухого :D: Итак:
VxWorks
VxWorks
| QUOTE |
| Пока что, все, что я могу заметить из твоей дискуссии со мной, тебе плохо в той стране, где ты живешь, но, поскольку ничего лучше нет, а другого глобуса еще не изобрели, ты предпочитаешь жить в этой самой нелюбимой стране, попутно понося все и вся в ней. |
Мне здесь хорошо. Меня лично никто особенно не притеснял ни в России, ни в Израиле. Я везде крутил местными законами как дышлом и делал то, что хотел. Но если есть возможность, то я всегда предпочитаю обходится без подобной эквилибристики. В Израиле у меня была довольно высокооплачиваемая и интересная работа. В Канаде я тоже относительно неплохо устроен. Я ни словом не понёс ни Израиль, ни Россию, ни Канаду, кроме того, что заявил, что ни одна страна мира меня как таковая не волнует. Если это тебе кажется поношением, то увы...
| QUOTE |
| Что касается демократии, то термин означает диктат большинства. То бишь, если большинство в твоем городе постановило, что автобусы будут ходить только в четные дни недели, а по нечетным все ходят пешком, значит, так оно и будет. (Утрирую, конечно, но принцип, думаю, ясен). Другое дело, что абсолютной демократии нет нигде. |
Нету, а я что, против? Просто демократия и иная кратия меня не касается. Я делаю то, что считаю нужным, пока это не провоцирует открытый судебный конфликт между мной и системой. Ты удивишься, сколь многого можно добиться в своих целях и от системы и от другой личности, если не лезть на рожон, а действовать в обход.
| QUOTE |
| Опять же, общества бывают разными и, если, скажем, в Новой Гвинее принято ходить голышом, то, в центре Торонто, это будет выглядеть несколько неуместным. Ограничение свобод? Безусловно. |
Да я не спорю, просто меня всё это не волнует.
grif
grif
| QUOTE |
| грубо говоря- если на твох глазах убили человека - то поскольку убили не тебя - то и лезть не надо . хорошая гражданская позиция . |
Говорить "грубо" большого смысла не вижу, потому что всё состоит из ньюансов. Нету полностью "чёрного" и "белого". В данном случае это означает только то, что сочувствие - понятие не очень растяжимое, его на всех не хватает. Что особенно хорошо проявляется на войне. Что я и сказал абсолютно честно. И перечислил, на кого и на что у меня сочуствия хватает, а кого и что я охватить, увы, не могу. И все люди, за исключением сидящих в жёлтом доме, таковы. Но не все имеют смелость себе и другим в этом признаться.
Вот теперь уже точно всё, больше мне прибавить нечего.
Вот теперь уже точно всё, больше мне прибавить нечего.
Ох... а меня волнует ...
Проблему то подняли огромную в конечном случае сводящуюся к вопросу свободного выбора, а что имеем "в активе":
- Глупое десидентсво от непонятно чего граничащее с анархизмом с одной стороны
- Твердокаменную увереность в справедливости ярлыков как заученных с детсва так и "приобретенных" в постсоветской" жизни с другой.
Несомненно надо таки "остыть" и начать думать головой, категории "нравится" / "не нравится" не просто субьективны они в большенстве случеев имеет под собой глубокую логическую основу связанную иногда даже с событиями детсва а разумный человек именно тем и разумен что в первую очередь думает а не идёт на поводу чувств.
Уф.... ну и наплёл я :)
Проблему то подняли огромную в конечном случае сводящуюся к вопросу свободного выбора, а что имеем "в активе":
- Глупое десидентсво от непонятно чего граничащее с анархизмом с одной стороны
- Твердокаменную увереность в справедливости ярлыков как заученных с детсва так и "приобретенных" в постсоветской" жизни с другой.
Несомненно надо таки "остыть" и начать думать головой, категории "нравится" / "не нравится" не просто субьективны они в большенстве случеев имеет под собой глубокую логическую основу связанную иногда даже с событиями детсва а разумный человек именно тем и разумен что в первую очередь думает а не идёт на поводу чувств.
Уф.... ну и наплёл я :)
| QUOTE |
| Говорить "грубо" большого смысла не вижу, потому что всё состоит из ньюансов. Нету полностью "чёрного" и "белого". В данном случае это означает только то, что сочувствие - понятие не очень растяжимое, его на всех не хватает. Что особенно хорошо проявляется на войне. Что я и сказал абсолютно честно. И перечислил, на кого и на что у меня сочуствия хватает, а кого и что я охватить, увы, не могу. И все люди, за исключением сидящих в жёлтом доме, таковы. Но не все имеют смелость себе и другим в этом признаться. |
не очень понял о чём ты .
я вообще-то говорил о предыдущем посте PinkPa , и к тебе , точнее к твоей позиции процитированный тобой пост не имел вообще никакого отношения ( нюансы , кстати , пишут без мягкого знака :p: )
я вообще-то говорил о предыдущем посте PinkPa , и к тебе , точнее к твоей позиции процитированный тобой пост не имел вообще никакого отношения ( нюансы , кстати , пишут без мягкого знака :p: )
benhalof
В свете того, что ты самоустранился из дискуссии, отвечать тебе не считаю нужным (смысла не вижу, ибо разговора не будет), извини.
В свете того, что ты самоустранился из дискуссии, отвечать тебе не считаю нужным (смысла не вижу, ибо разговора не будет), извини.
странно, что отсутствие общественного транспорта в субботу кто-то хоть как-то относит к свободам или несвободам. Это не зависит от цены автомобиля. Это не запрет передвижения. Это просто график работы такой. Точно также как не работающий транспорт в 3 часа ночи. Как не работающие в воскресенье банки в США. При чем тут свобода и при чем тут правительство? Кто-то хочет общественный транспорт в субботу? Я думаю, что любой желающий может открыть частную фирму и возить людей. Таксисты тому пример. Вот будет-ли это выгодно - не факт. Особенно если маршрут должен будет не нарушать свободы жителей тех районов, которые не хотят, чтоб у них там ездили. В большинстве своем.
Ну и так далее о прочих свободах.
P.S. Loki, ты там упомянул "магазинов не было там, где я жил". А ты в Канаде поселись где-нить под Калгари. Километрах в 200. И поищи там русские магазины. И общественный транспорт заодно. Не только по субботам, вообще. А потом можешь заявить, что канада ограничивает твои свободы :)
P.P.S. вообще, свободы ограниченные количеством денег - это не ограничения свободы. Это личное неумение зарабатывать, ограниченное или Б-гом, или родителями. В зависимости от вероисповедания. Претензии государству предъявлять глупо.
Ну и так далее о прочих свободах.
P.S. Loki, ты там упомянул "магазинов не было там, где я жил". А ты в Канаде поселись где-нить под Калгари. Километрах в 200. И поищи там русские магазины. И общественный транспорт заодно. Не только по субботам, вообще. А потом можешь заявить, что канада ограничивает твои свободы :)
P.P.S. вообще, свободы ограниченные количеством денег - это не ограничения свободы. Это личное неумение зарабатывать, ограниченное или Б-гом, или родителями. В зависимости от вероисповедания. Претензии государству предъявлять глупо.
| QUOTE |
| У жены двоюродный брат купил первую машину за 5.000 шекелей.практически любой работающий , даже на минимум человек - может себе позволить машину |
Повеселил. Сколько ему лет (двоюродному брату)? А сеьмю в таком возить не страшно? Тут ведь не обсуждалась тема - "машина любой ценой". Машина по цене велосипеда - это для сильных духом. К тому же, не над лукавить, такая техника требует весьма ощутимых постоянных капиталовложений.
| QUOTE |
| Я думаю, что любой желающий может открыть частную фирму и возить людей. |
У нас ведь в стране не все так просто...
| QUOTE |
| вообще, свободы ограниченные количеством денег - это не ограничения свободы |
Опять же в свете разборок с общественным транспортом - ты это пенсионерам расскажи...
Тора в школе, говорите вас не смущает? Как по мне - если бы преподавали историю религий, я бы тоже претензий не имел. А так - как-то уж однобоко очень.
И еще темка - регистрация браков. Кто-нибудь не еврей по документам пытался тут это сделать?
Точку зрения, по которой выйдя на какой-то уровень материального благосостояния от многих проблем можно отрешиться, я не признаю. Хотя как раз попадаю в ту категорию, которую по идее многое из обсуждаемого тут и не касается прямо. Но, блин, это же моя страна, я же тут живу. И если это конкретно меня не прижимает, то это не значит, что проблемы нет. Проблемы есть и они очень серьезные (по-моему).
Тора в школе, говорите вас не смущает? Как по мне - если бы преподавали историю религий, я бы тоже претензий не имел. А так - как-то уж однобоко очень.
И еще темка - регистрация браков. Кто-нибудь не еврей по документам пытался тут это сделать?
Точку зрения, по которой выйдя на какой-то уровень материального благосостояния от многих проблем можно отрешиться, я не признаю. Хотя как раз попадаю в ту категорию, которую по идее многое из обсуждаемого тут и не касается прямо. Но, блин, это же моя страна, я же тут живу. И если это конкретно меня не прижимает, то это не значит, что проблемы нет. Проблемы есть и они очень серьезные (по-моему).
ну из свобод гражданина страны так то действительно брак и место на кладбище
да же будучи евреем не все так просто с женитьбой
а транспорт в субботу как то в тель-авиве и не чувствуется
ездят монитки редко но ездять да и магазинов полно
да же будучи евреем не все так просто с женитьбой
а транспорт в субботу как то в тель-авиве и не чувствуется
ездят монитки редко но ездять да и магазинов полно
Если машина прошла тест то не страшно , просто далеко не уедещь :)
Общественный транспорт ... да напрягает немного но ... возми такси :) Раз в неделю ни так уж и страшно даже пенсионерам а те кто действительно не могут сомневаюсь что у них и на автобус хватит.
Чем тебе лично "однобокость" мешает ? Государство всё таки еврейское пока.
Не пытался ибо еврей , кстати и у арабов тоже нет проблем , проблемы есть у тех не евреев что приехали вроде как евреи. Единственный пограничный случай это те кто наполовину и по папе у них действительно проблематично.
Проблемы ... проблем хватает, но вот только боюсь что отсутсвие общественного транспорта в шабат к серьёзным врядли относится , меня например больше пугает то что скоро этому государству вообще крышка придёт - или атомную бомбу на голову сбросят или собственое правительство окончательно всё развалит .
Общественный транспорт ... да напрягает немного но ... возми такси :) Раз в неделю ни так уж и страшно даже пенсионерам а те кто действительно не могут сомневаюсь что у них и на автобус хватит.
Чем тебе лично "однобокость" мешает ? Государство всё таки еврейское пока.
Не пытался ибо еврей , кстати и у арабов тоже нет проблем , проблемы есть у тех не евреев что приехали вроде как евреи. Единственный пограничный случай это те кто наполовину и по папе у них действительно проблематично.
Проблемы ... проблем хватает, но вот только боюсь что отсутсвие общественного транспорта в шабат к серьёзным врядли относится , меня например больше пугает то что скоро этому государству вообще крышка придёт - или атомную бомбу на голову сбросят или собственое правительство окончательно всё развалит .
| QUOTE (Bedolaga @ 27-11-2006, 00:24) |
| Тора в школе, говорите вас не смущает? Как по мне - если бы преподавали историю религий, я бы тоже претензий не имел. А так - как-то уж однобоко очень. И еще темка - регистрация браков. Кто-нибудь не еврей по документам пытался тут это сделать? |
А вот это уже нескольо другие вопросы. И вот тут я таки соглашусь, что это уже совсем другого плана проблема, чем общественный транспорт.
| QUOTE |
| Тора в школе, говорите вас не смущает? Как по мне - если бы преподавали историю религий, я бы тоже претензий не имел. А так - как-то уж однобоко очень. И еще темка - регистрация браков. Кто-нибудь не еврей по документам пытался тут это сделать? |
насчёт Торы - ну не солашусь я .во первых - школьная программа - это некая вещь , не предусматривающая свободы . скажем , если я не хочу , чтобы мои дети изучали географию - то вряд ли стану относить её обязательное изучение в школе к нарушению моих свобод .
во вторых школьная программа отражает мнение большинства - и при демократии меньшинство коим мы здесь и являемся - должно ему подчинится .
в третьих никому ещё изучение любого предмета из школьной программы не навредило .
насчёт регистрации браков - пожалуй тут имеет место нарушение личных свобод .имхо - это единственный случай из всех приведённых выше - где имеет место действительное ограничение прав и свобод .
надо с этим бороться .
проблема в том , что бороться мы все готовы на словах , но реально никто ничего не сделал .
с другой стороны не знаю ещё ни одного случая чтобы люди от этого реально пострадали - едут на Кипр , регистрируют там брак , и всё .
во вторых школьная программа отражает мнение большинства - и при демократии меньшинство коим мы здесь и являемся - должно ему подчинится .
в третьих никому ещё изучение любого предмета из школьной программы не навредило .
насчёт регистрации браков - пожалуй тут имеет место нарушение личных свобод .имхо - это единственный случай из всех приведённых выше - где имеет место действительное ограничение прав и свобод .
надо с этим бороться .
проблема в том , что бороться мы все готовы на словах , но реально никто ничего не сделал .
с другой стороны не знаю ещё ни одного случая чтобы люди от этого реально пострадали - едут на Кипр , регистрируют там брак , и всё .
| QUOTE |
| ну из свобод гражданина страны так то действительно брак и место на кладбище |
насчёт брака ответил выше . насчёт кладбищ - есть альтернативные кладбища во всех крупных городах .
поэтому тут никаких прав не нарушается .
поэтому тут никаких прав не нарушается .
Мне на самом деле надо просто проксю оттестировать - она на нетлабе повторяющиеся посты в топики шлет. Ну заодно и припишу, как мне надоел скулеж ущемленных в собственных правах экономических имигрантов и ре-иммигрантов. :help: :pig:
Брошу наверное заходить в подобные топики. :bad1: :hi:
Брошу наверное заходить в подобные топики. :bad1: :hi:
| QUOTE |
| с другой стороны не знаю ещё ни одного случая чтобы люди от этого реально пострадали - едут на Кипр , регистрируют там брак , и всё . |
Не, ну если так рассуждать, то проблем ваще нет :)
Тогда можно и по судебным искам на Кипр летать, да и по другим вопросам. Только таким путем можно дойти до вопроса - а на фига тогда израильское гражданство?
Я бы хотел все свои административные проблемы решать в своей стране
Тогда можно и по судебным искам на Кипр летать, да и по другим вопросам. Только таким путем можно дойти до вопроса - а на фига тогда израильское гражданство?
Я бы хотел все свои административные проблемы решать в своей стране
| QUOTE |
| Ну заодно и припишу, как мне надоел скулеж ущемленных в собственных правах экономических имигрантов и ре-иммигрантов. |
Это ты к тому, что народ за колбасой приехал, но по ходу дела еще пытается и права качать? Ну-ну. Тогда уже надо добавить любимую присказку людей приехавших на несколько лет раньше - мы своего г@на поели, теперь ваша очередь. Или я тебя неправильно понял?
| QUOTE |
| Не, ну если так рассуждать, то проблем ваще нет :) |
а я и не говорю , что проблем нет . есть проблемы , но они разрешимы . если ,скажем , в Туркмении людям паспорта на руки не дают , и они из страны не могут выехать- то это не просто нарушение прав , но и неразрешимая проблема .а здесь имеется проблема, более того- нарушение прав , но по большому счёту - проблема решается достаточно легко .
разница есть ?
| QUOTE |
| разница есть ? |
Для меня, как для товарища довольно принципиального, разницы практически нет :(
Кста, про ребяток, которые в Армии отслужили, а гражданство получить не могут, говорить будем?
Кста, про ребяток, которые в Армии отслужили, а гражданство получить не могут, говорить будем?
| QUOTE |
| Для меня, как для товарища довольно принципиального, разницы практически нет :( |
ну - ну .
| QUOTE |
| Кста, про ребяток, которые в Армии отслужили, а гражданство получить не могут, говорить будем? |
насколько я знаю по правилам - все кто прошёл армию - получают гражданство .
не говоря уже о том , что в армии они могут пройти гиюр по сильно облегченному варианту
с другой стороны - те кто сюда детей вёз о чём-то думать должен был ? ведь если человек - заметь на 1/4 еврей (по дедушке) , приехал сюда , зная , что его дети не имеют права на гражданство - то он должен за это с себя прежде всего спрашивать .а то любят во всём государство обвинять .
или нужно отменить закон о возвращении - поскольку он явно дискриминационный , и закрыть на этом вопрос о еврейском государстве вообще ?
| QUOTE (grif @ 27-11-2006, 10:02) |
| и закрыть на этом вопрос о еврейском государстве вообще ? |
а заодно и само государство или достаточно только этот топик. все равно никто ничего никому не докажет.
| QUOTE (muaddib @ 27-11-2006, 13:16) | ||
а заодно и само государство или достаточно только этот топик. все равно никто ничего никому не докажет. |
кажись, ты забыл " :diablo: "
Бушмены, говорят, очень дружно живут. Ни стукачества, ни налогов, ни проблем с транспортом, не говоря уже о браках и гиюре.
Как избежать проблем с социумом? (флудерный трактат) :rolleyes:
Как известно почти в любом обществе существует так называемая "социальная напряжённость", которая возникает при некоторых условиях:
1. Недостаток какого-либо ресурса
2. Пониженное желание договариваться
3. Нежелание идти на компромиссы, затрагивающие интересы индивида
4. Клановая система, как метод защиты своего куска.
Так же клановая система при своём развитии представляет довольно серьёзную проблему, так как она может затрагивать не только семейную принадлежность, распределение благ, но так же и быть источником насилия как привентивного метода защиты своих благ.
Читатели спросят: "Но как же нам защититься от всего этого? Неужели вы нам предлогаете отказываться от всего своего в пользу всех прочих, не обращая внимания на то, что выражают наши хотения?"
Этот вопрос вполне понятен и может быть отвечен.
Нет, отказываться от всего своего - это упаднический путь, не ведущий почти ни к чему. Гораздо лучше сначала просто научиться воспринимать мир в разных тонах, А не только в том, в котором Вы его видите, дорогой читатель. Вы прочитали правильно - читателЬ, а не читателИ, поскольку у каждого - свой мир. Это позволит Вам научится менять восприятие мира в зависимости от ситуации, выбирая наиболее комфортное для Вас, но Вы не будете при этом детали того, что в действительности происходит.
Так же способно уберечь нервы развитое чувство юмора. Нафига? В анекдотах зачастую скрыты весьма интересные ходы, которые позволяют с максимальным эффектом и при минимуме потерь выйти из спора, пережить сложную ситуацию (Супруг застал свою половинку с вами в постели), создать кому-нибудь осложнение, при этом не применяя усилий (Вы застали свою половинку с кем-то в постели), избежать развития неприятной ситуации (по звонку в дверь, вместе со совей половинкой, в шкафу). Каждая из приведённых ситуаций встречается и на учёбе и на производстве хотя и в разных видах, с разными людьми, но почти из каждой ситуации есть выход описанный либо в анекдотах, либо в пародиях, либо в цитатнике Великой Актрисы, жившей над Хлебом и зрелищами. И не говорите, что вы её не знаете!
Что всё это даст? Для вас многие проблему уйдут далеко на четвёртый план. А вкупе с пофигизмом - будут решаться по мере поступления на склад.
Если бы и на верхах проблемы решались тем же образом, то это было бы великолепно! Правда, здесь стоит отметить что так же необходима (и даже в первую очередь) самодостаточность личности человека. То есть Человек должен иметь какие-либо свои, чёткие и понятные (хотя бы себе) правила игры. Иначе прочие будут избегать иметь с ним какие бы то ни было взаимоотнашения.
А это в свою очередь может привести к тому, что мы снова столкнёмся с проблемой непонимания и неуважения в обществе. То есть к это приведёт к пресловутолй "социальной напряжённости".
<...>
Как известно почти в любом обществе существует так называемая "социальная напряжённость", которая возникает при некоторых условиях:
1. Недостаток какого-либо ресурса
2. Пониженное желание договариваться
3. Нежелание идти на компромиссы, затрагивающие интересы индивида
4. Клановая система, как метод защиты своего куска.
Так же клановая система при своём развитии представляет довольно серьёзную проблему, так как она может затрагивать не только семейную принадлежность, распределение благ, но так же и быть источником насилия как привентивного метода защиты своих благ.
Читатели спросят: "Но как же нам защититься от всего этого? Неужели вы нам предлогаете отказываться от всего своего в пользу всех прочих, не обращая внимания на то, что выражают наши хотения?"
Этот вопрос вполне понятен и может быть отвечен.
Нет, отказываться от всего своего - это упаднический путь, не ведущий почти ни к чему. Гораздо лучше сначала просто научиться воспринимать мир в разных тонах, А не только в том, в котором Вы его видите, дорогой читатель. Вы прочитали правильно - читателЬ, а не читателИ, поскольку у каждого - свой мир. Это позволит Вам научится менять восприятие мира в зависимости от ситуации, выбирая наиболее комфортное для Вас, но Вы не будете при этом детали того, что в действительности происходит.
Так же способно уберечь нервы развитое чувство юмора. Нафига? В анекдотах зачастую скрыты весьма интересные ходы, которые позволяют с максимальным эффектом и при минимуме потерь выйти из спора, пережить сложную ситуацию (Супруг застал свою половинку с вами в постели), создать кому-нибудь осложнение, при этом не применяя усилий (Вы застали свою половинку с кем-то в постели), избежать развития неприятной ситуации (по звонку в дверь, вместе со совей половинкой, в шкафу). Каждая из приведённых ситуаций встречается и на учёбе и на производстве хотя и в разных видах, с разными людьми, но почти из каждой ситуации есть выход описанный либо в анекдотах, либо в пародиях, либо в цитатнике Великой Актрисы, жившей над Хлебом и зрелищами. И не говорите, что вы её не знаете!
Что всё это даст? Для вас многие проблему уйдут далеко на четвёртый план. А вкупе с пофигизмом - будут решаться по мере поступления на склад.
Если бы и на верхах проблемы решались тем же образом, то это было бы великолепно! Правда, здесь стоит отметить что так же необходима (и даже в первую очередь) самодостаточность личности человека. То есть Человек должен иметь какие-либо свои, чёткие и понятные (хотя бы себе) правила игры. Иначе прочие будут избегать иметь с ним какие бы то ни было взаимоотнашения.
А это в свою очередь может привести к тому, что мы снова столкнёмся с проблемой непонимания и неуважения в обществе. То есть к это приведёт к пресловутолй "социальной напряжённости".
<...>
| QUOTE (Enot Pk @ 28-11-2006, 12:39) |
| Как избежать проблем с социумом? (флудерный трактат) :rolleyes: |
В какой-то замечательной книжке (уже не помню названия) была отличная фраза:
"Мудрость начинается тогда, когда желание постичь суть происходящего перевешивает желание в нем, происходящем, участвовать". :wink:
"Мудрость начинается тогда, когда желание постичь суть происходящего перевешивает желание в нем, происходящем, участвовать". :wink:
| QUOTE (FiL @ 26-11-2006, 23:58) |
P.S. Loki, ты там упомянул "магазинов не было там, где я жил". А ты в Канаде поселись где-нить под Калгари. Километрах в 200. И поищи там русские магазины. И общественный транспорт заодно. Не только по субботам, вообще. А потом можешь заявить, что канада ограничивает твои свободы :) . |
но я же писал не о русских магазинах а о некошерных. в израиле это синонимы а в канаде все магазины некошерные. кроме того как видно из твоего примера в канаде я могу поселиться там где есть общественный транспорт а в израиле где не селись в субботу он нигде не работает :hi: