А винил все равно лучше :-)
Ну а если всерьез, то лучше было бы DVD-Audio заиметь.

tim9867
нету двд-аудио Тёмной стороны.

ну почему нет, есть, просто самопальные насколько я понял

Да, и спасибо большое. Я как человек любознательный, но не любобытный, буду иметь только два релиза: MFSL и этот :hi: :punk: :w00t:

хмм.. что-то я не углядел такую деталь

Все. Завожу в фолдере "Pink Floyd" папку "Dark Sides Of Moons" :diablo:

Спасибо!

а почему с педроса тебе релиз не подошел? там хотя и треками, но лог правильный

Спасибо... Толко Странно Што ты говориш Што йето Лутшая версия йетого диска так как ЗОЛОТО (MFSL ) и SACD В очень Хорошем Качестве

а мне нравиться :music:

OlCh
там метка диска не та :(

может и так, там просто метки - номера матрицы, не видно :(



а остальное всё сходится :)

Так чего, эту версию качать или ждать новый рип с отключенным кэшем?

Ох, сколько сторон у этой Луны?! :-)

Я остановился на DSD слое SACD и, на всякий случай, для коллекции, и с перспективой - преобоел 30th Anniversary 180g Heavy Vinyl Edition cut by Doug Sax and Kevin Gray. Говорят что это и есть ОНО! :band:

дакы а раздача будет? :rolleyes:

ну если напишешь как винил "правильно" рипнуть - я готов!:-))

yury_usa
Спасибо. С удовольствием сравню еще раз с остальными семью.
(Я немного запутался. Харвест, это этот диск и есть?)
runo

TCPIP
К сожалению, мой проигрыватель (Technics SL-DD33) нельзя назвать приличным вертаком, поэтому я воздержусь от определений!
Для меня достаточно мнение Стива по этому поводу!
Я думаю на вертаке так тыщ за 5 он зазвучит будь здоров!

По поводу SACD рипов - это к OLCh! Он у нас тут признанный специалист! :-)

Меня терзают смутные сомнения...
У меня есть копия вот этого диска:


К сожалению, он рипнут с неверным Read Offset, но это мелочи.

EAC extraction logfile from 23. April 2005, 18:50 for CD
Pink Floyd / The Dark Side Of The Moon [Japanese Harvest Black Face]

Used drive  : ASUS    CRW-5224A   Adapter: 3  ID: 0
Read mode   : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Read offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

PERFORMER "Pink Floyd"
TITLE "The Dark Side Of The Moon [Japanese Harvest Black Face]"
FILE "CDImage.wav" WAVE
  TRACK 01 AUDIO
    TITLE "Speak To Me/Breathe"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 00:00:00
  TRACK 02 AUDIO
    TITLE "On The Run"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 03:57:35
  TRACK 03 AUDIO
    TITLE "Time"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 07:29:32
  TRACK 04 AUDIO
    TITLE "The Great Gig In The Sky"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 14:34:42
  TRACK 05 AUDIO
    TITLE "Money"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 19:21:47
  TRACK 06 AUDIO
    TITLE "Us And Them"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 25:45:12
  TRACK 07 AUDIO
    TITLE "Any Colour You Like"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 33:34:02
  TRACK 08 AUDIO
    TITLE "Brain Damage"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 36:59:47
  TRACK 09 AUDIO
    TITLE "Eclipse"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 40:50:05

kpuo
этот диск что я раздаю считается лучше harvest

Вообще у того же Хоффмана на форуме считают что Harvest (тот что у kpuo есть) практически тот же black triangle. Но истинные коллекционеры и фанаты предпочитают black tringle. Хотя не думаю что многие в состоянии услышать разницу этих двух прессигов:-)

TCPIP
я не знаю что на Демоноиде раздавали, но знаю точно что ДВД-А не выпускался, но по сети что-то гуляет:-)

Не претендуя на аудиофильские лавры yury_usa,а всего лишь наглядности для-предлагаю свой вариант сабжа(у меня подарочное издание с буклетом,постером и ещё хз чем),раздача золотая-не понравицца,дык прибьёте релиз :D: Тут!

К сожалению, мой проигрыватель (Technics SL-DD33) нельзя назвать приличным вертаком

А чего уж у него там такого неприличного?

Да потому что это НЕпроигрыватель! Это говно! Извиняюсь конечно. Но поскольку денег на приличный нет, да и крутить особо нечего - я выбрал SACD и проч. DVD-A!

runo
Столь категорично? Хм, а что Мацусита уже тогда веники вязать начала?
yury_usa
Ну да, теперь вспомнил. Там CP35-3017-U-1A1-TO (TO --- маркировка фабрики Тосиба). А всю кашу заварил ec461, за что ему спасибо. Интересный топик получился.

Еще раз спасибо! Только что послушал. Классно. Харвест правда лежит в другом месте и сравнить с ним сейчас не могу. А как достану, буду тренировать слуховой аппарат, считать гармоники...
(Кстати, там же намедни появились MiniLP).

Пресловутая ветка с форума Хоффмана.

AngryTau
У тебя сильно перекомпрессированная версия с сильными искажениями выше 5kHz.
Кстати, мы с тобой, похоже, в одной сетке сидим. Я глазом моргнуть не успел, как оно упало на винт. :)

EDIT: Послушал с de-emphasis. Звучит гораздо лучше. Ты не мог бы проверить свой диск вот этой программой на наличие PRE флага?
http://www.rjamorim.com/rrw/files/eac/eac09b4.zip

kpuo
это ты мне? а проверить с виртуального диска?

с виртуального диска EAC 0.9 Beta 4

yury_usa
Это всё было для AngryTau.
А твоя версия - 100% нуждается в de-emphasis.

kpuo
откуда такая уверенность? EAC его не видит.. смотри спектры тут, помоги разобраться плис, потому как у стива говорят что на некорых black triangle они есть а на некоторых нету :help:
Post Link: Лучшие На Сегодняшний День Ве...ов Pink Floyd!

AngryTau
Спасибо!
kpuo
Ходили слухи, что ослабление нужно было только для какого-то одного варианта. На Харвесте оно нужно, стало быть, здесь вроде как нет. Хотя я уже совсем запутался с простым вопросом: зачем вообще об этом заботиться, если соответствующая операция (то бишь коррекция этих самых предыскажений) делается автоматом в вертушке?

послушал. понравилось.

через неделю сравню наработе через нормальный DAC и наушники.

TCPIP
Коррекцию предыскажений проигрыватель сделает только в одном случае - если обнаружит прописанный FLAGS PRE в TOC. Проигрыватель - это железяка без программно-аналитического модуля входящего сигнала. Ему надо всё рассказать конкретно, то есть, прописать этот флаг на болванку. EAC это умеет. Plextools, например, не умеет.

yury_usa
Ты загрузил в виртуальный драйв .cue, в котором не прописан FLAGS PRE. Загрузи мой .cue, который я дал чуть раньше. :)
Положись на свой слух. Скачай http://www.rapidshare.ru/78186
Это импульс 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav для плагина
convolver фубара. Только не забудь отключить опцию Auto Level Ajust. Послушай внимательно первый трек. Именно так он будет звучать на стационаре, если прописать FLAGS PRE.

yury_usa
Я поинтересовался программой SoX. И обнаружил, что понял тебя неправильно. Я думал, что это программа прожига CD-Audio, умеющая ставить флаг ПРЕ.
Теперь я понимаю, что ты просто отфильтровал ею сигнал.
Лично для себя я такое действие считаю недопустимым для прожига CD Audio. Я хочу иметь точную копию оригинала. До тех пор, пока несколько авторитетных профессионалов не заверят меня, что какой-то конкретный программный продукт делает de-emphasis лучше проигрывателя за $20 000, я буду прожигать болванки просто выставляя флаг ПРЕ. Это не значит, что у меня есть такой проигрыватель. :) Но я не исключаю такой возможности в будущем.
Всё дело в том, что pre-emphasis был сделан на очень качественной аналоговой аппаратуре, и я не уверен, что цифровая реализация de-emphasis достаточно хороша.
Надеюсь, я ответил на твой вопрос.

Сейчас pre-emphasis не делают, заменяя его dithering-ом. Собственно говоря, pre-emphasis нужен для того, чтобы погромче прописать высокие частоты на CD. Высокие частоты, вообще, имеют очень небольшую амплитуду и громкость. А тихие сигналы на CD очень плохо квантуются и звучат ужасно. Выход? Либо сильно скомпрессировать сигнал, убив всю динамику (что мы и имеем в последних ремастерах), либо просто усилить частоты слабого спектра (pre-emphasis), а при воспроизведении ввернуть их на место (de-emphasis). При этом мы сохраняем большую часть динамического диапазона и наслаждаемся прекрасным звучанием.
Чуть позже открыли эффект dithering-а, то есть, подмешивания к сигналу очень слабого шума определённого спектра, который, смешиваясь со слабыми сигналами, уменьшает ошибки квантования и психоакустически увеличивает динамический диапазон. Pre-emphasis больше не нужен. Однако, что лучше, а что хуже? Вопрос открыт.

iTunes пробовали рипать?

-=Zepplock=-
Мне нравится твоё чувство юмора! :)

kpuo
то есть любой магнитофон подхватит флаги PRE? а на копьютере слушать используя

TCPIP
Вполне достаточно файлика 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav.
Его мне подарил маньяк-аудиофил-звукорежиссер из Великобритании. Он их себе понаделал на все случаи жизни под все наушники и колонки, какие у него только есть :)

yury_usa
Извини, очень спать хочу. Завтра подробно распишу, как слушать это в фубаре. А, может, TCPIP расскажет, пока меня не будет. :)

Всем спокойной ночи!

yury_usa
Ну, я так понял, что ты уже сам разобрался, как в фубаре это играть. Кстати, какая у тебя звуковая карта?

TCPIP
Ну, начнём с того, что ко мне можно обращаться на "ты".

Ясно, спасибо.

Спасибо всем здесь за столько пояснений, особенно kpuo :hi:

С его файликом для предыскожений, звучит в фубаре лучше! однозначно лучше! :punk: В верхах их вооще нет, так как верхи там без этого задраны и металические.

Одно немного удручает, не совсем мы уверены что в этом случае действительно есть предыскажения! И потом что делать со всеми прожёнными дисками! :fear2: А там же как, нужно было - не нужно. А если в основном нерой прожигал, как же с флагами там обстоят дела? :drag: Нет ну замутили вы кашу... :diablo: То есть yury_usa её уже давно замутил, но тогда я как-то прошёл можно сказать мимо, хотя слушал я файлы обработаные sox! Но как-то не зацепило и даже знаю почему! :rolleyes: Память звуковая подвела, я ведь сначала оригинал слушал, ну а потом обработаный файл и не совсем понял :fu: А теперь можно включить и выключить, включить и ещё раз выключить и ещё раз включить... нет ну ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ с плагином и файликом от kpuo!!!

Гордый
теперь надо битлов abbey road им попробовать :)

:actu:
Доведёте вы меня до ...!
То так надо жечь и слушать, то так. :)

Гордый
Проблема в том, чтов оригинальном диске флагов не было! По крайней мере мне так сказал владелец.. (Надо будет чтобы он взял старую версию EAC и проверил еще раз)

Думаю, Олч не обидится если я выложу его комменты по поводу этого диска:

Гордый

значит, как сказал ув. kruo

Значит если мысль дальше продолжить, нажигаем как в оригинале без них и слушаем через фубарку с этим плагином и файликом от kpuo! :D:

Мне таки стало интересно, почему это мой Харвест звучит так же, как Тосиба. Напомню, что на Харвесте флаг ПРЕ есть, а на тошибе - нет.
У ЕАС есть шикарная фича - Compare WAVs. Она автоматически определяет Offset двух рипов одного и того же трека, сделанного разными дисководами, и посэмплово сравнивает, выдавая точки различий.
Я распаковал оба имеющихся у меня имиджа (Harvest и Toshiba) в файлы "DSoTM (Harvest).wav" и "DSoTM (Toshiba).wav" не примения ни какой обработки. Харвест рипнут с неправильным Read Offset. По размеру они совпали бит в бит.
А вот что показывает Compare WAVs

Целых 26 отличий!
Это наводит на несколько мыслей.
1. Скорее всего, матрица у них одна и та же.
2. Кэш всё-таки надо отключать. :)
3. В Тосибе забыли поставить флаг ПРЕ.

Пару слов о том, почему community решило, что Toshiba звучит лучше.
Я считаю, что дело в качестве материала, из которого сделаны диски.
Видимо, Toshiba просто сделана качественнее. Соответственно, более точно читается стационарным проигрывателем, не прибегая к излишней коррекции неуверенно распознанных питов.

Вот так.

P.S. Кстати, о каком The Beatles идёт речь? Если у кого-нибудь сохранился оригинальный рип, не пропущенный через de-emphasis, может, раздадите?

именно нем, и рип как раз

будете смеяться.. нашел еще один вариант DSOTM

Юр!
Ну пожалей нас! Может хватит Дарк Сайдов?
Уже ставить некуда! :-)

согласно негласного закона я третьим буду! :rolleyes: маю кое-чего за пазухой :wink:
мало того - не мешало бы отдельный топик для обсуждения версий изданий этого альбома открыть :punk:
ну раз банить будут - неделька отдыха не помешает :p:

Еще 2 байта исправил юзер Вася Пупкин, в борьбе за идеальное звучание релиза Пинк Флойд на 10$-х колонках компьютера :lol:....

qwe123poi
да не хамничает Trex, а просто маленько неуклюже намекнул, чо на компе ловить такие тонкости звука - дело не благодарное :rolleyes:

OlCh
Я даже не буду опускаться до того, чтобы вступать в дискуссию с тем юзером, которому ты ответил ;).

Тут же дело не в этом -

Скачал, послушал с флагами и без них, разница просто огромная(поднятие высоких заметно на любой акустике). Правильный вариант - однозначно с флагами. Не думаю, что японцы в 80-е года ошиблись, скорее ошибся тот, кто рипал этот диск. Повторяю, писать с флагами - вот единственно верное решение, сравните звучание и вы придете к такому же выводу.

Записал с флагами(с помощью feurio) на verbatim pastel. Мой стационар(Marantz CD 7300, выпущен сравнительно недавно) флаги понимает.
Сравнил звучание с MFSL. Этот прозрачнее, все инструменты как бы четче слышно.
В общем, из всех CD-версий dark side, эта - самая лучшая.

Надо про возвраст ушей добавить к аватару,
а то посты, звание, группы.

Ну и расскажите, как эти флаги выставить :)

Интересно, за сколько денег этот диск продавался в 80-е, когда был выпущен?
По поводу ушей, обычные у меня уши :)
но здесь разница такая была, как будто в winamp кто-то включил эквалайзер и поднял высокие на 10-15db :)

Кстати, люди, ни у кого случаем нет Ike Quebec - Blue and Sentimental?
(имеется в виду lossless)

Такой вопрос. Как определить понимает ли "железный" плейер эти флаги или каким пользоваться софтовым? :help:

Записал с флагами. В начале кажетса, что низкие частоты перенасыщены и звучит как-то глуховато, потом вроде привыкаеш

Кстате, может быть кто-нибудь знает как с этим боротса - Topic Link: EAC выдаёт ошибку при записи диска ?

Послушал сейчас сразу после японского чёрного SACD всё равно оно мне нравитса больше :punk:

Кстати, еще про флаги: в выходные переписал the wall (которая columbia), раньше я ее записывал с помощью nero и естественно флаги не прописались, теперь все стало на свои места, резкость на высоких пропала, кайф :)

OlCh
Родной SACD , я не сомневаюсь в твоих способностях, но тот файл я не качал, просто я не думаю, что оно будет звучать лучше, чем то с чего ты его делал :rolleyes:

diman1982
Да, мне SACD понравилась больше.
Система - CD - Yamaha CDX 396
Ресивер Yamaha RX-V395
Переднии колонки - JBL TLX 500
А SACD лушаю на Pioneer 585