andreas42
@ 01-12-2006, 18:37
Администрация портала Sharereactor.ru без всякого удовольствия сообщает о закрытии трекера Sharereactor Torrents на неопределенный срок.
Закрытие трекера вызвано изменениями в российском законодательстве, касающихся борьбы с так называемым "пиратством" в сети, а также в связи с угрозами, поступившими в адрес трекера от хостера - угрозами, что при первой же просьбе со стороны правоохранительных органов, хостер не будет чинить им никаких препятствий при конфискации сервера.
В данный момент администрация занимается поисками равноценной замены имевшемуся хостингу на территориях государств, которые более толерантно относятся к вопросу обмена контентом в сетях Р2Р.
Странно. У меня работает. Только на главной вот такая надпись:
QUOTE |
В связи с возникшей необходимостью сменить хостинг, в ближайшие время возможно будет произведено отключение трекера на неопределённый срок, предположительно в понедельник. В случае отключения трекера, дополнительные новости о процессе возобновления работы трекера будут помещены на основном форуме Sharereactor.ru |
admik
@ 01-12-2006, 19:06
а вообще непонятно, ведь по Ру законам даже размещение осло-ссылки уже является нарушением копирайта (бред , но факт и были прецеденты)
так вот трекер ведь ничего не раздает и не хранит никаких файлов в нарушение копирайта
PinkPa
@ 01-12-2006, 19:24
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 19:06) |
а вообще непонятно, ведь по Ру законам даже размещение осло-ссылки уже является нарушением копирайта (бред , но факт и были прецеденты) так вот трекер ведь ничего не раздает и не хранит никаких файлов в нарушение копирайта |
А к самим торрент-файлам не могут докопаться? Теоретически, они хранят хэш на контрафактные материалы. :) Что же касается трэкера, как такового, по всем нормам и законам его владельцы не должны ничем рисковать, т.к. он - только средство для обмена, а как им пользуются злобные посетители, администрацию может вообще не интересовать.
andreas42
@ 01-12-2006, 19:27
JagoПока работает, но может быть отключен в любой момент. Кроме того, бэкап уже сделан и администрация не может гарантировать сохранение изменений в рейтинге сделанных после сохранения бэкапа.
Для этого, в принципе, и сделано это объявление.
admikТрекер хранит самое главное - базу данных пользователей, которая может попасть в руки правоохранительных органов. Администрация не может позволить этому случиться.
Added:http://www.inform-telecom.ru/information.php
pegoev
@ 01-12-2006, 19:33
andreas42
а какая разница:ослосылки или торенты?
admik
@ 01-12-2006, 19:44
QUOTE (andreas42 @ 01-12-2006, 19:27) |
admik Трекер хранит самое главное - базу данных пользователей, которая может попасть в руки правоохранительных органов. Администрация не может позволить этому случиться.
|
100%, но это ведь решаемые вопросы все-таки? они не будут устраивать маски-шоу, а пришлют письменное уведомление провайдеру, который тебе позвонит клиенту и поставит его в известность о сложившейся ситуации.
к тому же нас у нас в Ру поиметь можно и за меньшее и гораздо проще :)
ИМХО могут тряхануть тех, кто раздает зарубежный контент и как-то связан с деньгами. я сижу отдыхаю спокойно с аудиокнигами :)
PinkPa читайте дядюшку Мао кодекс. уже очень давно администрация несет ответственность за содержание даже гостевой книги.
Fellow
@ 01-12-2006, 19:45
QUOTE (PinkPa @ 01-12-2006, 11:24) |
по всем нормам и законам его владельцы не должны ничем рисковать, т.к. он - только средство для обмена |
Несколько странное рассуждение. С точки зрения здравого смысла - трекер весьма активно участвует в нарушении копирайта. С точки зрения закона - трекеры во многих странах закрывают без проблем.
Вот если иметь открытый трекер, который принимает любые hashinfo торрента и его единственная функция - связывать пиров вместе (т.е. такой трекер ближе по функциональности к emule server), а торренты и описания раздач рапространять между пользователями каким-то другим способом, то тогда бы наверное еще можно было поспорить...
andreas42
@ 01-12-2006, 19:48
QUOTE (pegoev @ 01-12-2006, 16:33) |
andreas42 а какая разница:ослосылки или торенты? |
Хостеры разные
andreas42
@ 01-12-2006, 19:52
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 16:44) |
100%, но это ведь решаемые вопросы все-таки? они не будут устраивать маски-шоу, а пришлют письменное уведомление провайдеру, который тебе позвонит клиенту и поставит его в известность о сложившейся ситуации. |
Был разговор представителя администрации с хостером. Нас предупредили, что "в случае, если будет запрос по нашему ресурсу, то сервер попросту заберут на экспертизу со всеми вытекающими последствиями" - никаких письменных уведомлений.
Хостером также было подчёркнуто, что "хотя сам по себе файлообмен не является преступлением, тем не менее Россия, равняясь на западные страны, будет считать файлообменники пиратствои и применять соответствующие санкции".
admik
@ 01-12-2006, 19:55
andreas42 т.е. УБЭП (или кто там этим сейчас ведает, подразделение Р ?) просто явится к провайдеру в виде масок шоу и заберет сервер?
можно ли поподробнее узнать, что именно сказал хостер? или просто имеется в виду, что если произойдут маски-шоу, то провайдер не будет защищать вас, а будет защищать себя?
andreas42
@ 01-12-2006, 19:58
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 16:55) |
andreas42 можно ли поподробнее узнать, что именно сказал хостер? |
Я привел точные цитаты в кавычках.
PinkPa
@ 01-12-2006, 20:02
QUOTE (Fellow @ 01-12-2006, 19:45) |
Несколько странное рассуждение. С точки зрения здравого смысла - трекер весьма активно участвует в нарушении копирайта. С точки зрения закона - трекеры во многих странах закрывают без проблем.
Вот если иметь открытый трекер, который принимает любые hashinfo торрента и его единственная функция - связывать пиров вместе (т.е. такой трекер ближе по функциональности к emule server), а торренты и описания раздач рапространять между пользователями каким-то другим способом, то тогда бы наверное еще можно было поспорить... |
Трэкер не принимает участия в обмене, он только связывает воедино желающих меняться. Он предоставляет такой сервис в соответствии с алгоритмом, который в нем реализован, но содержимое контролировать не обучен, и при всем желании не может, т.к. не получает и байта из того, чем обмениваются господа качающие. :) Его участие в нарушении копирайта примерно такое же, как участие телевизора, на котором смотрятся пиратские DVD. Если покупатель смотрит на своем телеке исключительно контрафакт, вряд ли правообладатель предъявит претензии к производителям ТВ. Что касается идее разнести форум трэкера (со всеми описаловом) и сам трэкер, вроде как большой проблемы в этом нет. Я вообще не понимаю, почему это до сих пор активно не практикуется. Можно даже пойти дальше в этом вопросе - разнести сервис на три части, а именно:
а) форум с описаловом контента,
б) база и код для манипуляций с ее данными,
в) трэкер, работающий исключительно с запросами (хэшем и таблицей пиров).
admik
@ 01-12-2006, 20:04
PinkPa объясни это судьям и законодателям. спорить бесполезно, есть реальная судебная практика. увы, но она не в нашу пользу.
admik
@ 01-12-2006, 20:07
QUOTE (andreas42 @ 01-12-2006, 19:58) |
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 16:55) | andreas42 можно ли поподробнее узнать, что именно сказал хостер? |
Я привел точные цитаты в кавычках. |
QUOTE |
"в случае, если будет запрос по нашему ресурсу, то сервер попросту заберут на экспертизу со всеми вытекающими последствиями" |
возникает дурацкий вопрос, что такое запрос, кто будет забирать и кто будет делать экспертизу.
QUOTE |
"хотя сам по себе файлообмен не является преступлением, тем не менее Россия, равняясь на западные страны, будет считать файлообменники пиратствои и применять соответствующие санкции". |
у меня такая же информация имеется уже почти полгода
PinkPa
@ 01-12-2006, 20:16
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 20:07) |
QUOTE | "хотя сам по себе файлообмен не является преступлением, тем не менее Россия, равняясь на западные страны, будет считать файлообменники пиратствои и применять соответствующие санкции". |
у меня такая же информация имеется уже почти полгода |
Так может быть просто, в рамках единоразовой акции,
а) выбрать доменное имя в другой зоне, не .RU
б) купить хостинг где-нибудь в Швеции, и
пусть в РФ хоть обравняются на кого угодно - у иностранного правительства нет механизмов воздействия на фирмы, предоставляющие услуги хостинга в странах, где поднятие трэкера как такового по закону пиратством не является.
admik
@ 01-12-2006, 20:17
PinkPa в Европе и Штатах тебе просто сражу откажут в площадке. ты как с луны свалился :)
можно в Китай попробовать перебраться или бывшие республики СССР
PinkPa
@ 01-12-2006, 20:23
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 20:17) |
PinkPa в Европе и Штатах тебе просто сражу откажут в площадке. ты как с луны свалился :)
можно в Китай попробовать перебраться или бывшие республики СССР |
В принципе, насчет Луны - в какой-то степени так и есть, я 5 лет фактически пропустил мимо. :) Но где-то же хостятся Пиратбэй, Демоноид, Мининова и т.д. - вряд ли в Китае или в СССР? А Пиратбэй, если не ошибаюсь, открыт шведами, общественной организацией, ведущей борьбу за свободное распространение информации в сети. Эти трэкеры постоянно работают, масса качающих, сотни тысяч раздач, никто их не закрывает - чем объясняется такое положение вещей?
admik
@ 01-12-2006, 20:27
PinkPa нужно понимать, что в реалиях Ру все может обернуться в две крайности: полный пофигизм или в закрытие (ребрендинг под крышу ментов) тех, кто делает деньги.
но как говорится, лучше испугаться заранее и потом радостно отметить, что пронесло, чем попасть на полную катушку.
PinkPa
@ 01-12-2006, 20:35
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 20:27) |
PinkPa нужно понимать, что в реалиях Ру все может обернуться в две крайности: полный пофигизм или в закрытие (ребрендинг под крышу ментов) тех, кто делает деньги. но как говорится, лучше испугаться заранее и потом радостно отметить, что пронесло, чем попасть на полную катушку. |
Ну, в принципе, да! Еще лучше - вообще делать деньги за пределами Ру, но это тема отдельного разговора. :) Лично мне просто интересно, есть ли места на планете, где на полностью законных основаниях можно купить, например, канал 1 Gb, после чего, повесив на него разные сервисы, на вопросы типа "А что это там ваш трэкер распространяет?" не отвечать? :laugh:
admik
@ 01-12-2006, 20:43
PinkPa знаешь, когда я сейчас пытаюсь дозвониться куда нужно и прояснить ситуацию вообще и планы органов в частности, мен яне тянет на чистое теоритезирование ;)
PinkPa
@ 01-12-2006, 20:48
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 20:43) |
PinkPa знаешь, когда я сейчас пытаюсь дозвониться куда нужно и прояснить ситуацию вообще и планы органов в частности, мен яне тянет на чистое теоритезирование ;) |
Ок! Надеюсь, все с успехом разрешится. :)
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 12:07) |
возникает дурацкий вопрос, что такое запрос, кто будет забирать и кто будет делать экспертизу.
|
Надо понимать так, что если позвонят и скажут "отключить от сети, а за сервером через пару часов заедет курьер", то хостер не будет предупреждать и стирать инфу, а просто отключит, упакует и будет ждать курьера. Именно потому, что залупаться на ментов ему нафик невыгодно. И он честно предупредил клиента о своей стратегии поведения.
admik
@ 01-12-2006, 21:05
FiL я склоняюсь к простому приходу оперативников и требования немедленно выдать сервер, с соответствующим опечатыванием, понятыми, распиской и прочими формальностями.
в таком случае, шансов практически нет, и это наиболее логичная схема ИМХО.
ну а если повестка (уведомление), то фигня война - пробъемся.
Прозрачное шифрование не вчера придумали, почему не защитить базу таким способом... :cool:
andreas42
@ 01-12-2006, 21:44
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 17:07) |
возникает дурацкий вопрос, что такое запрос, кто будет забирать и кто будет делать экспертизу |
придут мусора и заберут машину в лабораторию, где какой-нибудь Васек будет копаться в БД - это если по-русски ;)
andreas42
@ 01-12-2006, 21:45
QUOTE (Set @ 01-12-2006, 18:07) |
Прозрачное шифрование не вчера придумали, почему не защитить базу таким способом... :cool: |
На каждую хитрую жопу есть болт с нарезкой, а на каждый болт с нарезкой есть жопа с лабиринтом... ;)
Рисковать не будем
да на шару еще и налоговиков надо так как трафиком чужим торгуют а налоги не платят :)
PinkPa
@ 02-12-2006, 04:30
QUOTE (ego @ 02-12-2006, 02:31) |
да на шару еще и налоговиков надо так как трафиком чужим торгуют а налоги не платят :) |
Правильно! Пусть платят налоги, хотя бы тем же трафиком. 30% трафика (правда, как ни крути, все равно - чужого!) пусть переводят на счет финансового управления. :laugh:
ИМХО, наехали на них не просто так - причина именно в сильной коммерческой ориентации. Наши органы исторически начинают все гонения на область с тех, кто имеет бабки и не имеет железобетонных заграждений в районе задницы - лицензий, приходников, накладных, справок из ПНД и т.д. :laugh: Все бьется - бороться с зажиточной преступностью не в пример занимательнее, чем с маньяками-энтузиастами. :)
admik
@ 02-12-2006, 05:43
так, считаю тему исчерпанной, если у andreas42-а будут новости, он сделает новую тему.
а тут начинается разговор н атему, которую нет смысла продолжать и, чесно говоря, совсем не стоит излишне привлекать чьё-то внимание.
закрыл тему
шутка, почти. но действительно я не думаю, что тема перспективна :lol:
Crusader3000
@ 02-12-2006, 06:28
Админы, а как обстоит дело на Нетлабе? Где хостится трекер и не было ли наездов и угроз закрыть трекер?
Если, конечно, не секрет.
Fellow
@ 02-12-2006, 06:46
Crusader3000: судя по IP адресам, форум хостится в Москве, а трекер в Молдавии или в Приднестровье...
Crusader3000
@ 02-12-2006, 06:59
Приднестровье - прикольная неофициальная страна. Ни претензий не предъявить, ни прижать ничем. :))))))))
elina817
@ 02-12-2006, 07:08
В общем, все срочно переносим сайты на
хостинг страны
Силенд :D

Crusader3000
@ 02-12-2006, 07:46
Хи-хи. :) Похоже туда даже кометы не залетают. Край географии.
Интересно а каков процент качаюших людеи?
Если рассматривать за 100 процентов всех тех кто смотрит тв и ходит в кинотеатры.
Может у кого есть статистика?
А то такои сыр бор о деньгах мимо кассы...
Я о музыке не говорю только видео.
QUOTE (elina817 @ 01-12-2006, 23:08) |
В общем, все срочно переносим сайты на хостинг страны Силенд :D
|
он-же сгорел и закрылся (силенд, не хостинг).
elina817
@ 02-12-2006, 20:13
QUOTE (FiL @ 02-12-2006, 20:08) |
QUOTE (elina817 @ 01-12-2006, 23:08) | В общем, все срочно переносим сайты на хостинг страны Силенд :D
|
он-же сгорел и закрылся (силенд, не хостинг). |
Нет, почему же - не закрылся, их хостинг может работать на бэкапе, по их словам, indefinitely, а Силенд отстраивают :)
Сергей Иванович
@ 02-12-2006, 21:07
Хм... Физически сервер может находиться на бэкапе, наверное, в Англии, а юридически это Силенд?
Brait
@ 08-12-2006, 10:13
QUOTE (Set @ 02-12-2006, 03:07) |
Прозрачное шифрование не вчера придумали, почему не защитить базу таким способом... :cool: |
Аха? А пароль для начала работы ты куда/как будешь вводить? Учитывая, что сервер, как правило - чужой, датацентр - закрытая территория, программное обеспечение расчитано на автоматический shutdown/startup, и т.д... Хранить пароль прямо на сервере? Так изымается сервер целиком, включаешь его в 220V и вперед...
iboris
@ 08-12-2006, 12:14
QUOTE (Brait @ 08-12-2006, 10:13) |
QUOTE (Set @ 02-12-2006, 03:07) | Прозрачное шифрование не вчера придумали, почему не защитить базу таким способом... :cool: |
Аха? А пароль для начала работы ты куда/как будешь вводить? Учитывая, что сервер, как правило - чужой, датацентр - закрытая территория, программное обеспечение расчитано на автоматический shutdown/startup, и т.д... Хранить пароль прямо на сервере? Так изымается сервер целиком, включаешь его в 220V и вперед... |
Да, про автоматический shutdown/loading ты верно подметил. а пароль по SSH2, как и везде собсна.. В любом случае - лучше подстраховаться.
PinkPa
@ 08-12-2006, 13:43
QUOTE (Brait @ 08-12-2006, 10:13) |
QUOTE (Set @ 02-12-2006, 03:07) | Прозрачное шифрование не вчера придумали, почему не защитить базу таким способом... :cool: |
Аха? А пароль для начала работы ты куда/как будешь вводить? Учитывая, что сервер, как правило - чужой, датацентр - закрытая территория, программное обеспечение расчитано на автоматический shutdown/startup, и т.д... Хранить пароль прямо на сервере? Так изымается сервер целиком, включаешь его в 220V и вперед... |
Это просто. :) Достаточно получать пароль снаружи, с любого другого сервера, который выдаст верный пароль только в случае, если IP запрашивающего соответствует определенному (возможно также просто использовать IP в качестве ключа при генерации пароля). Если запрос есть, но IP вопрошающего другой, скрипт автоматически, как вариант, шлет SMS или письмо админам, что произошел "нестандартный" запрос, и блокирует все дальнейшие попытки получить пароль. Таким образом, если органы, обломившись, вернут сервер на место и попробуют проследить за его работой в привычных условиях, админ уже будет как минимум знать о диверсии и доступ к паролю заблокирован. :)
veneamin
@ 08-12-2006, 16:14
IP? Шмешно.
умные все... чего-же вы строем не ходите? ©
Покажите мне хостера, который поддерживает подобную конфигурацию. Или кто-то хочет подарить нетлабу выделенный сервер и оплачивать его размещение в датацентре?
PinkPa
@ 08-12-2006, 18:00
QUOTE (FiL @ 08-12-2006, 16:15) |
умные все... чего-же вы строем не ходите? © Покажите мне хостера, который поддерживает подобную конфигурацию. Или кто-то хочет подарить нетлабу выделенный сервер и оплачивать его размещение в датацентре? |
Нет, для этого не требуется никакой дополнительной конфигурации, вполне подойдет существующая + еще один хостинг, поддерживающий PHP, на любом сервере, хоть на i386. Нежелательно брать бесплатный, т.к. они часто уходят в даун, что нежелательно. Скрипт выдачи пароля вряд ли займет больше 2 страниц текста, будет выполняться очень редко и, учитывая отсутствие рутинных расчетов, быстро, поэтому подойдет самый дешевый план любого надежного провайдера.
Меня в этой всей шумихе удивил другой момент - а как органы будут опечатывать сервер, если он не выделенный? Или они опечатают и увезут машину, на которой висит еще куча сайтов?
veneamin
@ 08-12-2006, 18:29
Ну, с пиратбеем вроде так и вышло, под раздачу попали и другие.
pegoev
@ 08-12-2006, 18:45
PinkPa
QUOTE |
Меня в этой всей шумихе удивил другой момент - а как органы будут опечатывать сервер, если он не выделенный? Или они опечатают и увезут машину, на которой висит еще куча сайтов? |
тебя ето удивит?:)
в лутчем случае дадут сделать бекап и хостер поднимет их на другой машине.
Always Green
@ 08-12-2006, 19:09
QUOTE (PinkPa @ 08-12-2006, 17:00) |
Или они опечатают и увезут машину, на которой висит еще куча сайтов? |
Лес рубят - щепки летят, или, если словами товарища Сталина - "Лучше пострадают 99 невинных, чем один виновный ускользнет". В странах, где государство считает, что за действия работника отвечает фирма, а за действия должностного лица отвечает только само должностное лицо, справедливости ждать глупо.
QUOTE (PinkPa @ 08-12-2006, 10:00) |
Нет, для этого не требуется никакой дополнительной конфигурации, вполне подойдет существующая + еще один хостинг, поддерживающий PHP, на любом сервере, хоть на i386. |
Да? А существующие хостинги тебе как будут базу шифровать?
Да и нагрузка это дополнительная, а серваки не резиновые. И так трекер обычно нагружает машину весьма серьезно.
pegoev,
не, в лучшем случае у хостера ЕСТЬ бакап. Делать дополнительный - не верю.
pegoev
@ 08-12-2006, 19:14
Fil
я же и говорю - в лутчем случае...
бекап есть-вопрос сколько дневный=)))
Дедик не обязательно, достаточно данные в базе шифровать. Сам пароль вводить вручную, либо по особо извращённой активационной системе с других серверов. :)
PinkPa
@ 08-12-2006, 21:17
QUOTE (FiL @ 08-12-2006, 19:10) |
Да? А существующие хостинги тебе как будут базу шифровать? Да и нагрузка это дополнительная, а серваки не резиновые. И так трекер обычно нагружает машину весьма серьезно. |
Если память не изменяет, ф-ции шифрования есть в PHP, в библиотечных модулях. Но детали (сколько они жрут тактов и т.д.) лучше узнать у предложившего идею или у спецов по PHP. Меня интересовал сам алгоритм в чистом виде - работает или нет, а не детали, как его реализовать применительно к НетЛабу. Для конкретных рассуждений на эту тему мало данных и мотивов. :)
PinkPa
@ 08-12-2006, 21:24
QUOTE (Always Green @ 08-12-2006, 19:09) |
...или, если словами товарища Сталина - "Лучше пострадают 99 невинных, чем один виновный ускользнет". |
Никогда не слышал. Зато теперь понимаю, почему за последние десятилетия в психиатрии мало нового - расцвет пришелся, видимо, на первую половину 20-го века, на время жизни этого великого человека! :lol:
QUOTE (rsx @ 11-12-2006, 22:05) |
пофиг вааще!!! |
:lol: :hand:
QUOTE (rsx @ 11-12-2006, 22:05) |
пофиг вааще!!! |
Аналогично! :actu:
tysemez
@ 16-12-2006, 21:39
QUOTE (admik @ 01-12-2006, 19:44) |
Трекер хранит самое главное - базу данных пользователей, которая может попасть в руки правоохранительных органов. Администрация не может позволить этому случиться.
|
ОооОоо... :fear2:
У меня там аккаунт был (или ещё есть), скачал 80 гиг видео... нужно беспокоится?
конечно стоит,я не удивлюсь если они продадут эту базу или отдадут чтобы потерь не понести там же сплошная комерция
andreas42
@ 16-12-2006, 23:09
QUOTE (ego @ 16-12-2006, 19:24) |
конечно стоит,я не удивлюсь если они продадут эту базу или отдадут чтобы потерь не понести там же сплошная комерция |
Не всегда умно - афишировать свой низкий IQ... :wink:
QUOTE (andreas42 @ 16-12-2006, 22:09) |
QUOTE (ego @ 16-12-2006, 19:24) | конечно стоит,я не удивлюсь если они продадут эту базу или отдадут чтобы потерь не понести там же сплошная комерция |
Не всегда умно - афишировать свой низкий IQ... :wink: |
ха
tysemez
@ 16-12-2006, 23:37
QUOTE (ego @ 16-12-2006, 22:24) |
конечно стоит,я не удивлюсь если они продадут эту базу или отдадут чтобы потерь не понести там же сплошная комерция |
Я не с Росии, они что, побегут в мою страну на меня доносить?
Вот как раз в России можно было бы спать спокойно :)