Страницы:
1 [
2]
Uzaren
@ 05-03-2007, 11:46
Перечитал, запутался окончательно, решил покупать оригиналы, и не мучаться вопросом - Какие балванки лучше звучат? :lol:
| QUOTE (audiospirit @ 05-03-2007, 11:15) |
| 2.Джиттер есть всегда,вопрос только какую величину он имеет.Если SCSI ЖД и дефрагментирован, то может лучше играть чем с записанной болванки.Проблема в данном случае то что нужна хорошая,желательно выносная аудио карточка,что бы уменьшить цифровые помехи генерируемые компом.Но это уже другая тема. |
О каком джиттере идёт речь, когда проигрывание идёт с ЖД, который вообще не выдаёт неправильных данных (по факту, все они корректируются, если винчестер не битый)? Все помехи, которые только могут быть, вносятся исключительно DAC-ом при подаче неизменных цифровых данных него. И вот тут действительно влияют и наводки, и всё что угодно. Поэтому, действительно, надо ставить выносные аудиокарточки с hi-end-овым ЦАП-ом и так далее. Но всё это относится к искажению аналоговой, а отнюдь не цифровой информации (или к искажениям на стадии преобразования цифра->аналог), и тут-то уже качество болванки мягко говоря, не при чём.
Так что если решать вопрос о качестве воспроизведения, то играть надо исключительно с ЖД, подключая по цифровому каналу внешнюю аудиокарту. Тогда про джиттер можно забыть как про страшный сон.
Uz, ты-то как раз зря радуешься. Как раз твои фирменные сидюки-то тоже не идеальны (или у тебя они все 100.0% в EAC-е выдают?). Вроде сошлись уже на том, что вся разница упирается в разные потоки цифры, так что... в общем EAC-рипы+харды-таки рулят. :wink:
audiospirit
@ 05-03-2007, 12:31
| QUOTE (dmvn @ 05-03-2007, 12:12) |
| QUOTE (audiospirit @ 05-03-2007, 11:15) | | 2.Джиттер есть всегда,вопрос только какую величину он имеет.Если SCSI ЖД и дефрагментирован, то может лучше играть чем с записанной болванки.Проблема в данном случае то что нужна хорошая,желательно выносная аудио карточка,что бы уменьшить цифровые помехи генерируемые компом.Но это уже другая тема. |
О каком джиттере идёт речь, когда проигрывание идёт с ЖД, который вообще не выдаёт неправильных данных (по факту, все они корректируются, если винчестер не битый)? Все помехи, которые только могут быть, вносятся исключительно DAC-ом при подаче неизменных цифровых данных него. И вот тут действительно влияют и наводки, и всё что угодно. Поэтому, действительно, надо ставить выносные аудиокарточки с hi-end-овым ЦАП-ом и так далее. Но всё это относится к искажению аналоговой, а отнюдь не цифровой информации (или к искажениям на стадии преобразования цифра->аналог), и тут-то уже качество болванки мягко говоря, не при чём.
Так что если решать вопрос о качестве воспроизведения, то играть надо исключительно с ЖД, подключая по цифровому каналу внешнюю аудиокарту. Тогда про джиттер можно забыть как про страшный сон.
Uz, ты-то как раз зря радуешься. Как раз твои фирменные сидюки-то тоже не идеальны (или у тебя они все 100.0% в EAC-е выдают?). Вроде сошлись уже на том, что вся разница упирается в разные потоки цифры, так что... в общем EAC-рипы+харды-таки рулят. :wink: |
Пойми джиттер и правильный сигнал вещи вообше то разные.Джиттер есть всегда! Его величина только разная.Джиттер ,как я уже опять же писал 20 раз,это дрожание фронтов импульса туда сюда.И давал ссылку на википедии.К правильности или неправильности даты джиттер не имеет никакого отношения.Устройство может выдавать размер фаила бит в бит идентичную оригиналу,но иметь большой джиттер.
audiospirit
@ 05-03-2007, 12:34
| QUOTE (dmvn @ 05-03-2007, 12:12) |
Uz, ты-то как раз зря радуешься. Как раз твои фирменные сидюки-то тоже не идеальны (или у тебя они все 100.0% в EAC-е выдают?). Вроде сошлись уже на том, что вся разница упирается в разные потоки цифры, так что... в общем EAC-рипы+харды-таки рулят. :wink: |
Болванка может звучать лучше оригинального ЦД.Связанно это с тем что лазер может прожечь питы лучше чем при штамповке с гласс мастера.Это факт.
Но для этого нужно ее правильно записать.Об этом вся дискуссия ,собственно.
Да ради бога, ну пусть он есть. Но ей-ей, он никого не будет волновать до тех пор, пока он не влияет на цифирь, которая улетает в ЦАП при воспроизведении, с этим-то ты согласен?
Uzaren
@ 05-03-2007, 12:41
Я не понял такой момент, если при штамповке оригинального диска, произошёл какой-то сбой (подберите нужное слово), то как может звучать записаная болванка лучше оригинала, если имидж был сделан с этого самого оригинального диска?
Мы говорим о цифровой перезаписи, где теоретически ничего не должно менятьса.
Я понимаю это так, что если на штампованной болванке выжечь питы более качественно, и эта болванка будет давать меньше цифровых ошибок при воспроизведении плеером без коррекции ошибок, то звучать она будет, естественно, лучше. Всё остальное -- дым :drag:
Сергей Иванович
@ 05-03-2007, 13:08
dmvn
Ну, ты не совсем прав в категоричности, мол, если разница в звучании есть, то это от неправильного чтения, а если читается правильно (вернее до ЦАПа доходят правильные данные), то звучать по-разному не может. В том-то и дело, что может. И джиттер тут всё же "причём". Только механика дела совсем не такая, как она представляется аудиофилам, что-то знающим о джиттере, но не знающим точно что они знают. Суть в том, что как ты и сам понимаешь, при одинаковых аудиоданных на звучание может влиять джиттер клока ЦАПа. А возникать (вернее усиливаться) он может из-за помех проникающих либо по шине питания, либо ещё какими окольными путями. Откуда же помехи, причём для одного диска они одни, а для другого - другие? Да со всех предшествующих схем. Читается штамповка - головка следит за ровной дорожкой, отчего от сервопривода и схем его управления идут одни помехи. Читается CD-R болванка, пусть даже она читается идеально - головка следит уже за вобулированной дорожкой, отчего помехи совсем другие. Читается CD-RW болванка - и головка следит за вобулированной дорожкой, и схема управления мощностью лазера работает изощрённо. Помехи вообще третьи. Или вот дальше. Диск читается хорошо - CIRC декодер работает в одном режиме. Читается плохо - CIRC декодер работает изощрённо, потому что вынужден "деридить-десоломонить". Уже другие помехи. Ну и так далее. Так что эффект разного звучания бывает, хотя и не в таких масштабах, как это представляется иным аудиофилам, меряющим качество звучания "вовлекательностью", "отсутсвием вуали" и прочей ахинеей. Чаще это обычная психология, когда слышится то, что, как думается слушающему, должно слышаться. Но даже если разница действительно есть, подтверждаемая слепыми тестами, почему-то практически ни у кого не возникает правильной мысли - выкинуть на помойку свой плеер, который не умеет делать должным образом то, для чего он собственно и сделан. Нет, они будут болванки подбирать и верить, что вокруг один джиттер и ничего кроме джиттера.
Djubei
@ 05-03-2007, 15:48
со всем согласен.
наконец то.
Сергей Иванович,
угу. ты прав. Но при наличии плеера за несколько килобаксов дешевле менять болванки, чем плеер.
ShirA
@ 05-03-2007, 17:00
илегтрег, как обычно, рулит! тему можно закрывать.
| QUOTE (Сергей Иванович @ 05-03-2007, 10:08) |
dmvn
Ну, ты не совсем прав в категоричности, мол, если разница в звучании есть, то это от неправильного чтения, а если читается правильно (вернее до ЦАПа доходят правильные данные), то звучать по-разному не может. В том-то и дело, что может. И джиттер тут всё же "причём". Только механика дела совсем не такая, как она представляется аудиофилам, что-то знающим о джиттере, но не знающим точно что они знают. Суть в том, что как ты и сам понимаешь, при одинаковых аудиоданных на звучание может влиять джиттер клока ЦАПа. А возникать (вернее усиливаться) он может из-за помех проникающих либо по шине питания, либо ещё какими окольными путями. |
Кроме наводок, сама по себе логика и схемотехника транспорта может транслировать питовый джиттер болванки и собственный джиттер читающего блока в джиттер выходного потока прихотливым образом. А дальше начинается самое интересное - ЦАП может тактоваться от входного потока (и так, если не ошибаюсь, в большинстве железных плееров и сделано, иначе и в ЦАПе потребуется либо буфер солидного размера либо хитрая схемотехника для периодического "сброса" в аналоговый сигнал накопленной разницы). Получаем влияние джиттера болванки на выходной аналоговый сигнал. Насколько оно существенно - это другой вопрос.
Участникам разговора, менее осведомлённым, чем Сергей Иванович, стоит задуматься над тем, что цифровым бывает представление информации, а сигнал во всех бытовых устройствах физически аналоговый, и 0 и 1 не бегают по проводам ;)
BlackPhantom
@ 05-03-2007, 19:30
| QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 18:13) |
Участникам разговора, менее осведомлённым, чем Сергей Иванович, стоит задуматься над тем, что цифровым бывает представление информации, а сигнал во всех бытовых устройствах физически аналоговый, и 0 и 1 не бегают по проводам ;) |
интересно что тогда бегает по оптическому проводу при подключении сд-плеер -> a/v ресивер?
| QUOTE (BlackPhantom @ 05-03-2007, 16:30) |
| QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 18:13) | | Участникам разговора, менее осведомлённым, чем Сергей Иванович, стоит задуматься над тем, что цифровым бывает представление информации, а сигнал во всех бытовых устройствах физически аналоговый, и 0 и 1 не бегают по проводам ;) |
интересно что тогда бегает по оптическому проводу при подключении сд-плеер -> a/v ресивер? |
В бытовом понимании -
импульсы бегают. А ты как думаешь? ;)
BlackPhantom
@ 05-03-2007, 19:58
| QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 18:39) |
| QUOTE (BlackPhantom @ 05-03-2007, 16:30) | | QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 18:13) | | Участникам разговора, менее осведомлённым, чем Сергей Иванович, стоит задуматься над тем, что цифровым бывает представление информации, а сигнал во всех бытовых устройствах физически аналоговый, и 0 и 1 не бегают по проводам ;) |
интересно что тогда бегает по оптическому проводу при подключении сд-плеер -> a/v ресивер? |
В бытовом понимании - импульсы бегают. А ты как думаешь? ;) |
т.е. ресивер получает уже не те 0 и 1 которые были отправлены плеером?
sdandrey
@ 05-03-2007, 20:38
| QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 16:39) |
| QUOTE (BlackPhantom @ 05-03-2007, 16:30) | | QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 18:13) | | Участникам разговора, менее осведомлённым, чем Сергей Иванович, стоит задуматься над тем, что цифровым бывает представление информации, а сигнал во всех бытовых устройствах физически аналоговый, и 0 и 1 не бегают по проводам ;) |
интересно что тогда бегает по оптическому проводу при подключении сд-плеер -> a/v ресивер? |
В бытовом понимании - импульсы бегают. А ты как думаешь? ;) |
правильно импульс.если не ошибаюсь меньше 5-ти вольт -ноль ,больше пяти вольт -единица.,по этому 4.5 вольта будут восприниматься как ноль ну и т.д.
заливаем в Мерседес бензин72 - не тянет собако - неее, нам такое авно не годится, мы ездим на Жигулях и 72м бензине :clap: а для оправдания своего жлобства или бедности, или всего вместе, создаём крутую теорию и обучаем весь мир - они ж то, дурные, продолжают ездить на Мерсах :fool:
bazil_snowman
@ 05-03-2007, 21:50
Скажите кто проверяет болванки после записи на количество ошибок? На чем? И какие у Вас результаты?
| QUOTE (OlCh @ 05-03-2007, 13:12) |
| заливаем в Мерседес бензин72 - не тянет собако - неее, нам такое авно не годится, мы ездим на Жигулях и 72м бензине :clap: а для оправдания своего жлобства или бедности, или всего вместе, создаём крутую теорию и обучаем весь мир - они ж то, дурные, продолжают ездить на Мерсах :fool: |
А что, мерс должен ездить на 72-м?
Нет, не должен. 72 - это всё-таки октановое число, а не показатель качества бензина.
Вот илегтрег, вот паэд! Ай молодца... Но, следовательно, как и было сказано в гениальном фильме,
| QUOTE |
| ...ЦАПпу надо крутить, ЦАПпу! |
то есть улучшать его джиттерные характеристики. Ну и заниматься изоляцией, чтобы не было помех. Но тут, извините, не сами болванки виноваты -- с тем же успехом можно сетовать на качество звука из-за того, что сосед установил не в меру мощную Wi-Fi-антенну, которая создаёт наводки. Тут виновата аппаратура, которая почему-то чувствительна к тому, как лазерный луч отражается или не отражается от питов, и создаваемый вслед за ним электрический сигнал фонИт везде в схемах.
Но вот как измерять объективно вот эту величину наводок, я вообще не понимаю, потому что в итоге оказывается, что не то чтобы мы не могли считать с болванки эти данные одинаково, а просто мы не в состоянии адекватно и одинаково воспроизвести этот самый цифровой сигнал, то есть заЦАПить его. Ну так позвольте, проблема явно не в болванках, а в аппаратуре. Другое дело, что ФиЛ прав, говоря о том, что болванки всё равно дешевле, чем крутой плеер.
audiospirit
@ 07-03-2007, 10:27
| QUOTE (Сергей Иванович @ 05-03-2007, 13:08) |
dmvn
Ну, ты не совсем прав в категоричности, мол, если разница в звучании есть, то это от неправильного чтения, а если читается правильно (вернее до ЦАПа доходят правильные данные), то звучать по-разному не может. В том-то и дело, что может. И джиттер тут всё же "причём". Только механика дела совсем не такая, как она представляется аудиофилам, что-то знающим о джиттере, но не знающим точно что они знают. Суть в том, что как ты и сам понимаешь, при одинаковых аудиоданных на звучание может влиять джиттер клока ЦАПа. А возникать (вернее усиливаться) он может из-за помех проникающих либо по шине питания, либо ещё какими окольными путями. Откуда же помехи, причём для одного диска они одни, а для другого - другие? Да со всех предшествующих схем. Читается штамповка - головка следит за ровной дорожкой, отчего от сервопривода и схем его управления идут одни помехи. Читается CD-R болванка, пусть даже она читается идеально - головка следит уже за вобулированной дорожкой, отчего помехи совсем другие. Читается CD-RW болванка - и головка следит за вобулированной дорожкой, и схема управления мощностью лазера работает изощрённо. Помехи вообще третьи. Или вот дальше. Диск читается хорошо - CIRC декодер работает в одном режиме. Читается плохо - CIRC декодер работает изощрённо, потому что вынужден "деридить-десоломонить". Уже другие помехи. Ну и так далее. Так что эффект разного звучания бывает, хотя и не в таких масштабах, как это представляется иным аудиофилам, меряющим качество звучания "вовлекательностью", "отсутсвием вуали" и прочей ахинеей. Чаще это обычная психология, когда слышится то, что, как думается слушающему, должно слышаться. Но даже если разница действительно есть, подтверждаемая слепыми тестами, почему-то практически ни у кого не возникает правильной мысли - выкинуть на помойку свой плеер, который не умеет делать должным образом то, для чего он собственно и сделан. Нет, они будут болванки подбирать и верить, что вокруг один джиттер и ничего кроме джиттера. |
У Nero есть такая утилита Nero CD-DVD test.Она меряет с1,с2 а также джиттер болванок.От болванки к болванке джиттер отличаетса.Не надо путать джиттер устроиства воспроизведения и джиттер болванки.Не верите,загрузите себе Nero.Никакие это нe аудиофильские фантазии,а обыденный факт.Влияние джиттера болванки безусловно ниже чем джиттера устройства воспроизведения,но он есть и просто не учитывать его типа,а он и так маленький не стоит.
elbek
@ 09-03-2007, 20:24
джиттер болванки? :fear2:
Сергей Иванович
@ 09-03-2007, 22:02
| QUOTE (FiL @ 05-03-2007, 15:59) |
Сергей Иванович,
угу. ты прав. Но при наличии плеера за несколько килобаксов дешевле менять болванки, чем плеер. |
Да, насчёт выбрасывания я конечно погорячился и преувеличил (лучше продать :crazy: ). Просто обескураживает, когда в том или ином варианте людям мнится, мол, раз для их плеера нужно подбирать болванки, чтобы они более-менее звучали, то это признак действительной крутости плеера, в то время как это явление лакмусовой бумажкой высвечивает его гуаность...
| QUOTE (kpot @ 05-03-2007, 18:13) |
| Кроме наводок, сама по себе логика и схемотехника транспорта может транслировать питовый джиттер болванки и собственный джиттер читающего блока в джиттер выходного потока прихотливым образом. А дальше начинается самое интересное - ЦАП может тактоваться от входного потока (и так, если не ошибаюсь, в большинстве железных плееров и сделано, иначе и в ЦАПе потребуется либо буфер солидного размера либо хитрая схемотехника для периодического "сброса" в аналоговый сигнал накопленной разницы). Получаем влияние джиттера болванки на выходной аналоговый сигнал. Насколько оно существенно - это другой вопрос. |
Не, ну это понятно. В дешёвых и относительно дешёвых плеерах стоит всего один кварц, от которого тактуется вся схема, которая физически представляет из себя один чип разработки ещё середины конца прошлого века... :D Там что угодно может влиять на что угодно. Но аудиофильская техника?! :dunno:
| QUOTE (OlCh @ 05-03-2007, 20:12) |
| заливаем в Мерседес бензин72 - не тянет собако - неее, нам такое авно не годится, мы ездим на Жигулях и 72м бензине :clap: а для оправдания своего жлобства или бедности, или всего вместе, создаём крутую теорию и обучаем весь мир - они ж то, дурные, продолжают ездить на Мерсах :fool: |
Три раза мимо. Потому что, во-первых, аналогия плохая - она решительно не отражает. Есть такой известный полемическим приём, когда придумывается аналогия, в которой утверждаемое оппонентом превращается в нонсенс. Так вот это именно такая аналогия. Во-вторых, бедность тут совершенно не в тему, тут скорее можно было предположить противоположное. Достаточно посмотреть на цену упоминаемого мной меридиана... Ну и в-третьих, никакого создания никакой теории, тем более новой. Это всё на поверхности лежит, стоит только поискать информацию технического плана, а не магического.
Но что касается аналогии, то для иллюстрации моей точки зрения могу предложить такую. Скажем, имеются всякие крутые и очень крутые модели машин. Я в них совершенно не разбираюсь, но, допустим, это Мерседесы и Роллс-Ройсы. И вот представим, что хотя они работают от одной и той же марки бензина (одни и те же аудиоданные), но чтобы Роллс-Ройс ездил идеально, его нужно заправлять лишь через гофрированный шланг из кремнийорганики с серебрянным кордом (СD c очень малым питовым джиттером, с очень качественной печатью), да ещё при езде нужно вставлять себе кое-куда золотой конус и класть на себя мраморную плиту - иначе идеала уже не видать. А вот мерсы ездят идеально - без рывков, стуков и прочей ерунды - при этом не имеет значения ни то, как их заправляли (хоть чайной ложечкой бензин в бак заливали), ни даже качество бензина в определённых пределах. И при этом роллсройсники исходятся гомерическим хохотом, приговаривая - да как такое может быть, чтобы машина могла ездить нормально, если бензин залит абы как, а кое куда золотой конус не вставлен. А владельцы мерсов, или просто люди с более-менее техническим складом ума, разбирающиеся в устройстве двигателей внутреннего сгорания, на это просто и не находят что ответить... :)
sdandrey
@ 09-03-2007, 23:37
про золотой конус - сильно,сразу виден технический склад ума илегтрега
:D:
Я так понимаю золотой конус это не только для водителя, но и для пассажиров? Иначе не поедет?
:lol:
audiospirit
@ 16-03-2007, 00:36
Кстати на днях получил оригинал MFSL Queen Night at the Opera и сравнил с релизом на cd-r.Вообщем различие небольшое,но оно есть,на оригинале бассы как бы более четкие.Однако в остальном релиз звучит вполне достойно .Записан у меня релиз на FujiFilm for digital photos на скорости х4.
| QUOTE (sdandrey @ 09-03-2007, 21:37) |
про золотой конус - сильно,сразу виден технический склад ума илегтрега
:D: |
скорее гиперболически-паэтический склад :laugh:
| QUOTE (Сергей Иванович @ 09-03-2007, 20:02) |
| QUOTE (OlCh @ 05-03-2007, 20:12) | | заливаем в Мерседес бензин72 - не тянет собако - неее, нам такое авно не годится, мы ездим на Жигулях и 72м бензине :clap: а для оправдания своего жлобства или бедности, или всего вместе, создаём крутую теорию и обучаем весь мир - они ж то, дурные, продолжают ездить на Мерсах :fool: |
Три раза мимо. Потому что, во-первых, аналогия плохая - она решительно не отражает. |
ну тогда придётся разьяснить для особо паэтичных натур :crazy:
если плеер должен "ездить" только на оригинальных дисках (бензин 100 :laugh: ), то он дожен на них и "ездить", если плеер сделан под качественные болванки (бензин 98), то в него нельзя "заливать" болванки за 3 копейки и т.д. но и 98й бензин идёт от разных производителей и можно довольно четко определить, что плеер по разному и "ездит" :drag:
| QUOTE (Сергей Иванович @ 09-03-2007, 20:02) |
| Но что касается аналогии, то для иллюстрации моей точки зрения могу предложить такую. Скажем, имеются всякие крутые и очень крутые модели машин.... да ещё при езде нужно вставлять себе кое-куда золотой конус и класть на себя мраморную плиту - иначе идеала уже не видать.... |
ну тут уже проглядывается проктологический склад чего-то :punk:
Сергей Иванович
@ 16-03-2007, 13:31
| QUOTE (OlCh @ 16-03-2007, 07:27) |
| QUOTE (Сергей Иванович @ 09-03-2007, 20:02) | | Но что касается аналогии, то для иллюстрации моей точки зрения могу предложить такую. Скажем, имеются всякие крутые и очень крутые модели машин.... да ещё при езде нужно вставлять себе кое-куда золотой конус и класть на себя мраморную плиту - иначе идеала уже не видать.... |
ну тут уже проглядывается проктологический склад чего-то :punk: |
Пр... Пр... Как там, э... логический... :fear2: Ты что, подумал что в моей аналогии предполагается вставлять золотой конус ТУДА?! :fear2: Ну вы батенька даёте! :laugh:
Впрочем, с аналогиями можно запутаться, поэтому лучше отойти от них. В принципе я согласен, что раз производитель и не обещал нормальное воспроизведение болванок, то плеер может и не играть их нормально. И формально никакого мошенства. Но спрашивается тогда, а зачем покупать такое, тем более если за большие деньги, когда за те же деньги (и большие и не очень - варианты есть) можно купить плеер, у которого нормальная поддержка и R и RW болванок заявлена производителем и на самом деле имеется? Нет, ну если предполагается качать музыку, жечь её на болванки, то зачем же тогда покупать то, что их нормально проиграть не может? Надо рублём бить производителей фуфла, чтоб всё же оглянулись вокруг и увидели, что болванки существуют уже не один десяток лет, и пора бы уже что-то думать, как это давно уже сделали некоторые другие производители... :)
| QUOTE (audiospirit @ 16-03-2007, 00:36) |
| Кстати на днях получил оригинал MFSL Queen Night at the Opera и сравнил с релизом на cd-r.Вообщем различие небольшое,но оно есть,на оригинале бассы как бы более четкие.Однако в остальном релиз звучит вполне достойно .Записан у меня релиз на FujiFilm for digital photos на скорости х4. |
А ты попробуй записать любым PlexWriter на болванки от Taiyo Yuden (марки Verbatim Pastel, Plextor) с включённой VariRec: 0, Recording Srategy: Cyanine на 4х.
| QUOTE (Сергей Иванович @ 16-03-2007, 13:31) |
| В принципе я согласен, что раз производитель и не обещал нормальное воспроизведение болванок, то плеер может и не играть их нормально. И формально никакого мошенства. Но спрашивается тогда, а зачем покупать такое, тем более если за большие деньги, когда за те же деньги (и большие и не очень - варианты есть) можно купить плеер, у которого нормальная поддержка и R и RW болванок заявлена производителем и на самом деле имеется? Нет, ну если предполагается качать музыку, жечь её на болванки, то зачем же тогда покупать то, что их нормально проиграть не может? Надо рублём бить производителей фуфла, чтоб всё же оглянулись вокруг и увидели, что болванки существуют уже не один десяток лет, и пора бы уже что-то думать, как это давно уже сделали некоторые другие производители... :) |
Абсолютно с Вами согласен!
| QUOTE (Сергей Иванович @ 16-03-2007, 11:31) |
| QUOTE (OlCh @ 16-03-2007, 07:27) | | QUOTE (Сергей Иванович @ 09-03-2007, 20:02) | | Но что касается аналогии, то для иллюстрации моей точки зрения могу предложить такую. Скажем, имеются всякие крутые и очень крутые модели машин.... да ещё при езде нужно вставлять себе кое-куда золотой конус и класть на себя мраморную плиту - иначе идеала уже не видать.... |
ну тут уже проглядывается проктологический склад чего-то :punk: |
Пр... Пр... Как там, э... логический... :fear2: Ты что, подумал что в моей аналогии предполагается вставлять золотой конус ТУДА?! :fear2: Ну вы батенька даёте! :laugh:
|
ну извини, я никак не мог подумать, что у тебя речь идёт о другом враче... :crazy: не для мужиков который :lol:
| QUOTE (Сергей Иванович @ 16-03-2007, 11:31) |
| Впрочем, с аналогиями можно запутаться, поэтому лучше отойти от них. В принципе я согласен, что раз производитель и не обещал нормальное воспроизведение болванок, то плеер может и не играть их нормально. И формально никакого мошенства. Но спрашивается тогда, а зачем покупать такое, тем более если за большие деньги, когда за те же деньги (и большие и не очень - варианты есть) можно купить плеер, у которого нормальная поддержка и R и RW болванок заявлена производителем и на самом деле имеется? Нет, ну если предполагается качать музыку, жечь её на болванки, то зачем же тогда покупать то, что их нормально проиграть не может? |
а можно, когда надо, ездить на Мерседесе, а в остальных случаях - можно и на Запарожце :D:
Провел натурный эксперимент. Рипнул некий диск, вот лог
| CODE |
EAC extraction logfile from 17. March 2007, 12:51 for CD
Jean-Michel Jarre / Concert Houston - Lyon
Used drive : SONY DVD RW DRU-700A Adapter: 3 ID: 1
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Combined read/write offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No
Used output format : Internal WAV Routines
44.100 Hz; 16 Bit; Stereo
Other options :
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks : No
Installed external ASPI interface
Range status and errors
Selected range
Filename S:\temp-music\Jean-Michel Jarre - Concert Houston - Lyon.wav
Peak level 100.0 %
Range quality 99.9 %
CRC A4A76674
Copy OK
No errors occured
End of status report |
Записал ЕАСом на CD-RW 32Х(!) и прослушал оригинал и запись. На слух (единственное, что меня интересует :p: ) различий не обнаружил. Слушал, естественно, на одном и том же плейере, не меняя громкость и пр.
Вообще, на мой взгляд дилетанта :wub: , воспроизведение цифровой музыки, записанной на разных болванках подобно исполнению музыки по нотам, напечатанным на бумаге разного качества. Бумага может мелованной, газетной, "тут рыбу заворачивали" и т.д. Но, если ноты различимы, то и музыка будет исполнена. :punk:
P.S. Почему этот топик в разделе ослорелизов? :diablo: Может, следует перетащить его в технический раздел?
k-dmitriy
@ 18-03-2007, 02:20
матрица вспомнилась: вот научится человек слушать в цифровом виде - будет ему счастие :laugh:
открыл текстовый файл с слушаешь..... :book: :music:
или он тогда точно роботом станет :dunno:
лично я очень верю в
| QUOTE (Сергей Иванович @ 03-03-2007, 18:10) |
| ...когда человек слышимую разницу выдумывает... |
так что без двух людей, один слушает, другой рандомно ставит, объективной оценки не быть
но вообще топ конечно же интересный, что-то новое подчерпнул :actu:
dronsio
@ 25-03-2007, 14:07
Прошу Вашего совета,собрался наконец оформить диски для чего куплю Кенон 4300,а вот какие диски под печать брать Ver,TDK....и фото-бумагу на "картинки".
Раньше вроде продавались наклейки бумажные на диски,а сейчас.......,просто выбор болванок шире :)
Страницы:
1 [
2]