сабж

ты имеешь ввиду стерео?

ну 5.1 и прочее я так понимаю разбивается по каналам и битрейт там ниже. если судить по двд-видео, стерео там где-то полтора кбит против 700 бит дтс - видимо да, стерео.

Две несравнимые вещи.В виниле есть духовность,а в высоких форматах ее вырезали нойс-шейперами.

maniac_of_noise
что ты подразумеваешь под словом "духовность"?

Аналоговый звук с цифрой сравнивать не имеет смысла. Он лучше в принципе, в физической основе своей. Другое дело, что не каждое ухо это различит. Кому то и 192kbps в радость.
Это бесконечный спор из разряда:что лучше - ламповые или полупроводниковые усилители?
Или- какая разница между меломаном и аудиофилом.

При прослушивании винила возникает состояние сопричастности музыкальному произведению.SACD или DVD-AUDIO - все чисто,детально -
но нет такого полета души..

Винил лучше звучит, но только зелёный и из шеллака индийских лаковых червецов.

maniac_of_noise
Настоящая духовность есть только в восковых валиках, в виниле сопричастность утеряна. Выраженный эффект присутствия, ясно ощущаемая вовлеченность, достаточно полная и насыщенная эмоциональность, аттрактивная атака, глубинная гипердинамика. Всё это вызывает желаемое удовлетворение только с восковыми валиками, без эмоциональных искажений и духовных потерь, а за одно придаёт звучанию породистость, благородство, интеллигентность.
Ваша слепая вера в научно-технический прогресс убивает музыку!

Это "новодел" в цифре режут -тут уж лучше SACD,DVD-AUDIO.

64fp
Не вступай в спор с ним - он тролль. Реальные пацаны-аудиофилы не говорят "сопричастность", они говорят "вовлекательность". :D

Сергей Иванович
А для реальных пацанов-аудиофилов Страдивари делал тамтамы-барабаны.

Пора переносить тему в муз. флeйм.

Чтобы окончательно загнать тему в музыкальный флейм предлагаю взглянуть на неплохую, на мой взгляд, статью А.Лихницкого (АудиоМагазин)
О музыке, ее исполнении и о качестве звучания

Диски не покупаю, а покупаю только винил, звук мне болше нравится, а для МП3 плеера всегда можно скачать..!!!

Одно но, што хорошая аппаратура для винила стоит хороших денег...я наверно...года пол собирал што бы приобрести то, што хотел..!!

траффику стало плохо :) может стоит картинку изменить превьюшкой

1912 года... кто делал ремастер? :) В смысле там что-то слышно или как?

я вот хорошо помню , как в начале 90-х смотрел передачу с Альфредом Шнитке , и тот хвастался , что приобрел cd player , и теперь наслаждается качественным звуком , не сравнимым с винилом . по объёмности звучания , и богатству красок , говорил великий композитор - это лучшее , что я слышал , кроме живой музыки .вот я теперь озадачился - неужели Шнитке плохо слышал ?

У меня один хороший приятель имеет очень много винила. Сегодня все совсем иначе, а вот лет так... 7 назад, может меньше, может больше, абсолютно новый, иногда и запечатанный диск можно было купить по цене пачки сигарет. На Шенкин в Т.А. если кто знает. Люди из-за обложек-плакатов покупали, никто о прослушивании и не говорил. Вертушку купить тоже не проблема. Я к чему - даже сегодня частенько слушаю у него что-нибудь между делом. Подвал, аппаратура, и прочие аксессуары соответствуют. Не бедный, в общем, мужик. :)
Мне не нравится этот звук. Скрип, рокот и т.д. может и имеют свой флер, но я тишину люблю в паузах.

ну скажем так : в CD-Audio стандарте есть ограничение на 16bit и 44KHz,в пластинках такого ограничения нет.по этому пластинки звучат более объёмно

в DVD-AUDIO тоже нет ограничения,в отличие от CD-Audio ,по этому тут только на аппаратуре сравнивать можно c пластинками.но на DVD-AUDIO звук будет чище однозначно

У меня дома где то 300 винилов,причем много редких и где то штук 500 цд всяких,а также штук 20 двд-а и сацд.Кое какие вещи звучат на виниле несравненно,например Дарк Сайд с МФСЛ-овского японского винила переплюнет сацд и кстати очень тихий винил.
Тяжмет,наппример Металлика,Самаель,Крэдлы,Морбид Анджел также звучат на виниле несравненно лучше цд версии.
Кое какие вещи звучат лучше на цд.
Собственно по сабжу у меня двд-а и винилы Queen The Game & Night at the Opera.Первый звучит лучше на двд-а,а второй на виниле (говорят что мастер тейп ночи в опере плохо сохранилса,оттуда и глухой звук на двд-а и последних цд ремастерах).
Вообщем потенциал двд-а очень большой,при правильном мастеринге звучит лучше винила.Только выпусают титлов на двд-а кот наплакал.
А винил я цифрую записывая на профессиональный ДАТ магнитофон на 96Кгц дискретизации,не отличишь от оригинала.Результаты лучше чем цифровка на компe,я и 192/24 пробывал,и крутые карты,ДАТ лучше.

п.с

А Морбид Анжел и Самаель у меня следующие альбомы в обалденном качестве на ДАТ ленте:

Morbid Angel:

Blessed are sick
Altars of Madness

Samael:

Blood Ritual.


Последний вообще ужасно редкий винил,на черном виниле вышло всего 500 пластов на весь мир.Этот альбом выходил также на пиктюре виниле,но на нем качество звука фуфло.

Мне нравится ход ваших мыслей соучаснеги :drag:

Даёшь DAT-овые мастер-тейпы в массы ! :punk:
Умножим количество Мартинов Хофманов на душу нетлабского населения ! :punk:

тут недавно попался релиз битлов Sgt. Pepper - 24bit/96Khz MFSL UHQR винил, очень редкая вещь

как делался релиз

этот же мужик выложил пластинку кримсона. Он, как и многие тут, не мог найти, какое же издание лучше всех звучит, читайте :lol:

KREMEN5400
именно, это от же самое, что было тут :
http://www.demonoid.com/files/details/1054312/1548860/

там же кстати, сделали a/b сравнение и скрины :drag:
:hi:

yury_usa
Вот-вот, именно. :)

Но зачем-же так строго дозировать информацию. Раньше ты так не поступал :actu:

обнаружил целый "клад" винила,
Криденсы (пластинки лепил сам Хофмман с Kevin Gray)
Флойды - Стенка, Дарк Сайд (30th ann)
Jimmy Page & Robert Plant - No Quarter
The Rolling Stones - Sticky Fingers (MFSL vinyl)
Цеппелины I,II,III,IV + Графити
новый диск Дилана на виниле

Почти все в 24/96, легко лепить DVD-A :hi:

yury_usa

А какое отношение к Mickboy's ремастерам ?

На данный момент это лучшие виниловые трансферы, что бродят в сети. Всё-таки использовались нормальные провода и аппаратура воспроизведения, внешняя, пусть и не самая лучшая, карточка, с нормальным ЦАПом, что гарантирует отсутствие внутренних наводок компьютера. Битлз вообще идеально перенесён. Никакой постобработки, но, судя по нескольким перегрузкам (клипам), он таки использовал нормализацию до -0.5 дБ. Всего несколько щелчков, которые можно локализовать вручную. Короче, там работы только склеить всё в один файл, подрезать начальную/конечную тишину, убрать 5 явных кликов, и можно делать DVD-Audio. Что касается Кримсона, то его звук мне нравится ещё больше, хотя в этом трансфере куча виниловых артефактов и шумов коробления диска. Виниловые артефакты (clicks/crackles) локализуются довольно легко, не искажая оригинального звука, а шумы коробления диска практически не мешают прослушиванию. К сожалению, первая сторона обрезана до того, как затихнет последний звук, это напрягает. :( Так же, как и у Битлз, было несколько клипов и использовалась нормализация до -0.5 дБ. В целом тут доводок до идеала чуть больше, но результат того стОит.

А ссылочку на Кримсона можно ?

KREMEN5400
Я попробую тебе организовать приглашение на этот сайт. Брось мне в ПМ свой и-мейл.

А я не раздающий. :)

kpuo
было бы неплохо, если бы ты добил рип кримсонов :hi:
Вначале рипа раздражают щелчки :(

Я загрузил сегодня Mirror Spock Sgt.Pepper релиз.В нем два рипа ,один с МФСЛ UHQR винила а другой рип моно с японского красного винила.Мне понравились оба микса,но что интересно моно микс настолько классный что звучит обьемно ,и бассы даже лучше чем на uhqr! Джон Леннон кстати говорил: кто не слышал моно Сержанта,тот его вообще не слышал.Вообщем спасибо Mirror Spock.

audiospirit ну таk даёшь Samael и Morbit Angel в массы ? :wink:

У меня примитивная карточка без цифрового входа,как махну на что то более солидное,сграблю.

p.s

Я кстати пишу все на ДАТ в 48/16. Я делал сравнение с 96/16 ,отличия есть,но они настолько незначительные,что из за этого тратить в два раза больше пленки не охото. А вот 48/16 звучит ощутимо лучше 44/16,почему такая разница,без понятия.

kpuo
так битлов у тебя получится сделать? :rolleyes:

kpuo
было бы круто, битлы звучат очень класно на винил оцифровке. Может попробуешь передать готовый продукт AngryTau для раздачи? :rolleyes:

А мне, вот, интересно. Почему при сравнении винила с DVD-audio (или даже CD) никогда не упоминается динамический диапазон? :wub:

Не каждый винил хороший,не каждый цд плохой.Да и проблема в том,что на виниле хочешь не хочешь не весь ассортимент.В принципе цдшки например от DCC имеют очень виниловый звук,Хофман мастер "теплого мастеринга".

Ну вот видеш как все оказывается хорошо.:) Я согласен Много брака есть, просто нужно быть осторозгным и знать што именно ты хочеш, значит перед тем как покупать надо покавырятся в инете.:)

Лично я тоже не всегда слушаю винил темболее сеичас всегда в разьездах, дома практически не бываю, иногда на лаптопе музыку слушаю а так мп3 плеер под рукои всегда.

Тема просто такова, што лутше, ну так я предпочитаю Винил, всему остальному, вот и все.

ДАТ (это цифра) не хуже винила.Вообще хорошая цифра не хуже винила.Грамотный двд-аудио может звучать лучше винила.
Процесс оцифровки или цифрового просто отнюдь не простой,и требует наличия знаний и элементарного слуха у звукорежисерров,с чем сегодня большие проблемы,уж больно много глухих регов на студиях,которые слушают только громкость звука:)

Читал интервью с звукрегом из компании Stockfish, большинство sacd и xrcd до сих пор делаютса с dat мастеров или с 96/24 цифровых магнитофонов.Так что DAT стандарт все еще актуален.А по технологии DSD как ни странно мало кто пишетса из за каких то сложностей,типа это 8 канальная запись,мол не всегда это нужно.

а как делается винил? с тех же ДАТ носителей? мне просто не понятно, если на студии пишут ДАТ мастер (кстати что это физически такое?) / 96/24 цифровую ленту, а потом фигачат это на винил, то это же доп. преобразования и соотв. потеря оригинального качества. если делают двд-а, то имхо тут потерь никаких нет, если делают простой сд, тот тут получается такая же параллель как простой сд против мп3.

Современный винил делаетса 3 путями:

1. С цд мастеров (самый плохой вариант)
2.С дат или дсд иточника
3.С аналогового источника (мастер лента).

Варианты 2 и 3 звучат отлично если мастер хорош,вариант 1 всегда полное г.

п.с

До сих пор есть студии на которых используетса только аналоговый мастеринг (т.е запись на двухдорожечную катушку на скорости 38 и резание матрицы под винил прямо с мастер ленты),но это единичные аудиофильские лейблы,например немецкий Speakerscorner.
Я слышал винилы,которые были писаны и оффициально заявленны с 24/96 и 192/24,звучат они отлично.Студийная цифра дает разрешение не хуже катушки.

Я сегодня кстати по просьбе оцифровал сольник Робби Кригера с винила, и решил посмотреть что получается по спектру. Вот результат

А тепер тоже самое толко в словах, а то мне етот скрин ничего не говорит.:(

Этот график показывает что частотный спектр винила куда шире чем например у цд и простираетса аж до 60 килогерц.
Человечекое ухо эти частоты непосредственно не слышит,однако они добавляют т.н воздуха & пространства.
У меня например есть тестовый диск Денон.На нем записана сетка частот до 20 килогерц.Частоту 20килогерц я непосредсретсвенно не слышу ,однако возникает ощущение присутсвиея чего-то.Уменьшаешь громкость,оно уходит.Т.е частоты в ультразвуковом диапазоне воцпринимаютса человеком,но по другому,чем в звуковом диапазоне.
За счет обилия ультразвуковых гармоник винил имеет большее пространственное ощущение чем цд.

п.с

Технолoгии XRCD2 и XRCD24 от фирмы JVC при помощи добавления специального цифрового шума именуемого дитерингом позволяют передать на обычном 16 битном цд частотный диапазон до 100 килогерц.
Так же многие хай-энд ДАКи имеют встроенный чип для реализации различных алгоритмов дитеринга.

ниасилилил :(

эту точку зрения пообсуждали уже?

Таких дисков (вернее релизов с них) достаточно много в разделе Super Sound.Спектрограмма эффекта не покажет,т.к он проявляетса при подмешивании дитера с цд к основному сигналу в цифровом фильтре цд плеера.Спектр xrcd24 будет так же выглядеть как и у обычного цд,но это не факт что xrcd не работает:).Дополнительные байты дитеринга,вот что только отличает xrcd от нормального цд.

p.s
Советую релиз Sara.K (on nedavno proxodil na forume),по оценке экспертов звучит лучше одноименного сацд той же фирмы (Stockfish).

То есть, насколько я понял, xrcd24 - это такая поправка к Red Book, позволяющая прописывать какую-то дополнительную, не в ходящую в Red Book стандарт, информацию (aka dithering), которую специально обученный стационарный CD проигрыватель с логотипом XRCD совершенно однозначно интерпретирует, синтезируя дополнительные, до 100кГц, частоты? То есть, надо искать такой проигрыватель?

Не путать с hdcd. В случае с xrcd эффект не требует специального декодера,т.к дитеринг понимает большинство цофровых фильтров & цапов. В тоже самое время фирма JVC гарантирует самый самый эффект на цд плеере с чипом к2,но гарантирует хороший эффект и на любом цд плеере.

Я не путаю с технологией HDCD, которая обещает не ультразвуковые частоты, а лишь небольшое расширение динамического диапазона, применяя небольшой трюк, напоминающий принцип шумоподавления, разработанного инженерами лаборатории Dolby ещё лет 40 назад.

Я понять хочу. Что это за dithering такой, благодаря которому 22кГц превращаются в сто? Пожалуйста, укажи какую-нибудь модель проигрывателя с чипом "К2". Допустим, я его куплю, подключу по аналогу к звуковой карте моего компьютера и захвачу поток в 24bit/96kHz. Только в этом случае я увижу на сонограмме записанного файла эти самые 100кГц?

Чип к2 стоит в цд проигрывателях Victor (делаютса они правда только для японского маркета) и в кое каких хай-энд ДАКах.
Теоретически с выхода соунд карты должны быть видны компоненты свыше 20кгц,я правда не знаю насколько отличаетса обработка фаилов в цд плеере и соунд карте.В цд плеере есть цифровой фильтр,он работает с дитерингом.
Например в плеерах Rotel 990 ,991 стоит цифровой фильтр pmd100,он сам может генерировать дитеринг и в 991 он меняетса кнопкой.Отличия в звуке при изменении дитеринга есть.Но это немного с другой оперы.

Нeмного о том что такое дитеринг.Дитеринг (dithering) это цифровой шум,который добавляетса к основному цифровому потоку.
Он может:
1.Уменьшить искажения квантования ( например знаменитый Super Bit Mapping от Sony),где 16битное разрешение повышаетса согласно СОНИ до 20 бит
2.Увеличить частотный диапазон (xrcd от JVC)

В тоже самое время дитеринг может добавить искажений и уменьшить динамический диапазон,все зависит от его структуры и правильности применения.

Как правило частота дитеринга находитса в ультразвуковом диапазоне.