В начале 1988 года соседнюю улицу (Островитянова) чуть не переименовали в улицу им. Язова. Даже по тем временам это выглядело настолько глупо и одиозно, что пресса (еще не совсем свободная) окрестила это переименование "Кошмаром на улице Язова". :laugh:

а чем тебе Язов не угодил?

Если нет профессиональной армии, Язов в этом непосредственно не виноват. Но он выступал против ее организации. Поэтому я его не особенно долюбливаю. И всех остальных военных, выступающих за всеобщий призыв, от времен Горбачева до Путина, тоже. :) Язов не выделяется в этой группе особо - так, "один из".

Военные, выступающие за мирное решение конфликтов, существуют. Их очень мало, но они есть - в качестве примера можно привести Шапошникова, пришедшего на смену Язову. Классический вариант европейского военного.

Путчист и хунтовец - обозначение военных, грезящих военным переворотом и стремящиеся занять место у руля страны или максимально близко к рулю, при этом не выпуская из рук оружия. Обычно они считают, что доверять правление "штатским" не стоит. Т.е. это военные, считающие, что ф-ция защиты страны у армии - не единственная. Язов (в конце 80-х) как раз выступал за этот вариант (в несколько обтекаемой форме дал понять, что с его точки зрения влияние армии на политический курс перестройки очень незначительное, и что "армия отстранена от решения вопросов государственной важности, что недопустимо"). Поэтому он в тот момент был путчистом потенциальным, идейным представителем класса. Это было до 91-го года и до ареста. То, что в 91-м имел место именно переворот с участием армии, отрицать, ИМХО, бессмыслено - я сам тогда находился в Москве и отлично помню и танки в центре, и демонстрацию людей у белого дома. Парада не было, внешний враг не нападал, избранного президента насильно отстранили от управления страной, лишили связи с миром - значит, имел место путч. Разве что без массовых расстрелов, как во время революции 17-го года в Москве, в Саньяго (при Пиночете) или на Кубе.

Дело, собственно, даже не в том, был ли Язов путчистом. Дело в том, что называть его именем улицу (при жизни) - полный моветон. Он не был народным героем, не совершил подвигов. О каких-либо его достижениях лично мне (да и всем остальным в Союзе, думаю, тоже) ничего неизвестно.

PinkPa а ты на Островитянова сейчас обитаешь? :) а то можно было бы пивка глотнуть как-нибудь вечерком

admik
Ты-же на другом конце :fear2: Или для пива не существует преград и расстояний :lol: :lol: :lol:

ну вот. в моей теме без меня пиво пьют :(

PinkPa ну ты короче понял :) я тут в будни минимум до 20 сижу

Если граждане отказались от практики управления социальной жизнью государства, это их дело и их проблемы. :) Если что-то не нравится - что мешает поднять об этом вопрос, организовать общественную организацию реформ, привлечь юристов, подать в суд на тех, кто в этом виноват (если таковые имеются)? Лень, инертность, и у многих, опять-таки, недовольство именно тем, что им не создали рай без их какого бы то ни было участия.

В РФ не живут как в Европе в основном из-за привычки жить за непонятно чей счет, не производя ничего нужного для своего соседа. Глобальная экономика - миллиард гаек, два миллиарда заклепок, из которых потом что-то где-то сделают. Или не сделают - продадут на лом. И действительно производят только оружие (что вполне естественно для империи, где человек на 50% является винтиком государственной машины). Вообще агрессивный фон в РФ значительно выше чем в Европе. Россияне в Европе скучают. Поэтому в общей массе вряд ли будут жить как в Европе в ближайшие, думаю, лет 100-150.

В Беловежской пуще можно собираться сколько душе угодно. Конституция не запрещает руководителям республик встречаться между собой где угодно, подписывая любые соглашения. Объявлять о развале - это как раз и значит поставить в известность парламент и президента. Перед фактом. То, что руководить им больше нечем - все ушли за пивОм. :) Проект перестал существовать, ССГ больше нет, все довольны, кроме парламента ССГ и его президента. Они больше не нужны, им больше нечем руководить, в их услугах больше не нуждаются. Парламентариям оставили квартиры в Москве, Горбачеву - квартиру, дачу и 20 человек охраны. Но таково было решение большинства населения этих стран - проголосовали именно за них, и они (не нарушая никаких законов) приняли такое решение.

Кстати, о счастливой жизни в СССР. Я ее не особенно наблюдал, хотя жил не в самом бедном городе - в Москве. 2 сорта колбасы, 2 сорта сыра, 160 рублей в месяц - оклад старшего инженера. Скопить на квартиру в кооперативе - 10 лет, попасть в него - проблема. Скопить на Жигули - 5-7 лет, купить по госцене - очередь и проблема. Купить стенку - полгода очередей в магазине, по записи. Домашних компьютеров не производилось. Вся бытовая техника - на уровне каменного века. Одежда - жутковатая, обувь - проблема. Испанские сапоги - 140 рублей. Это в Москве. В глубинке колбасу было купить еще сложнее, за ней ездили в Москву. Сельское хозяйство в упадке, зарплаты на селе - курам на смех, повальное пьянство. Работать на 2-3 ставки не давали, или непропорционально урезали зарплату. Если вдруг кто-то начинал зарабатывать "леваком" - обивать двери, "бомбить" на машине и т.д. - могли настучать соседи или просто, по факту покупки дорогой вещи заинтересоваться в милиции. Дашь объявление - "Предлагаю услуги..." и т.д. - придут, будут докапываться, обложат налогом. В лучшем случае придется доставать кучу справок. Богатые люди, чтобы не работать и не попадать на 101 километр, фиктивно устраивались дворниками или кастеляншами в парикмахерских. Более-менее прилично жили только артисты, академики, работники торговли и связанные с работой за рубежом. Еще можно было купить участок и выращивать цветы, торгуя ими на ближайшем рынке - до 1000 рублей за сезон дополнительного заработка. Этот маразм, безусловно, развивал гибкость ума, с помощью которого можно было наладить неплохую (по сравнению с фрезеровщиками) социальную жизнь и достаток, но закреплению полученного результата не способствовал. Максимум - можно было стать философом и спокойнее относиться к предстоящей кончине, или пуститься во все тяжкие, оказавшись в тюрьме. :( Так что слухи о всеобщем благоденствии в СССР, ИМХО, сильно преувеличены - в той же Москве люди радовались мелочам, например, покупке мяса, импортных колготок, косметике или коробке импортных конфет.

PinkPa

как ты думаешь если губернаторы 2-3 американских штатов встретятся где-нибудь на природе и подпишут между собой соглашение о новом договоре США распадется?
и сколько времени они останутся губернаторами после этого?

Губернаторы в США - фиг знает, там куча штатов. Пока недовольны в одном-двух, это сложная проблема (аналогичная ситуация была в СССР с Прибалтикой). Но, думаю, если во всех 50 возражать не будут, почему конфедерация должна сохраниться? Союз - это объединение кого-либо по каким-то критериям. Если это никому не нужно, почему это должно существовать? Еще раз подчеркиваю - в те годы во всем СССР большинство жителей мечтало о свободе от КПСС, а люди попроще ассоциировали КПСС с союзом, не делая различий. СССР развалился потому, что внутри страны населению он не был нужен, и плановая экономика, базировавшаяся на нефтедолларах, в последние годы ее существования давала сбои. Еще до Горбачева стало пропадать мыло, сахар, и вообще ассортимент стал беднеть. Колоссальный долг западным странам, расходы по выплате процентов, куча вливаний в "меньших братьев" - ИМХО, все это значительно перевешивает плюсы.

Лично я не нашел в СССР ничего хорошего. Единственный плюс - сдержанность большинства людей (в частности, за счет постоянно грозящей опасности - по закону в СССР ты не мог дать отпор хулиганам, т.к. потом бы затаскали по судам, выясняя, не превысил ли ты пределы необходимой самообороны). Второй плюс - достаточно высокий уровень культуры. Но поддерживать в себе этот уровень и развивать его, ИМХО, не дело государства, а дело самого человека. Если он не в состоянии это делать, никакая страна не сделает его культурным, что мы сейчас и наблюдаем - все, кто имел предрасположенность стать быдлом, им стали. Страны, в которых хорошо все, я знаю - это сравнительно небольшие, спокойные и нейтральные государства Европы. Однако, это "хорошо" хорошо для меня, т.к. недостатки этих стран я легко переношу. Но эти страны могут не устраивать других - что же, там не ограничивают выезд, можно уехать туда, где будет лучше. :) Например, в Полинезию, США или Северную Корею. :) Что касается доходов... в 96-97 годах я зарабатывал примерно на 1 квартиру в месяц, хотя, если честно, заработком этот процесс было назвать сложно. Бизнес в России, ИМХО, фикция - зарабатывать много и честно практически невозможно, как и сохранить заработанное. Нет законодательной и налоговой базы, да и культуры труда на себя в РФ пока нет.

Законы (все) должны соответствовать конституции, т.к. конституция - главный, основополагающий закон. Если закон не соответствует конституции, он не действует и в суде этот аргумент учитывается.

Нет, я ушлый, но шифруюсь. :laugh: Мое предложение - чисто гипотетическое и может подойти для правдоискателей или революционеров, типа Валерии Новодворской. :) Человек поспокойнее взвесит все "за" и "против", и, в случае чего, соберет чемоданы и уедет. Кстати, выехать из СССР было безумно тяжело. Даже поехать в турпоездку (тем более в кап.страну) было необыкновенно сложно. Большая зона, лагерь, даже письмо, написанное за кордон, прочитывалось работниками КГБ. Какой смысл жить в стране, которую невозможно покинуть для того, чтобы сравнить с другой и сделать выбор, где жить?! Поэтому оставалось, собственно, 4 варианта - протестовать и оказаться в тюрьме, терпеть и жаловаться родне на кухне, разрабатывать план уезда или застрелиться. Я в 12 лет остановился на плане 3 и долго его разрабатывал, но, к счастью, границы открыли и проблема с уездом решилась. В любом случае вариант практика - это действие в сторону решения собственных проблем, а просто сидеть и быть недовольным загоняет человека в такое качество жизни, что взвоешь в любой стране при самых идеальных условиях существования.

а зачем ты мне все это расказываешь? я по твоему никогда там не жил? :)

1) Проводились сборы общественного мнения. Собственно, сам факт того, что Ельцин уверенно победил в первом же туре, уже говорит о многом, и это - при КПСС. Мне тяжело собрать факты, но то, что против КПСС в 80х было большинство, ручаюсь. :)

2) В 91-м за развал союза были прибалты, Россия + те, кто подписали соглашение, плюс кавказские республики. Насчет остальных - не знаю. Ты прав, оно было вероломным, а не поставить в известность Горбача - некрасиво. Но! На тот момент в СССР фактически не было власти. Союз развалился потому, что власти в центре уже не было. И не было ее потому, что не было программы действия этой власти. Ей не на что было опереться, от нее остались воспоминания - хорошие или плохие, это герои вчерашних дней, им место в ментале. :) ГКЧП - тому пример, ввели танки и через три дня все развалилось само собой, погибло 3 человека на баррикадах и все. А насчет мотиваций - стремление к власти, амбиции и т.д. - так именно таких людей выбрали в республиках. Кто виноват, что среди людей много... гм... альтернативно одаренных и они избирают не спокойных, работящих и грамотных, а амбициозных, маразматичных и непредсказуемых? Но, в любом случае, волн протеста против развала СССР не было. На местах большинство было удовлетворено. И сейчас, после всех неприятностей становления - терпят, но союз не восстанавливают и коммунистов к власти не зовут.

3) Заработать на квартиру могу, но не в РФ. :) На западе могу, но пока не в состоянии туда уехать - плохое состояние здоровья, с 2001 года сильно болен. В РФ могу "как бы заработать", т.е. по меркам РФ это будет бизнес, но по личным меркам - ковыряние в грязи. По профессиям: инженер может купить машину, иномарку. Во всяком случае в Москве. Имея от 600 уе в месяц и выше, это реально, а программист спокойно может зарабатывать до 2000-3000 долларов. Машина покупается за пару-тройку месяцев. Врачи - могут, медицина сейчас страховая, и в Москве заработки довольно высоки. Не так быстро, но покупают. Можно работать в частных клиниках или иметь собственную практику, соответственно возврастет и размер оплаты, и уровень тачки. Машину в Москве купить легко, заработать на нее - тоже. Квартира в Москве сейчас стоит около 150 тысяч долларов, доступна не всем. Правда, цены падают. Поэтому пока на нее заработать сложно, но банки предлагают ипотеку. Многие покупают в рассрочку. Учитель - в обычной школе - на машину заработает, в частной - точно. Вообще в Москве и подмосковье засилье транспорта, машин стало больше раз в 10, чем во времена СССР. Общий уровень благосостояния вырос. Но за счет чего? Опять-таки, нефтедоллары и веерное распределение сырьевых денег по экономике.

Кстати, в СССР нельзя было иметь площади больше определенного лимита. Кажется, 15 метров на человека. Исключение - если в квартире жили люди, умерли и ты остался. А поменяться бы не позволили. И улучшить жилищные условия было практически нереально. Ставили на очередь, если меньше 5 кв. метров на человека. На комнату в 15 метров - 3 человека. Меня это миновало, а знакомые тогда сидели и думали - не родить ли еще одного ребенка, чтобы на жилье в очередь встать.

4) Дело в том, что соглашение, подписанное в Беловежской пуще, ничего не разваливало. Насколько мне известно, оно лишь создавало новый союз - СНГ. Был старый союз, с конституцией, позволяющий свободный выход. Горбачев готовил предложение по ССГ. Его "кинули", т.е. тихо-мирно без него напрямую договорились. Некрасиво? Да. Но не более чем. Подписали соглашение законно избраранные президенты республик. Народ был не против. И старый союз развалился сам по себе - зачем он теперь? В конце концов, никто не мешал Горбачеву собрать оставшиеся республики, но зачем? Половина союза - территория и население РФ, значительная часть - Украина, прибалты откололись по умолчанию, Кавказ собирать - себе дороже и нереально. Союз - объединение республик, а не принадлежащая кому-то собственность. Они объединились вынужденно, объединяются тогда, когда нужно решить вместе какую-то задачу. Нет задач - какой смысл в объединении? Чтобы не скучно было? Поэтому, когда нужда в нем у граждан и их выбранных представителей отпадает, такие союзы разваливаются, все разбредаются "по национальным квартирам", как любили говорить политики. Ушли республики - нет союза, а без республик у союзных властей никакой власти нет. Нет отдельной республики СССР. Фактически, это объединение РФ, и вокруг него - республик поменьше. Ушел РФ и какая-то часть - кирдык, нет союза, хоть плачь, хоть жалуйся в профком - остался только на бумаге. Он существовал за счет республик, нет финансирования - нет союза. Убрали общую валюту, погоны и символику - и нет его. И насильно никого не удержать, потому что просто некому (и нечем!) удерживать - полное банкроство старой политики и отсутствие внятной новой. "Вот и весь сказ" © Пончик, "Незнайка на Луне". :)

1) давай не будет насчет опросов и выборов. я на днях читал в Израиле в последнем опросе общественого мнения половина израильтян за трансфер арабов. и что? Ельцин уверенно победил благодаря тому что он вовремя почувствовал настроения народа и сыграл на этом. я сам в 90 году был за него и думал так же как и ты. тогда это действительно казлось что стоит только убрать комунистов и развалить союз и всем будет хорошо.

1) Выборы подтасовываются, но в СССР Ельцин победил честно. У власти были его оппоненты. Сейчас, конечно, контроля нет. Но одно дело - сознательно не контролировать выборы, а другое дело - не делать это из каких-то других соображений. В странах, где на выборы всем плевать, другого результата ожидать сложно. А если отказывают желающим контролировать процесс - это нарушение законности.

2) Республика может находиться хоть в 10 союзах. Какие проблемы? Столько союзов, сколько может себе позволить. Я зареген на 10 трэкерах, качаю одновременно с трех. Думаю, мой уход с какого-либо из них вряд ли будет означать развал трэкера. :) Развал старого союза, еще раз повторюсь, произошел автоматически с выходом РФ, которая занимала половину союза. Конституция этого не запрещала. То, что он от этого развалился - это его проблемы, союза. :) 5 или 6 республик хотели остаться в союзе, почему не позвонили Горбачеву и не попросили приехать, порулить? :laugh:

3) Нет, президенты говорили о суверинитете. Это весьма скользкое понятие, т.к. может трактоваться как угодно в зависимости от ситуации. Против союза никто не возражал, но против какого именно? Против союза старого образца с КПСС во главе - возражали, и, более того, именно поэтому их и выбрали.

4) Если бы Горбачев не начал бы свои реформы, я с трудом представляю, что бы делал сейчас. Скорее всего, сидел бы без работы, компа и инета, на инвалидности. :)

5) Откуда я знаю, что происходит за пределами Москвы? Я никуда не выезжаю, ТВ не смотрю (впрочем, Путинское ТВ лучше не смотреть вообще). В Москве уровень заработков выше, но не на порядок. Машин стало больше не только в Москве, но и за ее пределами. Исключение - очень бедные регионы. В Москве не осталось районных поликлиник. Они все страховые. И школ государственных, как таковых, не осталось. Учителя на контрактах сидят, во всяком случае знакомые. Получают нормально, машины покупают, учителей знакомых много. Что в глубинке - хрен знает, наверное похуже, но родственница из деревни накопила на квартиру в своем областном центре. На заводе сейчас зарабатывают неплохо, около 1000 у.е. На квартиру не накопить. На машину - запросто.

6) Если человек заболел, его положат в больницу бесплатно. Сделают по этому же полису операцию. Вылечат зубы. Но не поставят коронки. Если ему нужно будет делать операцию за рубежом, деньги не дадут и не оплатят, скорее всего. Лекарства купить он сможет, и, возможно, получит скидку, если представит справку, что неимущий, инвалид или пенсионер. Но они, конечно, стоят по-разному. Школьник имеет возможность поступить в любой государственный ВУЗ, в который хочет, если пройдет по конкурсу. На платное отделение конкурс ниже. На бесплатное - выше. Частные ВУЗы, клиники и т.д. обслуживают за деньги.

7) В Коньково в 1982 году регулярно появлялись 2 сорта колбасы (вареная), по 2.20 и 2.90. В Елисеевском + 1-2 сорта копченой колбасы. Еще у нас бывала (довольно редко) ливерная, по 64 копейки, и, кажется, Одесская (круги). Не всегда, 2-3 раза в месяц. Это был обычный универсам, районный. Не хлебом, факт. В СССР было много интересных людей. Образованных, эрудированных, неглупых. С ними было интересно поговорить. Но можно этого и не делать - а, скажем, просто читать книжки.

1) На тот момент существовал СССР, но с 1988 года шла речь о его реформировании на основании новых принципов отношений республик и изменения роли КПСС. Именно на волне этих обсуждений (какой должен быть союз и в какой форме жители видят в нем свою республику) и прошли национальные выборы. Кажется, все лидеры выступали за изменение формы. Тем не менее, после распада союза никто не вышел на улицы. А вот во времена прихода к власти Ельцина и чуть до этого собирались полные площади. Какие еще нужны доказательства, что союз был на тот момент большинству был неинтересен?

2) Читай Конституцию СССР. :) Без знания ОГП (основ государства и права) наш спор становится бессмысленным.

Конституция - не было в жизни, но было на бумаге. Коммунисты ее провозгласили основополагающим документом, и вот результат - она заработала. Ружье выстрелило в третьем акте. Лично я бы тоже наплевал на то, что и когда было. Есть документ, он официально признан рабочим, в соответствии с ним и действуем. Чего оглядываться на лицемерный опыт прошлого - пишем одно, делаем другое, думаем третье? Кстати, за этот маразм я и не люблю СССР - не дай бог найти несоответствие, и заявить об этом на весь класс - тут же начнут травить, "чтобы не высовывался", жаловаться родителям и т.д. Лицемерие для многих было нормой жизни, если не во всем, так в части вопросов - точно.

Города - в других областях, не в Москве и Московской области, конечно. В деревнях о долларах разве что слышали, а 2000-3000 тысячи (если до Москвы не доехать за сутки) - бешеные деньги, можно купить земли... ну очень прилично, гектар, наверное. 125 долларов в год - это 1500 долларов, за 2 года - 3 тысячи, за 3 года - 4500. Питаться в глубинке можно дешево, покупая еду у местных жителей. Если есть, где жить, скопить можно. Но все равно это все смешно - копить годами на квартиру и т.д. :) ИМХО.

Поступить бесплатно в ВУЗ могут не все. Факт. Конкурс. Впрочем, и раньше могли не все, но сейчас еще более не все. Раньше можно было за взятку. Сейчас либо за взятку, либо официально за деньги. Т.к. часть мест уйдет на платные группы. Правда, некоторые ВУЗы увеличили приток. В принципе, поступить не такая большая проблема. Достаточно неплохо знать прдемет и любить то, что собираешься изучать. 90% что поступишь без денег, особенно если ВУЗ - не академия ФСБ, МГИМО и т.д.

Ситуация с лекарствами изменилась, но незначительно. В больницах есть не все, и, действительно, родственникам или самому больному иногда их приходится покупать в аптеках. В аптеках можно купить почти все, включая редкие и новинки. В Москве больницы оснащены неплохо (богатый город), в регионах - не особенно.

Официально уехать было сложно, практически невозможно. Не было механизма его реализации. По линии еврейства уезжали. Уезжали к родственникам. Еще можно было сделать фиктив или официально стать на время владельцем фирмы (по прибытии). Это было очень дорого. Сейчас, кажется, еще дороже. Правда, еще можно было откзааться от гражданства. Но не факт, что выставили бы из страны - могли просто засадить в психушку. В любом случае, по сравнению со скандинавскими странами СССР и РФ - зверинец и живодерня, права человека не только не соблюдаются, на них прилюдно плюют, и не только власть, но и сами граждане.

PinkPa я в смысле что каждый будний день мы с тобой можем пересечься, вопрос желания и свободы от послерабочих дел у меня и твоих тоже :)

piligrim дык а что мешает приехать Мск посмотреть?

Вези гризлей, будем их бурыми у парка Горького скрещивать (на худой конец с украинскими пандами). Бизнес сделаем :cool:

А мы ему скажем, что в Евросоюз только таким образом можно ;)

PinkPa

кстати хотел бы я посмотреть как республики бы вышли из союза до Горбачева. при Брежневе скажем или при Хрущеве. я уже не говорю про Сталина
интересно через сколько часов после такого заявления руководитель республики окажется далеко от своей республики а все жители, те кто там останется :laugh: , выйдут на демонстрацию против него и за союз :lol:
а Ельцина надо было сразу нейтрализовать. в основном из-за него все и пошло

Мне вот интересно стало... В разделе "Фильмы в торренте" без зазрения совести вот уже 3-ю страницу идет махровый маразм, а всем фиолетово?! Ну то, что "иной" несет ахинею "в любом удобном для него месте", это не ново - кредо такое у него... :crazy: Но остальные? :fear2: Где-то можно понять любителей "украинской тематики", ну мало им одного места. Вот это все имеет отношение к фильму? Вообще-то, можно подвести под ответ, что да - та жизнь, эпоха, и т.д. и т.п.

Как вариант - открыть вечный топик, пришпиленный наверху (уже сейчас представляю, сколько веселья может добавить конкурс на его название :punk:) и вот уже туда аккуратно складывать тезисы "товарищей" PinkPa (хотел еще кого-нибудь добавить, ан нет - никто больше так классно не пишет, и по делу :handup:, но не в нужном месте), и, естественно, piligrim'а - как основного (и единственного!) выразителя... (дальше есть опасность начать "разговаривать матом", а для этого у нас есть иной топик... :lol:, поэтому замолчу...)

Если завтра иному взбредет в голову зарелизить винил-рип речей Брежнего (а их там солидная дискография) то возможностей море - во-первых, это уже раритет и прямым ходом пойдет к Олчу в суперсаунд (не исключен вариант выпуска на CD, тогда можно сначала поместить в общий раздел) а со временем и создать подраздел, в котором официально разрешить использования мата, как непременный атрибут обсуждения) :laugh:

Чтобы заранее быть готовым к таким "неадекватным действиям" :w00t: я даже уже придумал название -
"ПостКомКлимакс и его жертвы" :hi:

retro, тебе не кажется, что немного нетактично являясь модератором одного раздела публично критиковать модераторов других разделов?

Я здесь самый, что ни на есть простой юзер. Но ты абсолютно прав, я не подумал об этом. :wall: Вернее, просто забыл...
Также публично в этом признаюсь и прошу прощения. В чем неправ - в том неправ. :hi:

П.С. У себя подправил, а если и PinkPa мою цитату подправит, то вообще будет хорошо. :)

Эх, поздно я такой топег заметил...

Про Дудаева могу дополнить. Главный его девиз был таким:

"Мужчина - воин. Чечен (т.е. - воин, мужчина) работать не должен. Он должен пойти и взять то, чего ему (и его стране) не хватает. Продавайте все и покупайте оружие, очень скоро оно понадобиться вам и вашей родине. Работать должны русские (т.е. - не воины, и не мужчины). Трогать их не надо (до поры, до времени)".

Именно он просто взял и изгнал русские войска из республики, которые этому даже не сопротивлялись, и которые оставляли ему укомплектованные гарнизоны с полным боекомплектом. Говорю это, как очевидец (и участник) тех событий в 91, 92, 93 и 95 годах. Дудаев проводил многочасовые митинги, своими выкриками и истерией полностью повторяющие нацисткие, а во многом их превосходящие.
Своих кумиров он не скрывал - Македонский, Наполеон, Гитлер (на которого и старался походить внешне). Пенсии (до последнего времени средства из России поступали исправно) были отменены открыто и все тратилось на закупку оружия. Все под носом у России и с ее прямого попустительства - а тож, какие дела там делались... :w00t:

Номинальная среднемесячная
заработная плата в 2002 по Р.в целом составила 4414
руб.в месяц,что превысило аналогичный показатель
за 2001 на 34,6%в номинальном и на 16,2%в реальном
исчислении.Этот показатель более чем в 2,3 раза пре
вышает величину официального прожиточного мини
мума,которая в кон.2002 составляла 1893 руб.в ме
сяц (эквивалент 60 долл.США)в среднем по стране.
По сравнению с минимальным уровнем 1998 реаль
ная заработная плата выросла более чем на 1/4,а
среднедушевые денежные доходы населения - почти
на 15%.Несмотря на это,в реальном выражении как
уровень заработной платы,так и средний доход на ду
шу населения составляли в 2002 лишь ок.57%от
уровня 1991 :laugh:


В 1990 е гг.промышленность Р.переживала спад,
глубина и продолжительность которого различались
по отраслям.Так,если в электроэнергетике снижение
производства не превышало 25%от уровня докризис
ного 1990,то выпуск ряда подотраслей лёгкой промы
шленности упал почти на 90%и,даже несмотря на
подъём последних лет,до сих пор не достиг и 30%уров
ня 1990.



Так,по сравнению с 1990,в 2001 выпуск трак
торов упал почти в 15 раз,металлорежущих стан
ков - почти в 10,,телевизоров - почти в 5,,электро
двигателей - более чем в 3 раза,,холодильников -
почти вдвое.


по сравнению с 1990 выпуск тканей в 2001 умень
шился в 3 раза,выпуск трикотажных изделий -
более чем в 6 раз,выпуск верхних пальто и обуви -
более чем в 10 раз.



Поголовье скота и птицы к 2002 снизи
лось по сравнению с 1990 более чем вдвое,а овец и коз
- в 4 раза ((с 60 до 15 млн голов).Соответственно бо
лее чем вдвое упало и производство мяса (с 9671 тыс.
т в среднем в 1986 -90 до 4451 тыс.т в 2001)и молока
(с 1747 млн до 884 млн л).Спрос населения на эти ви
ды продуктов по прежнему во многом удовлетворяет
ся за счёт импорта.

Добавлю к словам retro ещё одно высказывание Дудаева:
"Все народы делятся на две части. Одни пашут землю и ведут караваны, а другие грабят эти караваны. Мы, вайнахи, - из вторых. Грабьте Россию."

На всякий случай скажу, что улицу Дудаева я не одобряю, как тут некоторые (судя по их постам) могли подумать (впрочем как не одобряю и чечен вообще). Переименованние рижской улицы Космонавтики ( а ведь двое из трех основных теоретиков космоса бывшие рижане - Цандер и Келдыш) в улицу Дудаева это был просто плевок в сторону России. Типа как переименование московской улицы Климашкина (там посольство Польши) в улицу Ивана Сусанина. К улице Язова отношусь более лояльно чем к улице имени бывшего минобороны Иванова. Язов между прочим не генеральский сынок, он до маршала с самых низов дорос - воевал с августа 42-го , войну закончил комвзводом в свои неполные 22 , дважды был тяжело ранен.
Кстати, еще одно высказывание Дудаева " вы что, блядь, без погон папаху от шапки отличить не можете?!!!" (в советской авиации офицеры на технической и летной форме погон не имели и соответственно честь друг другу в 99% случаев не отдавали, так как невозможно было определить, кто ее первый отдать должен. Генерал Дудаев, летающий и в принципе уважаемый комдив, согласно званию ходивший не в шапке а в папахе, сразу трахал всех, кто ему честь не отдал).

piligrim
Так ты "за белых или за красных"? А то что-то трудно понять тебя...
В Израиле давно не живешь, а мысли выражаешь по-еврейски - то бишь, непонятно в какую сторону клонишь. Я в реальной жизни устал от угадаек таких, а тут и на форуме... В общем, ты за СССР?

Какие два вида колбасы, господи, что еще за бред? В центральной России сыра и колбасы не видели с 70-х годов, когда родня к нам в Киев приезжала, без нескольких головок сыра в поезд не садилась - семья большая, так чтобы на всех хватило, в Воронеже нужно было отстоять две очереди за колбасой - первая за талонами, да потом еще и найти где отоварить и отстоять там. Да и есть это мы, избалованные украинским разнообразием не могли - они ее вываривали с час наверное, нужно было видеть ту воду. :bad1:
Тетя у меня секретарем сельского райкома была, у нее в холодильнике кое-что попадалось, я один раз лет в 15 сделал себе бутерброд с докторской и на улицу пошел, так меня один мужик отвел в сторону и сказал, что он уже лет 10 розовенькой колбаски не кушал, попросил поделиться. :lol:
Всем этим ностальгирующим побегать бы по магазинам в обеденный перерыв и после работы, постоять бы в очередях часа по 2-3-4, колбаски бы "Шахтерской"с бумагой покушать бы - наверное надо такой бизнес открыть - организовывать желающим за деньги трехдневное пребывание в виртуальной советской действительности. :diablo:

1) Впредь не будут стадом и не позволят дурить себе голову, как коммунистам, так и просто обычным путчистам. Тех же, кто не понял, что надо быть самостоятельным в жизни, вечно будут надеяться на рай и получать фейсом об тейбл от более юрких и расторопных, но не высокоморальных товарищей.

2) Зарабатывающих хорошо (несколько тысяч долларов в месяц) в РФ довольно много, их уровень - скопить на квартиру, купить 1-2 приличные машины. Воровать и заниматься бизнесом не обязательно, достаточно быть профессионалом, работать в фирме или иметь свой небольшой бизнес. Воруют в РФ несколько другие суммы, на порядок-два-три больше.

То, что я имел ввиду, то и написал. Остальную информацию собирай, плиз, в других источниках, т.к. я уже устал объяснять примитивные вещи. Что не все инженеры - программисты, и не все, кто зарабатывает 3-5-7 тысяч баксов в месяц - воры. Да и не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, если ты не понимаешь простой вещи, что жить в многомиллионном стаде и терпеть чудачества власти с расстрелами миллионов никто не обязан.

аргументы закончились? :)

piligrim, агитация за коммунизм из сытой Канады - не убедительна и не серьезна. :no1: Вот, если бы ты писал тоже самое, живя на Кубе или в Северной Корее... :drag: Однако, ты предпочел рвануть из Израиля не обратно в Россию бороться за восстановление СССР с его порядками, а совсем в другую сторону. :diablo: Кроме того, ты, судя по возрасту, сам не имел дела с советскими реалиями, а лишь твои родители. Так что...

heineken man
Не спорь, тут ты не прав. Я всё хорошо помню. Упреждаю аргУмент - жил до окончания в 1980-м института в провинции. Была колбаса, но мало. За апельсинами и копчёной приходилось в столицу ездить. И мясо продавалось. Так что хороший закусь в холодильниках всегда был (колбаса хранилась в морозильных отделениях). А вот какой портвей мы пивали под этот закусон :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ливерную колбасу кровяную всегда покупал овчарке (50 коп/кг)

KREMEN5400:
Провинция провинции рознь, как сегодня так и тогда. В том, что я говорил про определенные регионы России я уверен, поскольку видел своими глазами неоднократно, а также обеспечивали многочисленную росийскую родню в Липецкой и Воронежской областях продуктами, которые у нас были свободно, а у них годами не попадались в продаже (причем речь шла не о киевских тортах и шоколадном мороженом "Каштан"). Сестра еще в институте училась в Воронеже, на продуктовом обеспечении из Киева и натурпродуктами от сельских родственников почти 5 лет. Кстати, копченая колбаса в этот раздел не попадала - она тогда уже давно и надежно перешла в раздел деликатесов с распределением в пайках по предприятиям.
Правда я все больше о периоде начиная с 80-го, а не до. Вонючая воронежская колбаса по талонам - реалии где-то 88-89 годов. :bad1:

PinkPa

дак я тебя несколько раз просил не расказывать мне о жизни в советском союзе так как я и сам там жил и все что ты мне писал и сам знаю. спорить со мной я не заставлял. а то что я не знаю наизусть совествкую конституцию так я думаю я далеко не один такой из бывших жителей союза да и из настоящих тоже :)

KREMEN5400:
В 80-м мне исполнилось 15 лет, и можешь верить, можешь не верить - я не пил совсем и даже не интересовался. Был хорошим мальчиком, занимался спортом и хорошо учился. :punk:
Интерес к спиртному проявился уже с поступлением в институт, а тут как раз лигачевская компания. Стало уже не до выбора, брали что было, сначала занимали очередь, а потом спрашивали что дают, иногда до самого прилавка не знали. 4.70 (андроповка), 5.30, 5.50 (с винтопробкой) - это уже из моего времени. :fear2: :w00t:

Дело в том, что за всеми благами стоят затраты. Платить за бесплатное образование, медицину и т.д. никто не хочет. А на момент, когда разваливался союз, у него был громадный внешний долг, а во главе - КПСС, руководители которой жили на три порядка лучше любого жителя, имея лучшее в стране обеспечение. Мне не жалко, что они так жили, я просто не хотел идти в партию и в то же время не хотел принудительно это все оплачивать. Как и большинство тех, кто осознанно поддерживал демократов. Поэтому СССР и развалился. И ни одного, предложившего внятную экономическую программу "сохранить бесплатное + предоставить гражданские свободы" не оказалось. Поэтому это, ИМХО, из разряда мечтаний.

heineken man.
В те же годы тоже мотался по Союзу (в пусконаладочной конторе работал), так что кое с чем согласился бы. Но в целом приходилось мясо (нормальное, не суповые наборы с костями) везти, как правило, их Москвы или Питера в Донбасс, где тогда жил. Молоко в том городке можно было купить только сразу после работы, замешкаешься - ку... Ребёнку хоть только можно было в детской кухне по записи взять. Если где что и было, то действительно там, где закрыто (в смысле город, например, был на Урале в одном закрытом городке, на Новой Земле довелось побывать, т.е. там, куда просто так не попадёшь), или, например, на выборы кое-что "выбрасывали". Ну и, конечно, подавишься в очереди приезжих в Москве или Питере, Киеве
KREMEN5400
Биомицин помню пили, кажется, 1.02 руб?

piligrim

Нисколько не ставя под сомнение твои источники, хочется все же сказать, что национальный долг США несколько поболе будет. На конец 2006 года он составлял около 5 триллионов долларов.
Сравнимо с национальным долгом Германии (2 триллиона), Британии (2 триллиона), Японии (7 триллионов), Франции (1.5 триллиона) и т.п.
Национальный долг России, по сравнению с этими цифрами, не существует. В Инете нарыл цифру 52 миллиарда, но что-то слабо верится. Хотя, в последнее время, Россия активно погашала внешние долги.

PinkPa

ну а зачем на меня злиться за то что я уехал а ты нет. я и многие здесь и уехали то на волне тех беспорядков что были в результате развала страны. если бы страна не развалилась многие бы до сих пор жили там и я в том числе. а куда ты мне предлагаешь уехать? машины времени у меня нету. а на месте союза сейчас совсем другая страна в которой для меня места нету.

VxWorks

брал отсюда но видимо что-то не понял. тем более аргументы PinkPa о развале союза из-за внешнего долга не выдерживают критики

piligrim

Там данные только по одной программе. Кроме того, Россия, в последнее время, активно выплачивала советские долги.

Кажется, пора скинуться и напоить Zemlyninа :diablo:

KREMEN5400
A такие помнишь (знал)? Сахра, Чемен, Карабекаульское, Безмеин, Акстафа...