PinkPa
@ 07-04-2007, 09:50
Господа, поделитесь, плиз, информацией, если есть.
Брат озабочен выбором материнки в новый комп, и, в частности, собиратеся туда поставить 2 SATA-2 харда, чтобы они работали в RAID-конфигурации, в Stripe-режиме. Просит совета. Я ни с SATA, ни с SATA-2 дела почти не имел и не знаю, что ему посоветовать. Основной вопрос - какой прирост производительности (скорость считывания/скорость записи данных) будет по сравнению с использованием харда не в RAID-е? Будет ли дополнительный прирост, если поставить не 2, а 4 харда? Чем отличаются SATA и SATA-2 харды в конфигурации под RAID? Какие лучше брать? Какой встроенный контроллер лучше? Пока думает о материнке ASUS Deluxe, под Core 2 Duo. У меня опыт такой: на адаптековском SCSI все летало, а на IDE я сменил три RAID-контроллера, и прирост производительности был только на довольно дорогом Promise (TX-4000, кажется).
bubamara
@ 07-04-2007, 13:49
QUOTE (PinkPa @ 07-04-2007, 09:50) |
Основной вопрос - какой прирост производительности (скорость считывания/скорость записи данных) будет по сравнению с использованием харда не в RAID-е? |
У меня SATA рейд на ICH7R (Gigabyte 945P Pro). О приросте производительности особо говорить не приходится - держу рейд только ради надежности. От дешевого онбордового контроллера чудес ждать не надо. Если производительность очень критична и есть возможность взять отдельный рейд-контроллер - бери. Короче, ситуация от IDE-рейдов не отличается.
Управление рейдом на ICH7R убого до крайности. В биосе есть только "создать", "удалить", "размонтировать". Остальное - только программно, после загрузки. Поэтому когда в результате гибели одного диска впоролась загрузочная запись - пришлось попрыгать с бубном, чтобы загрузиться и сделать rebuild на сменный диск.
Про нулёвку на онбордовых контроллерах можно почитать
здесьДиски - от бюджета. Seagate ST3320620AS (320 Гб), судя по отзывам, идеальное приобретение для домашнего компа. Это самая ёмкая модель среди дисков с двумя пластинами (в 400 Гб пластин уже 3), за счет чего диски тихие, быстрые и надежные. Также как вариант - WD RAID Edition. Это уже дело личных пристрастий и антипатий.
bubamara, хочу добавить, что это изделие от Сигейта не только "судя по отзывам", -- оно и на самом деле идеальное приобретение. Во всяком случае -- полностью поддерживаю это "народное мнение". Единственное, что может быть существенно при покупке этой прелести -- обращать внимание на сборку. Если это Маде ин Singapore, то это ОЧЕНЬ ХОРОШО, надо отрывать с руками, а вот если Маде ин Чайна, то вот тут можно нарваться на неприятности -- например, шуметь и лязгать будет. То есть не то чтобы совсем брать такие низя, но если есть возможность, стОит поискать нормальную сборку.
И вся эта радость --
http://www.ultra-online.ru/common/good_ex.php?site_id=2&small=1&id=89018 -- за 2400 руб. По-моему, супер.
Во всяком случае такова ситуёвина в России, про поставки в другие страны ничего сказать ессно не могу. Например, в Ультре партии сингапугских сигейтов сметают с такой скоростью, что иногда не успеваешь купить. А китайская сборка залёживается. Такие дела.
PinkPa
@ 07-04-2007, 17:44
bubamara, dmvn, спасибо за советы! Так и передам, что рассчитывать на скорость не придется. И тут же задам вопрос от себя: какой именно хороший RAID-контроллер (PCI-E, PCI-X) стоит приобретать? Устройств на 6-8, чтобы скорость была хорошая. Правда, апгрейд я планирую летом, так что все может измениться, но, тем не менее, все равно очень интересно. Кстати, сейчас в спецификациях хардов указывается SATA-II и SATA-300. Это одно и то же или они чем-то отличаются (как и контроллеры)?
SATA-II и SATA-300 это одно и тоже - 3Gb/sec. Скорость в режиме чередования (Stripe) равна 2-м скоростям самого медленного диска. Вероятность сбоя такого режима равна сумме вероятностей сбоя каждого диска системы.
mts, Не вводи людей в заблуждение. SATA-I бывает 3Gb/s (aka SATA-300). В спецификации SATA-II есть расширенные комманды управления (тот-же NCQ). И это основное и куда более важное отличие. То, что все (может и не все, но других не встречалось) SATA-II являются к тому-же и SATA-300 - это хорошо, но играет мало значения, ибо даже 150 Мб/с получить на современных дисках не удается.
По поводу страйпа - таки многое зависит от контроллера. И не меньше зависит от драйверов. И еще от многих причин. Гораздо меньше, чем в случае зеркала или тем более RAID-5, но зависит.
В целом - прирост в скорости есть. Не в 2 раза, но ощутимый. В тестах. В реальной жизни и обычных 50-60 Мб/с, которые может выдать одиночный SATA-диск хватает с головой.
Но использовать страйп можно только для временных данных, ибо риск потери всего страйпа довольно высок.
Да, по поводу RAID-5 могу советовать контроллеры 3ware (promise НЕ советую). Однако цены....
PinkPa
@ 07-04-2007, 20:18
FiL, mts, спасибо за разъяснения и рекомендации, буду думать. Благо, время есть. :)
Кстати возможно летом и мне придётся озаботиться аналогичной проблемой, так что над выбором контроллера будем видимо думать вместе... Цены я уже посмотрел, и пока они меня НЕ радуют... :(
heineken man
@ 07-04-2007, 21:02
QUOTE (bubamara @ 07-04-2007, 12:49) |
Управление рейдом на ICH7R убого до крайности. В биосе есть только "создать", "удалить", "размонтировать". Остальное - только программно, после загрузки. |
Да уж, у меня 2 WD2500SD RAID EDITION с дешевым онбордовым NVIDIA, убогость управления действительно поражает. У него даже после загрузки те же самые "создать", "удалить", "размонтировать", плюс "воссоздать", только еще и не работающие, и в логи ничего не пишется. Недавно обнаружил после перегрузки вместо одного зеркала два диска, в состоянии DEGRADED, чуть не укусил себя за одно место, поскольку не снес на болванки важные данные. Так и не понял в чем дело - после десятой перезагрузки зеркало само стало на место, я его пересоздал - пока тихо, но не на душе. :fear2: :w00t:
Нда, читаю я это всё... и думаю: "может быть я правильно сделал что не стал пытаться строить рэйд на ентом контроллере" (обошёлся софтверным зеркалированием -- не очень удобно, зато нет панического страха насчёт "если что-то проглючит"). То есть получается, что если уж делать его -- то на нормальных железяках, от греха подальше...
PinkPa
@ 07-04-2007, 21:45
Угу, надо, конечно, внешний покупать, PCI-E или PCI-X. Есть такая древняя и уважаемая фирма Tekram, которая клепает контроллеры и еще была известна своими видюхами в начале девяностых. Так вот, то, что приглянулось, в Москве стоит в районе 400 баксов. Ну и плюс 8 хардов по 320 - еще 750 баксов (8х320), получается в общем и целом нетухло. :fear2: Цена приличного нового системника. А если совсем не любишь песочные часы на экране, можно замахнуться на SCSI-RAID, на парочке Чит 15.000 rpm - цена будет еще смешнее. :wink:
Я не исключаю, что к лету ситуация с хардами немного изменится. А именно, к тому времени 320-ки могут перестать быть "идеалом" -- например, уже сейчас довольно приличные отзывы идут и о 500-ках от WD (сам пока в руках не держал, но слюнки текут -- пока останавливает только более высокая цена). На выбор контроллера это очень не влияет, ибо принципиальных прорывов (в плане интерфейса) в хардостроении к лету, скорее всего, не будет. А вот снижение цен -- железно будет, и более того, летом в Мосвке цены на комплектующие заметно падают -- спрос-то нулевой... :) Вот тут и надо будет подсуетиться.
Это я к тому, что сначала скорее всего надо будет заморачиваться с покупкой контроллера (ну не будут они, гады, дешеветь!), а вот с хардами -- чем больше повременишь, тем больше наэкономишь.
PinkPa
@ 07-04-2007, 22:02
Насчет цены контроллера - факт. SCSI, например, за последние лет 15 в цене стояли как вкопанные, не изменяя себе ни на йоту. А за последние года 2-3, возможно, даже слегка выросли. Как стоил адаптековский контроллер 150 баксов, так, в общем-то, и стоит.
PinkPa,
PCI-X - это проблема. Они очень редко бывают на десктопных мамах. А нормальные рейды очень редко бывают PCI-e.
Кстати, текрамовских контролеров не видел. А что, толковые?
400 баксов - это всяко лучше, чем 515 за 3ware (
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16816116043 )
PinkPa
@ 07-04-2007, 23:49
QUOTE (FiL @ 07-04-2007, 23:20) |
PinkPa, PCI-X - это проблема. Они очень редко бывают на десктопных мамах. А нормальные рейды очень редко бывают PCI-e. Кстати, текрамовских контролеров не видел. А что, толковые? 400 баксов - это всяко лучше, чем 515 за 3ware ( http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16816116043 ) |
Насчет редкости PCI-X - да, плату придется искать. Правда, дисковая система планируется в виде отдельного компа, который будет качать и раздавать интернет на десктоп и ноут. Поэтому кроме возможности пихнуть туда приличный контроллер, к материнке других требований особоенно предъявляться не будет.
А у Текрама - да, неплохое железо, и цены у них всегда были демократичнее, чем у адаптека, при сравнимом качестве. Раньше, лет 10-12 назад, они, как правило, вторыми в списке и шагали. Вот их список сата-райдов:
http://www.tekram.com/product2/product_list.asp?catalog_id=11
хммм... странно...на более чем 2 диска там контроллеры Areca Tech. и LSI.
Kакое они имеют отношение к текраму я не знаю.
у Areca 8-портовый PCI-e вариант - это Areca ARC-1220. На том-же новояйце он ДОРОЖЕ, чем аналогичный 3ware (520 vs 515 :)), на при этом в 2 раза меньше памяти. В общем, я-бы не стал...
PinkPa
@ 08-04-2007, 00:55
QUOTE |
ммм... странно...на более чем 2 диска там контроллеры Areca Tech. и LSI. Kакое они имеют отношение к текраму я не знаю. у Areca 8-портовый PCI-e вариант - это Areca ARC-1220. На том-же новояйце он ДОРОЖЕ, чем аналогичный 3ware (520 vs 515 ), на при этом в 2 раза меньше памяти. В общем, я-бы не стал... |
Гм... действительно. :( Может быть дело только в торговых названиях? Я смотрел восьмипортовый LSI, у нас на прайс.ру он выставляется за 400 с копейками. А Areca да, дороже, где-то в том же районе. Ради интереса посмотрел 24-портовую - в районе 1650 предлагают. :)
LSI Logic к текраму ну никак не может относиться. Явно они сами по себе.
Kстати, можно сейчас за 290 взять (вместо 470-и) -
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16816118046Вот только отзывы о нем хреновые :(
PinkPa
@ 08-04-2007, 01:28
Угу, почитал, посочуствовал. :)
CODE |
Drivers absolutely blew up when doing large scale file copies (hundreds of GB) of large files (16+GB). Hung machine to the point of requiring a power cycle. Tools it installed were 32 bit, not 64 bit. No uninstall, had to manually rip the tools out. Also slowed boot time considerably. |
Отсутствие нормальных кабелей, перегревы... видимо, действительно имеет смысл поглядеть в сторону 3ware - пока, если не считать Текрама, самое дешевое предложение. Но в Москве их не продают совсем, во всяком случае нет на прайс.ру. Еще один вариант - выбирать из адаптеков, но адаптек исторически специализировался на скази... тоже надо читать отзывы. :music:
Мож чуток не в тему...
Мамка Asus p4c800-e, на ней есть - sata1, sata2, sata_raid1, sata_raid2.
2 харда подключены к 'sata1' и 'sata2'.
Принесли пишущий двд, он тоже sata.
Собственно вопрос: как его подключить?
Lexus
@ 24-04-2007, 10:20
Воткни в любой сата(1-4), должно пахать
В том-то и дело, если включаю в sata_raid1 или в sata_raid2 ( sata1 и sata2 заняты хардами) то двд не видно... :(
PinkPa
@ 24-04-2007, 15:58
QUOTE (Gim @ 24-04-2007, 15:21) |
В том-то и дело, если включаю в sata_raid1 или в sata_raid2 ( sata1 и sata2 заняты хардами) то двд не видно... :( |
Насколько я помню, CD/DVD ни в одном райд-контроллере (во всяком случае из тех, что были у меня), не работают. Скорее всего поддержка ATAPI-устройств в них просто не реализуется по причине полного "непопадания" в саму концепцию RAID-объединений. Вряд ли кто-то будет, скажем, пытаться ускорить чтение с DVD, вставляя два идентичных диска в два привода. :) Правда, при этом RAID-массив вполне можно собрать, установив всего один хард.
Другими словами говоря, как это подключить? :blink:
PinkPa
@ 24-04-2007, 18:05
QUOTE (Gim @ 24-04-2007, 17:03) |
Другими словами говоря, как это подключить? :blink: |
1) Малой кровью можно будет обойтись, если отрубить RAID в биосе. Выключить его, и, возможно, тогда 2 последних гнезда станут доступными для DVD.
2) Если этот фокус не пройдет, надо будет снова включить RAID и, перекинув информацию куда-нибудь с хардов, перетащить их на sata_raid1 и sata_raid2 соответственно. Если они одинакового размера, то можно сделать RAID-массив, если нет, то лучше сделать 2 массива, каждый из отдельного диска. По сути, это будет промежуточной операцией, потом диск надо будет по-новой форматировать. А sata1 или sata2 можно будет использовать для DVD. Можно обойтись миграцией и одного диска (если нужно подрубить всего 1 привод).
Но перед тем, как это делать, рекомендую вытащить один из хардов и подключить на его место DVD, чтобы убедиться, что он работает с одним из первых гнезд.
Альтернативный вариант - купить дополнительный внутренний контроллер SATA, простенький, без RAID, специально под DVD. Они недорогие, думаю, в пределах 20 долларов можно взять вполне нормальный. Тогда миграция и форматирование не потребуется.
Lexus
@ 24-04-2007, 18:15
Gim а у тя в биосе стоит чтоб эти разёмы как райд работали? У меня на все разъёмы тоит, чтоб пахалди как стандартные хдд контроллеры.
PinkPa,Lexus
Малой кровью никак... :(
QUOTE |
1) Малой кровью можно будет обойтись, если отрубить RAID в биосе. Выключить его, и, возможно, тогда 2 последних гнезда станут доступными для DVD. |
Выключено, но двд не видит...
QUOTE |
перекинув информацию куда-нибудь с хардов |
Не реально.
Будем посмотреть...
Gim,
если винт подключить к raid1, то он будет виден? По идее должен.
А двд повесить на sata2.
FiL
Значит так...
Хард1 (с виндой) висит на sata1, двд висит на sata2.
Хард2, подключенный к sata_raid1, не виден в винде.
В биосе в 'Boot device' я его вижу.
PinkPa
@ 24-04-2007, 21:23
QUOTE (Gim @ 24-04-2007, 20:57) |
Хард2, подключенный к sata_raid1, не виден в винде. В биосе в 'Boot device' я его вижу. |
Видимо, драйвера райда не установлены в винде, можно попробовать установить его дрова с компакт-диска к материнке. Но у меня, кстати, на IDE-райдах такие вещи не проходили - винт был виден в биосе райда, как свободный и его можно было подмаунтить в массив, а до этого райды его не пропускали - пропускали только созданные на его базе массивы. Исключением был, кажется, только Promise TX-2000 - он совмещал в себе и райд, и обычный ATA-контроллер. Но все равно нужны дрова, чтобы под виндой все работало.
есть некая ненулевая вероятность, что на рейде можно только рейд, но я не думаю, что это так. Скорее всего надо дрова поставить.
Дрова стояли. Обновил, помогло. :punk:
Спасибо!