piligrim
@ 01-06-2007, 04:33
Менахем Бен-Сасон, возглавляющий в Кнессете комитет по Конституции, праву и юстиции, заявил в четверг, что израильские арабы получат ряд коллективных прав в рамках будущей израильской конституции.
Бен-Сасон отмечает, что эти права будут аналогичны тем, которые имеют национальные меньшинства других стран и касаться языка, культуры, образования, а также пропорционального представительства в государственных институтах.
"В средние века евреи, жившие под властью ислама, имели коллективные права, и потому мы считаем себя обязанными сделать то же для арабского сектора в Израиле, – заявил Бен-Сасон на конференции в Тель-Авиве, организованной правозащитным арабским центром "Мусауа". – Граждане преуспевают лишь тогда, когда они связаны со своей общиной. Эта тема должна быть в центре Конституции, а не на обочине.
Граждане имеют также обязанности, и если арабские граждане не служат в армии, то могут проходить альтернативную службу в государственных структурах".
Бен-Сасон призвал арабских лидеров принять участие в составление Конституции, или же в предшествующих ее внедрению законодательных процессах. "Кто не принимает участие в подготовке, не будет иметь право жаловаться, что его права недостаточно защищены".
В ответ на это депутат Кнессета от блока РААМ-ТААЛ Талеб ас-Сана, также член этой комиссии, заявил: "Расистское по природе своей правительство не может обеспечить права израильских арабов".
Президент израильского Совета по прессе Далия Дорнер заявила, что требование изменить природу еврейской нации может негативно повлиять на еврейское большинство, но это необходимая жертва на алтарь демократии. "Израиль создавался не как демократическое, но как еврейское государство. Однако он должен взять на себя ответственность и обеспечить арабским гражданам полное равенство. То, что это до сих пор не сделано – серьезный промах со стороны государства".
:fear2: :fear2: :fear2:
источник
Wodqnoj
@ 01-06-2007, 06:09
М-да. И почему они за права русских не борятся? Вот мы-то - и есть "нацменьшинство" А арабы - по-моему - еще немного - и "нацбольшинством" будут.
Все это туфта, конституции еще даже в проекте не видно, а вот избиратели нужны всем, когда выборы могут быть на горизонте ;) .
Enot Pk
@ 01-06-2007, 07:50
"Сумасшедшие депутаты", "Продажные депутаты"... piligrim, а тебя не учили что в словосочетаниях не надо тавтологий?
Я бы сказал проще - оранжевые. Но Панда меня задушит)
Тогда скажу иначе: либеральные правозащитники.
sdandrey
@ 01-06-2007, 08:37
в израиле нет и не будет конституции т.к в случае принятия конституции надо будет разрешить всем бежавшим арабам возвратиться и так-же возвратить им земли и собственность.
ну а то ,что арабы "бедные и притeсняемые" мы к этим сказкам уже привыкли.у меня,вообще, складывается впечатление что в израиле араб всегда прав :fear2:
VxWorks
@ 01-06-2007, 10:26
А зачем вам вообще конституция? Жили без нее и живите дальше, зачем придумывать еще одну проблему на свою задницу.
Что касается топика, то я постараюсь за ним приглядывать. Так что посты в стиле "бей *** спасай ***" лучше не писать.
QUOTE (VxWorks @ 01-06-2007, 10:26) |
А зачем вам вообще конституция? Жили без нее и живите дальше, зачем придумывать еще одну проблему на свою задницу.
Что касается топика, то я постараюсь за ним приглядывать. Так что посты в стиле "бей *** спасай ***" лучше не писать. |
Дык мету никаой конституции и пока не предвидится. Не надо обсуждать каждую фразу депутатов иначе будет полный дурдом. если бы закон прошел, хотя бы в предварительном чтении, это стоило бы обсуждебия, а так у них язык, что помело - сегодня одно, завтра другое. если каждую чушь обсуждать, то 24 часов в сутки не хватит.
вопрос исчерпан.
Added:
извините за неровный почерк, после турции еще колбасит.
piligrim
@ 01-06-2007, 12:05
QUOTE (Trex @ 01-06-2007, 00:06) |
Все это туфта, конституции еще даже в проекте не видно, а вот избиратели нужны всем, когда выборы могут быть на горизонте ;) . |
ну раз есть комитет по Конституции значит все-таки что-то намечается ...
Enot Pk
чтобы понять весь ужас таких высказываний надо пожить в израиле и быть в курсе того что там творится.
чтобы наплевать на своих граждан и заниматься правами арабов после всего что они израилю сделали надо быть сумашедшим
из-за таких израиль и пропадет
VxWorks
@ 01-06-2007, 12:08
piligrim
Э... я считал, что арабы тоже граждане Израиля? И что плохого в том, что государство заботится о своих гражданах?
Вот, например, ты бы протестовал, если бы в России приняли закон о предоставлении дополнительных прав для развития еврейской культуры?
piligrim
@ 01-06-2007, 12:27
VxWorks
ты понимаешь граждане которые откровенно поддерживают врагов страны в которой живут и которые не соблюдают законы этой страны не могут расчитывать на то что эта страна будет о ней заботиться
QUOTE |
Вот, например, ты бы протестовал, если бы в России приняли закон о предоставлении дополнительных прав для развития еврейской культуры? |
в россии не арестовывали ни одного еврея замешаного в терористической дейтельности и совершившего теракты против россии
VxWorks
@ 01-06-2007, 12:35
piligrim
Значит, нужно тех, кто не хочет соблюдать законы и поддерживает врагов, судить по обвинению в государственной измене, а затем, лишить гражданства. После чего, страна может о них перестать заботиться. Но пока они граждане, они могут пользоваться всеми привилегиями, которые являются частью оного гражданства.
Что касается евреев-террористов в России, то такие тоже были. Из широко известных примеров, можно вспомнить, например, Фани Каплан, стрелявшую в Ленина.
piligrim
@ 01-06-2007, 12:38
QUOTE |
Что касается евреев-террористов в России, то такие тоже были. Из широко известных примеров, можно вспомнить, например, Фани Каплан, стрелявшую в Ленина. |
ты еще средние века вспомни :)
мы говорим же про сегодняшнее время. да и с Каплан не все ясно. стреляла ли она вообще ...
QUOTE |
Значит, нужно тех, кто не хочет соблюдать законы и поддерживает врагов, судить по обвинению в государственной измене, а затем, лишить гражданства |
согласен. но ведь этого не делается. даже депутатов кнесета открыто выступающих против израиля не обвиняют ни в чем и не судят
VxWorks
@ 01-06-2007, 13:05
QUOTE |
ы еще средние века вспомни :) мы говорим же про сегодняшнее время. да и с Каплан не все ясно. стреляла ли она вообще ... |
Я тебе привел пример еврея-террориста в России. Что с ним не так?
QUOTE |
согласен. но ведь этого не делается. даже депутатов кнесета открыто выступающих против израиля не обвиняют ни в чем и не судят |
А вот это неправильно. Но, поскольку я не живу в Израиле и не имею возможности влиять на политику (например, посредством выборов), то мое мнение стоит немногого.
Enot Pk
@ 01-06-2007, 13:08
piligrim, ты послушай выступления той же Новодворской - мало чем лучше, так что сравнение уместно.
Вообще-то если они открыто выступают - то с ними как со спамерами - бан (в тюрьму) или аккаунт в РО (депортация). Если будет сильно доставать - бан по IP (волчий билет)
VxWorks а то что она не была террористом просто по факту.
Ну не могла полуслепая женщина с расстояния в 500м. убить человека.
Да и стрелять-то толком она не умела.
piligrim ,что, беспокоит Гондурас ?
PinkPa
@ 01-06-2007, 13:11
В России разного рода комитеты и комиссии создаются в основном либо для выкачивания бюджетных денег, либо для привлечения внимания к своей квази-деятельности и создания видимости актуальной для избирателей работы. Думаю, Израиль в этом вопросе не сильно отличается и от РФ, и от других стран, как развитых, так и не очень. :)
VxWorks
@ 01-06-2007, 13:24
Enot Pk
Дык она его и не убила :)
piligrim
@ 01-06-2007, 15:22
Enot Pk
Новодворская ездит в страны находящиеся в состоянии войны с Россией и открыто в пресе выступает против россии и заявляет что поддерживает врагов россии?
grif
да как тебе сказать ... не выдержал ...
QUOTE (VxWorks @ 01-06-2007, 11:35) |
Из широко известных примеров, можно вспомнить, например, Фани Каплан, стрелявшую в Ленина. |
Вот только по-рассказкам современников - она носила очки размером с колесо от трактора - и, соответственно, попасть могла только случайно...
PinkPa
@ 01-06-2007, 18:12
QUOTE (piligrim @ 01-06-2007, 16:22) |
Enot Pk
Новодворская ездит в страны находящиеся в состоянии войны с Россией и открыто в пресе выступает против россии и заявляет что поддерживает врагов россии? |
Новодворская (имеющая, видимо, в голове определенный идеальный тип государственного устройства), не выступает против России, а выступает против правящего в России режима. Притом делала и делает она это с завидным постоянством - выступала против любого реального правления, и одна из первых перестала поддерживать Ельцина в 1991 году. К ней приклеилось прозвище "профессиональная революционерка". Однако сейчас уже практически никто не сомневается в том, что правление В.Путина незаконно, результаты выборов фальсифицируются. И, если исходить из этого предположения, вполне логично не считать "врагов России" таковыми, а считать их врагами режима или мнимыми врагами. Выступлений Новодворской в прессе "против России" я не видел вообще, зато она часто выступает против проводимой властью внешней и внутренней политики, при этом абстрагируясь от своего гражданства и национальности, но при этом четко ассоциируя власть с народом, смотря на события в мире сверху, как Чапаев на карту с сражений с картофелинами. :) Большинство же жителей РФ, после развала СССР, не ассоциирует себя с ни с "народом", ни с властью (кроме тех, кто прочно стоит у руля, что, скорее, редкое исключение). Насколько мне известно, стран, находящихся в состоянии войны с Россией, не существует, как и официальных врагов России. :)
piligrim
@ 01-06-2007, 21:35
QUOTE |
Выступлений Новодворской в прессе "против России" я не видел вообще, зато она часто выступает против проводимой властью внешней и внутренней политики, |
Masah
@ 01-06-2007, 21:49
А может, поговорим лучше о ядерной физике?
C уважением, Masah.
sdandrey
@ 01-06-2007, 22:00
QUOTE (Masah @ 01-06-2007, 18:49) |
А может, поговорим лучше о ядерной физике?
C уважением, Masah. |
а точнее о механизме обогащения урана :wink: .могу формулу накатать
PinkPa
@ 01-06-2007, 22:07
QUOTE (piligrim @ 01-06-2007, 22:35) |
QUOTE | Выступлений Новодворской в прессе "против России" я не видел вообще, зато она часто выступает против проводимой властью внешней и внутренней политики, |
|
Прочитал, но, к сожалению, ничего не понял - очень плохо знаком с политическими событиями вокруг Палестины и Израиля, т.е. можно считать что вообще не знаком с темой. Куча незнакомых слов и фамилий; единственно, кто на слуху - Арафат, да и то потому, что его активно пиарили при Брежневе.
Более-менее понятный (в смысле оценки действий) кусок - в последней статье:
QUOTE |
Силы безопасности Израиля арестовали четверых арабов, жителей бедуинского города Лакия, расположенного к северу от Беэр-Шевы. Их обвиняют в планировании теракта, целью которого должен был стать пассажирский поезд. |
Т.е. тут вне зависимости от разных политических предпочтений и событий речь идет о вполне конкретном действии, имеющем вполне конкретную оценку. Насколько мне известно, Новодворская не имеет отношения к терроризму, но оценить, насколько ее высказывания близки по духу к тому, что описывается в первых 4-х статьях, к сожалению, не могу.
QUOTE |
А может, поговорим лучше о ядерной физике? |
Думаю, что общение на эту тему пойдет по примерно следующему сценарию: ядерная физика -> Курчатов, Сахаров -> Хиросима и Нагасаки -> Трумен -> США, рейгономика, программа СОИ -> НАТО, расходы на вооружение -> Ливия, Ирак, Иран, Израиль, Сирия, Палестина ... Украина -> коррупция среди депутатов и чиновников -> политика-грязное дело. :)
piligrim
@ 01-06-2007, 22:33
QUOTE (PinkPa @ 01-06-2007, 15:07) |
Прочитал, но, к сожалению, ничего не понял - очень плохо знаком с политическими событиями вокруг Палестины и Израиля, т.е. можно считать что вообще не знаком с темой. Куча незнакомых слов и фамилий; единственно, кто на слуху - Арафат, да и то потому, что его активно пиарили при Брежневе.
|
тоже самое я могу сказать про твои обвинение в адрес Новодворской :)
PinkPa
@ 01-06-2007, 22:44
QUOTE (piligrim @ 01-06-2007, 23:33) |
QUOTE (PinkPa @ 01-06-2007, 15:07) | Прочитал, но, к сожалению, ничего не понял - очень плохо знаком с политическими событиями вокруг Палестины и Израиля, т.е. можно считать что вообще не знаком с темой. Куча незнакомых слов и фамилий; единственно, кто на слуху - Арафат, да и то потому, что его активно пиарили при Брежневе.
|
тоже самое я могу сказать про твои обвинение в адрес Новодворской :)
|
Гм... да я ее не обвиняю ни в чем, скорее поддерживаю. :punk: Она одна из немногих российских деятелей, кого мне всегда было интересно слушать и читать. ИМХО, весьма умная женщина. У нас с ней года полтора назад даже приключился маленький диспут на форуме ДС-а, по поводу необходимости запрета КПСС, а именно противоречит ли это пожелание основам демократии, или нет. Не являясь поклонником КПСС, отстаивал ее права на существование, а она, в свою очередь, отстаивала точку зрения, что КПСС надо запретить как изначально преступную организацию. Мы (а точнее, я - у нее четкое мнение на сей счет) завязли в юридической казуистике, т.к. анализ "преступности" организации можно было бы вывести, опираясь на римское право. Вообще, насколько я понял ее позицию, она склоняется к стратегии и тактике, существующей в США. Также, ИМХО, ее предпочтения регулярно претерпевают некоторые, незначительные изменения, но оценить полезность и рациональность этих изменений тоже не возьмусь. :)
Always Green
@ 02-06-2007, 10:38
QUOTE (VxWorks @ 01-06-2007, 12:35) |
Значит, нужно тех, кто не хочет соблюдать законы и поддерживает врагов, судить по обвинению в государственной измене, а затем, лишить гражданства. . |
Стало интересно, какие развитые страны, кроме СССР, за последние 50 лет лишали гражданства (потомственного, а не приобретенного с нарушениями)?
Enot Pk
@ 02-06-2007, 13:21
>>Always Green Латвия.
>>piligrim Да, Новодворская не делает таких шагов, однако, Израиль покаялся перед притесняемыми гражданами других стран. А Россия до сих пор разорят нервы европейцев и США тем, что никак не извинится за действия латышских стрелков массовые расстрелы русскоговорящего латышского населения.
Что касаемо проводимой политики - По мне так фактическая пропаганда анархии мало чем лучше чем то, что делается у вас. Хотя по российскому ТВ ходят слухи, что к вам перебираются наши мордовороты и причём сразу куда-то наверх. И, похоже, слухи верны. :(
VxWorks Так она даже покушения не могла сделать. Вот вокруг этого и споры.
>>PinkPa
Это когда это у тебя с ней был диспут??
Masah
@ 02-06-2007, 13:23
QUOTE |
Думаю, что общение на эту тему пойдет по примерно следующему сценарию: ядерная физика -> Курчатов, Сахаров -> Хиросима и Нагасаки -> Трумен -> США, рейгономика, программа СОИ -> НАТО, расходы на вооружение -> Ливия, Ирак, Иран, Израиль, Сирия, Палестина ... Украина -> коррупция среди депутатов и чиновников -> политика-грязное дело. |
Видимо, Вы правы...
Иногда хочется поговорить, но о политике говорить я не могу - она мне неинтересна. Уж лучше про сиропы и водку.
C уважением, Masah.
PinkPa
@ 02-06-2007, 13:43
QUOTE (Enot Pk @ 02-06-2007, 14:21) |
>>PinkPa Это когда это у тебя с ней был диспут?? |
Дело было на сайте ДС (Демократического союза). У них, помимо всяческой политической ботвы на первых страницах, в числе прочего имеется форум. Там зарегистрировалась моя мать, очень ее поддерживающая, под ником... дай бог памяти... Ольга или Ольга + что-то (в принципе неважно, т.к. она сама туда ни строчки не написала). :D Она с трудом пользуется интернетом, поэтому заявку на регистрацию писал я сам, а потом нагло воспользовался ее никнеймом и присоседился к уже начатой дискуссии на тему полиморфизма демократий. Точную дату назвать, к сожалению, не могу, участвовал недолго, и, в общем-то, безрезультативно. :) У Валерии Ильиничны устоявшиеся взгляды на эту тему, которые тяжело ни то что с места сдвинуть, но даже прощупать на предмет внутренней логической структуры. Поэтому дискурс быстро пришел к логическому концу - остались "при своих". Примерный диапазон дискурса - с конца осени 2005 до конца весны 2006.
sdandrey
@ 02-06-2007, 13:49
Новодворская,по моему, вообще, в какой-то своей вселенной живёт и такое ощущение,что не замечает происходящего вокруг,при этом пытается всем доказать,что настоящая реальность это её выдуманная вселенная.при чем общается она как глухарь: никого кроме себя не слышит
вот такое мнение у меня сложилось о новодворской
PinkPa
@ 02-06-2007, 13:59
QUOTE (sdandrey @ 02-06-2007, 14:49) |
Новодворская,по моему, вообще, в какой-то своей вселенной живёт и такое ощущение,что не замечает происходящего вокруг,при этом пытается всем доказать,что настоящая реальность это её выдуманная вселенная.при чем общается она как глухарь: никого кроме себя не слушит
вот такое мнение у меня сложилось о новодворской |
Ага, у меня сложилось такое же мнение. Уговорить ее беспристрастно проанализировать альтернативную точку зрения не многим проще, чем уговорить планету изменить орбиту. :laugh:
Always Green
@ 05-06-2007, 01:29
QUOTE (Enot Pk @ 02-06-2007, 13:21) |
>>Always Green Латвия. |
Интересно, что живя здесь, о таком ни разу не слышал, ну было пару раз лишение, когда доказывали гражданство именно покупалось, но так вопрос ведь был о потомственном гражданстве.
Ты наверное путаешь - да, есть у нас несколько сотен тысяч (из общего населения 2,3 миллиона), которым латвийского гражданства не дали - но это другое - их то гражданства (СССР) не лишали. Просто нельзя быть гражданином несуществующей страны.