Фил-талантливый реализовавшийся сисадмин,Сидорини-спец и тащится от своей работы,Гриф-классный врач,кролик-и говорить нечего насколько талантлива и самореализуется по максимуму,и проч,и проч и проч-я здесь давно и знаю многих и про многих.И что делать тем кто к 40а-никто и нечто-серые винтики нах и наф никому не упавшие? Как получить удовольствие от лайфа если в современном мире поезд уже ушел,и вообще это не вопрос а просто как себя успокоить и начать жить? Короче-я не могу сформировать что я хочу но я хочу поговорить об этом и главное-я не Кирк. Велком ту высказыватся п даже прошу об этом.

да со стороны у всех круто....

Michael2000
не переживай ты так сильно,посмотри с другой стороны...могло быть на много хуже это раз.
во вторых много лююдей не имеют и того что у тебя есть. и т.д.

конечно печально,смотря на других что мол не так и не этак,хотелось вот так,а вышло так,мол что всё как бы не так ,хочется большего,....

всё это понятно...порще смотри на мир,и всё будет хорошо! :)

Кх-кх... О том, что Фил - талантливый и реализовавшийся тебе кто рассказал? Я, когда у меня настроение было хорошее?
Талантливые и реализовавшиеся сисадмины не бегают юзерам принтера в розетку включать. И не страдают о ттого, что им не дают каких-то дурацких 10-12К на нормальный сервер. И уж тем более не сидят в одной не приспособленной ни для людей ни для серверов комнатке вместе со всем оборудованием.

Другое дело, что мне нравится то, что я делаю. Мне нравятся люди с которыми я работаю. Мне нравится находить решения там, где другие просто не будут нифига делать, ибо это по-любому будет неправильно.

Да, я знаю, что я способен на большее, знаю, что вместо того, чтобы просиживать 8 часов на форуме я мог-бы 8 часов продуктивно работать и приносить какую-то пользу. И таки осознание этого периодически отравляет жизнь на работе. Но редко. Не для того живем.

А мне вот нихрена не нравится то, чем я занимаюсь. Но у меня положение, как у работника отдела Абсолютного Знания - работа не пыльная, зарплата хорошая, а стыд глаза не выест. И ходят они по отделам, рассказывая дурацкие анекдоты и глупея на глазах, попутно изобретая всевозможные способы для выведения растительности на ушах.
(это было весьма вольное изложение Стругацких, если кто не понял).

Миш, скажу за себя:
я ведущий специалист в автопредставительстве. Возраст - подходит под указанный. Но... Стал этим вед.спецом волею обстоятельств, не имею даже среднего образования. Если (3хтьфу) не дай Б-г, что-то случится - пойду дворником, если возьмут...
Чего сказать-то хотел: надо держаться за то, что есть, но не почивать на лаврах (или не забивать на статус кво), а держать руку на пульсе, реагировать на все поплзновения судьбы, и в плюс, и в минус!

Мда... на лицо кризис среднего возраста...
Кто я? Что я? Чего я достиг? Чего я НЕ достиг? Чего я МОГ БЫ достигнуть?..

Тезка, это у всех бывает и у всех проходит.
В какой-то момент ты понимаешь, что и жизнь, вообще-то, не такая уж серая, и пиво вполне вкусное, и с друзьями приятно и весело, и работа приносит какой-то доход, и дохода этого вполне хватает на пиво и на то, чтобы справить ребенку день рождения, да и ребенок вполне удачный...
А когда незнакомая симпатичная девушка, которая моложе тебя лет на ....цать поднимет на тебя глаза и улыбнется именно ТОЙ улыбкой - твои плечи сами расправятся и ты поймешь, что не обязательно быть большим человеком, не обязательно зарабатывать миллионы, не обязательно воплотить мечту детства и стать космонавтом, пожарником или милиционером.
Важно, что ты встаешь утром и видишь рассвет, слышишь пение птиц, ты здоров и у тебя есть работа. И еще есть кто-то, для кого ты самый главный и большой человек, с кем ты можешь быть и космонавтом, и милиционером, и пожарником.

Кстати, займись спортом. Даже прогулка перед сном улучшает настроение. Доставь себе немного земных радостей. Даже бокал ХОРОШЕГО коньяка иногда куда лучше, чем курс лечения у психолога.
:wink:

Чушь какую то пишу 25й раз и стираю...Короче я не знаю,все очнь сложно и вообще-нахера тянется ...короче я не хочу никого пугать и не надо ко мне там что то такое вызывать но нафига вообще тянуть эту волынку если минусов огромно больше чем плюсов? дети-да,а с другой стороны- там же все равно -или смысл в том чтоб дать ребенку выразить себя чтоб он потом пошел дальше в том что ты не смог...с другой стороны где гарантия? или это шанс дать ему счастливую жизнь без заморочек?

УЗ,иди на курсы геникологов/проктологов,благо, опыт лазанья между ног юзеров уже есть :p: :lol:

нет идиальных людей, у всех ,периодически, встаёт подобный вопрос.
если чего-то не хватает,надо искать как эту пустоту восполнить ,а кто ищет,тот всегда найдёт

На лицо нехватка спорта, пива и секса. По счастью все это вполне решаемые проблемы. :)

Блин,я уже 25й ра переписываю и так и не могу сформулировать.21й век у нас,да? Почему нет рая,техники,воздушных такси...Ну не в кайф мне пиво-хочу я доступный классный монитор к примеру-так кругом одни арабы и ламеры ,,,Им обьясняешь что П971й имеет две версии и я хочу ХХ а не первую-смотрят бараними глазами...Пашешь как ишак и даже купить не можешь себе игрушку чтоб душу отвести...И это будующее куда мы шли?Где доступная отдушина для ненарка и алкаша? В дисках Вотерса? Раз,другой,двадцатый...Так музон тоже надо на чем то слушать? А продают отстой -а из за границы свихнутся по ценам...Врешь ты друг-пиво не всегда вкусное.У меня его пол боченка в холодильнике-а пью я сейчас растворимый кофе с молоком.Как хорошо что есть Вотерс,флойды и интернет...С другой стороны есть близкие-но когда тебягложет-они тоже бесят.И хочется на улице оттаскать кого нибуть или хлебнуть из бара и повыть на луну...или с Вотерсом дуэтом...

А прикидываешь, у тебя бы еще не было компа ? Вот это была бы ж@па !

Тут, конечно, жопа. Но она уже привычная, родная. И, в целом, не такая уж и жопа

Зришь в корень :punk:

игрушки покупать не надо,добрых людей много,по этому в сети всё есть

музыку заказываю только из-за границы,ибо выходит в 2 раза дешевле,чем в наших израилях

то что ламеров вокруг полно,это да.но посмотри на это с другой стороны:они ламеры в одном,ты лламер в другом.нельзя всё знать и нет идиальных людей

а я вот уже не админ полгода как. был админом и как-то не складывалось у меня админство, я ни на однй работе больше 2-х лет не задерживался.

теперь я не админ и наверно рад этому ;)

Миш , поверь , мне на слово нас всех гложет порой . Не отчаивайся , оно пройдёт . иногда берёт больше времени , иногда меньше .
всегда проходит .
У меня тут где-то с полгода назад тоже было мерзкое настроение . долго так . несколько месяцев кряду .Даже поплакался Сидорини в аське , он может подтвердить . ну ничё, прошло потихоньку .
А отдушина - в книгах , фильмах , фотках , музыке , в друзьях , в детях само собой :)

Депресняк ... бывает ...

По нормальному, считается что мужчина-ИТР-щик к 40 должен перестать заниматься чисто технической работой (сисадминствовать, писать код, делать чертежи, паять схемы и т.д), а должен уже либо сочетать это с какой-нибудь руководящей должностью, либо заниматься чистым администрированием. К сожалению, мы - эммигрировавшие в возрасте за 25 исключительно редко можем похвастаться таким развитием карьеры. Хотя я знаю парочку руководителей отделов из 30-50 человек из моего поколения пост-совков, но они очень уж резко выделяются на общем фоне тридцати-сорокалетних технарей.
Я сам уже давно это чувствую, в двух последних фирмах где я работал, я оказался самым старшим среди интеграторов (тех, кто мотается по клиентам, ставит, настраивает оборудование и решает проблемы). А сейчас в своей области в нашей гигантской стране я наверное один из самых старых водителей файерволов. :fear2: :w00t:
Пытаюсь что-то делать- залезть в аудиторство, консалтинг, пресейл и т.д, пока без особого успеха. Главные мешающие факторы - возраст и запрашиваемая зарплата. :(
Те, кто идет за нами имеют намного больше шансов. Несколько тридцатилетних из моих знакомых имеют очень неплохие перспективы. А те, кто начинал карьеру уже здесь вообще любого порвут. :lol:

Не мог пройти мимо такой близкой темы. :)

ИМХО, если в жизни имеет быть неудовлетворенность, надо, хотя бы временно, сменить арифметику. Все свои достижения (временно) либо обесценить, либо поменять их знак. Например: есть семья, а работа все портит. А еще соседи-сволочи и т.д. Возможно, покажусь авангардистом, но проблемы надо искать в семье. :) Или, как вариант, жизнь прекрасна, все есть, все замечательно и впереди - райские кущи, но что-то гложит и не дает покоя... проблемы - в этой светлой реальности и райских кущах, на это окружение следует взглянуть повнимательнее.

Когда работал психологом, часто приходили люди и жаловались - у нас то не так, это не эдак, дети не такие, муж (жена) - сволочь и т.д. Ответ был прост: вы 20 лет создавали себе эту жизнь и это окружение и хотите чего? Чтобы его присутствие не беспокоило? Цианид решит ваши проблемы. Или снимайте баласт, слой за слоем, или разом. Язык людей лжив - когда говорят "у него нет будущего", как правило, имеют ввиду "у него плохое будущее" или "нет настоящего", в универсальной валюте эмоций и переживаний, ухудшающих настроение, тонус и здоровье. Когда будущего нет, это прекрасно - значит, путь свободен, и свет в конце тоннеля не окажется фонарем электрички. :) ИМХО, именно в таком ключе имеет смысл поразмыслить, обесценив, в том числе, достижения окружающих людей. Может быть, они все идут куда-то не туда, куда нужно, а самому надо вообще идти вбок или назад, не обращая внимание на идущий рядом поток "счастливчиков"? В любом случае удачи. :)

carpe diem :)

PinkPa дело говорит.. Вот еще причта интересная есть:

Закон обратного эффекта

Один человек, пришедший к Аль Шаху, Бахааддину Накшбанду просил у него совета, как жить, как вести себя, какие вещи следует делать, а каких избегать.
Мастер пригласил на ужин своих учеников и попросил гостя повторить просьбу. Когда пришедший, в почтительной форме, изложил свою просьбу Бахааддин сказал:
"Слушай внимательно: Тебе следует начать вести разгульную жизнь, добывая себе средства воровством, причем часть денег ты должен относить мне. Пренебрегай молитвами и внешней чистотой, и всегда старайся добиться превосходства над людьми. Будь хитрым, сильным и беспринципным"
Чем больше говорил Мастер, тем более беспокойным становился проситель, и под конец в ужасе выбежал из комнаты.
По прошествии нескольких недель Бахааддин спросил, нет ли новостей об "ученике". "Есть", ответили ему, "он живет в Самарканде, образцовой жизнью правоверного. Еще он рассказывает всем, кому может, что ты - Сатана, который пытался сбить его с истинного пути"
Бахааддин рассмеялся. "Если бы я велел ему вести благую жизнь, он ни за что не послушал бы, - ему вдалбливали это с детства. Естественно, когда он вырос, ему понадобилось что-то более необычное и живое. Но когда я запугал его этой новой странной жизнью, он решил, что будет чувствовать себя лучше, если будет мягким, добродетельным человеком"
"Но, " спросил один из учеников, "как же твоя репутация учитель?"
"Участвуют во зле те, кто верит злу. А я уверен, что знающие люди в Самарканде не из таких."

Вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если зашёл разговор о смысле жизни - это значит
1.Человек нажрался в дрезину
2. Сайт очень старый и поговорить хочется просто так, а не в режиме аськи.
Второй вариант мне больше нравится, потому, что опьянение проходит, а NL остаётся.

Ты прав. Здесь очень много хороших людей. У всех бывают свои проблемы и свои радости. Иногда даже кажется, что уже всех узнал, но потом кто-то такое выдаст. Весело. А, вообще, Егор сказал: у нас "Долгая, счастливая жизнь". Я верю Егор - он знает. А, вообще, когда депресняк, надо смотреть www.mult.ru. Есть там такая серия про депресняк. заканчивается хорошо. " У нас, ведь, есть море. Настоящее море". И, ведь, есть. Хорошо, что мы тоже есть :)

А может, действительно, каждый расскажет в этом топике, как ему хреново, и Mikhael перестанет думать, что ему плохо?

Вот, например: в одном из топиков я заявил, что в советском союзе мне жилось гораздо лучше, чем сейчас. Это - чистая правда, но шквал мнений на меня обрушился. А резюме было озвучено Grif-ом:

"Наверное, человек неудачно абсорбировался". Чистая правда. Но у меня сейчас проблема не в том, что мне "плохо", а в том, что мне хочется "еще лучше".

WR, например, действительно... по любому параметру вызывает зависть не менее белую, чем ее никнейм, но при этом не воспринимается чем-то иным, отличным от меня. Внутри есть стойкое мнение. Я - не из другого теста сделан, и, в принципе, понятно, как у мее все происходит - значит и у меня такое возможно, но вот временно чего-то не срослось. А вот если начать, не дай бог думать, что, дескать "и не срастется", то - ховайся. Не глядя на то, что есть такие предпосылки.
Совет насчет стакана хорошего коньяка не поддерживаю - не все любят коньяк. Но сушность - "выпитое спиртное дает возможность изменить внутреннее настроение и, как знать, может и надолго" от этого не меняется. Остается правильно подобрать депрессанты. Мне, например, Крем-ликеры нравятся. У меня даже на работе бутылочка стоит, от которой я отхлебываю время от времени.

я вот вобще в другую страну уехал с 0 все начать, типа встряски :) тресет пока не по детски, а там видно будет

Trex хорошо сказал! :handup:

и вообще, всё что не делается в жизни,всё к лутшему :)

пральна грилось - нуна менять точку опоры.
...пытаюсь придумать способ как можно ростить двоих детей не работая - пока не особо получается.

а как вы, дорогие мои, относитесь к "модным" штучкам?

Раскажу и я историю про себя :rolleyes:
А уж вы судите, счатлив я или нет. А я потом скажу, считаю себя сложившимся или нет :wink:

После школы, ученик автослесаря.
Потом институт.
После института (21 год возраст :punk: ) старший механик на одном из предприятий.
В 23 года ведущий инженер.
В 25 зам управляющего, там же.
В 26 ( у руля) секретарь райкома (второй) и война со старыми укумунистами :diablo:
В 28 директор отного из крупных предприятий ( война с укумунистами продолжается) :actu:
В 33 (возраст христа :wub: ) владелец своей фирмы.
38, все летит к черту, компаньоны предали.
39, начинаю все с нуля, но в Москве.
Крашу авто и т.д.
Пробую уехать в Австралию, но пролет, опять обувают :drag:
Пробую уехать в Канаду, но консулу не нравится мой инглиш и руководящее прошлое :hi:
40 лет Бельгия и опять все с нуля.
Сегодня почти 50, кручу гайки, знаю что способен на большее.
Но как говориться жизнь длииинная :punk: Все еще в переди.
Да, все это время ( но естественно не с самого начала) со мной моя любимая семья. А это уже не мало.

2 Vova
На мой взгляд, если ты (Вы) черпаешь силы из союза с ближними, Мир вам и Хвала, если у них нет прессинга с твоей (Вашей) стороны. :-p
...Но к ощущению "самосчастливости" это не имеет отношения.

и далее по тексту:

Да! И меня этот топик зацепил. Скажу про себя, тоже скоро 40, но как на визитке было написано - инженер программист, ещё в 1991 году так и осталось, только теперь по английски. Расстраивает ли это меня? Ничуть, мне нравится писать коды, мне приятнее самому сделать программу, чем управлять 10 - 20 оболтусами только что окончившими институт и считающими, что всё в прграммировании знают, мне не интересно их тыкать носом и возвращать их к реальной жизни. Программирование для меня - как состояние души - чувствовать комьпьютер, повеливать им и предвидеть его реакцию. Это не просто выученные команды и языки программирования (соседка моя хвалится, что её сын знает 7 языков программирования, я знаю 14, а пользуюсь всего 3-мя) это понимание логики, того процесса который хочешь запрограммировать, а уж на каком языке, тут уж абсолютно не важно, языки программирования созданы лишь для того чтобы эту логику правильно интерпритировать.
Я ПОЛУЧАЮ УДОВАЛЬСТВИЕ ОТ РАБОТЫ, Фирма, где я работаю, предоставляет мне полную свободу действий, я сам себе руководитель проэкта и сам же его исполнитель, лишь бы проэт был готов в срок. Мне нравится моя нынешняя работа, хотя и зарплата оставляет желать лучшего, но по мне лучше уж так, чем быть винтиком в крупной фирме с большой зарплатой и потогонной системой производства.
Кроме работы есть ещё множество увлечений, которыми я убиваю оставшееся свободное время, о выпивке я не говорю. С год назад увлёкся витражами, теперь всю пятницу и субботу просиживаю во дворе за резкой стёкл и пайкой, дети, по началу, скептически относившиеся к моему увлечению, тоже втянулись и сидят во дворе рядом, хотя терпения у них пока ещё недостаточно....
Каждый год, чтобы не случилось, мы с женой уезжаем в отпуск заграницу - хорошая встряска мозгов, смена видов, позволяет стряхнуть с себя тот слой усталости, который накопился за прошедший год. Причем отдыхаешь только за пределами страны, потому что даже в Эйлате, всё равно остаёшся с теми реалиями, которые давили на тебя весь год....
Вот такая моя жизнь к сорока годам.....

Миш, когда я заежал к тебе, я увидел в тебе человека явно потерявшего цель, причём, беда твоя заключается в том, что ты ставишь себя в зависимость от прожитых лет. Это самое страшное, что может быть с человеком, когда он начинает делить свою жизнь на периоды - типа молодость, взрослость и старение и искать себя в этой шкале. Ты должен забыть об этом, Ты должен ставить себе цели, пусть и самые глупые и стараться их осушествлять, не обращая внимания сколько лет для этого понадобится и реально ли это в твоём то возрасте. Изменись. Стань проше, выбрось из головы всю эту требуху типа "чего я достиг", начни думать чего ты достигнешь и жизнь станет проше и интереснее.

Tопик действительн интересный, хоть и разделился на несколько смежных тем.

kmichael
Ты сегодня вполне комфортно себя чувствуешь в профессиональном плане и поэтому степень довольства своим положением довольно высока. У меня так же примерно, но я немного постарше. И тут и там слышу звоночки там разные, и мне все это не очень нравится, особенно в перспективе. Для чистых технарей-айтишников проблемы я вижу и в возрасте, и в окончании учень удачной этохи "первоначального компьютерного накопления" - довольно кучерявых последних десяти лет. Тогда вдруг открылась целое новое направление - компьютерные технологии, с отсутствием формально образованных кадров, диким дефицитом специалистов, сумашедшими условиями относительно традиционных областей и пр. элементами . Потихоньку время, когда можно было (самостоятельно или на курсах) выучив Виндоуз (Линукс, Ворд, TCP/IP, C++ и пр) начать с этого жить уже или совсем ушли, или подходят к концу. Помню, году в 96 я подключил управление через модем и досовский PCANYWERE одному клиенту в системе водоснабжения и немедленно приобрел статус компьютерного гуру. :punk: Сегодня какое-нибудь подключение почтового сервера или даже Чекпойнта с Сиской, за что лет пять назад клиент смотрел на тебя как на шамана, сегодня уже отдается малооплачиваемым техникам, и их работа вполне устраивает большинство клиентов. Да и в области программирования, насколько я знаю, время малоуправляемых гениев-одиночек уходит, и это в купе с возросшими требованиями к формальному образованию и специализации в конкретных областях. Не должно быть никакой разницы в конце-концов между разработкой программ и конструированием насосов или двигателей, и к этому все идет очень уверенной поступью. Ведь даже самому одаренному инженеру-механику не дадут работать в свободном режиме, без привязки к внутрифирменным процессам, иерархии, принятым методам и стандартам. :)

Насчет возраста. Вот когда твоим начальником назначат одного из "оболтусов", и он начнет ставить тебя в рамки в соответствии с политикой фирмы или для собственного удовольствия, все это будет смотреться совсем по другому. Процесс этот практически неизбежный и лучше к нему подготовиться заранее. И ведь не всегда они оболтусы с протекцией, иногда имеют вторую степень техниона по CS, опыт работы лет 5, да еще и службу в мамраме в качестве вроде как солдата вооруженных сил. :help: Часто уже попадаются довольно светлые личности, с образование, знаниями и амбициями, конкурировать с ниму ох как сложно. Особенно с самыми молодыми - материальные запросы у нас с ними разные, а учатся они очень быстро. :(

Написал много и сумбурно, постараюсь закончить примером, который меня пугает. Когда я работал в водной компании, у нас был один пред-пенсионер, как ни странно сисадмин. Больше всего на свете он боялся, что более молодые конкуренты сделают его ненужным, и отправят его на преждевременную пенсию. Надо сказать, что все предпосылки к этому были на лицо, позиционировал он себя как специалист в Новеле, но это только как оправдание для незнания сетей Майкрософт. Короче, дед слабо ориентировался во всем, но целыми днями интриговал и писал кляузы на коллег, когда я увольнялся он еще держался. :lol: Не вижу себя в его положении. :fear2: :w00t:

heineken man Я понял твою точку зрения и вот что я думаю, пока мне нравится заниматься моим делом, я буду им заниматься, не смотря ни начто, ни на возраст, ни на "молодого оболтуса" начальника, если таковой будет, Если я получаю удовольствие от работы, то для кляузничества у меня просто времени не будет, а если я буду только и думать о том, что "молодые" меня подседят, то о каком удовлетворении от работы можно говорить вообще? И кто сказал, что карьерно расти значит начинать с кодов, а потом кем то командовать? Я же считаю карьерным ростом - рост проффесионализма в своей работе. Поверь, без куска своего хлеба я не останусь, я постоянно нахожусь в процессе учёбы - от асемблера, к С, от С к С++, от С++ к Вижуал С++, а теперь и С# и Visual Basic.Net, список можно продолжать сколько угодно, поэтому твой пример пред-пенсионера, в мой адрес не катит.
Приведу другой пример, устраивался на одну работу, так там собеседование со мной проводил такой же рядовой программист, как и я, потому что начальник - человек пред пенсионный, толком не понимал, что собственно ему надо от нового работника, одним словом каждый человек должен быть на своём месте, вне зависмости от возраста и стажа - проффесионализм вот что важно, а не то насколько выше ты сидишь в зависимлсти от возраста....

кролик, ты предлагаеш, по быстрячку, накатать некролог а потом с сего произведения лепить имидж :fear2: :w00t: :lol:

sdandrey
Да не, просто ты опять все не так понял. :D:

Но в общем... Длинные рассуждения о работе, продвижении и моральном удовлетворении от того и другого сильно напомнили мне бородатый анекдот:

Michael2000, ты где?
А то тут народ "растекашися мыслию по древу", а ты молчишь...
Как настроение?

:rolleyes:

WhiteRabbit мыслит, значит он существует.

Утверждение о субьективности WhiteRabbit не принимаю.