Forums -> Флейм -> Покупка кондиционера
| Full Version

Welzewul
Требуется помощь широкои аудитории.

В связи с глобальным потеплением, вопрос приобретения кондиционера стал, буквально, ребром. А по сему нужен совет специалистов, ежели такое имеются ( холодные обливания не предлагать ), а именно - централлизированый или по одному в каждую комнату. Краткие сведения - квартира 4 комнаты, 120 кв.м., 2-ой этаж, направление - запад, север, восток. Западная сторона во второй половине дня солнечная.

Вот. Спасибо.
P.S.: жиниццо ни хачу :diablo:
UGIN
НЕ БРАТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ!!!
Иначе будешь платить миллионы :)
Я сегодня проклинаю тот день что его поставил.
Ставишь в каждую комнату по отдельному кондишену по 0.75-1.0 - этого хватает...
gene
Посмотри "portable". Катаешь из комнаты в комнату по мере необходимости. У меня Fujitronic FA1300 в дополнение к двум централизованным кондиционерам. Шумноват, но днем это терпимо.
Lord KiRon
QUOTE (gene @ 01-07-2007, 17:16)
Посмотри "portable". Катаешь из комнаты в комнату по мере необходимости. У меня Fujitronic FA1300 в дополнение к двум централизованным кондиционерам. Шумноват, но днем это терпимо.
Дрянь .
У меня такой - задолбал.
маленький навесной именно то что надо !
Uzaren
QUOTE (UGIN @ 01-07-2007, 18:06)
НЕ БРАТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ!!!
Иначе будешь платить миллионы :)
Я сегодня проклинаю тот день что его поставил.
Ставишь в каждую комнату по отдельному кондишену по 0.75-1.0 - этого хватает...
+1
Горахдо выглдней и еффективней!
ego
переносной в топку,был когда то у нас,вернули через пару дней.
На мое мнение мне больше нравится центральный,если чего закрыл заглушки где не надо и все а раздельные по комнатам не очень,больше мазганов,больше проблем/поломок .Эфективности меньше.Но это сугубо мое личное мнение а так все считают что раздельные экономнее и круче.
Welzewul
Тадиран и Электра выпускают централизованые с дамплерами, с помощью которых можно регулировать температуру в каждой комнате, и если нужно в одной , то мощность падает в двое, т.е. , наверно, выгодно такие штуки приобресть. Но ЦЕНА и за установку...
Еще мнения ?

Added:
QUOTE (UGIN @ 01-07-2007, 15:06)
НЕ БРАТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ!!!
А можно подробней ? :)
Vlady304
QUOTE (Welzewul @ 01-07-2007, 10:50)
Западная сторона во второй половине дня солнечная.
А какие еще варианты бывают ??? :dunno:

Пы.Сы. Прости, не удержался :)
Welzewul
Такой вопрос я ждал, гы-гы ... Смысл таков - не затененная.
UGIN
QUOTE (Welzewul @ 01-07-2007, 21:45)
QUOTE (UGIN @ 01-07-2007, 15:06)
НЕ БРАТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ!!!
А можно подробней ? :)
И очень просто :
централизованный кондишен ставится только при охлаждении всего дома сразу.. Обычно, никто не сидит во всех комнатах одновременно.
Гонять централизованный кондишен, а в нем минимум 3.5 лошадей, ради охлаждения одной комнаты - просто дорого. - В летние месяца приходят счета по паре тысяч.
Но кроме денег - оно еще и неудобно. Кому-то жарко, кому-то нет, кто-то не переносит кондишен. С отдельными - можно играться как хочешь.
grif
есть свои прелести и в центральном кондиционере ( и , кстати , ни разу счета в 2000 шек не получал ) . вот , например - приспичило тебе перейти из комнаты в комнату - при центральном кондиционере - во всей квартире - прохладно ( при условии ,что ты не перекрываешь затворки в неиспользуемых помещениях ) , а при наличии отдельных кондиционеров , ты либо тусуешся в одной комнате , либо ждёшь минут 15 пока комната охладиться .
в плане экономики -я сравнивал счета - разница небольшая , но в пользу отдельных аппаратов .
UGIN
QUOTE (grif @ 01-07-2007, 22:07)
и , кстати , ни разу счета в 2000 шек не получал
В нормальное время - 700-800, летом - 2000-2200...
Trex
Киловатник в каждую комнату и все.
2000 шек. + 500 установка.
Есть еще какие-то показатели связанные с кпд и энергопотреблением, но я в них не разбираюсь, может кто просветит, а то счета не детские будут ;).
ego
ХЕХ ...... Как будто хиврат хашмаль снимает ежемесячно показания со счетчика.Все усредняют и ваще непонятно как ситают,после того как был счет в 1800 шах зимой ничего так выяснить и не удалось у них.

Оптимальный вариант мини миркази.По кондишину на 2 комнаты.
Не Брать Family и им подобные,тадиран и электра лидеры.
SonyBrother
QUOTE (Lord KiRon @ 01-07-2007, 15:41)
QUOTE (gene @ 01-07-2007, 17:16)
Посмотри "portable". Катаешь из комнаты в комнату по мере необходимости. У меня Fujitronic FA1300 в дополнение к двум централизованным кондиционерам. Шумноват, но днем это терпимо.
Дрянь .
У меня такой - задолбал.
маленький навесной именно то что надо !
Чем задолбал?
Lord KiRon
1. Труба её не через всякую дырку высунещь да и "привязан" получаешся к окну.

2. Шумит сильно.

3. Труба тянется через комнату.

4. Когда не используется всё время мешает - болтается под ногами :)

5. Мелочь, но время от времени (примерно раз за лето :) ) с него надо выливать воду.


К тому же нет обогрева а значит зимой - в кладовку и нужен обогреватель.
yury_usa
QUOTE
К тому же нет обогрева а значит зимой - в кладовку и нужен обогреватель.

неужели так холодно зимой? :fear2:
sdandrey
таки холодно из-за высокой влажности :)
Lord KiRon
QUOTE (yury_usa @ 02-07-2007, 16:44)
QUOTE
К тому же нет обогрева а значит зимой - в кладовку и нужен обогреватель.

неужели так холодно зимой? :fear2:
Ну если не греть ...
думаю +13-15 в доме будет , может и не смертельно но сам спи в таких условиях :wink:
Trex
У меня портабл с обогревом, но их уже у нас не производят. Шумит, но мне пофиг.
retro
Централизованный. Эстетично, ненавижу все эти навесные дуры на стенах или на полу стоящие, прошлый век. Если своя квартира - только меркази, ИМХО. - все спрятано, все красиво, решеточки, потолок подвесной, но установка не дешевая. Зато комфорт, особенно зимой. А счета...
Что так, что эдак. :diablo:
UGIN
QUOTE (retro @ 02-07-2007, 22:27)
Централизованный. Эстетично, ненавижу все эти навесные дуры на стенах или на полу стоящие, прошлый век. Если своя квартира - только меркази, ИМХО. - все спрятано, все красиво, решеточки, потолок подвесной, но установка не дешевая. Зато комфорт, особенно зимой. А счета...
Что так, что эдак. :diablo:
Как сказать, как сказать...
Когда 3 с половиной лошади стоят чтоб охлаждать 10и-метровую комнату - поневоле начинаешь задумываться...
SonyBrother
1. Труба её не через всякую дырку высунещь да и "привязан" получаешся к окну.
А обычный стационарный разве не привязан к одному месту?

2. Шумит сильно.
Ну это спорный момент. Как те так и другие разные бывают

3. Труба тянется через комнату.
Опа! Стоит у окна или стоит в окне большая ли разница?

4. Когда не используется всё время мешает - болтается под ногами :)
Ну так убери в подвал. А стационарный значит лучше? Как бельмо на глазу висит

5. Мелочь, но время от времени (примерно раз за лето :) ) с него надо выливать воду.
Есть новые модели с испарителем. Вся вода вместе с горячим воздухом уходит по трубе наружу. Внутренний резервуар нужен лишь в критические дни, если испаритель не справляется

К тому же нет обогрева а значит зимой - в кладовку и нужен обогреватель.
Современные есть и с обогревом, да на кой ляд за него переплачивать?

Added:
QUOTE (UGIN @ 03-07-2007, 10:22)
QUOTE (retro @ 02-07-2007, 22:27)
Централизованный. Эстетично, ненавижу все эти навесные дуры на стенах или на полу стоящие, прошлый век. Если своя квартира - только меркази, ИМХО. - все спрятано, все красиво, решеточки, потолок подвесной, но установка не дешевая. Зато комфорт, особенно зимой. А счета...
Что так, что эдак. :diablo:
Как сказать, как сказать...
Когда 3 с половиной лошади стоят чтоб охлаждать 10и-метровую комнату - поневоле начинаешь задумываться...
Вот, вот, именно! Проще и дешевле как по установке так и в эксплуатации использовать несколько маленьких в каждой комнате чем один центральный. Нет, я согласен, у центрального есть неоспоримое преимущество - не шумит, но ведь за это нужно платить.
upan
Не во всякой комнате можно поставить кондишн, а моторы куда цеплять? у меня в доме, к примеру, мэрией запрещено вешать мотор в не предусмотренном месте, чтоб не портить интерьер дома. Вообщето вводных данных мало, какие комнаты, сколько народу, что в комнатах и.т.д.
heineken man
Как раз сегодня интересовался переносными кондиционерами на колесиках, оказалось что сегодня в Израиле продается аж одна модель фирмы FEMILYLINE, без внешнего агрегата вообще. Это плохо согласуется с моими представлениями о принципе работы кондиционера, да и отзывы подтверждают плохую производительность по сравнению с бывшими ранее в продаже моделями с разделенными юнитами.
retro
Я не представляю, как можно поставить 2 мазгана (не говоря о 3-х)?
А линию делать отдельную на них? А отвод воды? У кого здесь есть действительно 3 мазгана? А не просто "советы"... :diablo:
В Кфар-Сабе для этого нужно разрешение соседей, я на полном серьезе, без него запросто заставят снять и штраф дадут. И были случаи. Про центральный фасад вообще молчу - если это не тьма-таракань какая-то, то рано или поздно придут и жизнь попортят.
А насчет комнаты в 10м... Это где такое?! :fear2:
gene
QUOTE (gene @ 01-07-2007, 10:16)
У меня Fujitronic FA1300 в дополнение к двум централизованным кондиционерам.
Наверное, это сделано не спроста. И себя оправдывает. :wink:
SonyBrother
QUOTE (heineken man @ 03-07-2007, 15:15)
Как раз сегодня интересовался переносными кондиционерами на колесиках, оказалось что сегодня в Израиле продается аж одна модель фирмы FEMILYLINE, без внешнего агрегата вообще. Это плохо согласуется с моими представлениями о принципе работы кондиционера, да и отзывы подтверждают плохую производительность по сравнению с бывшими ранее в продаже моделями с разделенными юнитами.
А холодильник тебя не удивляет? Кондиционер - это тот же холодильник только без дверцы. Воздух прогоняется через холодный радиатор и охлаждается. На радиаторе осаждается влага, которая может собираться в отдельном контейнере (нужно периодически самому сливать, впрочем есть вариант с трубой) )или может выпариваться и выбрасываться вместе с теплым воздухом наружу.

Dehumidyfier - это тот же кондиционер без трубы наружу. Теплый воздух остается внутри помещения. Собирается только влага.

Подробности смотри на Wiki
UGIN
QUOTE (retro @ 03-07-2007, 17:36)
А насчет комнаты в 10м... Это где такое?! :fear2:
Во что тебе не верится ?
Welzewul
QUOTE (retro @ 02-07-2007, 20:27)
но установка не дешевая. А счета...
Что так, что эдак. :diablo:
Извольте отчитаться, что и как ... :)

Added:
QUOTE (upan @ 03-07-2007, 14:44)
. Вообщето вводных данных мало, какие комнаты, сколько народу, что в комнатах и.т.д.
Общие данные изложены в начале темы, а в дополнение - в квартире 4 чаловека и еще живет мебель всякая ...
retro
Welzewul
Ну 4.5 - 5 лошадей тебе будет нормально, Elektra, конечно же. Все обойдется штук в 13 (это с решеткой из никеля и комплектом дистанционок с регулировкой на 3 комнаты, кроме главного пульта). Подвесной потолок еще 5-6 штук, ну это с подсветкой, закруглениями и пр. Так что, 18 штук, как ни крути, можно с'экономить там и там, но не много... увы. Зато потом, как человек жить будешь. :) Могу дать адрес гевесника, золотые руки, он и установщиков хороших порекомендует. Установка - самое главное, тут надо все по высшему классу делать, конечно же, у русских. Изральтосы делают дорого и погано - как все, что они делают.
sdandrey
QUOTE (SonyBrother @ 03-07-2007, 16:44)
А холодильник тебя не удивляет? Кондиционер - это тот же холодильник только без дверцы. Воздух прогоняется через холодный радиатор и охлаждается. На радиаторе осаждается влага, которая может собираться в отдельном контейнере (нужно периодически самому сливать, впрочем есть вариант с трубой) )или может выпариваться и выбрасываться вместе с теплым воздухом наружу.

Dehumidyfier - это тот же кондиционер без трубы наружу. Теплый воздух остается внутри помещения. Собирается только влага.

Подробности смотри на Wiki
ну,вобще-то задняя стенка холодильника,там где радиатор, всегда горячая,термодинамика,мать её :)

так что кондиционер без выносимой на улицу части будет охлаждать и греть комнату одновременно,так что толку от него будет ,скореевсего,не больше чем от вентeлятора
Welzewul
QUOTE (retro @ 03-07-2007, 19:48)
Welzewul
Elektra, конечно же.
Тадиран почему не катит ? И адресок, будь любезен .
heineken man
QUOTE (SonyBrother @ 03-07-2007, 18:44)
А холодильник тебя не удивляет? Кондиционер - это тот же холодильник только без дверцы. Воздух прогоняется через холодный радиатор и охлаждается. На радиаторе осаждается влага, которая может собираться в отдельном контейнере (нужно периодически самому сливать, впрочем есть вариант с трубой) )или может выпариваться и выбрасываться вместе с теплым воздухом наружу.

Dehumidyfier - это тот же кондиционер без трубы наружу. Теплый воздух остается внутри помещения. Собирается только влага.

Подробности смотри на Wiki
выбрасываться вместе с теплым воздухом наружу.
Вот это и удивляет, посколько это та же комната, куда выбрасывается и холодный воздух. Дверца в холодильнике играет роль стены(окна), разделяя конденсатор с испарителем. В оконном или split system кондиционере конденсатор/испаритель находится снаружи, и не надо вики читать, чтобы догадаться зачем. :lol:
KAlex
QUOTE (retro @ 03-07-2007, 18:36)
Я не представляю, как можно поставить 2 мазгана (не говоря о 3-х)?
А линию делать отдельную на них? А отвод воды? У кого здесь есть действительно 3 мазгана? А не просто "советы"... :diablo:
В Кфар-Сабе для этого нужно разрешение соседей, я на полном серьезе, без него запросто заставят снять и штраф дадут. И были случаи. Про центральный фасад вообще молчу - если это не тьма-таракань какая-то, то рано или поздно придут и жизнь попортят.
А насчет комнаты в 10м... Это где такое?! :fear2:
У меня в каждой комнате по кондиционеру (верхней подвески) Elco (подразделение Electra). Использование очень удобное. У меня одна из моделей ( на спальни) - один!!! компрессор (точнее одна коробка снаружи) на несколько внутренних частей. Шума ( по сравнению с приятельскими центральными) практически нет, так, шуршит что-то немножко. Не нужно было также и понижать потолок для подвески центрального вентилятора, и нет уродливых воздуховодов от распределителя к тем точкам, где тебе нужно, а не где поближе к распределителю.Есть еще несколько преимуществ у отдельных кондиционеров, по сравнению с центральным:
различные воздушные фильтры,не нужно через несколько лет открывать воздуховоды, чтобы удалить накопившиесую пыль.
SonyBrother
QUOTE (heineken man @ 03-07-2007, 20:41)
выбрасываться вместе с теплым воздухом наружу.
Вот это и удивляет, посколько это та же комната, куда выбрасывается и холодный воздух. Дверца в холодильнике играет роль стены(окна), разделяя конденсатор с испарителем. В оконном или split system кондиционере конденсатор/испаритель находится снаружи, и не надо вики читать, чтобы догадаться зачем. :lol:

Наружу - это значит на улицу. Теплый воздух уходит по гибкой пластиковой трубе за окно. Для окна дается в комплекте специальная небольшая вставка с дыркой для трубы. Кондишинер стоит у окна. http://www.portableairshop.com/
Снаружи ничего не висит, внешний вид не портит. Так что претензий не будет.

И еще в плане, если кто не знает, у кондишинеров есть параметр EER - его эффективность в пересчете на потребляемую энергию. У старых моделей EER редко превосходил 8. У современных не ниже 10. Так что если кто собирается покупать кондишинер обращаете внимание на этот параметр, чтобы не платить лишние деньги за электричество.
heineken man
У того единственного, что продается у нас шланг для отвода горячего воздуха длиной только 1.5м, учитывая высоту окна придется его ставить вплотную к стене внизу окна. А еще у него уровень шума 49 Дб, и комнаты больше 10 кв.м он не охлаждает даже по заявленным тех. характеристикам (не привожу их, потому что не нашел не на иврите).
Т.е в типичной спальне 12-15 кв.м он будет стоять в самом неудобном месте, шуметь и работать не выключаясь всю ночь. :fear2: :w00t:
Расход энергии почти 1 квтч, выключаться он при такой мощности практически не будет, берем 10 часов работы в день. При нынешней цене квтч в электрической компании 0.45 НИС выходит 4.5 НИС в день, 135 в месяц - 32$, если ничего не перепутал в расчетах. :hi:
VxWorks
Хм... у меня кондиционер на колесиках, от известной английской фирмы Amcor :laugh: (я не прикалываюсь, на нем написано Amcor UK).
9000 BTU и комнату размером 15 метров охлаждает без проблем. Только трубу за окно выкинуть надо. Но шумит, сволочь, прилично.
sdandrey
хороший кондишинер-2.6 KW.жалко ,что шумит.а английский Amkor-в анекдоты :D:
gene
У меня Fujitronic FA-1300 1200 Вт (как утюг) имеет 13000 BTU. Сейчас, вот, пишу, а он рядом гудит негромко. Сижу от него в метрах полутора - шум вполне терпимый.
sdandrey
QUOTE (gene @ 04-07-2007, 15:12)
У меня Fujitronic FA-1300 1200 Вт (как утюг) имеет 13000 BTU. Сейчас, вот, пишу, а он рядом гудит негромко. Сижу от него в метрах полутора - шум вполне терпимый.
13000 BTU =3.8 KW :)
gene
QUOTE (sdandrey @ 04-07-2007, 11:28)
13000 BTU =3.8 KW :)
:w00t: Ты уверен, что ничего не перепутал? :wink:
sdandrey
QUOTE (gene @ 04-07-2007, 16:47)
QUOTE (sdandrey @ 04-07-2007, 11:28)
13000 BTU =3.8 KW :)
:w00t: Ты уверен, что ничего не перепутал? :wink:
угу

Btu *0.0002928= kilowatt-hrs

http://www.simetric.co.uk/sibtu.htm
gene
Кх-х. Позволю себе заметить, что киловатт и киловатт-час - это далеко не одно и тоже.
sdandrey
QUOTE (gene @ 04-07-2007, 18:01)
Кх-х. Позволю себе заметить, что киловатт и киловатт-час - это далеко не одно и тоже.
иначе перевести не получится

BTU перевести в KW низзя токи в KW*hr
SonyBrother
QUOTE (sdandrey @ 04-07-2007, 18:43)
QUOTE (gene @ 04-07-2007, 18:01)
Кх-х. Позволю себе заметить, что киловатт и киловатт-час - это далеко не одно и тоже.
иначе перевести не получится
BTU перевести в KW низзя токи в KW*hr

кВт/час раздели на 3.6 и получишь чмстые киловаты
т.е. 3.8 / 3.6 = 1.055 кВт
sdandrey
то что ты сделал ,ты перевёл KW/Hr в W/sec что само по себе нe правильно,т.к BTU~KW*hr :wink:
SonyBrother
Чайник, BTU это энергия, затрачиваемая на разогрев воды (не помню какого обьема) на 1F. Это всегда была мощность.
sdandrey
QUOTE (SonyBrother @ 05-07-2007, 14:04)
Чайник, BTU это энергия, затрачиваемая на разогрев воды (не помню какого обьема) на 1F. Это всегда была мощность.
читайте мат часть.BTU это энергия
кста для особенно умных : мощность-энергия в единицу времени.по этому,что б из мощности получить энергию,надо мощность умножить на время

British Thermal Unit = BTU, британская тепловая единица (0,252 ккал)
Welzewul
QUOTE (SonyBrother @ 05-07-2007, 14:04)
Чайник, BTU это энергия, затрачиваемая на разогрев воды (не помню какого обьема) на 1F. Это всегда была мощность.
Одного литра на один градус.
amerikos
QUOTE (Welzewul @ 01-07-2007, 07:50)
В связи с глобальным потеплением, вопрос приобретения кондиционера...
В связи с тем, что процессы на нашей планете имеют циклический характер, т.е. за "глобальным" потеплением следует "глобальное" похолодание и т.д. - приобрести всё-таки лучше центральную систему с кондиционером, обогревателем и вентиляционной вытяжкой с фильтрованием воздуха, и не мучиться "перетаскиванием", "навешиванием", "выбрасыванием труб за окна", "протяжкой проводов" во всех направлениях, "шумоподавлением" и прочей ненужной суетой. А платить придётся за любой вариант: один раз, если не жмотиться, и много раз, если экономить.
:)
Welzewul
Угаварил ... Тока хто-та обещал бросить данные скульптора. Ждемссс.
sdandrey
QUOTE (Welzewul @ 10-07-2007, 16:22)
Угаварил ... Тока хто-та обещал бросить данные скульптора. Ждемссс.
дать тебе адресс Царителли ? :lol:
Welzewul
QUOTE (retro @ 03-07-2007, 19:48)
. :) Могу дать адрес гевесника
Таки это он :laugh:
Vlady304
QUOTE (Welzewul @ 05-07-2007, 10:55)
QUOTE (SonyBrother @ 05-07-2007, 14:04)
Чайник, BTU это энергия, затрачиваемая на разогрев воды (не помню какого обьема) на 1F. Это всегда была мощность.
Одного литра на один градус.
У нас кондиционеры не подогревают 13000 литров воды на 1 градус (1 литр воды на 13000 градусов) :music2: :drag:
Enot Pk
QUOTE (Vlady304 @ 11-07-2007, 04:13)
QUOTE (Welzewul @ 05-07-2007, 10:55)
QUOTE (SonyBrother @ 05-07-2007, 14:04)
Чайник, BTU это энергия, затрачиваемая на разогрев воды (не помню какого обьема) на 1F. Это всегда была мощность.
Одного литра на один градус.
У нас кондиционеры не подогревают 13000 литров воды на 1 градус (1 литр воды на 13000 градусов) :music2: :drag:
"Дама, в ыехали со скоростью 121 километр в час."
"Ничего подобного, я ехала всего 15 минут!"

Что на то энергии расходуется, что на это - без разницы.
Welzewul
QUOTE (Vlady304 @ 11-07-2007, 01:13)
QUOTE (Welzewul @ 05-07-2007, 10:55)
QUOTE (SonyBrother @ 05-07-2007, 14:04)
Чайник, BTU это энергия, затрачиваемая на разогрев воды (не помню какого обьема) на 1F. Это всегда была мощность.
Одного литра на один градус.
У нас кондиционеры не подогревают 13000 литров воды на 1 градус (1 литр воды на 13000 градусов) :music2: :drag:
:up:
Vlady304
QUOTE (Welzewul @ 11-07-2007, 16:49)
:up:
Это типа проходите, товарищ, не задерживайте движение? :p:
Welzewul
QUOTE (Vlady304 @ 12-07-2007, 20:59)
QUOTE (Welzewul @ 11-07-2007, 16:49)
:up:
Это типа проходите, товарищ, не задерживайте движение? :p:
Да, поцтеем, жуть просто... :D: