Gwelgoth
@ 01-07-2007, 23:47
вроде как проект будущего
где то на орбите, космическая станция или типа того
у наса есть какие то проекты подобные
верится конечно с трудом

Lord KiRon
@ 01-07-2007, 23:58
Почему ?
Вполне реально только с годом в одной цифре ошибка не 2027-й а 2127-й .
Zephyr
@ 02-07-2007, 00:03
Аи аи аи, Совсем Голливуд Мозги заполонил, :)
Короче... Совет... Меньше смотрим телевизор, болше читаем книг.!
Gwelgoth
@ 02-07-2007, 01:10
Ну почему Голливуд то. Проектов много существует. А еще наверняка секретные есть. То что воспринимается фантастикой сегодня, завтра уже реальность.
А в книгах как раз таки больше всегда было, чем в телевизоре!
Есть одна разработка, например, лифт на орбиту. Что примечательно, автор идеи - какой то русский профессор. Идею опубликовал в 70х или 80х годах. Проработанно там было все с т.зр. физики. Естественно проект и тогда тоже звучал научной фантастикой. А теперь вот, американцы подхватили. Обидно только, что профессора этого забыли. Он им и письма уж слал.. Жалко ученного..
Про этот лифт BBC уже кажется показывал.
А ты Голливуд. К центру Земли на подземной лодке со скоростью курьерского поезда, вот это Голливуд! :lol:
PinkPa
@ 02-07-2007, 03:05
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 00:58) |
Почему ? Вполне реально только с годом в одной цифре ошибка не 2027-й а 2127-й . |
А может быть 92027. :laugh:
ИМХО, все отлично и даже в какой-то степени реально, но... дороговато. :)
Power User
@ 02-07-2007, 08:51
хех... напоминает - Мир Кольцо (кажется так)
QUOTE (Lord KiRon) |
Вполне реально только с годом в одной цифре ошибка не 2027-й а 2127-й . |
Судя по размеру обьекта, такое сделать нереально ни через 20 лет, ни через 120.
Так что ошибку в одной цифре можно рассматривать так - 3027 :).
PinkPa
@ 02-07-2007, 11:16
Если оплачивать из средств тех, кто захочет там жить в период перенаселения и экологических катаклизмов на Земле, то, возможно, и реально. Допустим, станция рассчитывается на 2 миллиона человек, собирается по $500.000 с человека, получается триллион долларов. В принципе, можно уложиться. :) Вопрос в том, как технически эту "стройку века" вести и будет ли в период земной нестабильности этот триллион баксов представлять реальную ценность. :laugh:
Damballah
@ 02-07-2007, 12:23
Да тут дело не столько в деньгах. Если бы дело происходило на Земле, то выстроить город с нуля можно было бы, согнав на стройку толпу таджиков, лет за 15-20. Но в космосе такую толпу строителей не задействуешь, т.к. им жить негде. А запускать их каждое утро, а вечером сбрасывать обратно... Этак никаких триллионов не хватит. :)
Lord KiRon
@ 02-07-2007, 13:30
Тогда надо китайцев или индусов - их можно обратно не сбрасывать или сбрасывать но без парашутов - во первых их много а во вторых на зарплате экономия !
Если это будут строить таджики или китайцы, то станция начнет разваливаться еще до окончания постройки :).
Pikachu
@ 02-07-2007, 13:39
QUOTE (Trex @ 02-07-2007, 12:37) |
Если это будут строить таджики или китайцы, то станция начнет разваливаться еще до окончания постройки :). |
Вы чё офигели - китайцев на орбиту??? Там же тогда не протолкнуться будет... :drag: :lol:
PinkPa
@ 02-07-2007, 13:54
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 14:30) |
Тогда надо китайцев или индусов - их можно обратно не сбрасывать или сбрасывать но без парашутов - во первых их много а во вторых на зарплате экономия ! |
И на паращютах. :laugh: Надо договориться с китайским правительством, чтобы они временно убрали ограничения на рождаемость, и провозгласили строительство космического города национальной религиозной идеей в ближайшие 30 лет. Миллиардов за 500, думаю, согласятся. И как раз к 2028 одноразовая рабочая сила подрастет. :laugh:
Если серьезно, то проблема строителей, как мне кажется, не такая уж глобально нерешаемая... можно запустить сравнительно небольшую станцию, человек на 500, с запасом продовольствия на пару-тройку месяцев и небольшими кабинами для жилья, вроде летающей тюрьмы. Раз в месяц менять "рабочие смены", чтобы никто не двинулся на почве необычных условий жизни, а заодно притаранивать провиант и комплектующие для купола. Эти 500 человек лет за 10 спаяют герметичный каркас без внутренней отделки и построят внутри пару хрущоб для строителей-"внутренников", которые займутся всеми остальными объектами инфраструктуры уже в более комфортных и приближеннык к земным условиях. :) Конечно, встанет вопрос о строительных материалах для каркаса, из чего это все делать и хватит ли доступных земных ресурсов для этой программы... потребуется разработка новых, прочных и устойчивых к космической среде полимеров... Высылать их, думаю, тоже обойдется недешево, разве что на специальных транспортных кораблях многоразового использования... Впрочем, деньги - проблема инвесторов и покупателей орбитальных кондоминимумов. :)
QUOTE (Pikachu @ 02-07-2007, 12:39) |
Вы чё офигели - китайцев на орбиту??? |
Ну, разве если всех сразу - будет у Земли живой щит :lol1:
Pikachu
@ 02-07-2007, 13:58
QUOTE (PinkPa @ 02-07-2007, 12:54) |
Если серьезно, то проблема строителей, как мне кажется, не такая уж глобально нерешаемая... можно запустить сравнительно небольшую станцию, человек на 500, с запасом продовольствия на пару-тройку месяцев и небольшими кабинами для жилья, |
Ты представляешь какая ето махина должна быть на 500 человек?
Я уже не говорю о материалах для зашчиты "купола комлекса" от радиации, температурных перепадов, метеоритов. Так что до следуюшчего миллениума :drag:
PinkPa
@ 02-07-2007, 14:21
QUOTE (Pikachu @ 02-07-2007, 14:58) |
QUOTE (PinkPa @ 02-07-2007, 12:54) | Если серьезно, то проблема строителей, как мне кажется, не такая уж глобально нерешаемая... можно запустить сравнительно небольшую станцию, человек на 500, с запасом продовольствия на пару-тройку месяцев и небольшими кабинами для жилья, |
Ты представляешь какая ето махина должна быть на 500 человек? Я уже не говорю о материалах для зашчиты "купола комлекса" от радиации, температурных перепадов, метеоритов. Так что до следуюшчего миллениума :drag: |
Да нет, помещение на 500 человек довольно небольшое. В принципе, это станция длиной около 200 метров и 15 метров в ширину, этажа на 3. Ее тоже можно сделать сборной и запускать поблочно, а можно вообще собрать по той же схеме, что будет собираться большой купол - средствами 20-30 опытных работяг. А вот насчет защитных материалов - согласен, это, ИМХО, основная проблема. И вообще человечество еще слишком мало знает о космосе, чтобы строить там летучие города. :) Но сама идея хороша. И, что характерно, никто не подверг критике идею собирать по 500 тысяч долларов с желающих там жить - это вселяет энтузиазм. :laugh:
Lord KiRon
@ 02-07-2007, 14:47
Особенно если это будет 500 китайцев :diablo:
Однако я больше беспокоюсь про то что получится в результате - вы китайские девайсы видели ? А точнее софт что на них бежит ?
PinkPa
@ 02-07-2007, 15:21
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 15:47) |
Особенно если это будет 500 китайцев :diablo:
Однако я больше беспокоюсь про то что получится в результате - вы китайские девайсы видели ? А точнее софт что на них бежит ? |
Китайский софт видеть пока не доводилось. Крупно повезло?... :)
sdandrey
@ 02-07-2007, 17:41
угу ,а с невеспмостью как бороться будем ,там, вроде, фонтаны бьют и всё такое или всё это бутафория, а жить будуд на потолках кондоминимумов :lol:
yury_usa
@ 02-07-2007, 17:47
QUOTE (sdandrey @ 02-07-2007, 10:41) |
угу ,а с невеспмостью как бороться будем ,там, вроде, фонтаны бьют и всё такое или всё это бутафория, а жить будуд на потолках кондоминимумов :lol: |
Ну, к тому времени там наверное искусственная гравитация уже будет ~земной :drag:
PinkPa
@ 02-07-2007, 18:09
QUOTE (sdandrey @ 02-07-2007, 18:41) |
угу ,а с невеспмостью как бороться будем ,там, вроде, фонтаны бьют и всё такое или всё это бутафория, а жить будуд на потолках кондоминимумов :lol: |
В принципе, создать гравитацию вполне можно, т.к., как все успели заметить, эта станция имеет форму бублика. Если в центр этого бублика, или, если позволите, пончика поместить какой-нибудь объект большой массы, типа небольшой планеты или черной дырочки, то притяжение возникнет практически само собой, без особых усилий со стороны человека. :lol: Также вариант понавешать металлические щиты, а людям выдать электромагниты на аккумуляторах для создания контроллируемой графитации. :D Альтернативный способ - создание силового магнитного поля в нижней части постройки, по которой будут передвигаться люди, а в их обувь или одежду вмонтировать некоторое количество металла для создания притяжения. Или можно, как сделали Винтик со Шпунтиком у Н.Носова, просто прибить к полу кучу калош. :laugh: Еще один вариант - устроить направленную циркуляцию воздуха, которая будет слегка "прибивать" людей к нужной поверхности базы. Думаю, лучше всего на этот вопрос ответят физики, которые изучали этот предмет хотя бы в школе. :)
sdandrey
@ 02-07-2007, 18:24
угу и в эту черную дырочку засосёт твой объект, а тело бильшой массы ,просто, разорвёт гравитацией сию станцию,всё физика,мать её :p:
единственное решение по созданию гравитации-вращение бублика с определённой частотой, в результате будет возникать центробежная сила ,которая, при определённых условиях, будет идентична силе тяготения, только тяготеть всё будет к внешним стенкам бублика. да и от такого вращения вся станция заблёвана будет :D:
PinkPa
@ 02-07-2007, 18:39
QUOTE (sdandrey @ 02-07-2007, 19:24) |
угу и в эту черную дырочку засосёт твой объект, а тело бильшой массы ,просто, разорвёт гравитацией сию станцию,всё физика,мать её :p: едонственное решебие по созданию гравитации-вращение бублика с оипределённой частотой, в результате будет возникать центробежная сила ,которая, при определённых условиях, будет идентична иле тяготения, только тяготеть всё будет к внешним стенкам бублика.да и при таком вращении вся станция заблёвана будет :D: |
Насчет засосет и разорвет - согласен... учитывая небольшой размер этих объектов, их масса для создания гравитации должна быть мягко говоря чудовищно огромной. :) А вот насчет вращать... боюсь, скорость вращения, которая будет достаточна для создания гравитации, должна быть такой, что в станцию снаружи будет войти не многим проще, чем в разгоняющийся по взлетной полосе самолет. :laugh: Хотя, конечно, можно создать определенную буферную зону для синхронизации и разгонять вновь прибывших постепенно, потихоньку синхронизируя кабину с входом на старцию... :) Думаю, вариант с калошами - самый простой и безопасный. Главное, в процессе прибивания не наделать дырок в куполе. :D
yury_usa
@ 02-07-2007, 18:45
QUOTE |
Хотя, конечно, можно создать определенную буферную зону для синхронизации и разгонять вновь прибывших постепенно, потихоньку синхронизируя кабину с входом на старцию... |
по-моему, у лукъяненко много книг, где как раз это описывается :drag:
PinkPa
@ 02-07-2007, 18:53
QUOTE (yury_usa @ 02-07-2007, 19:45) |
QUOTE | Хотя, конечно, можно создать определенную буферную зону для синхронизации и разгонять вновь прибывших постепенно, потихоньку синхронизируя кабину с входом на старцию... |
по-моему, у лукъяненко много книг, где как раз это описывается :drag: |
Ну вот, если эта идея пришла в голову как минимум двоим, есть шанс, что это не полный бред. :rolleyes: Меня больше заинтересовал, правда, другой аспект - неперабатываемые отходы. Куда их будут девать? Закапывать на Земле, тупо выкидывать в космос или постараются все же не допускать их появления, создав на станции все для полного ресайкл-цикла?
Lord KiRon
@ 02-07-2007, 19:16
Если в центр "бублика" поместить обьект большой массы то судя по картинке вода будет таки бить "вверх", да и вообще всё осталное полетит "вверх" ибо будет притягиватся :diablo:
Не говоря уже о том что раздобыть обьект массой с планету ...
А вот если раскрутить ваш бублик всё будет в порядке - гравитация через вращение вполне старое решение предлагавшаеся ещё лет 200 назад.
Что же касается скорости вращения ... дык и у земли она не маленькая но не слетаем , проблема в разности скоростей (относительной скорости) а не в абсолютной.
Added:
Псы: а какие отходы ты считаещь "неперерабатываемымыи" ? :diablo:
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 11:47) |
вы китайские девайсы видели ? А точнее софт что на них бежит ? |
Китайские девайсы, а на них индусский софт. :fear2:
sdandrey
@ 02-07-2007, 19:36
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 16:16) |
Если в центр "бублика" поместить обьект большой массы то судя по картинке вода будет таки бить "вверх", да и вообще всё осталное полетит "вверх" ибо будет притягиватся :diablo: Не говоря уже о том что раздобыть обьект массой с планету ...
А вот если раскрутить ваш бублик всё будет в порядке - гравитация через вращение вполне старое решение предлагавшаеся ещё лет 200 назад. Что же касается скорости вращения ... дык и у земли она не маленькая но не слетаем , проблема в разности скоростей (относительной скорости) а не в абсолютной.
Псы: а какие отходы ты считаещь "неперерабатываемымыи" ? :diablo: |
ну да,только сила притяжения земли компенсирует ,с лихвой, центробежную силу вращения
плюс угловая скорость земли очень маленькая по этому вращение земли и не ощущается. результат от вращения земли-сила кореолиса ,которая очень не значительна. а бублику потребуется значительная угловая скорость для эмитации притяжения и эту скорость будут ощущать все очень хорошо, будет эффект центрефуги на лицо :)
PinkPa
@ 02-07-2007, 19:55
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 20:16) |
Псы: а какие отходы ты считаещь "неперерабатываемымыи" ? :diablo: |
Ну, что-нибудь радиоактивное, возможно, или, как минимум, неорганическое и имеющиее какие-то неприятные свойства типа опасных испарений (ртуть, свинец, всякие токсичные вещества, выделяющиеся при химическом производстве или переработке и т.д.). Кстати, идиллия картинки умиляет, но где будут располагаться прозиводства для обеспечения этой идиллии? С Земли постоянно таскать - дорого, а прозиводить что-то, очевидно, будет нужно (хотя бы мелкую бытовую утварь типа зубных щеток и пылесосов). :) Думается мне, что проект до создания прибора, споособного копировать объекты 1 в 1 на субатомном уровне, а заодно и распылителя, способного на том же уровне преобразовывать любые объекты во что-то простое, типа водорода, вряд ли получит практическое развитие. :rolleyes:
Lord KiRon
@ 02-07-2007, 22:57
И вообще будущее науки в нанороботике, думаю она будет развиватся раньше других областей .
Как минимум для медицины ну а затем и для всего остального.
sdandrey
@ 02-07-2007, 23:15
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 19:57) |
И вообще будущее науки в нанороботике, думаю она будет развиватся раньше других областей . Как минимум для медицины ну а затем и для всего остального. |
на сегодняшний день не существует нормальной теории технологий обработки и производства для микро систем,всё делается методом научного тыка
с нано еще всё более запущенно, всё пока на уровне теории
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 21:57) |
И вообще будущее науки в нанороботике, думаю она будет развиватся раньше других областей . Как минимум для медицины ну а затем и для всего остального. |
Дожить-бы :)
Brait
@ 03-07-2007, 03:22
QUOTE (UGIN @ 03-07-2007, 06:15) |
QUOTE (Lord KiRon @ 02-07-2007, 21:57) | И вообще будущее науки в нанороботике, думаю она будет развиватся раньше других областей . Как минимум для медицины ну а затем и для всего остального. |
Дожить-бы :) |
Не будешь менять аватар - возможно и доживешь.
:punk:
Lord KiRon
@ 03-07-2007, 07:02
QUOTE (sdandrey @ 02-07-2007, 22:15) |
на сегодняшний день не существует нормальной теории технологий обработки и производства для микро систем,всё делается методом научного тыка
с нано еще всё более запущенно, всё пока на уровне теории |
А наука всегда и во всех областях так развивалась - сначала "методом научного тыка" на базе как потом оказывалось дикой теории а как понадкопят данных тогда брались за нормальную теорию и дейсвительно научный подход.
Насчёт "дожить" ... не знаю , до первых применений думаю лет 20-30 , до широкомасштабных ...
Zephyr
@ 03-07-2007, 11:02
Во поехало, с картинки из Звездных воих .....в метод научного тыка...
Я вужу корабли бороздят большои театр...:)
Gwelgoth
@ 03-07-2007, 11:47
QUOTE (PinkPa @ 02-07-2007, 17:39) |
А вот насчет вращать... боюсь, скорость вращения, которая будет достаточна для создания гравитации, должна быть такой, что в станцию снаружи будет войти не многим проще, чем в разгоняющийся по взлетной полосе самолет. :laugh: Хотя, конечно, можно создать определенную буферную зону для синхронизации и разгонять вновь прибывших постепенно, потихоньку синхронизируя кабину с входом на старцию... |
Можно в центре создать зону, которая будет вращаться в противоположную сторону так, что относительно пространства эта зона будет стоять на месте. Ну а дальше, после стыковки проще. В само "колесо" попадать по спицам :)