benhalof
@ 14-07-2007, 19:25
Британия ради пересмотра результатов Второй мировой отказывается от Черчилля
| QUOTE |
13.07.2007
Из британской школьной программы изъяли упоминание о центральном персонаже национальной истории XX века - Уинстоне Черчилле. Точно такая же судьба постигла и других крупнейших деятелей прошедшего столетия – Иосифа Сталина, Адольфа Гитлера и Махатму Ганди. Согласно решению Министерства образования страны, с сентября 2008 года эти исторические фигуры больше не останутся в плане для обязательного изучения, и их может не оказаться в учебниках, рассчитанных на среднюю школу. Таким способом нынешнее британское правительство намеревается привести процесс обучения, как они полагают, в соответствие с задачами XXI века. |
Читать полностьюА вот материал на эту же тему в англоязычной прессе:
Churchill dropped from England's history syllabus | QUOTE |
July 13, 2007
Britain's World War II prime minister Winston Churchill has been cut from a list of key historical figures recommended for teaching in English secondary schools, a government agency says.
The radical overhaul of the school curriculum for 11- to 14-year-olds is designed to bring secondary education up to date and allow teachers more flexibility in the subjects they teach, the Government said.
But although Adolf Hitler, Mahatma Gandhi, Joseph Stalin and Martin Luther King have also been dropped from the detailed guidance accompanying the curriculum, Sir Winston's exclusion is likely to leave traditionalists aghast. |
Read full versionЛично я пока затрудняюсь определить, утка это или нет. В частности,
Urban Legends до сих пор помалкивают на эту тему, возможно потому, что материал ещё очень свежий.
Кстати, точно помню, что у нас тут есть "англичане", например,
VxWorks. Интересно, что сообщают по этому поводу в вашей прессе, если вообще сообщают?
Zephyr
@ 14-07-2007, 19:44
Спасибо буду знатъ, и своим скажу, но думаю уже знают.
PinkPa
@ 14-07-2007, 20:10
Если не утка, было бы интересно выяснить, на какого рода возвышенностях провели детство члены современного английского кабинета? Очевидно, что падали они с них неоднократно. :laugh:
Блин, как последнее время дастали все эти пересмотры истории :fu:
Ведь то что уже было, оно уже прошло. А козлам которые на этом еще и бабки делают, ( даже не хочу искать в аватарах пулемет ) !
Сами нарвутся на него. :actu:
Fikus
@ 14-07-2007, 20:42
А что там теперь обязательно к изучению?Может,Коран? :wink: Не удивлюсь,если так.Политкорректность,панимашь... :cool:
Pikachu
@ 15-07-2007, 10:32
| QUOTE |
| как они полагают, в соответствие с задачами XXI века.... |
Интересно было-бы узнать ети задачи :drag:
VxWorks
@ 15-07-2007, 10:52
Задачи, говоришь? Тут все очень просто:
1. Все люди братья, а кто не хочет брататься, должен пройти курс братской любви. Насильно.
2. Нет бога, кроме Евросоюза и Брюссель - пророк его.
3. Ислам - самая мирная религия и мы зарежем всякого, кто говорит, что это не так. А также, его семью и всех родственников до седьмого колена.
4. Во всех проблемах мира виноват лично Буш. И вообще Америка.
Ну и так далее. Я не очень, правда, понимаю, каким боком статья в KM.ru пытается все это увязать с поклонением Штатам, потому что антиамериканские настроения в Европе уступают только антиизраильским (а может, даже и превосходят их - всем известно, что Буш лично убивал иракцев миллионами).
В общем, у меня такое ощущение, что Европе недолго осталось - что-то будет. Я лично, буду очень рад, если ЕСССР наконец-то развалится. Дай бог, чтобы без крови обошлось.
PinkPa
@ 15-07-2007, 12:20
| QUOTE (VxWorks @ 15-07-2007, 11:52) |
Задачи, говоришь? Тут все очень просто:
1. Все люди братья, а кто не хочет брататься, должен пройти курс братской любви. Насильно.
2. Нет бога, кроме Евросоюза и Брюссель - пророк его.
3. Ислам - самая мирная религия и мы зарежем всякого, кто говорит, что это не так. А также, его семью и всех родственников до седьмого колена.
4. Во всех проблемах мира виноват лично Буш. И вообще Америка.
Ну и так далее. Я не очень, правда, понимаю, каким боком статья в KM.ru пытается все это увязать с поклонением Штатам, потому что антиамериканские настроения в Европе уступают только антиизраильским (а может, даже и превосходят их - всем известно, что Буш лично убивал иракцев миллионами).
В общем, у меня такое ощущение, что Европе недолго осталось - что-то будет. Я лично, буду очень рад, если ЕСССР наконец-то развалится. Дай бог, чтобы без крови обошлось. |
:lol: :lol: :lol:
Насчет скорого распада ЕСССР - сомневаюсь... скорее развалится РФ. :) Евросоюз - структура, ИМХО, больше экономическая, нежели силовая, и бог там - евро, защищающий не столько от Буша, сколько от его малютки - доллара-зеленого дьявола. Однако непонятно, причем тут все же Британия, которая в прежние века и вообще по жизни проявляла некоторую вполне обоснованную сдержанность в оценке происходящего на континентах, заимствовании чужих культурных ценностей и уж точно не стремилась к раскачиванию лодки на своей территории... Или у них фестиваль панк-музыки не удался и его решили повторить в масштабе страны? :rolleyes: В такой махровый маразм почему-то до сих пор поверить не могу. Надо будет все же собраться, приехать и лично убедиться. А может быть даже активно поучаствовать, развалив эту "идеологию" изнутри. :laugh:
Enot Pk
@ 15-07-2007, 12:39
...а может и не утка, а если и утка, то больно хорошая:
http://www.vz.ru/society/2007/7/13/94076.htmlМне тут недавно один парень доказывал, что современное российское кино (сволочи, смерш и т.п. позор кинопрома) - это лекарство от возврата в СССР. А у меня складывается такое ощущение, что идёт просто вытравливание СССР из истории в принципе. И тут можно уже не поскупиться и своей историей.
Vlady304
@ 16-07-2007, 08:03
| QUOTE (Enot Pk @ 15-07-2007, 05:39) |
| "сволочи" - позор кинопрома... |
Сам придумал?
Тогда ИМХО вставляй.
Enot Pk
@ 16-07-2007, 15:16
А ты хочешь сказать нет? Смысл фильма: русские - "козлы драные, кроме злости ничего в них не было и нет, а если есть - то это грустное исключение". Если ты считаешь, что это позорище - не позорище, не стесняйся, ставь "имхо". Просто так половина москвы против фильма не восстанет. Таки восстали.
Или же аргументируй. Или опять "Троцкий лучше Сталина, потому что Сталин приватизировал свою двушку через несколько лет, хотя был хозяином всей страны, а Троцкий сразу же въехал в роскошный дворец на деньги обнищавших крестьян"?
Кстати, цитата некорректная совершенно.
Кстати интересно, а через 5-7 лет из институтского курса Черчилля и прочих уберут (кроме истфака) или нет?
Всё больше убеждаюсь, что Евросовок - это психушка, где доктора поменялись местами с пациентами. :crazy:
PinkPa
@ 16-07-2007, 20:17
| QUOTE (Set @ 16-07-2007, 20:12) |
| Всё больше убеждаюсь, что Евросовок - это психушка, где доктора поменялись местами с пациентами. :crazy: |
ИМХО, этим пока только Британия прославляется... Все не могу взять толк, кто им подпустил веселящего газа и когда именно это произошло - при Тетчер были вполне вменяемыми... :D: В Скандинавии таких интересных "отжигов" пока не доводилось наблюдать, да и на ПМЖ мусульман аулами они вроде как [пока] не приглашают... :rolleyes:
Enot Pk
@ 16-07-2007, 21:35
Таки при тетчер - не подымишь - не любила она это дело, лёгкие разъедает.
А тут - воспитательницы нет, можно и похулиганить...
Vlady304
@ 17-07-2007, 00:48
| QUOTE (Enot Pk @ 16-07-2007, 08:16) |
| Просто так половина москвы против фильма не восстанет. Таки восстали. |
И это сразу сделало фильм позором.
В чем позор? В том, что показана та сторона войны, которой как ты считаешь не было? В России сейчас идет очередной виток подьема национальной гордости, вот они и восстали. Им сейчас подавай как при Сталине - лубочные картинки о победоносном шествии доблестной красной (уже даже можно сказать русской) армии, без всяких там штрафбатов, выстрелов в спину из-за ротной подстилки (ой, не было тогда никаких подстилок, да и секса никакого тоже), без мародерства и предательства.
Это будет не позор. Это будет чистое искусство.
Аминь.
Added:
| QUOTE (Enot Pk @ 16-07-2007, 08:16) |
| "Троцкий лучше Сталина, потому что Сталин приватизировал свою двушку через несколько лет, хотя был хозяином всей страны, а Троцкий сразу же въехал в роскошный дворец на деньги обнищавших крестьян"? |
Таки да, "штатный бредогенератор" :drag:
Я считаю историю нельзя замалчивать, сколько бы людей не погубили Черчилль и Сталин, нужно помнить что они выдающиеся исторические деятели 20-го века.
Историю надо знать какая бы она ни была! :cool:
Когда Хрущев пришел к власти он всячески "вырезал" Сталина из Истории.
Сейчас в Москве при проведении празднеств, концертов, парадов на красной площади, мавзолей Ленина "дроперуют", закрывают гигантским триколором, или еще чем чтоб его видно не было.
Вот это позор!
Мы на весь мир показываем что нам СТЫДНО за свое прошлое!! :diablo:
Enot Pk
@ 17-07-2007, 08:31
Знаешь, мне лень искать тот топик где мне сравнивали Троцкого, Зиновьева и Сталина. И не мой бред говорить, что уехавший из нищей России в америку и почти сразу во дворец на годы - лучше того, кто честно копил на жильё (по приведённым фактам).
Волна патриотизма, говоришь? Х-м... Ладно, а как бы ты отнёсся к съёмкам скрытой камерой того, как ты ходишь в туалет? И по этим записям описывали бы всю твою жизнь примерно в следующих словах:
"Вот Влади обосрался: сегодня у него обломалось отдохнуть и он отдыхает в сортире", "И вот: он опять пришёл в клозет с журналом неэтичного содержания", "Как мы видим, у него нет тут абсолютно никаких иных интересов, кроме одного: просраться. И принести новый журнальчик." Какой же вывод сделает любой зритель, зная только это?
"Влади - засранец, читающий только порножурнальчики у себя в сортире!".
Вся эта фраза - лишь "Художественный вымысел, все герои случайны и любые совпадения не нарочны. Так же мы призываем не судить строго, так как это - чистое искусство." ©
Тебе это приятно чтиать? А как ты думаешь, приятно ли мне такое смотреть. Только одно "но" - я тебя топлю здесь, на этом форуме. Тот фильм - мою Родину и мою семью на весь мир.
Для остальных участников топика: приношу извинения за грубость, но я не могу опуститься до лексикона российского кинопрома. Да, с матом было бы звучнее и покороче, но имхо не кавай совершенно. Да и так чем-то тянет.
=========
Найдено-таки:
| QUOTE (Always Green @ 06-04-2007, 12:58) |
| QUOTE (Enot Pk @ 06-04-2007, 12:41) | Сталин делал себе ради себя, Троцкий - себе ради чужого идеала.
|
Каменев, Зиновьев, Сталин, Молотов, Рыков и Бухарин были за победу и построение революции в одной стране. Троцкий - за мировую революцию пусть даже путем полного обнищания собственной.
Троцкий не забывал и о себе - сам он с семьей жил во дворце, то Сталин ютился в скромной квартире, мало того, у него долго и своей квартиры не было. Председатель Петросовета Зиновьев занял со своей семьей особняк бывшего видного царского вельможи, сохранив там всю прислугу и также позаботился о своих любовницах.
И кто симпатичнее? |
| QUOTE (Enot Pk @ 06-04-2007, 13:12) |
Симпатичней? Сталин.
Так как он жил, похоже, на трудовые и не воровал.
Его подвергнуть психоанализу (снять страх перед людьми) и можно жить спокойно и не парясь, в отличии от коррумпированных Зиновьевых и т.п.
Личное восприятие поста:
Каменев, Зиновьев, Сталин, Молотов, Рыков и Бухарин были за победу и построение революции в одной стране. [запомним] Троцкий - за мировую революцию пусть даже путем полного обнищания собственной. [хороша реклама, особенно когда рекламируешь жителю России]
Троцкий не забывал и о себе - сам он с семьей жил во дворце,[запоминаем - luxury $$$+покупка] то Сталин ютился в скромной квартире, [запоминаем - luxury $] мало того, у него долго и своей квартиры не было.[запоминаем - luxury $+покупка на накопления] Председатель Петросовета Зиновьев занял со своей семьей особняк бывшего видного царского вельможи, [luxury $$$, захват] сохранив там всю прислугу и также позаботился о своих любовницах. [так.. а это уже на скандал с "человеком, похожим на генпрокурора" тянет]
И кто симпатичнее?
[ход мысли:
Сталин - был за передел своей страны для себя. (т.к. ему же там жить)
Троцкий - ценой воей страны переделать мир для всех
Сталин - жил в купленной не сразу квартире.
Троцкий - жил в купленном дворце. (откуда деньги Зин, там паче после НЭПа)
Зиновьев - самозахват жилья, причём с прислугой.
...и по-твоему есть варианты?] |
Vlady304
@ 17-07-2007, 15:24
| QUOTE (Enot Pk @ 17-07-2007, 01:31) |
| Тебе это приятно чтиать? А как ты думаешь, приятно ли мне такое смотреть. Только одно "но" - я тебя топлю здесь, на этом форуме. Тот фильм - мою Родину и мою семью на весь мир. |
Ты меня не топишь, ты меня развлекаешь :)
Ты на самом деле думаешь, что такие фильмы как Сволочи, Штрафбат, Холодное лето 53-го, а также такие как Друг, Гений, Игла, Интердевочка, Маленькая Вера, Самогонщики, Операция "Ы", Особенности национальной охоты и другие снимались исключительно на потеху толстым американским капиталистам, которые будут смотреть это и снисходительно улыбаясь говорить "Ха, русские-то мудаки какие, у них оказывается воруют, пьют как не в себя и трахаются с чужими женами, ну надо же... А во время Великой Отечественной они, оказывается, еще и полит-заключенных и уголовников под танки немецкие бросали. Ну нифига себе.
Непорядок. А давайте, россияне, вырежем все нах из нашей истории, оставим только 17 мгновений и Женя, Женечка и катюша.
И тогда никто ни про нашу Родину, ни про лично Енотову семью ничего плохого не скажет.
| QUOTE |
| И не мой бред говорить, что уехавший из нищей России в америку и почти сразу во дворец на годы - лучше того, кто честно копил на жильё (по приведённым фактам). |
я плакалъ . эту фразу в анекдоты сразу .
Сталин годами откладывавший трудовую копейку на жильё ( видимо выкупал постепенно жилплощадь в Кремле) живо предстаёт перед моим взглядом .
я не знаю чей это бред , но офигенная травка у вас там . вы сильно тока не увлекайтесь , а то молодая и неокрепшая психика может безвозвратно уйти искать дворцы Троцкого в Мексике по пути Кастанеды :diablo:
Pikachu
@ 18-07-2007, 10:30
| QUOTE (grif @ 17-07-2007, 18:38) |
| QUOTE | | И не мой бред говорить, что уехавший из нищей России в америку и почти сразу во дворец на годы - лучше того, кто честно копил на жильё (по приведённым фактам). |
я плакалъ . эту фразу в анекдоты сразу .
Сталин годами откладывавший трудовую копейку на жильё ( видимо выкупал постепенно жилплощадь в Кремле) живо предстаёт перед моим взглядом .
я не знаю чей это бред , но офигенная травка у вас там . вы сильно тока не увлекайтесь , а то молодая и неокрепшая психика может безвозвратно уйти искать дворцы Троцкого в Мексике по пути Кастанеды :diablo: |
+1
Masah
@ 18-07-2007, 20:29
| QUOTE (Bum @ 17-07-2007, 00:32) |
Вот это позор!
Мы на весь мир показываем что нам СТЫДНО за свое прошлое!! :diablo: |
Всем привет,
А почему это позор? Человеку порой бывает стыдно (и должно быть стыдно, если у него есть совесть) за свои неблаговидные поступки в прошлом. Почему России не должно быть стыдно за миллионы невинно расстрелянных и сгноённых в лагерях? Мы не знаем, кто был Черчилль для Англии и почему они стыдятся его...
C уважением, Masah.
Enot Pk
@ 19-07-2007, 00:33
| QUOTE (Vlady304 @ 17-07-2007, 15:24) |
| QUOTE (Enot Pk @ 17-07-2007, 01:31) | | Тебе это приятно чтиать? А как ты думаешь, приятно ли мне такое смотреть. Только одно "но" - я тебя топлю здесь, на этом форуме. Тот фильм - мою Родину и мою семью на весь мир. |
Ты меня не топишь, ты меня развлекаешь :)
Ты на самом деле думаешь, что такие фильмы как Сволочи, Штрафбат, Холодное лето 53-го, а также такие как Друг, Гений, Игла, Интердевочка, Маленькая Вера, Самогонщики, Операция "Ы", Особенности национальной охоты и другие снимались исключительно на потеху толстым американским капиталистам, которые будут смотреть это и снисходительно улыбаясь говорить "Ха, русские-то мудаки какие, у них оказывается воруют, пьют как не в себя и трахаются с чужими женами, ну надо же... А во время Великой Отечественной они, оказывается, еще и полит-заключенных и уголовников под танки немецкие бросали. Ну нифига себе.
Непорядок. А давайте, россияне, вырежем все нах из нашей истории, оставим только 17 мгновений и Женя, Женечка и катюша.
И тогда никто ни про нашу Родину, ни про лично Енотову семью ничего плохого не скажет. |
Я не буду флеймить, кажу лишь одно - ты говоришь как Кирк.
Я где на Гайдая наехал хоть раз? Я сказал, что "Королева бензоколонки" - лажа? Я сказал, что "Операция "Ы"", "Небесный тихоход", "Беспокойное хозяйство", "обыкновенный фашизм" и т.д. - коровий навоз?
Я сказал - Российские фильмы. Т.е. как минимум начиная с 1992-го года. И даже поправлюсь - после 1998-го года.
Ладно, соглашусь, что всё это было (штрафные батальоны, ГУЛАГ и т.д.), но один вопрос - почему исключительно Россия должна покаяться перед всем миром за совершённые преступления против своих граждан и россияне обязаны ответить за преступления против них?
grif, Pikachu - почитайте цитату, какие в той рекламе приведены факты, а потом ржите.
Vlady304
@ 19-07-2007, 04:11
| QUOTE (Enot Pk @ 18-07-2007, 17:33) |
| Ладно, соглашусь, что всё это было (штрафные батальоны, ГУЛАГ и т.д.), но один вопрос - почему исключительно Россия должна покаяться перед всем миром за совершённые преступления против своих граждан и россияне обязаны ответить за преступления против них? |
Спасибо, сделал одолжение.
Россия, как преемник СССР, должна покаяться перед оставшимися в живых и перед потомками уничтоженных в лагерях и штрафбатах. Кто-то так и делает, снимая об этом фильмы. В первую очередь для своих, что-бы не забывали.
На твой вопрос отвечу вопросом (так уж у нас исторически сложилось :) ) - а кто еще кроме России должен покаяться за Гулаг? Гондурас или Папуа Новая Гвинея?
Added:
| QUOTE (Enot Pk @ 18-07-2007, 17:33) |
| Я не буду флеймить, кажу лишь одно - ты говоришь как Кирк. |
Фразой "Я не буду флеймить" обычно не начинают пост размером с четверть страницы ;)
А насчет Кирка - я он и есть. А еще я - это ты, только с другого IP. А вокруг - Матрица. :drag:
KREMEN5400
@ 19-07-2007, 08:39
Затрахали стенания из-за бугра !
А почему-бы гражданину Канады не начать в порядке живой очереди не начать с себя, покаявшись за невинно уничтоженных сограждан - северо-американских индейцев ?
За что ещё покаяться ? Поехали по покаянному списку (вкратце):
1. Греки и римляне
2. Гунны и вандалы
3. Хазары и печенеги
4. Чингиз-Хан и Мамай
5. Избиение младенцев
6. Иисус Христос
7. Крестовые походы
8. Святая инквизиция
9. Тевтоны и левонцы
10. Шведы и поляки
11. Наполеон (и иже с ним граждане ЕС)
12. Инки и ацтеки
13. Колонизация и разграбление Азии, Африки, Австралии. Про С.Америку писал.
14. Мексика и Техас
15. Панама
16. Передел колоний и 1-я Мировая
17. Пломбированный вагон
18. Бланк, Троцкий, Зиновьев, Свердлов, Урицкий. Володарский .......и др. вредные гены и васи
19. Германский фашизм
20. Японцы а Ю.В.Азии
21. Хиросима и Нагасаки
22. Вьетнам и Камбоджа
23. Холодная война
24. Гарвардская школа
25. Священники-педофилы
v
26. Пропаганда насилия, порнографии, наркомании и педерастии, то бишь разрушение моральных устоев
v
27. Любоф к зелёным мартышкам, и СПИД, как следствие
28. Обширный список художеств новейшей истории
"В очередь, сукины дети ! В очередь !" ©
P.S.
А за ГУЛАГ вот вам ответчики (ищите знакомых ):
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ)
Комиссар:
* Г.Г. Ягода
Заместитель нач. ГУЛаг:
* С.Г. Раппопорт
Помощник:
* Я.С. Агранов (Сорензон)
Начальник Беломорских лагерей:
* Л.И. Коган
Начальник Главного Управления Милиции:
* Л.Н. Бельский
Начальник Беломорско-Балтийского лагеря:
* С.Г. Фирин
Начальник Главного Управления
лагерей и поселений:
* М.Д. Берман
Начальник Главного Управления тюрем:
* Апетер
Уполномоченные ОГПУ:
Северо-Кавказский край -
* Фридберг
Дальневосточного края -
* Т.Д. Дерибас
Средней Азии -
* Пилер
Казахстана -
* Золин
Таджикистана -
* Солоницын
Смоленской области -
* Нельке
Узбекистана -
* Круковский
Западной области -
* Блат
Азербайджана -
* Пурнис
Московской области -
* Реденс
Сталинского края -
* Раппопорт
Ленинградской области -
* Заковский
Винницкой области -
* Соколинский
Оренбургской области -
* Райский
Харьковской области -
* Карлсон
Киевской области -
*В.А. Балицкий
Видные работники ОГПУ-НКВД:
* М.А. Трилиссер
* С.Г. Гиндин
* Л.А. Залип
* М.Д. Берман
* Л.Н. Мейер
* В.Я. Зайдман
* З.Б. Кацнельсон
* Д.Я. Зайдман
* Ф.М. Курмин
* Я. Ф. Вольфзон
* Л.Д. Вуль
* Я.М. Дымент
* А.И. Рыбкин
* Г.Я. Абрампольский
* Г.В. Гродисс
* И.Г. Вейциан
* А.Р. Формайстер
* М.М. Вейцман
* С.А. Розенберг
* Б.В. Гинзбург
* А.Г. Минкин
* B.C. Баумгарт
*Г.П. Кладовский
* Е.Г. Иогансон
* Ф.М. Кац
* Е.А. Водарский
* A.JI. Шапиро
* А.А. Абрамович
* Л.И. Шпигельман
* А.М. Вайнштейн
* М.Л. Патер
* Л.М. Кудрик
* Н.А. Фрснкель
* М.И. Лебель
* А.Р. Дорфман
* И.В. Путилик
* Ф.И. Сотников
* К.А. Гольдштейн
* И.И. Иванов
* М.Ф. Госкин
*И.Ф. Юсис
* М.С. Курин
*Э.И. Сенкевич
* М.С. Иезуитов
heineken man
@ 19-07-2007, 14:08
| QUOTE |
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ)
Комиссар:
* Г.Г. Ягода |
Ежов, Берия, Вышинский, Сталин - вроде не из "наших", и даже не из малоросов. На последних тоже надо бы список составить, дабы не доставали со своим голодомором. :diablo:
А при желании можно и в другие списки засмотреть, например состав небезызвестного КБ Кошкина. Шварцбург, Набутовский, Митник, Вульфович, Баран, Шпайхер, Черняк и т.д., дизель к Т-34 опять же какой-то Вихман разрабатывал, Зальцман Танкоградом руководил - лишь бы от фронта отмазаться. :bad1:
PinkPa
@ 19-07-2007, 14:46
| QUOTE (Bum @ 17-07-2007, 02:32) |
Вот это позор!
Мы на весь мир показываем что нам СТЫДНО за свое прошлое!! :diablo: |
Искренне переживать, ИМХО, не стыдно (хотя я никогда не понимал тех, кто переживает о прошлом, в котором они не участвовали). Стыдно переживать напоказ, из соображений личной выгоды, манипулируя действиями окружающих и не ощущая никаких эмоций, кроме страха быть разоблаченными. ИМХО, из этих соображений не следует не только публично стыдиться, но и делать все остальное.
Vlady304
@ 19-07-2007, 17:35
| QUOTE (KREMEN5400 @ 19-07-2007, 01:39) |
Затрахали стенания из-за бугра !
А почему-бы гражданину Канады не начать в порядке живой очереди не начать с себя, покаявшись за невинно уничтоженных сограждан - северо-американских индейцев ? |
Какие стенания ??? Ты о чем ??? Ты топик читал ? :dunno:
Я предлагал каяться в чем-то "гражданину" Еноту?
Канада, как государство, не замалчивает то, что оно сделало с индейцами. Детям в школе это долбят чуть ли не каждый день: "ах, как МЫ виноваты перед индейцами". И как жест доброй воли существуют законы, по которым индейца возьмут на работу раньше меня, даже если он мышь от монитора не отличает, они не платят налоги, имеют право содержать казино и.т.д. и.т.п.
Гражданин Канады начал. Вы следующий.
Added:
| QUOTE (KREMEN5400 @ 19-07-2007, 01:39) |
А за ГУЛАГ вот вам ответчики (ищите знакомых ):
Раппопорт, Коган, Фирин, Берман |
Давай не будем скатываться до бытового антисемитизма и повторять, что во всех проблемах всегда виноваты евреи.
Я говорю об ответственности государства перед своими гражданами и переписывании истории ради того, что бы не было слишком стыдно перед иностранцами.
KREMEN5400
@ 19-07-2007, 20:23
Уважаемые совграждане-евреи !
Что-же Вы принимаете так сразу и всё на свой счёт ? ;)
В который раз поступило неконкретное предложение покаяться и был дан конкретный ответ кому это следует сделать. Репресии осуществлял конкретный государственный орган - приведен список конкретных руководителей - проведите расследование (начните хотя-бы с Карлсона :) ), разыщите (нацистских-же преступников ищете) и взыщите с них или наследников. Но уж ежели вы принимаете на себя вину других только по национальному признаку - то и флаг вам в руки. Только тогда это будет называться не "бытовым антисемитизмом", а воинствующим сионизмом. :)
А здесь и сейчас Вы кому пытаетесь предъявы делать ? Мне, моим коллегам, соседям, по дому, улице, району (в коем и небезызвестный Кремль находится). Кому конкретно ? Не надо, обратились не по адресу. Я и сам из семьи репрессированных и впоследствии реабилитированных и не понаслышке знаю, что наше государство в своё время предприняло соответствующие действия. И сам несколько раз за последнии годы ездил в архив военной прокуратуры, поднимал дела, получал соответствующие справки на предмет повышения пенсий и компенсаций своей матери и родственникам. Маловато будет ? А много никогда не бывает ! Как тем канадским индейцам.
Это к вопросу об
| QUOTE |
| об ответственности государства перед своими гражданами |
,а вот по поводу
| QUOTE |
| переписывании истории ради того, что бы не было слишком стыдно перед иностранцами. |
есть такой термин "что выросло, то выросло" остальное от лукавого. И перед иностранцами мне не стыдно ! Напротив я горжусь своей страной, её историей и народом, Я "другой такой страны не знаю", которая смогла-бы перенести такие испытания на прочность. А вот те, кому стыдиться своей истории надо, находятся как раз в 1-м и очень неполном списке потому и занимаются подлогами.
Vlady304
@ 19-07-2007, 20:48
| QUOTE (KREMEN5400 @ 19-07-2007, 13:23) |
Уважаемые совграждане-евреи !
Что-же Вы принимаете так сразу и всё на свой счёт ? ;)
В который раз поступило неконкретное предложение покаяться и был дан конкретный ответ кому это следует сделать. Репресии осуществлял конкретный государственный орган - приведен список конкретных руководителей - проведите расследование (начните хотя-бы с Карлсона :) ), разыщите (нацистских-же преступников ищете) и взыщите с них или наследников. Но уж ежели вы принимаете на себя вину других только по национальному признаку - то и флаг вам в руки. Только тогда это будет называться не "бытовым антисемитизмом", а воинствующим сионизмом. :)
А здесь и сейчас Вы кому пытаетесь предъявы делать ? Мне, моим коллегам, соседям, по дому, улице, району (в коем и небезызвестный Кремль находится). Кому конкретно ? Не надо, обратились не по адресу. Я и сам из семьи репрессированных и впоследствии реабилитированных и не понаслышке знаю, что наше государство в своё время предприняло соответствующие действия. И сам несколько раз за последнии годы ездил в архив военной прокуратуры, поднимал дела, получал соответствующие справки на предмет повышения пенсий и компенсаций своей матери и родственникам. Маловато будет ? А много никогда не бывает ! Как тем канадским индейцам.
Это к вопросу об
| QUOTE | | об ответственности государства перед своими гражданами |
,а вот по поводу
| QUOTE | | переписывании истории ради того, что бы не было слишком стыдно перед иностранцами. |
есть такой термин "что выросло, то выросло" остальное от лукавого. И перед иностранцами мне не стыдно ! Напротив я горжусь своей страной, её историей и народом, Я "другой такой страны не знаю", которая смогла-бы перенести такие испытания на прочность. А вот те, кому стыдиться своей истории надо, находятся как раз в 1-м и очень неполном списке потому и занимаются подлогами. |
KREMEN5400, перечитай топик еще раз.
Мы почему-то спорим, доказывая друг другу одно и тоже.
Не было предложений каяться. Ни к тебе, ни к Еноту, ни к Путину, ни к государству Россия, к которому я не имею почти никакого отношения.
Было указано Еноту, что если ему стыдно перед западом за какой-то момент в истории его государства, то не надо называть позором кинопрома фильмы об этом. Реально хорошие фильмы.
Все остальное (предложения каяться или предьявы к твоим коллегам) - плод твоей фантазии.
Тебе не стыдно за свою страну? Молодец. Правильный подход, как у меня. Осталось только совместными усилиями сделать Енота не таким стыдливым и инцедент будет исчерпан.
Сергей Иванович
@ 19-07-2007, 20:58
| QUOTE (Vlady304 @ 19-07-2007, 20:48) |
| Было указано Еноту, что если ему стыдно перед западом за какой-то момент в истории его государства, то не надо называть позором кинопрома фильмы об этом. |
А вот я читал где-то, что ничего похожего на момент, показанный в фильме "Сволочи", в реальной истории страны не было даже близко. Если это так, то тогда фильм реально является позором, и это мягко говоря. Ну, если было, то тогда разговор другой...
KREMEN5400
@ 19-07-2007, 21:43
По поводу "Сволочей". Фильм-то базируется на одноимённой книге Владимира Кунина (сценарий "Интердевочки", "Ребро Адама", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Чокнутые") Правда фильм идёт без указания его авторства. Вообще я его читаю с удовольствием - "Русские на Мариенплац", "Иванов и Рабинович", трилогия "Интеркыся", "Мика и Альфред" - богатая у чела фантазия, читается легко и весело.
| QUOTE (Сергей Иванович @ 19-07-2007, 19:58) |
| QUOTE (Vlady304 @ 19-07-2007, 20:48) | | Было указано Еноту, что если ему стыдно перед западом за какой-то момент в истории его государства, то не надо называть позором кинопрома фильмы об этом. |
А вот я читал где-то, что ничего похожего на момент, показанный в фильме "Сволочи", в реальной истории страны не было даже близко. Если это так, то тогда фильм реально является позором, и это мягко говоря. Ну, если было, то тогда разговор другой... |
а что любой художественный фильм на тему исторических событий должен базироваться на исторических фактах ? иногда художник хочет выпятить тот или иной исторический момент где-то преувеличивая реальные факты , чтобы выразить лучше межчеловеческие отношения ( дружбу , предательство и тд ) , или характер героя , или героев . Подобные обвинения я слышал в Израиле в отношении Спилберга и его "Мюнхена" - он мол обвиняет израильтян , исажает историю и тп . но ведь речь идёт о ХУДОЖЕСТВЕННОМ кино , о вымысле автора , история для него только средство донести свои мысли об общечеловеческих проблемах . поэтому , если , конечно , речь не идёт о тотальном обливании грязью всех и вся, или оголтелой пропагандой , не надо путать вымысел с истиной , и стыдиться того , чего не было .
Сергей Иванович
@ 19-07-2007, 22:10
KREMEN5400Так Владимир Кунин и сценарий к фильму написал. По идее в титрах он должен быть...
grifНу так художник должен понимать и чувствовать, где его вымысел, пусть даже и оголтелый, мало кого оскорбит и обидит, а где наоборот. Какой вымысел и будет понят как вымысел, а какой только подольёт масло в огонь некой витающей в данный момент в воздухе истерии.
P.S. Вот, кстати:
http://www.rian.ru/defense_safety/special_services/20060201/43273399.html
Мне так кажется, извиняюсь за выражение, что вы всякой херни насмотрелись... :horns:
| QUOTE (Set @ 20-07-2007, 14:10) |
| Мне так кажется, извиняюсь за выражение, что вы всякой херни насмотрелись... :horns: |
А ещё больше накурились :drag: