А где? :fear2:

Сказывается исторически-психологическое отвращение к этой компании, Селком - первая в Израиле компания которая сделала сотовую связь достоянием людей среднего достатка и ниже, противопоставив себя компании Пелефон - исключетельно для толстосумов и как следствие при огромной армии потребителей низкий уровень сервиса - по принципу "Дешево - но сердито". Компания Орандж, вышедшая на рынок значительно позже Селькома и Пелефона, ни кому не обещала дещёвую связь, а изначально позиционировала себя как сотовая компания для среднего класса и не совершала тех ошибок которые совершали в своё время Пелефон и СелкомЮ от того и завоевало доверие масс, как со средним так и с высоким уровнем достатка, от того на рынке сотовой связи, на сегодняшний день более или менее серьёзно воспринимают либо Орандж либо Пелефон, а Сельком - так для детей и бедных солдат и студентов - на подобие Моськи, что лает на "Слона"....
От себя же замечу, что у Сельком было вполне достаточно времени, чтобы исправить допушенные ошибки, что, на мой взгляд, она и сделала частично перешла GSM и даже выбила для себя лицензию на проводную телефонию, правда до сих пор не знает, что с ней делать, но имидж её реально подорван более десяти лет назад и доверие к ней возвращается очень медленно ... Возможно нас ждёт возрождение славы Сельком, когда начнёт реально работать закон о переходе телефонного номера в собственность клиента и тогда появится много желающих рискнуть и испытать на себе обновлённый Сельком....

А вот йето настораживает, смотри подпишут тебя на кучу обязательств, которые малюсенькими буковками написаны где-нибудь внизу или на полях. Так и скажи ихнему сохену (если решил идти в Селлком) - если они хотят тебя получить как клиента, пускай оставит копию договора на "почитать".

Как не было??? А я где тогда зависал???? :drag:

IMHO: сервис (в смысле обслуживание клиентов) в Orange мне больше нравиться.

Спасибо за совет, Uzaren. Знаете, я как раз в прошлом один из этих наглецов, так как стартовым этапом моей менеджерской работы, прежде чем я прирос к кожаному креслу, была работа с клиентами в течение четырёх с лишним лет... И есть два пути, или две цели - и бизнес-психологи могут это подтвердить - одна из них - людей учат "впаривать" товар, понимая, что он сможет это сделать лишь единожды, другая - менеджеров учат общатсья, рассчитывая на развитие отношений...

Так вот, тот менеджер не был обучен ни впаривать, ни общаться. Просто ходячая информационная тумба... Я не заметил в его работе никаких профессиональных приёмов, таких, как парафраз, речевое зеркало, подстройка... Он даже место за столом выбрал себе неправильно. Я уже не говорю о такой тонкости, как введение клиента в транс и перемещение его фокуса сознания в "там и тогда". Он допустил грубую и типичную, видимо, для него ошибку - постоянно говорил "я": "я вам дам", "я могу предложить" и в том же духе. Такое поведение допустимо в том случае, если менеджер вошёл в личную зону клиента и зацепился там, то есть если бы контакт продолжался не на уровне "менеджер - клиент", а на уровне "Вася - Петя". Но в личную зону он не вошёл, и поэтому его яканье выглядело просто глупо. Уместней было бы говорить от лица компании в его случае. Он, по-моему, даже не понял. с кем он вообще имеет дело. Определить за короткое время, с кем ты говоришь, каков уровень этого человека, называется калибровкой. Этому тоже учат на тренингах. Калибровка у него отсутствовала. Он вёл себя так, будто мы - бедные олимы, приехавшие пару месяцев назад.

Я был свидетелем обучения работников Пелефона. Они изучали всё, что я описал выше и много тренировались, потому что без тренингов. как Вы понимаете, такие знания - просто ничто. Но этот "чувак" явно не участвовал ни в одном из таких тренингов, или был далеко не лучшим его учеником. Да, как написал уважаемый Trex, "цены рулят" - но одного этого недстаточно.

Почему разздражает?
К чееловеку относятся так, как он этого заслуживает.
Если человек пишет: "с уважением", значит у него есть на это веские причины, либо он дает этому человеку большой кредит доверия.

Да, я действительно из продавцов. Но из тех, для которых продажи и работа с клиентами были именно работой, а не способом заработать деньги. Наверное, поэтому я и добивался успеха там, где другие ничего не могли сделать - потому что клиенты меня любили. Именно любили, без ложной скромности...

Дорогой retro, владение технологиями общения никогда не сделает человека успешным в продажах, если он не получает от процесса общения удовольствия. Это главное условие. Ему ничто не поможет. Про таких говорят, что он не продаст даже ножа повешенному... И в то же время, если Вы любите общаться, то, поверьте, скорее всего Вы будете успешным продавцом и без всяких технологий. Они смогут Вам помочь в тяжёлых случаях, но в основном Вы легко обойдётесь без них.

А "уважаемый" и "С уважением..." Вы же, наверное, понимаете, что уважение apriori к каждому человеку лежит в основе любого успешного общения - будь то продажи, или консультации. У меня это именно так. Пока человек не дал повода относиться к нему иначе. И даже в этом случае он имеет право на второй, третий и так далее шанс...

И в то же время Вы правы - такая манера общения накладывает определённый отпечаток. Нет, я не чувствую раздражения со стороны форумчан, хотя один раз такое было - но на другом форуме. Но у меня действительно есть ощущение, что особенности моей речи и поведения как-то "напрягают" людей... Не исключено (хотя я в этом не уверен), что из-за этого они общаются со мной меньше, чем могли бы. На Нетлабе, пожалуй, это выражено в минимальной степени, поэтому я общаюсь только здесь... Но что делать? Всего лишь двадцать лет назад моя речь была нормой... И она для меня естественна, точно так же, как для Вас - Ваша. И по-другому общаться я просто не могу.

C уважением, Masah.

Я понял, о каких агентах идёт речь. О тех, что ходят самостоятельно по квартирам. У меня всё было иначе - мы назначили время через оператора, а потом пришёл агент.

Но это не столь важно. Общая картина ясна, и. думаю, каждый сделает свои выводы.

C уважением, Masah.

Какая интересная тема поднята... я в свое время был надзирателем за работой американской МЛМ-фирмы, работающей в РФ, где куча агентов проводила презентации, впаривала таблетки и т.д. Большинство, конечно, не были профессионалами с серьезной подготовкой, у каждого были свои техники. Был, в частности, один психолог из Саратова, у которого была там сеть в 1000, кажется, человек, который набирал себе сеть в Москве, проводя бесплатные семинары по маркетингу, которые были очень интересны и занимательны. Именно от него я тогда узнал о понятии "альтернативная стратегия" - иными словами, если покупатель не хочет покупать товар, постарайся предложить ему что-то взамен, бесплатно. Например, хорошее настроение. :) Но это так, воспоминания...

Техники "урабатывания" клиента, которые описал уважаемый Masah, действительно неплохо работают. О них можно почитать в литературе по НЛП. Они работают не со всеми, но статистически оправдывают себя. Один поведется и ничего не заметит, другой поведется, но что-то заподозрит, и оба купят. Третий все поймет, огорчится, но купит, чтобы не расстраивать продавца (или не входить во внутренний конфликт, не вызывать чувство вины внутри себя). Четвертый все поймет и тут же выставит экран невосприятия агента, чтобы тот его не вынудил его купить... пятый, к числу которых одно время относился я сам, одно время понаблюдает за поведением агента, а узнав, что на тебе банально пытаются навариться, по возможности отключая твою соображалку и загоняя в лузу сделки, как бильярдный шарик, убьет агента морально, поймав его на крючок собственной инициативы, вызвав в итоге внутреннюю ярость и чувство вины без какой-либо сделки.

Техника работы "информационной тумбы" видится мне наиболее удачным способом избежать встречи с таким покупателем. "Я вам дам", "я предлагаю" и т.д. - это техника, которая не обеспечивает массового успеха в продажах. Дистанцирование, отказ от вхождения в личную зону - продолжение той же технологии. Он не продаст много, однако с ним будут работать те, кто пришел за информацией, которая соответствует ожиданиям, а не с внутренней надеждой, что им продадут (на такой трактовке мотиваций клиентов часто строятся целые семинары). Я сам - один из таких клиентов, и когда агент начинает рассказывать о крутизне фирмы, о том, сколько у них сотрудников, линий поддержки, а также грузит другой, еще более "левой" информацией, я тут же отвечаю, что мне это неинтересно. Интересно вот это и это, и, если тут же не получаю четкого ответа, говорю "Пардон..." и ухожу.

+1

Неплохо написали, уважаемый Enot Pk. "Некто полупрозрачный в деловом костюме" - не поверите, но сам Рене Магритт, картину которого я использую в качестве аватары, полностью бы согласился с Вами. Именно так он и видел современного ему человека - безликого клерка в деловом костюме и котелке, сшитых по одному шаблону и с таким же шаблонным видением реальности. Особенностью Магритта было то, что он, в отличие от прочих сюрреалистов, говорил, что не нужны фантастические предметы, фантастические сюжеты. Нужно взять самый простой предмет и поместить его в самые простые условия - но, не соответствующие ему согласно нашему привычному восприятию. И тогда мы увидим истинную сторону мира. Посмотрите на его картины и Вы с ним согласитесь.

А что касается тона общения... Понимаете, этот тон для меня естественен, так же как для вас - Ваш. Чтобы писать, например, так (это крайний пример, не подходящий Нетлабу):

"Хай, челы! :hi: Хочу зарелизить клёвую трешевую банду "Scrotum"! :punk: :punk: :punk: полный улёт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Must Have! Качать всем!"

мне требуется огромное внутреннее усилие. Так что ж мне теперь делать? Ломать себя? Ради чего? Попробуйте писать в моём стиле и Вы поймёте, что это нелегко. Как сказал поэт:

"Непростая работка - расставанье с собой"

2 PinkPa:

Я уже давно покинул эту область и мои знания, вероятно, сильно устарели. Но всё-таки интересно, закончился ли спор между бихеорвистами и сторонниками НЛП по поводу негуманности техник последнего направления? Я лично принадлежал к бихеорвистам и до сих пор считаю многие техники НЛП негуманными. Если Вы владеете информацией - поделитесь соображениями.

C уважением, Masah.

Видимо, Вы имеете ввиду бихевиористов - последователей т.н. "поведенческого" направления психологии (behaviour - поведение). О споре с "энэлперами" лично мне ничего не известно, а сам я считаю техники НЛП весьма опасными, притом не столько для "зомбируемых", сколько для тех, кто их практикует. Предсказуемость чужого поведения и возможность на него влиять, как правило, затягивает не хуже хэви драгз, и, со временем, начинаешь все больше и больше об этом думать, отслеживать эффект, которого можешь достигнуть, естественность собственного поведения теряется, набор необходимых для полноценной жизни эмоций - тоже, и личностный кризис, как правило, неизбежен. ИМХО, последствия применения суггестивных техник не менее разрушительны, чем алкоголизм или наркомания.

А мне никогда в голову не приходило обратное; но воообще это здравая идея.

C уважением, Masah.

Не помогает - все кроме селькома убирают. Одна дура из таких звонильщиков один раз на требование убрать мой номер, заявила мне, с издёвкой в голосе, что мол "Вы же знаете, Анатолий, что это невозможно... У нас нет никакой дазы-банных. Нам Ваш телефон каждый раз дают другие люди..." Тут сразу заявляю - ВРАНЬЁ! Никто вам моего телефона дать не мог. Тогда она извиняется и говорит - "Значит мы Ваш телефон нашли в списках <<русской улицы>>". И снова враньё, нигде мой телефон не фигурирует и к "Русской улице" (вообще, что за дурацкое название) никакого отношения не имею. "А, ну тогда мы Ваш телефон взяли в телефонном справочнике." - Более наглой лжи просто представить себе нельзя! Мало того, что они (фирмы занимающиеся проталкиванием Сель-клюма) откровенно гадают, где именно они взяли мой номер, так я ещё и точно знаю где они его таки-да взяли! А взяли они его в Оранже! Эти гады стянули весь оранжевый Д/Б (или Б/Д, как хотите) и звонят людям ПОПОРЯДКУ! У моего друга, телефонный номер на пару тысячь больше моего - у них взяло ровно неделю на что чтобы добраться до него.
Только за такой образ работы я уже не хочу в Сельком. :fu:

ну , а я в селкоме , и мне регулярно звонят оранжевые и пелефонщики .то есть по логике надо отказаться от сотовых телефонов вообще , во имя святых принципов .
где они берут телефоны - без понятия , скорее всего в безеке .
потому что с переходом в хот звонить перестали .

не согласен:у тех,кто ходит по домам, намного более выгодные предложения,чем в центрах обслуживания

Да только потому, что я этого не просил. Я терпеть не могу "шивук агресиви" как таковой. Если мне, что-то нужно, я сам прийду и попрошу. А если я этого не просил - то его мне и не надо... К тому же, я не считаю услугой шастанье комне, вот если бы они мне предложили эти условия, но когда я сам прийду - я бы считал их самой честной фирмой.

grif, во первых в "безеке", наверно, твой телефон числится. А мой нет. Во вторых, попробуй сказать Оранжу, чтоб они от тебя отстали. Моментально отстанут и больше звонить не будут. А Сельком - продолжают трезвонить.

Но есть фирмы и глупее Селькома. Например Хот. Я их клиент уже черт его знает сколько времени, а они регулярно мне звонят (на числящийся у ниж номер) с предложениями присоедениться.

Наверное, ни кто не хочет читать мои посты. Как вы только не поймёте, что ни "Орандж" ни "Пелефон" ни "Сельком" уже почти не занимаются хождением по домам самостоятельно, а дают разрешение третьим компаниям, которые и занимаются агресивным маркетингом, потому как иначе им не выжить, если они не всучат тебе тот или иной товар. Да, представляются они как вышеуказанные компании, только лишь для того, чтобы не путать окончательно потенциальных улиентов, не верите, если в следующий раз вам позвонят и предложат назначить встречу, попросите, ну например перевести ваш разговор, в финансовый отдел или ещё какую либо службу компании, от которой они к вам обратились, 110% вам вежливо предложат перезвонить, а на просьбу дать номер куда перезвонить, дадут либо общий либо вообще предложат узнать в 144.... Так называемые представители компании, которые прийдут к вам на дом, не покажут вам удостоверение ни "Оранджа" ни "Пелефона" ни "Селькома", т.к. таковыми они не являются....
Одним словом, имидж крупных компаний формируется поведением подрядчиков этих компаний, а как выбираются подрядчики в Израиле, это отдельная тема разговора....

не совсем так: когда я захотел поменять аппарат и взять более выгодную программу,то позвонил в пелефон и попросил прислать представителя пелефон ко мне домой.пришел представитель пелефона в одежде с эмблемой пелефона и когда подключал мне аппарат звонил на прямую в пелефон

телфон мой в безеке был закрыт . оранж , селком , и пелефон сами этим не занимаются ( как справедливо заметил kmichael) , на них работают подрядчики , и тут уж на кого нарвёшся - с пелефоновскими мы ругались раз 5 ,отстали только после перехода на хот , а с оранжем то ли со 2 , то ли с 3 раза

Так, а теперь посчитаем мои "драки": Они мне звонят регулярно через каждый месяц-два, на протяжении двух последних лет. Возьмём среднее - (12/1.5)*2=16. Где-то 16 раз только за последние два года. И переставать звонить - они (агенты, сам селком - мне плевать) не собираются.
Как я уже сказал - мне по барабану кто именно мне звонит от их (Селькомовского) имени. Это создаёт имидж компании. А вот он-то мне и не нравится.

Отчасти мы являемся виновниками этих драк, так как в драку лезут из-за того чтобы убедить нас перейти к ним и сотовые компании тут явно не на высоте, но и у них есть отмазка - "А чего вы хотите, тарифы, для вас же ииз-за давления минсвязи мы понижаем, смотрите теперь 12 секунд - минимальный разговор при стоимости 29 агарот за минуту, качество связи - улучшаем, теперь антен стало больше и покрытие лучше да и поколение связи уже третье... От того и денюжек у нас не хватает для привлечения новых клиентов, вот и пользуемся на рынке чем подешевле - компаниями подрядчиками, которые обзванивают по тыше раз, так как не помнят звонили тебе или нет другие подрядчики... Вот так и имидж ухудшается, а что делать?
Давайте просто сравним количество звонков к Вам по телефону с "заманчивыми предложениями" и количеством спама, получаемого вами по почте. Естественно спама больше, но вы его просто не читаете, а выбрасываете в корзину, телефонные звонки это тот же спам и бороться с ним надо такими же способами... Я думаю, что должен быть принят закон о праве владельца того или иного адреса - электронного, физического, юридического, телефонного номера или факса и т.д. обращаться в суд на не желательных рекламных агентов, которые без вашего разрешения позвонили, либо обратились к вам по средствам этих адреов с каким либо предложением... Я уверен, что сам факт принятия такого закона охладит пыл многих особо назойливых агентов, лишаюших нас не отъемлемого права на отдых...

Да но спам по телефону, гараздо не приятнее чем по мылу, т.к. не зная кто звонит и по какому поводу, необходимо совершать какието усилия и отвечать на телефонный звонок и уже потом поняв, что это спам бросать трубку, а если на дню эдак раз 10 будут звонить. А про то что звонки денег стоят, то тут можно не преживать, т.к. эти расходы уже включены в стоимость товара, одним словом, поддавшись на уговоры и купив ту или иную вэшь ты за эти уговоры и заплатишь, да не только за свои уговоры, но и уговоры ещё 5-10 человек, которые не купились на эти уговоры....

Когда я уходил из Sprint они поупирались, что-то даже предлагали, какие-то "завлекалочки".

Угу, этот монстр еще и Cingular скупил :fear2:

На тот момент у меня были проблемы как раз из-за того, что я был клиентом АТТ, а его (и меня с ним) купил Cingular. Потом оно всё купилось обратно... играются они там.

anatolyArts,
с обдираловом тут всё сложно. С одной стороны, да, надо платить за входящие. С другой - не надо платить за звонок на мобилу с городского. Если ты в израиле гуляешь со своими бесплатными входящими, а тебе по 5 раз в день звонят из дома, то конечный общий счет тебя ну никак не обрадует.

За 40 баксов в месяц тут ты имеешь 450 бесплатных дневных минут и бесплатные минуты ночью (с 7 часов вечера) и в выходные. Также все разговоры "внутри провайдера" тоже бесплатные. Да, 40 баксов в месяц.
Я проговариваю по 1000 минут в месяц, дочка проговаривает по 3000 минут. Но так, как все разговоры обычно идут вечером - они бесплатны. И пофик мне на "платные" входящие.

А разве так и не должно быть? Почему я должен платить за то, что мне кто-то позвонил?

Сколько хочешь. Входящие - бесплатно. Поддерживаются сколько хочешь. НО! Последнее время происходит то, о чем я уже писал. На сегодняшний день провайдеры делают так, чтобы тебе было не очень выгодно брать это бесплатные линии, звонки с них - дороже. Те что я успел набрать - мне выгодны, а более новые хуже.
Номера рисуешь почти сам - выбираешь из предложенного. 10-ти значные, первые четыре - префикс.

Мои друзья живушие у вас именно так и платят. База - месяц в перёд, а потом счёт "за добавки" и ещё месяц.

не хочешь звонить мне , когда я дома , а хочешь дозвониться в любой момент - плати за звонок на мобильный :p:
трудно сказать , кому это удобнее ,но мне кажется , что звонок , как правило более важен для звонящего , чем для того кому звонят .

Не знаю. У нас нет различия по кодам. То, что в России называется "федеральный номер".

По поводу звонка - зависит от кого. Зачастую мне таки важно, чтобы меня могли найти. Сам-то я могу и из автомата позвонить. Так, что мобильник в основном покупается человеком для входящих звонков (исключения - звонки из машины, там автомата нет :), но это отдельная ругательная тема).

anatolyArts,
нихрена себе бесплатная линия за 150 шакалов. Не, нам такой футбол не нужен. Бесплатная - это бесплатно, а не за 150.

Возьми телефон - будет бесплатно.
Вообще-то под бесплатной линией я подразумевал отсутствие месячной платы.