телепортация спасет человечество, а статистика ужасна

Лисапеды рулят :diablo:

Особенно зимой :laugh: :diablo:

Дык надо ж иметь комп, который понимает как работать с этой фигней. Причем, насколько я знаю, софт на каждую систему stop-start свой.

Логично :wink:
Но есть прога BoschEsiTronic ставится на обычный комп, подключается к авто через USB (разные кабели есть на сегодня для почти всех марок) к розетке диагностики.
Так с ее помощью можно такое с авто выделывать :w00t:

А вот весь набор при помощи которого можно подключиться практически к любому авто

Судя по надписи на втором конце - CAN.

может пора таки озаботиться покупкой нового?
24" or something :wink:

детали и мне не разобрать, а HEX+CAN видно. Но у меня никак не 1920х1200 на 15" :)

вези свой приус в Бельгию. Вова там разберется :diablo:

В Англии нет такого теста, так что мне как-то пофигу :) Это в Штатах с ними проблема.

Как так нет :fear2:
А на техосмтре разве не проверяют?

Так ты ездишь все время на новых авто :actu:
У нас например новые авто первые четыре года техосмотр непроходят. Зато в Люксембурге каждая новая машина перед постановкой на учет должна пройти техосмотр и бывает что непроходят :diablo:

и чего делают в этом случае? :fear2:

это вообще хорошо на след. день после покупки отдавать новую машину в ремонт. внушает как-то...:drag:

Несовсем так. Это все проделывается до того как авто попадает к владельцу.

Это что-ж такое, ОТРЕМОНТИРОВАННАЯ машина попадает к покупателю как новая ? :w00t:

:lol: :lol: :lol:
А с чего вруг после замены напрмер новой фары на новую по гарантии авто вдруг станет старым :fear2:

Ты всерьез полагаешь что автозавод сам производит ВСЕ запчасти? Да они кроме сборки и кузовных деталей (и то не всегда) вообще ничего не делают, все выпускается другими фирмами.

Всегда считал что вся машина собирается на одном заводе, а запчасти - на других..

:fear2: :fear2: :fear2:
я фигею

:lol:
Ненада фигеть :wink:
Возможно с машинами на которых ты ездил было намного страшенее :hi:

это как с едой китайской. лучше не знать из чего и как её готовят. :)

+5 :wink:

типун тебе на язык. за такое надо в тюрьму сажать

Ну вот, и это за всю мою доброту :drag:

Совсем нет. Если это было сделано легально и совсеми требованиями стандарта. Т.Е. авто соответсвует всем требованиям нового.

какое имеет значение легально было сделано или нет? я как покупатель имею право знать что было с машиной которую я покупаю. а если это новая машина то подразумевается что я получаю ее в том состоянии в котором она вышла с завода а не отремонтированную. если к примеру телевизор ремонтировали после того как он вышел с завода он уже продается как не как новый а как refurbished и соответстыенно шедевше чем новый. а ты выходит продаешь refurbished машину по цене новой да и не говорошь покупателю что машина не новая. я не уверен но думаю если магазин электроники будет продавать refurbished телевизоры как новые то такой магазин недолго просуществует а его владелец попадет за решетку

refurbished как раз выходит с завода.
Вот представь, что эта машина упала и побилась не у дилера, а прямо на заводе. С конвеера свалилась. И ее там-же на заводе отрихтовали и отправили дилеру. Ты ее получишь именно в том виде, в котором она вышла с завода. И тебе будет легче? :)

А телевизоры refurbished продаются дешевле не потому, что чиненые, а потому, что на них гарантия 90 дней вместо 3-х лет.

дак потаму на них гарантия 90 потаму что они refurbished. а гарантия 80 дней дается а не 3 года потаму как они хуже чем новые. тоже самое должно быть и с машинами. машину которую по дороге в магазин уронили должна продаваться дешевле чем остальные

refurbished выходит с завода перед этим побывав в магазине и вернувшись на завод.
вообщем я имею право выбрать покупрать мне машину которую роняли и чинили или купить целую машину. а чтобы я мог между ними выбрать продавец должен мне всё о них расказать. о сокрытие информации это обман покупателя и я уверен это уголовно наказуемо

Я не знаю какие законы в Канаде, но по нашим законам, дилер не обязан отвечать на незаданные вопросы. То есть, если ты его напрямую спросишь "что делали с машиной перед продажей?", он обязан тебе рассказать все. А если не спросил - твои проблемы, он тебе ничего по собственной инициативе рассказывать не должен.

Refurbished не хуже чем новые. Все, что продается factory refurbished точно такое же, как новое, за исключением двух вещей:
1. Срока гарантии (ну экономят они на этом, но и ты получаешь существенную скидку).
2. Комплектация может быть неполной.

Просто как новый товар тебе это продать уже не могут по закону. А продавать как секонд-хенд - можно много денег потерять, да и купят нескоро.

почему того же самого нету насчет машин?

да откуда мне знать что с новой машиной что-то должно произойти? новая машина потаму и называется новой что она новая и само собой разумеется ни бывавшая в ремонте.
почитай предыдущий пост Грифа. человек при продаже потеряет кучу денег. и ты скажешь что он сам виноват что не спросил в салоне при покупке новой машины не били ли ее в салоне или по дороге в салон?
ИМХО битье новой машины до ее продажи явление экстраординарное а обо всех подобных являниях продавец обязан расказать сам не дожидаясь пока его об этом спросят. лично я теперь при покупке машины не только буду спрашивать не ремонтировали ли ее но и попрошу письменого свидетельства что машина новая и никаких ремонтов в ней не было

ага, все расскажет... и сразу заслужит доверие у покупателей... и заработает кучу денег на экономии от непроданных машин... и станет жить счастливо.... и ему будет не стыдно смотреть в такие же честные глаза покупателей... которые ему продают электронику честно при этом предупреждая - ты ето не бери, ето устаревшая модель телевизора... она скоро резко подешевеет, потому, что через полгода появится новая модель. лучче и дешевше ентой... и все счастливо пойдут по домам често глядя друг другу в... :)

Кхм... закон, вообще-то, есть. Потому что refurbished это, как правило, то, что было ранее продано и возвращено по гарантии, либо в течение Home Approval периода. Дилер не продаст тебе юзаную машину как новую, а если продаст - то получит грандиозный иск и, в нашем случае, расследование со стороны налоговой и Trading Standards с OFT.

Я не понимаю, ты прикалываешься или серьезно? Не знаю как в ваших краях, но у нас продавец вообще не обязан тебе что-то рассказывать. Хотя бы потому, что он, обычно, понятия не имеет о том, что продается в его магазине :laugh:

а теперь пишешь

я серьезно не понимаю как мне могут продать битую машину в качестве новой и ничего об этом не сказать. может я просто тупой ....

Могут, если ты не знаешь свои права и не требуешь документацию. Ты никогда не слышал о фразе Caveat Emptor?

что значит по своей инициативе? он обязан
дать мне всю информацию качающуюся этой машины не дожидаясь когда я его спрошу. я не обязан спрашивать о новой машине не была ли она в аварии так как подразумевается что новая машина на которой никто не ездил в аварии быть не может

никогда не слышал. я думаю по закону продавец обзан дать всю инфу о товаре. а то что он ничего о товаре не знает это не мои проблемы. те кто брал его на работу должна были ему расказать. это называется жульничество и обман доверия покупателей и должно преследоваться по закону
опять же возможно я ошибаюсь но это моё ИМХО. когда машина новая она по ОПРЕДЕЛЕНИЮ не подвергалась никаких ремонтам. иначе она уже не может назыаается новой. в таком случае я может быть предпочту 1-2 летнюю машину с рук не бывшую в аварии чем покупать такую "новую"

Может, у вас в Канаде и так, но в Англии он НЕ обязан по своей инициативе тебе что либо рассказывать. На прямой вопрос он должен ответить.

Нет. Он должен отвечать на твои вопросы, но сам (кроме обычной рекламной болтовни типа "круто и ваще") ничего говорить тебе не обязан. Так по закону. Потому что если он вдруг ляпнет что-то типа "а вот наша кофеварка еще и капучино делает", а такой функции там нет, то покупатель имеет полное право на возврат денег по закону. Статья о "fit for purpose" (соответствие целям использования).

Незнание информации о товаре не является наказуемым по закону деянием. Продавец может не соответствовать своей должности, но это проблема касается только его самого и его начальства, а не тебя.

Ох, блин... да практически все, что ты покупаешь под маркой "новое" могло быть отремонтировано. На заводе-изготовителе, у поставщика деталей заводу-сборщику, предпродажная подготовка и т.п. Более того, у тебя есть все шансы купить в магазине абсолютно новый телевизор, в запечатанной на заводе упаковке и, тем не менее, какая-то из его плат может быть заменена или перепаяна по требованию ОТК.
Так же и с машинами - ее могли поцарапать при доставке, разбить стекло и вытащить стерео, когда ее везли в дилершип и т.п. И тебе ее отремонтируют у дилера, но ты об этом будешь знать только если потребуешь информацию. Не потребовал - твои проблемы. Вот так по закону.

и

для меня это разные вещи. в первом случае телевизор еще не вышел с завода а во втором случае машина уже в дилершипе или по дороге к нему

понятия не имею как он у нас. то что я писал это то как я считаю должно быть

то есть чтобы узнать всё о машине мне нужно весь день торчать в дилершипе напрягая память вспоминать все несчастные случаи и природные катаклизмы которые могли бы случиться с машиной и перечисляя их спрашивать продавца не произошло ли этого с этой машиной?
например: не стукали ее ее, не роняли ли ее, не царапали ли ее, не крали ли из нее что-нибудь, не заменяли ли ей детали, не попадали ли она под дождь а если то то какой величины были капли, не попадала ли она под град, если да то каков был диаметр градин и предьявить мне сертификат что град не повредил внешний вид машины, не было ли проколото одно из колес и впоследствии заменено, не перегорала ли одна из лмпочек в фарах и так далее.
я продавца доведу до такого состояния что он пожалеет что он сам мне все не расказал а ждал когда я его спрошу

мне показалось что Vova и VxWorks считают нормальным купить новую машину которую дилершип стукнул, починил и при продаже ничего тебе об этом не сказал . и мне это тяжело понять честно говоря

это и есть нормально. В существующей реальности. "нормально" в данном случае равноценно "в рамках устоявшейся практики". От того, что ты считаешь это ненормальным ситуация не изменится. Просто знай о такой возможности и не напрягайся.

Продавец ВСЕГДА дает какую-то скидку (если ты ее не получил, то это твоя личная проблема). Если факт скидки без объяснения причин является достаточным основанием для умолчания о кузовных работах, то ... считай приплыли.

Но никакой разницы с точки зрения товара тут нет. И там и там он был отремонтирован и ты получил полную гарантию. Или ты и с этим не согласен?

"Как должно быть" и "как есть" - это разные вещи. Для этого существует закон, в котором четко определены твои права при покупке чего либо.

Зачем? Одного вопроса "что происходило с этой машиной до продажи" вполне хватит. О природных катаклизмах дилершип может и не знать, за исключением случая, когда машина стала "утопленником".

Это его проблемы. Именно для этого тебе и нужен продавец. Более того, ты можешь потребовать ответа на свой вопрос в письменном виде. И, опять же, по закону, он обязан тебе его представить.


FiL

Не знаю, как в ваших краях, а у нас автожурналы рекомендуют задавать этот вопрос дилерам, вне зависимости от того, новую или старую машину ты покупаешь.

Vova

Нету, согласен. Но, опять же, по закону, после 6 месяцев, обязанность доказывать, что машина была повреждена и восстановлена дилером, причем, он об этом знал, лежит на тебе. До 6 месяцев, априори считается, что дилер сознательно продал тебе дефектную машину.
Кстати, скидку дилер предоставлять не обязан. Но список ремонтных работ он дать должен, если его об этом спросить. И вот тут ты можешь торговаться или вообще отказаться от машины (без всяких санкций!) на почве того, что товар не соответствует описанию.

вспомнилось.

:bad: