VxWorks
@ 25-09-2007, 00:49
Верхняя палата парламента Германии одобрила законопроект, согласно которому немцам запрещено делать копии любых дисков, CD и DVD, даже для домашнего использования. В действие новый закон вступит в 2008 году, сообщается на сайте Variety.com
Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена запись и хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. О том, какие санкции грозят нарушителям нового закона, пока не сообщается.
По мнению противников законопроекта, пользователи имеют право на создание копий приобретенных фильмов и музыкальных альбомов на случай повреждения оригинального носителя. ссылкаЭто правда? :fear2:
Нельзя копировать защищенные диски. И, насколько я помню, всегда так было. Не зря декриптор запретили.
Проблема в том, что даже если защита снимается левой задней ногой - это все равно защита, а значит ты хакер и так далее.
А вот с с записью трансляций - это новое. Мне вот интересно что они скажут по поводу инструкций ко всем видеомагнитофонам и DVR, где рассказывается о том, как записывать трансляцию. Если это незаконно, то по идее инструкция о том, как это делать, тоже незаконна. Да и сам факт DVR становится сильно подозрительным. Ибо ничего другого он не делает. Законного использования как-то и не придумаешь....
VxWorks
@ 25-09-2007, 01:18
Видеомагнитофоны вроде как можно использовать, если прочесть
оригинальную статью. Потому как не цифра. С DVR я так понимаю, сложнее. Потому как есть DVR, которые позволяют видео с них выгнать на комп и сделать цифровую копию.
оригинальность статьи оставляет желать. Есть немецкие ссылки, но я их не понимаю.
А по поводу цифры... ТВ-бродкаст - это не цифра. Почему тогда нельзя? А DVR вроде как все цифру делают, нет? Аналог ни на hdd, ни на DVD не запишешь....
piligrim
@ 25-09-2007, 06:06
интересно а если немец сядет в машину, переедет близжайшую границу, остановиться сразу после пересечения границы, включит ноут и скопирует взятый с собой диск и вернется назад домой. это вроде как этим законом не запрещено
caliostro
@ 25-09-2007, 09:25
Маразм какой-то. Как они это дело проверять будут? ломится с обыском в каждый дом?
Enot Pk
@ 25-09-2007, 10:03
| QUOTE (caliostro @ 25-09-2007, 09:25) |
| Маразм какой-то. Как они это дело проверять будут? ломится с обыском в каждый дом? |
А я ещё когда предлагал всей страной в отделения идти с требованием заключения под стражу!
:diablo:
| QUOTE |
| Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена запись и хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. |
Так же из этого можно заключить, что:
нелегальны все виды копирующей техники. Т.е. магнитофоны (видео, аудио*), сканеры и копиры (эти сволочи могут распечатать на 5000 принтерах трансляцию и оцифровать её!), принтеры (<- см.), и должны быть конфискованы или взяты под контроль МВД.
(дальше чистый бред: ) Те, кто не подчиняется закону и начинают активную анти-копирайтную политику приравниваются к террористам и передаются в ведение ФБР США.
-_- :drag: , блин, это уже хуже, чем то как сейчас рисуют СССР...
--------------
* - аудиомагнитофон может быть использован как устройство для нелегального копирования музыки с радиотрансляций, а так же как средство записи аудиодорожки с телетрансляции.
Power User
@ 25-09-2007, 10:07
ну зачем ломится... фрицы, они правильные, что фюррер скажет то и сделают (большинство)...
вспоминается история про не работающий светофор:
сломался... стоит толпа немцев, ждет зеленый минут 15-20, пока один русский на красный не попер, все вслед за ним...
VxWorks
@ 25-09-2007, 10:08
| QUOTE (FiL @ 25-09-2007, 03:56) |
оригинальность статьи оставляет желать. Есть немецкие ссылки, но я их не понимаю.
А по поводу цифры... ТВ-бродкаст - это не цифра. Почему тогда нельзя? А DVR вроде как все цифру делают, нет? Аналог ни на hdd, ни на DVD не запишешь.... |
Немецкие ссылки я тоже не понимаю, так что придется ждать немцев с переводом :)
Насчет ТВ - аналоговый сигнал у нас собираются отключать. Не сразу, а постепенно, начиная с этого года.
korneliy
@ 25-09-2007, 11:24
Немецкой ссылки пока что и нет. Есть в комментариях ссылка на пятничную повестку дня упомянутого в статье Бундестага, но там про это ничего нет.
VxWorks
@ 25-09-2007, 12:20
Ну тогда все ясно :) Лента в своем репертуаре.
makwi
@ 25-09-2007, 13:36
нашёл
статью по теме на немецком..
копировать совсем не запретили, если нет защиты, то можно сделать несколько (кол-во правда не оговорили, хотя раньше можно было только 7) копий с оригинала(cd,dvd) для себя или близких друзей(при этом оригиналы должны быть добыты честным путём - куплены или одолжены у хорошего друга), если же защита на оригинале присутствует, то можно копировать лишь на аналоговый носитель..
по поводу записи дисков или покупки пиратской продукции в других государствах и последующем перевозе на территорию германии - низзя :actu: если на таможне найдут - отберут, а если ещё и много будет, то грозит судебное разбирательство.
Легально скачаную музыку из интернет-магазинов напр. можно слушать на компе или записать на диск, но! нельзя делать другие копии с этого диска или даже копировать музыку с него на мп3 плейер.
Решили украсить домашнее видео музыкой и выложить это на своём хомяке - обратитесь в
GEMA за получением прав(ессно небезвозмездно). Тоже самое действительно для картинок.
Если захочешь показать знакомому или кому-либо дорогу куда-либо - рисуй карту от руки, т.к. копирование фрагментов карт запрещено.
Нельзя копировать (ну, кроме как если только для себя как запасную копию, на случай испортившегося оригинала) коммерческое программное обеспечение.
По поводу записи трансляций радио/тв особо в статье неоговорено, но, думаю - никаких цифровых копий. Хотя про записаные радиотрансляции, обнародованные в подкастах говориться - см. выше
GEMA(т.е. можно купит права на обнародование)
Вот в общих чертах такая статейка. Жить станет(с 2008) хуже(ессно в Германии, т.е. и мне в частности), жить станет грустнее :(
Pikachu
@ 25-09-2007, 13:47
| QUOTE (makwi @ 25-09-2007, 12:36) |
нашёл статью по теме на немецком..
копировать совсем не запретили, если нет защиты, то можно сделать несколько (кол-во правда не оговорили, хотя раньше можно было только 7) копий с оригинала(cd,dvd) для себя или близких друзей(при этом оригиналы должны быть добыты честным путём - куплены или одолжены у хорошего друга), если же защита на оригинале присутствует, то можно копировать лишь на аналоговый носитель..
по поводу записи дисков или покупки пиратской продукции в других государствах и последующем перевозе на территорию германии - низзя :actu: если на таможне найдут - отберут, а если ещё и много будет, то грозит судебное разбирательство.
Легально скачаную музыку из интернет-магазинов напр. можно слушать на компе или записать на диск, но! нельзя делать другие копии с этого диска или даже копировать музыку с него на мп3 плейер.
Решили украсить домашнее видео музыкой и выложить это на своём хомяке - обратитесь в GEMA за получением прав(ессно небезвозмездно). Тоже самое действительно для картинок.
Если захочешь показать знакомому или кому-либо дорогу куда-либо - рисуй карту от руки, т.к. копирование фрагментов карт запрещено.
Нельзя копировать (ну, кроме как если только для себя как запасную копию, на случай испортившегося оригинала) коммерческое программное обеспечение.
По поводу записи трансляций радио/тв особо в статье неоговорено, но, думаю - никаких цифровых копий. Хотя про записаные радиотрансляции, обнародованные в подкастах говориться - см. выше GEMA(т.е. можно купит права на обнародование)
Вот в общих чертах такая статейка. Жить станет(с 2008) хуже(ессно в Германии, т.е. и мне в частности), жить станет грустнее :( |
Интересно как этот маразм будет сочетаться с продажей копировальной техники, пишущих ДВД и прочих усторйств. Неужели производители железа сдадуться?
VxWorks
@ 25-09-2007, 14:00
makwi
| QUOTE |
| если нет защиты, то можно сделать несколько (кол-во правда не оговорили, хотя раньше можно было только 7) копий с оригинала(cd,dvd) для себя или близких друзей(при этом оригиналы должны быть добыты честным путём - куплены или одолжены у хорошего друга |
То есть, любой CD я могу скопировать и "мне за это ничего не будет".
| QUOTE |
| если же защита на оригинале присутствует, то можно копировать лишь на аналоговый носитель.. |
То есть, грубо говоря, любой коммерческий ДВД я могу скопировать только на видик?
| QUOTE |
| Легально скачаную музыку из интернет-магазинов напр. можно слушать на компе или записать на диск, но! нельзя делать другие копии с этого диска или даже копировать музыку с него на мп3 плейер. |
Это как? Apple с их iTunes и iPod-ами им вполне иск влупить может, поскольку этот закон (если он будет действовать, конечно) полностью убьет все их продажи.
| QUOTE |
| Решили украсить домашнее видео музыкой и выложить это на своём хомяке - обратитесь в GEMA за получением прав(ессно небезвозмездно). |
Прав на что? На музыку? Так есть куча royalty-free дисков - бери и пользуйся.
| QUOTE |
| Если захочешь показать знакомому или кому-либо дорогу куда-либо - рисуй карту от руки, т.к. копирование фрагментов карт запрещено. |
Это больше похоже на какие-то измышления, если честно. Microsoft со своим Autoroute и Google, Yahoo и еще туева хуча компаний уже не смогут предоставлять сервисы распечатки карт?
| QUOTE |
| Нельзя копировать (ну, кроме как если только для себя как запасную копию, на случай испортившегося оригинала) коммерческое программное обеспечение. |
Это, как раз, логично.
Lexus
@ 25-09-2007, 14:11
риповать с тв как я понял вполне легально, так как есть ондайн сервис, который на шару позволяет записывать любой канал немецкий и потом его сливать.
з.ы. ещё мона делать резервную копию для себя - при условии, что у тебя есть оригинал. (тут не 10)% уверен, так как туда уже кучу поправок насували)
Enot Pk
@ 25-09-2007, 14:12
| QUOTE (Моя сестра @ сейчас) |
| В таком случае придётся запретить широкое использование учебников в школах и университетах, т.к. текст копируется письменно или устно. |
makwi
@ 25-09-2007, 14:24
| QUOTE (Pikachu @ 25-09-2007, 13:47) |
| Интересно как этот маразм будет сочетаться с продажей копировальной техники, пишущих ДВД и прочих усторйств. Неужели производители железа сдадуться? |
там разговор вообще отдельный - если раньше был установлен 5%-й порог от суммы железа (например CD/DVD-Writer, Fax, копировальный аппарат; теперь в этот список добавлен также сам копьютер и принтер), который производители должны были отчислять организации по защите авторских прав, то по новому закону эта сумма теперь предмет договора производителей и защитников-обладателей...естественно первые сильно недовольны, т.к. такое положение вещей вызовет повышение цен на технику попадающую под этот закон. Так к примеру производителям не нравится требование организаций по защите авт.прав о том, что цена на принтеры, в зависимости от скорости печати последних, должна подняться на 10-300€. Например HP и VG Wort ведут спор об отчислении ~76€ в пользу последней, за каждый мультифункциональный(копир, сканер, принтер) аппарат со скоростью печати 12с/мин. при том, что сейчас некоторые модели можно купить за меньшую сумму (~60€), т.е. если суд решит в пользу правовиков, то цена подскочит в 2!! раза :fear2:
Lexus
@ 25-09-2007, 14:25
| QUOTE (Enot Pk @ 25-09-2007, 13:12) |
| QUOTE (Моя сестра @ сейчас) | | В таком случае придётся запретить широкое использование учебников в школах и университетах, т.к. текст копируется письменно или устно. |
|
А у меня в универе уже некоторые скрипты копировать нельзя, а нужно идти в секретариат к профу и покупать его копию. :fu:
VxWorks
@ 25-09-2007, 14:44
Насчет цен все решается довольно просто - если принтер стоит 60 Евро в, скажем, Австрии или Франции, а в Германии - 136 (60 + 76 авторских), то покупай за границей. Гарантия все равно общеевропейская, так не один ли черт?
piligrim
@ 25-09-2007, 14:46
интересно в копию только на СД нельзя делать? а на харде держать копии можно?
anatolyArts
@ 25-09-2007, 15:00
| QUOTE |
| Насчет цен все решается довольно просто - если принтер стоит 60 Евро в, скажем, Австрии или Франции, а в Германии - 136 (60 + 76 авторских), то покупай за границей. Гарантия все равно общеевропейская, так не один ли черт? |
Ага, они небось как в Израиле сделают. Посылочку прорентгенят - опа! А там принтер. При получении на почте - изволь оплатить 76 авторских и 15 почтовых, за хитрожопость... И поди докажи, что он не новый а из ремонта.
А если сам везёшь, то кто тебе лекарь - бензин дороже. Самолётом? Там таможня.
И что делать? По частям возить?
piligrim
@ 25-09-2007, 15:08
а что делать с копиями сделанными до принятия закона? уничтожить? или можно оставить
Lexus
@ 25-09-2007, 15:19
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 14:08) |
| а что делать с копиями сделанными до принятия закона? уничтожить? или можно оставить |
Можешь оставить и подумать как ты докажешь, что они до законные.
makwi
@ 25-09-2007, 15:23
to VxWorks по порядку вопросов
1. если диск не имеет защиты - да, но при этом необходимо иметь оригинал
2. насколько я понял да (было написано: если оригиналы имеют защиту, то их копирование разрешено только на аналоговый носитель; перевод дословный)
3. я понял это так, что нельзя делать копию с копии...но с другой стороны - не будешь же вечно хранить скачанную музыку на харде, чтобы именно с него залить её в плейер...
немцы :drag: ....
4. да на музыку. а вдруг кому-нибудь захочется какой-нить шлягер наложить.
5. если и размышления, то принадлежат они автору статьи
piligrim
@ 25-09-2007, 15:53
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 08:19) |
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 14:08) | | а что делать с копиями сделанными до принятия закона? уничтожить? или можно оставить |
Можешь оставить и подумать как ты докажешь, что они до законные. |
а презумпцию невиновности разве отменили?
Lexus
@ 25-09-2007, 15:57
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 14:53) |
| а презумпцию невиновности разве отменили? |
А ты думаешь когда тебя возьмут, то у тебя кроме этого больше не будет копирайта?
piligrim
@ 25-09-2007, 16:12
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 08:57) |
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 14:53) | | а презумпцию невиновности разве отменили? |
А ты думаешь когда тебя возьмут, то у тебя кроме этого больше не будет копирайта? |
могу позаботиться заранее чтобы не было
интересно раз на видики можно копировать они опять войдут в моду? :)
Lexus
@ 25-09-2007, 16:17
А почему шас этот вопрос всплыл? Ведь закон-то ещё в том году приняли.
Ото таможне больше нефик делать как проводить экспертизу каждого диска и проверять что на нем записанно. А вдруг там частные фотки ? Переименовать ведь не проблема ? А вдруг имена файлов будут 1.мп3, 2.мп3 ... так что все прослушать надо ?
Не будет ничего на таможне, не для того она созданна...
Lexus
@ 25-09-2007, 17:32
На таможне дело случая. Я в москву есздил 4 года назад, привёз от туда с горбушки под 100 компактов + книг 2 сумки здоровых. все томожни прошёл без проблем. Через 2 месяца знакомый поехал, пришлось все компакты на томожне оставить, так как с нимя не пускали.
Поэтому - это дело случая
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 16:32) |
На таможне дело случая. Я в москву есздил 4 года назад, привёз от туда с горбушки под 100 компактов + книг 2 сумки здоровых. все томожни прошёл без проблем. Через 2 месяца знакомый поехал, пришлось все компакты на томожне оставить, так как с нимя не пускали.
Поэтому - это дело случая |
Ну дык это в России :). Там таможка может решить, что завтра все проходят только в красных колпаках и ничего не сделаешь :).
Enot Pk
@ 25-09-2007, 18:14
Будут. Без проблем. Уверяю.
А вот записать с битым расширением - легко. Но тогда могут отнять на экспертизу...
В общем, похоже, наступает эпоха шифрованых HD картинок.
piligrim
@ 25-09-2007, 19:10
| QUOTE (Trex @ 25-09-2007, 10:50) |
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 16:32) | На таможне дело случая. Я в москву есздил 4 года назад, привёз от туда с горбушки под 100 компактов + книг 2 сумки здоровых. все томожни прошёл без проблем. Через 2 месяца знакомый поехал, пришлось все компакты на томожне оставить, так как с нимя не пускали.
Поэтому - это дело случая |
Ну дык это в России :). Там таможка может решить, что завтра все проходят только в красных колпаках и ничего не сделаешь :). |
я понял что речь идет о таможне в Германии а не в Росии
| QUOTE (makwi @ 25-09-2007, 07:23) |
to VxWorks по порядку вопросов
1. если диск не имеет защиты - да, но при этом необходимо иметь оригинал
|
А вот тут вот интересный ньюанс. Копия делается для чего? Для бекапа на случай утери оригинала. Так что если у меня есть копия и нет оригинала, то это значит, что я уже утерял оригинал и теперь пользуюсь копией. Какие ко мне претензии?
VxWorks,
с плеерами я понял так - нельзя купить трак, записать его на audiocd и потом рипнуть этот CD. Купил трак - держи его как данные. С данными ты можешь делать все, что хочешь. Почему так тоже понятно - продают тебе если не DRM, то хотя-бы просто подписанные твоим аккаунтом траки. А вот после перегона в audiocd и обратно трак получается "безымянный". А этого они не хотят.
Pikachu
@ 25-09-2007, 19:14
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 13:46) |
| интересно в копию только на СД нельзя делать? а на харде держать копии можно? |
можно.... только .... посодют :drag:
VxWorks
@ 25-09-2007, 19:16
| QUOTE (FiL @ 25-09-2007, 17:10) |
VxWorks,
с плеерами я понял так - нельзя купить трак, записать его на audiocd и потом рипнуть этот CD. Купил трак - держи его как данные. С данными ты можешь делать все, что хочешь. Почему так тоже понятно - продают тебе если не DRM, то хотя-бы просто подписанные твоим аккаунтом траки. А вот после перегона в audiocd и обратно трак получается "безымянный". А этого они не хотят. |
Там вроде написано, что его нельзя в МР3 плейер засунуть? Типа купил - играй на том с чего покупал. Если это был комп, значит на компе. Если это был плейер с доступом в Инет, значит, на нем.
Pikachu
@ 25-09-2007, 19:20
| QUOTE (VxWorks @ 25-09-2007, 13:44) |
| Насчет цен все решается довольно просто - если принтер стоит 60 Евро в, скажем, Австрии или Франции, а в Германии - 136 (60 + 76 авторских), то покупай за границей. Гарантия все равно общеевропейская, так не один ли черт? |
ИМХО - если в Германии такое пройдёт то остальные страны из Евросоюза тоже долго ждать себя не заставят.
makwi
@ 25-09-2007, 19:24
| QUOTE (VxWorks @ 25-09-2007, 19:16) |
| Там вроде написано, что его нельзя в МР3 плейер засунуть? Типа купил - играй на том с чего покупал. Если это был комп, значит на компе. Если это был плейер с доступом в Инет, значит, на нем. |
нельзя в плейер с диска на который ты переписал эти файлы с харда
Lexus
@ 25-09-2007, 20:58
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 18:10) |
я понял что речь идет о таможне в Германии а не в Росии |
именно, брест + польша/германия
piligrim
@ 25-09-2007, 21:11
| QUOTE (makwi @ 25-09-2007, 07:24) |
| QUOTE (Pikachu @ 25-09-2007, 13:47) | | Интересно как этот маразм будет сочетаться с продажей копировальной техники, пишущих ДВД и прочих усторйств. Неужели производители железа сдадуться? |
там разговор вообще отдельный - если раньше был установлен 5%-й порог от суммы железа (например CD/DVD-Writer, Fax, копировальный аппарат; теперь в этот список добавлен также сам копьютер и принтер), который производители должны были отчислять организации по защите авторских прав, то по новому закону эта сумма теперь предмет договора производителей и защитников-обладателей...естественно первые сильно недовольны, т.к. такое положение вещей вызовет повышение цен на технику попадающую под этот закон. Так к примеру производителям не нравится требование организаций по защите авт.прав о том, что цена на принтеры, в зависимости от скорости печати последних, должна подняться на 10-300€. Например HP и VG Wort ведут спор об отчислении ~76€ в пользу последней, за каждый мультифункциональный(копир, сканер, принтер) аппарат со скоростью печати 12с/мин. при том, что сейчас некоторые модели можно купить за меньшую сумму (~60€), т.е. если суд решит в пользу правовиков, то цена подскочит в 2!! раза :fear2: |
так а этой техникой продаваемой за двойную цену можно будет копировать? если нет то нафиг она вообще нужна а если да то в чем смысл этого закона?
VxWorks
@ 25-09-2007, 21:20
| QUOTE (makwi @ 25-09-2007, 17:24) |
| QUOTE (VxWorks @ 25-09-2007, 19:16) | | Там вроде написано, что его нельзя в МР3 плейер засунуть? Типа купил - играй на том с чего покупал. Если это был комп, значит на компе. Если это был плейер с доступом в Инет, значит, на нем. |
нельзя в плейер с диска на который ты переписал эти файлы с харда |
А... ну это другое дело.
Enot Pk
@ 25-09-2007, 22:27
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 21:11) |
| в чем смысл этого закона? |
| QUOTE (makwi @ 25-09-2007, 14:24) |
| цена на принтеры, в зависимости от скорости печати последних, должна подняться на 10-300€. Например HP и VG Wort ведут спор об отчислении ~76€ в пользу последней, за каждый мультифункциональный(копир, сканер, принтер) аппарат со скоростью печати 12с/мин. при том, что сейчас некоторые модели можно купить за меньшую сумму (~60€), т.е. если суд решит в пользу правовиков, то цена подскочит в 2!! раза :fear2: |
piligrim
@ 25-09-2007, 22:36
Enot Pk
в законе же вроде не говорится что если принтер поднимется в цене то им можно будет делать копии. а если копии по-прежнему будет нельзя делать то зачем его вообще покупать
makwi
@ 25-09-2007, 22:50
piligrim, копировать-то можно, просто ранее принтер не принадлежал к аппаратным устройствам от продажи которых некая сумма шла правозащитникам-обладателям. сейчас же его причислили к таковым да ещё и вдобавок сделали данные отчисления предметом договора сторон(производитель-правообладатель), тогда как ранее это был лишь оговоренный законом процент...
Данная часть закона не относится напрямую к можно-нельзя копировать, насколько я понял. Но является одним из оговоренных в законе вопросов.
piligrim
@ 25-09-2007, 22:52
понятно. пока цены не подняли видимо принтеры с полок посметают
Lexus
@ 25-09-2007, 22:52
| QUOTE (piligrim @ 25-09-2007, 20:11) |
| если нет то нафиг она вообще нужна а если да то в чем смысл этого закона? |
Дело в том что все копирайтовцы давят всем чем могут на правительство, те чтоб урвать больше и им не парили мозг пропихивают законы, даже их не обдумав. Так же было с первой версией этого закона ещё в том году или в позатом. Потом было куча поправок, подправок, чт ов конце противоречивость в нём самом возникла. А смысла в нём нет, как все копировали так и будут.
Популяция Гадов™ сильно увеличилась, даешь лицензии на отстрел! :hunter:
makwi
@ 25-09-2007, 23:03
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 22:52) |
| А смысла в нём нет, как все копировали так и будут. |
Полностью согласен :)
Enot Pk
@ 25-09-2007, 23:12
В крайнем случае придётся подавать пример. :)
Увеличилась не популяция Гадов™, а Бараны™ повылазели)
Они альтернативно одарённые дети Изначальных Гадов™ :plan:
PinkPa
@ 27-09-2007, 00:58
| QUOTE (Set @ 25-09-2007, 23:59) |
| Популяция Гадов™ сильно увеличилась, даешь лицензии на отстрел! :hunter: |
В крайнем случае можно плюнуть и заняться браконьерством. :lol:
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 21:52) |
| копирайтовцы |
На мой взгляд уже придуман более удачный термин - копирасты :diablo:
Lexus
@ 28-09-2007, 14:42
| QUOTE (64fp @ 28-09-2007, 12:12) |
| QUOTE (Lexus @ 25-09-2007, 21:52) | | копирайтовцы |
На мой взгляд уже придуман более удачный термин - копирасты :diablo: |
:punk: