LOL

"Дневной дозор" человек 700 было, если не больше.
"Титаник" - не помню, но данный шедевр собрал больше всего бабла в кинотеатрах.

Ну вот... А я его не качал. Такую движуху пропустил :unsure:

это доказывает только одну вещь. "пипл хавает"©

Однако...! Сюжет, возможно и убогий, но каково исполнение...

Последний (по хронологии выхода) российский фильм, который тебе понравился? КВН не в счёт :laugh:

Т.е. у Люмета фильм - тоже убогий?

Не, я сейчас правда от этого паноптикума описаюсь :laugh:

Хотя, на самом деле - грустно должно быть... но я, живя в России, вроде привык... :unsure:

PS: сюжет - столь же гениален, как исполнение. Если гр. Вию что-то не виднор - открывать ему веки не буду.

я ее недавно смотрел. хочется чего-нибудь новенького :)
почему нельзя снять какой-нибудь хороший добрый фильм? не по принципу будь больше, стреляй дальше, сядь в тюрьму а потом выйдя из нее отомсти тем кто тебя посадил или в стиле Михалкова ни о чем. ведь какие гениальные фильмы раньше снимали.

примеры - в студию !!

все фильмы рязанова (особенно ранние)? кстати, их очень любят в китае :fear2: :D:

хорошие фильмы .Гараж хорош, как и остальные фильмы Рязанова . место встречи отличный минисериал . ни один из этих фильмов - не гениален , имхо . да , сейчас не снимают таких фильмов , как снимал Рязанов( он и сам последние лет 15 ничего толкового не снял ) , или ,скажем , Данелия . Но ведь и раньше было много очень хороших фильмов , которые сняты совсем в другом ключе .И которые "добрыми " нельзя назвать даже с натяжкой . И их тоже смотрят , и скачивают по сей день . хорошие фильмы совсем не обязательно должны быть лёгкими и весёлыми . они должны быть разными , и совсем не обязателно должны нравиться всем .Как там Жеглов говорил ? " я же не червонец ,чтобы всем нравится " .
я этот фильм не видел , поэтому обсуждать его не готов . Но оригинальный фильм Люмьета - великолепный фильм , и сюжет там есть .
Значит и тут есть . Ведь за основу взят тот сюжет .

согласен. но тут похоже фильм стал успешным благодаря тому что на актуальную для России тему взаимоотношений русских и чеченцев. смотреть полтора часа на моральные мучения судей и их споры на тему виновен или невиновен тоже может кому-то покажется интересным но назвать подобный фильм

ИМХО явный перебор. хотя ИМХО опять же ничего шедеврального за последние 15 лет в России не сняли

Поясню. Фильм оценивается критиками (не на "Оскаре") по "четырём китам": режиссура, актёрские работы, сценарий, работа оператора... (кто сказал "а спецэффекты?" кто сказал "а идеология?" :fu: :)) Если фильм безупречен по всем этим номинациям, значит вы читаете про фильм в фантастическом рассказе:) Всегда есть к чему придраться - закон жизни.

Сценарий "12" кому-то может показаться раздутым, с ненужными деталями, со слишком уж лобовыми ассоциациями. Плюс традиционная "михалковщина", которую можно углядеть в любом его фильме. Но сценарий, нельзя не согласиться, - крепкий. Особенно интересно будет тем, кто видел фильм Люмета - как Михалков обыграл вроде бы те же самые сцены. И... какие монологи и диалоги! Запредельные. Четыре раза смотрел - четыре раза пускал слюни профессиональной зависти. В общем, сценарий по самым заниженным меркам - на "4". На самом деле - "5" :)

А вот остальные "киты" в принципе меньше, чем на "5" не тянут. Причём, тут ситуация из разряда "хрен оспоришь". Ибо снимал великий режиссёр. Диктатор и перфекционист - как полагается. Не мне петь ему профессиональные дифирамбы. Актёры играют - говорить бессмысленно - кто смотрел, тот поймёт. Владение кадром у оператора - сверхъестественное. Настолько богатого широкоформатными фишками фильма, снятого в России, я ещё не видел. А как построены сцены... Как сняты диалоги...

Итак, по совокупности "китов" (4?,5,5,5) фильм заслуженно получает оценку "шедевр". А дальше... Чем "абсолютный чемпион" отличается от "просто чемпиона"? :) Фильм на 100% достоин "того" Михалкова, а не звания "хит проката" новой России. piligrim (как обычно злой) почему-то не заметил (если смотрел), что "12" - вполне себе фильм старой школы - по гуманизму, по доброте, по тому, что называют "духовность" (хоть и не люблю это слово). И достоин стоять в одном ряду с лучшими фильмами времён расцвета "нашего кино". Поэтому - "абсолютный". Это не красивое слово и не преувеличение. Ни разу. То, что оно вызывает у отдельных индивидов жгучее, неконтролируемое желание подъ**нуть - проблемы самих индивидов.

---

Пока Михалков (в промежутке между съёмками "УС-2") снимал "12" и грозился выпустить его на экраны - я не упускал случая, чтобы не поиронизировать над "безумным дедушкой Никитой", который уже давно ничего путного не снимал. И о современном российском кино я, мягко говоря, не лучшего мнения. И с этим настроением шёл в кинотеатр на первый просмотр "12". Так что у меня фильм ложился отнюдь не на благодатную почву. Но...

Прежде чем оценивать по этим критериям необходимо понять, что это. Предмет искусства или предмет ширпотреба. Предмет искусства на критерии не разбивается. Это некий симбиоз, где всего по немного... или всего по многу... или... не важно по сколько ибо важен конечный результат. Ну и оценивает время, а не критики.
А ширпотреб разбивается. И Михалков и Рязанов всегда снимали ширпотреб.
Итак, идея сценария вторична. Значит не 5 или 4, а 0. Что бы мне рассуждать далее нужно смотреть. А смотреть я его не буду до тех пор пока с Тверской не снимут растяжку "Признанный всеми абсолютный шедевр российского кинематографа. Премьера ЗАВТРА." Ну и потому, что 0 умноженное на любое число = 0.
Да и вообще, чтобы писать слово "шедевр" надо подождать хотя бы лет 20.

Не нужно. Это вполне объективные критерии, применимые к любому игровому фильму (мюзиклы, документальные, исторические и биографические фильмы оцениваются по дополнительным критериям).

Ты слегка плаваешь в терминах. Чтобы писать слово"классика" - да, надо подождать. Чтобы определить фильм как "шедевр" - достаточно оценить его по указанным критериям на заданном фоне (в нашем случае - на фоне российского кинематографа).

Значит, все экранизации - априори говно? Ржунимагу :laugh: Без комментариев.

ну и кто, по-твоему, в России снимал "произведения искусства"? :rolleyes: А каковы критерия отличия "ширпотреба" от "произведения искусства"? И где они написаны?

Есть впечатление, что ты споришь ради спора и из принципиального желания опустить фильм. Неинтересно.

не надо это использовать как клише. в данно сиутации это не подоходит. например чтобы понять что фильмы Пила и Техаская резня бензопилой не шедевры мягко говоря абсолютно необязательно их смотреть
а чтобы осудить Голивуд надо пересмотреть все фильмы что он выпустил?

что значит осудить Голливуд ? Голливуд это место , где снимают кино, как можно место осудить ? Всё что снимают в Голливуде - плохо ? Тогда - да , надо сначала посмотреть ВСЕ фильмы , которые там сняли . Даже для утверждения " большая часть голливудских фильмов - туфта " , надо посмотреть нное количество этих фильмов , а не ограничиваться , теми же бензопилотными ужасами .

в данном случае речь идёт о вполне конкретном фильме , снятом известным , весьма крепким режиссёром , с хорошим актёрским составом . Если человек этого фильма не видел , но пытается его осудить , назвав ширпотребом - именно такая фраза к его поведению , и подходит, на мой взгляд , клише она , или не клише .
вот ты фильм посмотрел , тебе не понравился - твоё право . вкусы , как известно у всех разные .может и мне не понравится - я , лично ,Михалкова терпеть не могу . но кидаться всякими фразами , даже не посмотрев фильм - просто неуважение к другим .

я так не считаю. я фильм не смотрел. видел другие фильмы Михалкова так что представляю чего от него ожидать. плюс прочитал содержание. этого достаточно чтобы иметь свое мнение. а в чем тут неуважение к другим я не понял

неуважение , в основновном к тем людям , которые этот фильм посмотрели , и им он понравился. по моему это просто верх непреличия заявлять , что фильм фигня , если ты его даже не видел .
не нравится тебе сюжет - не смотри , но зачем же охаивать ,то чего ты даже не видел ? ты , что считаешь себя умнее , или лучше чем bubamara ?

явно недостаточно . нельзя иметь мнения о фильме , которого ты не видел . если , это конечно , не откровенная фигня , а этот фильм судя по многочисленным отзывам , вполне вменяемых людей -не фигня .

а если посмотрю и все равно скажу что фигня это будет неуважением или нет? по-моему это бред. каким образом может быть неуважением высказывание своего мнения?

вот когда я выкладывал записи сьезда народных депутатов, демонстрации и так далее многии писали что это фигня а ведь никто не смотрел :)

не дай бог. а он тут при чем? я думал фильм снял Михалков. или bubamara имеет какое-то отношение к этому фильму?

а кто будет определять откровенная фигня или нет? видимо bubamara :diablo:

Просто перл!
Оказывается все съезды похожи друг на друга, точно так-же все фильмы Михалкова. Или ты хочешь сказать, что они все такие разные, эти съезды, что их надо все пересмотреть.

несколько раз перечитал и так и не понял ты считаешь что они разные или нет. а судя по логике Грифа чтобы высказать свое мнение так чтобы это не было неуважением к другим таки да надо просмотреть. кстати ты сейчас высказал неуважение по отношению ко мне так как пренебрежительно отозвался о сьездах :diablo:

ты можешь предложить что-нибудь другое? :drag:

съезди в национальный парк. И нащелкай фоток, потом нас порадуешь :wub: :rolleyes: :wink:

что ты называаешь национальным парком? я вообще-то больше архитектуру люблю фоткать ... вот Нью-Йорк бы пофоткать да далеко ... одного дня не хватит

пастернака

а солженицина последние лет двадцать действительно никто серьезно не воспринимает

хотя, для того чтобы сделать подобные выводы, нужно и солженицина почитать, и пилу посмотреть

Это не позиция. Это "шутка" (если можно так сказать).
На счёт ширпотреба - это почему это не видел?
По поводу народа - если народ сам мнение сформировал - это "одно". Если народу это мнение сформировали - это совсем другое.
В данном случае, как и в случаях с дозором или титаником, мнение народа появилось ещё до того как этот самый народ эти самые шедевры посмотрел.
Ну... и т.п.

+1

не читал, не читаю и не буду читать статьи как проф. критиков, так и отзывы тутошних доморощенных. мне нравится, жене нравится, а остальное - пофиг :hi:

спасибо еще раз за релиз :clap:

Ну и зря (что не читаешь "отзывы тутошних доморощенных").

Да и вааще, как не читая можно 10 000 месаджей иметь?

чукча не читатель :)
по остальному отвечать не буду - т.к. - а) не вижу смысла , б)невозможно уследить за ходом Вашей мысли ( перепрыгивать с поста на пост , по Вашей нумерации - по моему немного перебор - хотели бы , чтобы собеседник понял о чём Вы ведёте речь процитировали бы , не поленились );в) фраза о Битлз и Тарковском свидетельствуе , о , простите зашоренности взглядов и признанием имеющим право на гениалность лишь академического или же нонконформистского искусства , в то время , как тех же Битлз , заслуженно считают шедевром . Несмотря на неакадемизм и популярность :)

a) согласен
б) не я структуру форума придумал.
в) Я встречал людей которые Битлс считают шеревром... Одни потому, что больше ничего не слышали больше (или не хотели слышать). А у других это довольно бысто проходило (если они продолжали своё музыкальное развитие)
с) а на какой, извините, растяжке Вы прочитали о моей зашоренности взглядов?

я думаю это просто способ вежливо послать на@$й :diablo:

Сдержаней надо быть к аппоненту :actu:

довольно большое количество известных музыкантов исполняли , и исполняют произведения Битлз . я имею в виду и рок , и джаз и классических музыкантов . Вы считаете , что , скажем, Чик Кореа не имеет достаточного музыкального развития ?
Вот именно такого рода выссказывания , и позволяют мне говорить о зашоренности .
Вообще , опять таки - уважать собеседника Вы не хотите , а возможно , просто не умеете , потому , что из контекста Вашей фразы вытекает , что я считающий Битлз шедевром ( как и тысячи людей во всём мире ) - просто недоразвит музыкально :)

что-то в этом есть :diablo:

конечно , куда уж мне . шедевров , типа выступлений Брежнева и марша СССР не слушаю ...
опять таки Кобзона не люблю :diablo:

как человек или как пароход?

нет , не буду . я его никогда больше 1 минуты не слушал ( боюсь , что и не смогу ) , поэтому и судить не берусь :lol:

Чем это я не уважил собеседника? Неушто я позволил себе не зная Вас высказаться о зашоренности Ваших взглядов?

Миллиарды людей пользуются китайскими товарами. Это показатель качества?

Из контекста моей фразы ну никак не вытекает, что " что я считающий Битлз шедевром". И так и сяк я её вертел... Не вытекает.

"как и тысячи людей" ... если б тысячи... миллиарды.
Но опять же, это не значит, что китайские товары не стоит покупать.

ЗЫ. С музыкой посложнее. Тут надо либо технику тыщь за 20 у.е. Либо на концерты ходить. (обычно и то и другое)

если весь павер и дет запоют на китайском языке я начну слушать Кобзона....

думаю , что можно , из Вашей фразы сделать один простой вывод - любой человек ,который "продолжал своё музыкальное развитие " -считать Битлз шедевром - не может.Ибо по мере развития у него это бы быстро прошло . А если может , то кто он ? человек , который "больше ничего не слышал" недоразвитый плебей - то есть. Думаю , что Вы немного лукавите , когда говорите , что не вытекает .
Что каксается зашоренности взглядов - то приношу свои извенения , если обидел . Вывод сделан исключительно на основании несколько ультимативных заявлений , и буду рад , если он не соответствует действительности .

зачем отрывать человека - он съезды смотрит , Кобзона слушает ,да .

зачем это тебе?

я думаю, он тебе понравится :hi:

гарантирую что нет. мне обычно не нравится то что нравится другим. тем более фильм абсолютно не в том стиле что я люблю

а как же "Гараж" , "Место встречи изменить нельзя "?
upd: написал , и подумал - а , кстати , "Гараж" - тоже ведь фильм , где люди , волей случая попадают в закрытое помещение , и определённый конфликт высвечивает черты их характеров . Почему человек , которому нравится этот фильм , так категорично не хочет смотреть "12" ?

а ты попробуй. Не понравится, сотри. Можно рип скачать, без рейтинга: http://tracker.freeexchange.ru/details/1098/

я же написал обычно. то что ты перечислил это шедевры. они не могут не нравится

то есть шедевр - это фильм , который не может не нравится ? то есть нравится абсолютно всем ?
гхм ... прямо скажем , сомнительное определение .
Как ты тогда определяешь , понравится ли тебе этот фильм ? он же всем нравится ? а вдруг он тоже шедевр ?
ПС - кста , это не я , это ты сам их перечислил .
ППС - глянь мой предыдущий пост насчёт Гаража - что скажешь ??
ПППС - насчёт времени - потрать ты половину времени отведённого на твои посты в этом топике на просмотр фильма - посмотрел бы уже :) .

по содержанию, жанру, актерам, отзывам людей чью вкусы я знаю, году выпуска

о чём по твоему этот фильм по содержанию , и о чём скажем - Гараж ?

по жанру этот фильм драма . как и оба фильма перечисленные тобой .

Гафт - в том же Гараже сыграл одну из главных ролей - чем он тебе не по душе ?

кто-то из этих людей уже видел этот фильм ?

то есть ты безвозвратно потерян для будущего , и будешь смотреть только старые фильмы ? а как ты тогда узнаешь - вдруг начали что-то интересное снимать ?
ПС - глянь я апдейтнул пару предыдущих постов .

прочитай в анотации к фильмам

гараж не драма а комедия

Гафт по душе но только ради Гафта я не буду смотреть фильм не в моем вкусе. в гараже кроме Гафта полно прекрасных актеров

ага. нетлабовцы :diablo:

увы. что делать если не нравиться мне ничего современное?

я смотрю иногда что-нибудь из нового. жмурики вот посмотрел. ничего фильм. смотреть можно. но конечно не сравнить ни с одни из фильмов советского времени.

от общения я получаю удовольствие. от этого фильма я удовольствие не получу

в Гараже играли гениальные актеры. кроме того говорили они совсем о другом а не о том что в этом фильме

Кхм.. Жмурки - это действительно туфта :drag:

А чем тебя привлекают просмотры съездов КПСС и речей Брежнева? :shuffle:

а кто тебе сказал что я их смотрю?

Поскольку ты их раздаешь, то, стало быть, хранишь. Я и решил, что ты их смотришь. Или просто "собираешь мусор" и твой компьютер - Internet Recycle Bin? :p:

А для чего ты собираешь съезды КПСС?

он у меня только один

видимо сегодня я всех удовлетворил :laugh:

Не обольщайся :no1: Видимо, просто все устали... :drag:

Прочитал. Хорошо чел объяснил, что-ж меня всё-таки стремало в сей фильме.

На каждом выдающемся явлении пытаются сделать себе имя посредственности, жаждущие публичности. Коими мир прямо-таки кишит. Самый простой способ выдвинуться - обосрать что-то, что у всех на слуху. Рецензия по ссылке - именно такой пример спекуляции дилетатнта на безграмотности основной массы зрителей. Громить рецензию не буду - это примерно как бить ребёнка, настолько очевидны ляпсусы.

Имена в жюри Венецианского кинофестиваля, где Михалков получил специальный приз, внушают мне большее доверие.

grif Игра актёров отчасти воспринимается индивидуально. По мне лучшая роль - не Гармаш (он более плакатный, очевидно-трагический), а Ефремов. Претензий по исполнению роли у меня нет ни к одному актёру. Просмотрев фильм четыре раза я не нашёл к чему придраться.

Да, придираться можно - к той самой "михалковщине". Но она есть и в "Пяти вечерах", и в "Неоконченной пьесе..." Садясь смотреть фильм Михалкова надо быть готовым к тому, что он:
а) вставит несколько очевидных, почти банальных, символов
б) добавит чуток "народного" пафоса
в) если снимается в фильме сам - обязательно даст себе сцену с "выездом на белом коне"
Это режиссёрский почерк, имеющийся у каждого талантливого режиссёра - от Рязанова до Линча, так что судить Никиту Сергеевича за перечисленное я бы не стал.

Главное достоинство фильма, повторяю - доброта и человечность. А также редкой глубины раскрытие характеров отдельных героев и "загадочной русской души" - в целом. Особенно перечисленные качества "12" заметны на фоне посредственно снятого грязного эпатажа "антифильмов" типа "Глянца" и "Груза 200".

вот с этим я соглашусь - фильм мне именно поэтому в целом и понравился .

боюсь , что ты так никогда и не узанешь - правильно ты сделал , или нет , не посмотрев :p:
не поленись глянь минут 20-40 - потом затянет , а если не затянет - стирай :)
по крайней мере сможешь судить о фильме не по чужим мнениям , а по своему собственному ;)

а зачем мне о нем судить? мне он по барабану. фильм абсолютно не в моем вкусе. зачем мне его смотреть?