Ради этого тока и буду качать, спасибки за мнение ;)

Посмотрел, так ано и есть как ты написал, меня зацепило это аниме должен смотреть каждый даже тот кто не любит аниме поле этого полюбит ИМХО :rolleyes:

Я думаю нет смысла рассуждать о лицензиях, т.к. распространения само по себе незаконно. Я не в курсе, кто делал этот рип, поэтому сначала обратился к ARRU, а они уже перенаправили к вам. В качестве доказательства могу предоставить скрипт ssa. И давайте пересенём разговор в приват. icq 38-479-279

Я предлагаю остановить сидирование, и прекратить выпуск остальных серий. Насчёт лицензий и сам не знаю, я просто предложил использовать вам другой доступный перевод. Вот ребята с ARRU ценят труд людей и авторов.

Я понимаю, что вы против снятия, также прекрасно знаю что такое п2п сети. В тех сериях которые ещё не вышли, я как координатор нашей группы, запрещаю использовать наш перевод в любом виде (начитка озвучки, srt, хардсаб и прочее).

И пожалуйста прошу вас отнестись с пониманием в авторам, потому что именно из-за пиратов у меня остались не выпущенными на двд 6 эксклюзивных сериалов. Это произошло именно по причине банальной кражи перевода. Сериалы не выпущены никем до сих пор((

Вы можете использовать озвучку и перевод от AnimeGroup.

Так давайте расставим все запятые) Во-первых, наша группа переводит с оригинала, т.е. с японского языка. Во-вторых, я конечно не прав, что начал тут вести с вами дискуссию о "правилах фансаб-этикета". Мы этот вопрос обсудим с администрацией.

Хочу обратить Ваше внимание, что в сети, например, уже выходили рипы сделанные с наших релизов, но ни в одном я не видел субтитров с этих же двд. Авторы предлагали скачать перевод с паблик домена. Рип Tenshi ni Narumon выходил с граф субтитрами от AnimEburg с нашего разрешения.

Чтож за этикет такой, который позволяет вам делать своё дело, а мне рипы делать нельзя. Что за дискриминация.

Касательно сабов в релизе. Это у нас правило такое, релиз всегда включает рус и оригинальную дорожку и подогнаные сабы под оригинальную дорожку. Просто такой формат релиза. Поскольку озвучка читалась с сабов на дисках и их не было на сайте fansabs.ru, так же они не находились поисковиками, то я потратил своё время и выдрал сабы с дисков. Причём в двух версиях, в SRT и VobSub.
На момент релиза никаких претензий никем не было представлено. Релиз попадал под все правила, в том числе на арру.

Ну вот с этого и надо было начинать. Обсудить вопрос. Выслушать все стороны. Договорится. Если бы результатом было бы снятие релиза, значит так решили. А вы что сделали?

SilentSpider должен вернуться в районе 19 числа.

Так или иначе, в емуле оставшиеся серии появятся примерно в это время. Будут ли тут официально лежать ссылки или нет значения не имеет. В емуле можно поиском найти.

я с самого начала Емульку держал и не вырубал, такчто эту пестню не загубишь, не убьешь :punk: :diablo:

С юридической точки зрения однозначно правых здесь нет. :)
Потому, что :

(жирный шрифт мой) :D:

Мне так кажется, что DVd имел в виду именно это, когда писал:

Я лично считаю, что здесь говорить о каких либо правах смешно. Речь может идти только о полюбовном соглашениию То есть, одна сторона попросила, другая согласилась просьбу выполнить, и не более того. А с точки зрения закона всё, чем занимаются фансаберы или мы здесь абсолютно незаконно так, что закон здесь абсолютно не при чём! ;)
В конце, хочу пожелать только одно: "Ребята, давайте жить дружно!" Попробуйте договориться, попытки "качать права" в данном случае выглядят просто смешно. :hi:

Я предлагал NAG использовать альтернативную озвучку и перевод от AnimeGroup, либо взять перевод с открытых источников. Наш перевод, кроме некоторой лирики, не сети не выкладывался. Рип с DVD был сделан без нашего разрешения на публикацию в нём перевода от KoKoRo (ex.ANIME.CD), также авторы перевода не были указаны. Обычно на том же fansubs.ru если автор перевода неизвестен, то перевод не публикуется.

+1 полностью согласен :diablo:

Это значит что в озвучке Лурье мы этот сериал не увидим или из тех просто выкинут титры?

И после этих слов вы себе позволяете красть аудиовизуальные произведения у студии и вупускать хардсаб? Вашего там только перевод. Аудиовизуальная составляющая вами украдена. Если считаете правильным снятие релиза по требованию фансаберов, то снимайте и все свои релизы. Они не менее пиратские и нарушающие авторские права. Чё вы авторское право применяет только на других, на себе примерьте.
Пират не тот, кто украл, а тот, кто заработал на этом денег.
Ещё раз повторюсь, что я не крал ничего у ккр. Отсутствие инфы о копирайтах в сабах на дисках сузаку ни в коей мере не моя вина. Да, незнание не освобождает от ответсвенности, но не моя вина, что в инете невозможно найти инфу об их авторстве данных сабов. Посему не надо приписывать мне никакие заслуги.

Так же считаю, что принимать решение о снятии релиза без участия релизера недопустимо.
Порядок должен быть таким:
1) Баба Яга пришла на ресурс и вырозила своё против.
2) Адиминистрация доносит сведения до релизера и приглашает на переговоры.
3а) Если релизер согласился с Бабой Ягой, то в шапке пишется, что релиз снят по требованию Бабы Яги и с согласия релизера.
3б) Релизер против снятия, а администрация решила встать на сторону Бабы Яги, то в шапке пишется, что релиз снят по требовани, а релизер был против.
3в) Релизер против, администрация встала на сторону релизера, то в шапке пишется, что было требование и оно отклонено.

И по законам ВСЕ права принадлежат студии\издателю. В том числе на перевод, на аудиовизуальный материал и в том числе на все будущие возможности юзания материала, даже которые ещё не придуманы на данный момент. Правообладатели давно уже всех собак съели на судах и в правах себе понаписали все возможные и невозможные дествия других лиц. Другой вопрос, что перевод на русский язык их может и не волнует и они не будут судиться, потому как рынок мал.

Вот если к ним придут правообладатели и попросят снять все релизы - они снимут, потому как другого выбора не останется.

Ты здесь не представляешь правообладателя, поэтому заканчивай, пожалуйста, права качать.

До тех пор пока права на перевод не будут оспорены студией/издателем, они остаются за переводчиком. Поэтому переводчик вправе потребовать снять релиз, в котором использован материал, правообладателем которого он является.

Их сабы будут удалены, откуда ещё такое ограничение ?

Озвучка по их сабам сделана.

Такова позиция.

Да, существуют.
Однако норму "не выдавай чужое за свое" никто не отменял.

Кстати о программе, я разговаривал с автором AviSubDetector на предмет внедрения в продукт DRM защиты. Но, т.к. убеждения автора никак не согласовывались с правилами фансаб-этикета, то поддержки идея не получила.. а жаль((

Насколько я поняла из дискуссии, на субтитрах просто нет ничьего авторства:

Извините, конечно, но я не понимаю, как можно украсть то, о чём даже нет никаких упоминаний в Интернете.

И ещё. Господин drbars в одном из своих постов посетовал на то, что начал "вести ... дискуссию о "правилах фансаб-этикета", на мой взгляд, напрасно посетовал, поскольку во всём мире существует соглашение, что фансаб не может продаваться. Если же такое происходит, то нарушаются права создателей и дистрибьюторов оригинального аниме. Господин drbars написал, что перевод субтитров бесплатный и двд тоже бесплатный, однако же, как он сам написал, имел отношение к продаже аниме (KoKoRo (ex.ANIME.CD)).
Так вот, с точки зрения этики, прав всё-таки DVd, хотя он и не представляет здесь правообладателя.
И никто из нас не представляет, а потому и контролировать бесплатное распространение вышеупомянутого двд не будет (да и не верю я, что двд с аниме "Boys Be...", который предлагается среди других аниме на сайте anime.nsk.ru, вдруг будет выслан бесплатно...).

Я лишь высказала то, что видится со стороны. Я ни к чему не призываю и ни за что не ратую. Хочу лишь добавить в заключение, что для спорных случаев - а именно таковой здесь и возник - существует такая вещь, как регистрация авторских прав. Иначе всё смахивает на заявления: "У меня квартиру украли, мне её бабушка подарила, документов в подтверждение у меня, правда, нет, но есть фотография, где я в этой квартире с бабушкой сфотографирован"... Грустно, господа, всё это. :(

Как нет упоминаний в интернете? Сами только что нашли. Диски УЖЕ давно не высылаются, после формирования группы проект закрывается. Цель тогда была закупить дорогой исходник из японии и сделать качественный перевод. Участники группы получали, то что хотели. Мы занимались эксклюзивными работами, также не предполагалось, что эти диски будут распростаняться обменами и перепродаваться. В субтитрах было написано - От фенов для фенов. Не для продажи. То что московские барахольщики ради наживы где-то достали эти диски просто печально. Именно из-за них деятельность группы была остановлена. Как вы можете увидеть, много интересных работ не увидело свет. Сейчас эти старые проекты обретают свою новую жизнь в хардсабе, так мы хоть как-то защищены от краж переводов.

Часть субтитра 1-ой серии, скрипшоты титров с двд и небольшой лог работ выложены по ссылке в этой теме. см.где-то выше.

По тем упоминаниям, что я нашла, не установить, те ли же это субтитры, что у Сузаку... DVd же не смог установить.

Защищены ли? Я ведь откуда про программу знаю - несколько лет назад мы занимались созданием субтитров к фильмам. И единственные субтитры к одному из фильмов были английским хардсабом, больше вообще никаких не было. Поскольку набивать всё это руками было довольно утомительно, мы спросили знатоков, нет ли программы, которая автоматом считала бы эти субтитры. Оказалось, есть. А если бы не было, как и написал DVd, набивали бы текст для перевода ручками...

Мы этот вопрос согласуем с администрацией NAG. Раз такая ситуация нарисовывается, то постараемся выпустить эти проекты ASAP.

Например To Heart уже выходит в хардсабе, любые другие релизы с использованием нашего перевода запрещены.

Не смог установить авторство, не публикуй. Например, в правилах fansubs.ru даже если есть перевод, но автор не установлен. То работа не выкладывается.

Я вообще предлагаю NAG собрать команду переводчиков, и самим делать переводы. А если и брать чужое, то только с разрешения авторов. Поскольку большинство релизов Сузаку сделаны с паблика, авторство и разрешение будет получить не сложно.

Как вы строги к другим...
Сами-то продавали(!!) двд с фансабом (и неважно, с какой целью это делали, факт есть факт), а учите тех, кто бесплатно в качестве ознакомления с аниме рипы выкладывает с купленных двд...

Так, значит, Сузаку ничего не крали. Если диски продаются на московской барахолке, они купили пиратский диск с субтитрами, по которым и сделали озвучку.

Анекдотичность Вашего положения лишь в том, что делая нелегальные переводы и выпуская нелегальные диски Вы ещё пытаетесь требовать определённого порядка их распространения. Это всё-равно, если бы кто-то "ломал" чужие программы и требовал строго чтить свой копирайт на взлом и следовать определённым правилаи, пользования такого софта. ;)
Наше (да и зарубежное) законодательство довольно однозначно объясняет авторские права на переводы. Во первых, никто не обязан запрещать делать перевод. Каждый волен переводить всё, что угодно, если пожелает. Нарушение закона начинается тогда, когда вы пытаетесь придать свой перевод огласке (опубликовать, сделать и распространить фансаб и почее). И здесь не имеет значения с какого языка Вы переводили или качество перевода. Права на перевод принадлежат не тому, кто переводил, а только обладателю лицензии. Например MC-Ent. сами вообще ничего не переводят и не озвучивают, но права принадлежат им. Как только Вы передали свой перевод посмотреть знакомым, то уже нарушили закон. Это как с лицензионными DVD, самому смотреть можно, а устраивать публичные просмотры нельзя (не говоря уже о рипах или копировании ;) ). Так, что если вернуться к Вашим правам на Ваш перевод, то с точки зрения законодательства никаких прав у Вас нет, есть только ответственность перед законом, который Вы нарушили. ;)
Поэтому тон, каким Вы требуете каких-то особых привелегий и правил распростронения своей "продукции" у грамотного человека может вызвать только улыбку. :D: С Вашей стороны речь может идти только о просьбе делать так-то или не делать того-то, а уж как будут исполнены Ваши просьбы зависит исключительно от порядочности того, кого Вы просите. Но занимаясь распростронением фансаба надеятся на то, что все без исключения окажутся только порядочными людьми, и ни кто не захочит подзаработать перепродав Вашу продукцию, весьма наивно.
Опять приведу небольшую аналогию, допстим я купил лицензионный диск, сделал с него несколько копий и раздал своим близким друзьям с просьбой, использовать только, для личного просмотра. :) А у моих друзей оказались другие, более предприимчивые друзья и стали крутить этот диск, предположим по кабельному телевидению. И когда к ним нагрянули с проверкой люди в погонах, выяснили откуда эта копия, и в конце концов постучались ко мне в дверь, то кого мне винить в данной ситуации, кроме себя самого? :p:
Вот поэтому все Ваши претензии к Сузаку и ко всем тем, кто неправильно (с Вашей точки зрения) использовал Вашу работу абсолютно несостоятельны. Я очень Вам рекомендую поостыть и сбавить тон, перестать требовать и начать вежливо просить и, поверьте, большинство нормальных людей пойдёт Вам навстречу.

ЗЫ Я помню, пару лет назад узнавал. Лицензия на средненький аниме сериал 5-10 летней давности стоит не так уж и дорого. Что-то порядка нескольких десятков тысяч баксов. Так что, если кто-то серьезно хочет заняться локализацией аниме, то всё не так уж и недостижимо.

Так вот. Повторяю последний раз.
dr.bars в самом начале темы именно ПОПРОСИЛ остановить релиз, в котором использованы сабы KoKoRo Fansubs без указания авторства.
Я от лица NAG его просьбу удовлетворил, найдя достаточными его аргументы.

Засим заканчивайте флудить. Тема давно закрыта.

Как Вы скоры на обвинения!
Может быть, это вовсе и не участники группы NAG.
Многие ищут линки не на форумах, а в самом Муле. Линки же на серии были в нём ещё до решения приостановить релиз.

Что значит кто-то когда-то нашел, если релиза второй части сериала не было?! Вчера мы заключили определённый договор по выпуску этого сериала. А сегодня в поиске нашёлся хэш 8-ой серии!

Наши релизы не качайте, ваше право.

Все совершенно верно.
Днем, к сожалению, я никаких комментариев давать не мог - только что до компьютера добрался.

Я понимаю, что в дальнейшем обсуждении выяснилось, что претензии не совсем к нам, но что сказано - то, увы, сказано.
В данном случае это никому не пошло на пользу - ни нам, ни KoKoRo Fansubs. Мне кажется, что в частном порядке взаимоприемлемое решение было бы найдено быстрее и без потока отрицательных эмоций - вон, кто-то уже пишет о KoKoRo Fansubs как о врагах народа, что не будет качать их релизы. Кому это было нужно?

Увы. Речь шла только об Утене и об Brother, Dear Brother. Ни о данном сериале, ни о других речи не было. Вы бы как-нибудь озвучили свои планы во избежание пересечений.

Резюме.
Господа, давайте прекращать дискуссию в подобном ключе. Обе договаривающиеся стороны допустили достаточно резкостей по отношению друг к другу. Мне не импонирует категоричность позиции KoKoRo Fansubs, но она имеет право на существование. Давайте не будем махать законами - все, что мы делаем, по большому счету находится вне правового поля. Посему могут быть только джентельменские соглашения. В этом контексте drbars имеет право выдвигать подобные претензии, хотя, я надеюсь, что в будущем он будет делать это более... дипломатично. Ну а нам все же стоит к ним прислушаться. Хотя бы потому, что склоки никогда ни к чему конструктивному не приводили.

Печально то, что он успел разойтись до 13ой серии включительно( Слишком поздно я заметил. Некоторые серии, которые какбы не были выпущены на самом деле прекрасно качаются(
Раздают: skyworker (rus)(de)(eng), MMMxxxMMAM(rus), aliki.ru, а также неизвестный пользователь раздаёт почти все серии, вот и что теперь с этим делать?((((

Не было возможности, к сожалению, на меня участник DVd необоснованно бочку покатил за прибитие рилиза на ARRU.

Я уже предлагал здесь, не использовать более субтитры с тех дисков/источников авторство которых невозможно установить.

Да, к сожалению.

Планы выпуска украденных у нас дисков сузаку следующие:
1. To Heart, ориг 7dvd, нет титров с авторами, с озвучкой Лурье.
(уже выпускается, есть топик на ARRU)
2. Boys Be, ориг 6dvd, нет титров с авторами, с озвучкой Лурье.
(готовится к выпуску, релиз ~середина декабря)
3. Kanon+Kazahana, 7dvd, данных что он украден нет.
(в проекте)

А также все переводы от Lexxsys'а запрещены и использованию и распространению без разрешения автора.

Остальные проекты будут объявлены по мере выхода, 99% из них не выходило в качественном фансабе в нашей стране.

Администрации я верю. А вот на ARRU от участника группы DVd имела место реклама релиза в поиске! Зачем он подливает масла в огонь?

И? Здесь сразу сказали, что поздно. Не из вредности, а по знанию ситуации. Да, я знаю, что часть участников группы ставит в раздачу все серии, а не только объявленные в релиз. Им так удобней. А поскольку это никак не противоречит политике группы - то и делать с этим что-то смысла никогда не видел.

Вероятно, повеситься. Что вы хотите от нас? Ников участников группы в вашем списке нет, по вашему настоянию мы сняли релиз с раздачи и попросили (Именно попросили, поскольку приказывать им или даже настаивать - мы не вправе.) других это сделать. Из четырех пользователей я могу предположить соответствие ника только для одного. Он на нашу просьбу не откликнулся. Это его право. Договаривайтесь с ним, бо за его действия мы ответственности не несем или считайте его бесчестным человеком, дело ваше. Трое остальных - весьма вероятно - даже не в курсе проблемы. Каких действий вы ожидаете от нас? Чтобы я нашел всех четырех "плохих парней" и принес вам их головы на золотом блюде? Вы своими словами спровоцировали эту ситуацию и ряд людей будет теперь делать вам назло. Это первый результат вашего подхода к решению ситуации. Вы этого добивались? Не думаю. Формально вы правы. Но даже в этом случае уважение к собеседнику позволяет добиться куда больших результатов, чем настояние на своей правоте. Скажем так, если бы вы написали что-то в таком духе
"Приношу свои извинения, но я, от лица KoKoRo Fansubs прошу приостановить данный релиз, пока мы не согласуем с координатором группы вопрос использования наших субтитров и озвучки. Дело в том, что... и изложить вкратце ситуацию с Сузаку" Кто-нибудь бы на такие слова обиделся? Или для подлых воров и гнусных обманщиков слишком много чести? Почему нельзя было связаться с нами до начала разборки? Или хотелось сначала публично оттянуться, власть проявить? Дело ваше.
Disclaimer - на случай потери логов. ДО начала конфликта со мной никто не связывался - ни по ICQ, ни по e-mail, ни в PM. Мне было прислано предложение полюбоваться на уже начавшийся конфликт.

Так я чего-то не понял. То есть вы долго пытались связаться с авторами релиза и только потом от безысходности написали в топиках свои заявления о снятии релиза? Спросить у NetRat - кто делал релиз и как с ними связаться - тоже не судьба? К сожалению, первыми публичные заявления начали делать вы - после чего ни о какой личной договоренности речи быть уже не могло. Увы. Кстати, ес ли бы вы обратились с в PM к DVd с просьбой о замораживании релиза - то вопрос бы скорее всего исчерпался в течение пары часов.

Угу. А еще спрашивать разрешение у Сузаку и Анимегруп на использование их озвучки в рипах. В идеале - получать оное разрешение на распространение рипа с японской дорожкой у правообладателей. Давайте будем реалистами. Вы тут упоминали фансабберскую этику - это хорошо, но знаете, есть еще и фидошный этикет или дуэльный кодекс, по которому вы уже наговорили столько, что хватит вызвать вас на полдесятка дуэлей. Стреляемся с 10 шагов или предпочтете дуэль на вениках? Дуэль на ядах не предлагаю в силу моего огромного преимущества.
Так вот - ситуация меняется и загнать ее в рамки запретами у вас не получится. И нужно искать компромиссы, пока их не нашли без вашего участия. Как ни цинично звучит, но у вас - не конкретно вас, а всего фансабберского сообщества - нет никаких реальных рычагов для влияния на ситуацию. Только уважение к вам отдельных членов нашей группы. Вы можете выкладывать сабы или не выкладывать. Можете создавать закрытые сообщества, ловить кротов, заниматься шпиономанией... Но до какого-то времени вас спасало только то, что большинство тех, кто выкладывал рипы в сеть - не интересовались субтитрами. Да, это наша группа ввела в рунет эту моду. Но с нами можно договориться. И мы всегда старались по максимуму указывать источники. Сохраняя на те же сабы все копирайты и указывая их где только возможно. Да, с нами проще всего воевать - мы не пошлем с ходу не три буквы. А на тех, кому на ваше отношение наплевать - вы никак повлиять не можете. С тем же Сузаку вы ничего поделать не смогли. Хотя, замечу, что наши рипы не приносят нам ни малейшей материальной выгоды, только убытки. Если сложить все затраченные на это дело средства за все время - на тур в Японию точно хватило бы.
Насчет авторства субтитров на дисках. Исходя из презумпции, если озвучка сделана сузаку/анимегруп и автор сабов не указан, то почему я должен считать, что авторство субтитров также не принадлежит им? Принцип презумпции невиновности помните? Почему я заранее должен подозревать продавца в нечестности? Так что в этом случае для меня, как честного покупателя - авторство установлено. Посему, еще раз, крупно и видно.

Данная область находится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках джентельменских соглашений, основанных на ВЗАИМНОМ уважении сторон. Так что давайте договариваться и искать взаимоприемлемые КОМПРОМИССЫ.
По ситуации с данным релизом. Я понимаю, что вас в первую очередь зацепило неуказание авторства субтитров. Но, объективно вы понимаете, что установить его было невозможно. Дальше - реально, эта ситуация - тот нечастый случай, когда обоснованность запрета на использование сабов достаточна. Я реально сожалею о таком развитии ситуации. Если бы мне стало об этом известно до начала релиза - он был бы отложен до окончания раздачи хардсаба от KoKoRo и достижения договоренности. И скорее всего он был бы собран без сабов уже по нашей инициативе.

Кто куда чего подливает - это еще большой вопрос. Именно рекламы про поиск не видел. Видел констатацию факта доступности. Про доступность всего релиза в ослосети вы тут сами рассказали. Тем более что тут в этом плане народу проще - это ослофорум и поскольку клинических идиотов тут не наблюдается - завтра-послезавтра вы будете иметь еще пяток полных источников. К копирайтам, как вы понимаете, тут у народа прохладное отношение.
Вот вам второй результат подобного подхода. Мы ограничиваемся формальным исполнением ваших требований. Мы их исполнили? Да. Аллес гемахт, мы умываем руки. Вы сами накалили обстановку и ввязываться в конфликт ни на чьей стороне мы более не будем. Я сожалею, что релиз ушел целиком, но сделать что-либо я уже не могу. Формально. Да и фактически, пожалуй. С самого начала - мог. Сейчас - увы.

Ок.