TAHKEP цитат можно по инету найти много . я как ни включу в телевизоре любой российский канал , так беспрерывно слышу либо рекламу очередного гениального фильма Леонтьева , либо многочасовые беседы о размещении американских ПРО в Восточной Европе . Часто обсуждаются иранские проблемы , причём в таком свете , что иранцы - тихие овечки , которых не надо трогать , а американцы просто с ума посходили .
короче , не буду я сейчас искать фразы из газет , тем более, что я их тоже не сильно то читаю , но общее впечатление такое .

апд :
вот свеженький пример подоспел , пока я пост крапал - подошёл взрощенный современной российской пропагандой штатный бредогенератор .
или вот заголовочек с сайта "Известий " :""Ослабить и унизить Россию". Главные ошибки внешней политики Вашингтона " - почитав статью , обнаруживаем , что она , конечно , в тему . Но куда как корректней заголовка , который взят , как выдернутая из контекста цитата . но общее впечатление - именно из таких мелочей и складывается , тем более , что это не что-то типа прочитал и забыл , а каждодневное упоминание в прессе . Это назывется промывка мозгов . типичная пропаганда ,которая ведёт в конечном итоге к ненависти .

KREMEN5400 понимаешь в чём дело ...
я с тобой не хочу спорить . не потому , что крыть не чем ,а потому что лично с тобой я спокойно спорить - не могу . пока , вроде , всё спокойно , и на те вопорсы ,что ты поставил я вполне могу спокойно ответить, но по предыдущим твоим диспутам , рано или поздно кончится всё некрасиво , и вот - не хочется мне нервы на это портить .
вообще я бы модераторам посоветовал ( я конечно понимаю , что это не моё дело , и меня никто не спрашивает совета ) всё же топик прикрыть , рано или поздно кто-нибудь сорвётся, как всегда происходит в "политических " топиках , и так вон у Кремня 2 предупреждения . надо оно нам ?
да , я всё же удалюсь. в смысле вообще больше отвечать не буду , не только Кремню , а в общем . так и не нашёл как поставить тему в игнор , но и отвечать совершенно нет желания :)
ес ! я её заигнорил таки !

TAHKEP
Все бы хорошо, но ни одному государству нет смысла делиться ЯО с кем-либо другим (кроме КНДР, им тупо нужно было бабло, но сейчас этот вопрос решен) ибо бабло им не надо (пару десятков млрд. не купят эти страны, а больше ни у кого нет) и от полит. интересов до передачи ЯО ой как далеко, не то уже время да и бумерангом ножет ударить, так что процесс именно реально остановить.
Начисто выбомбить Иран смогут одназначно поскольку все ядерные обьекты известны, поэтому наземная операция не нужна и лет на 10 можно спокойно спать и такой урок не забудется, когда будут знать, что всегда можно повторить, кроме того всем другим желающим хороший пример будет, чтобы это желание отбить.

Кстати, ни на какие контакты Иран не идет, он просто тянет время - то пущу инспекторов, то как только они захотели что-то не то посмотреть - выгоню, потом перевезу установку и пущу их через полгода туда, где уже ничего нет и так по алгоритму "повторить".
Иначе бы никакой проблемы изначально не было. Об этом даже бы не говорили.

Enot Pk
Ну допустим я понял что приволокут - ЯО, но кто и куда ???
Томика "Rulers" не может быть, разве что инопланетяне сбросят и пригрозят уничтожением каждому, кто нарушит.

А общее определение тоже не катит ?

Это больше похоже на определение мафии, чем терроризма, имхо.

А вот мафия это просто обозначение этнической организованной преступной группировки. Это уже следующий пункт :haha:

Под это определение попадают любые спецслужбы, к примеру ФСБ ;) или ЦРУ.

А уж питерская группировка тут вообще вне конкуренции :crazy:

А вот кто запросто попадает под определение "племени мумба-юмба" ? ;)

Added:

Sidorini
Так этнос-то у нас с питерцами один, Вот меня и смутило, что ты написал чиста конкретна

Я тут больше read-only, потому как дальше считаю тему надуманной. Но хочу попросить не скатываться только в уровень российско-американских разборок. Если речь идет про "кирдык" в США, то у них экономические отношения со всеми странами мира есть и как россиянам не хочется, но на роль пупа земли Россия никак не тянет и на "кирдык" она имеет влияние пожалуй меньше чем Мексика и Бразилия например.

Т-щи кирдыковеды, расскажите плиз мне недалекому, сколько будет стоить нефть и газ, когда в мамерике случится кирдык, и что станет с Россией в случае резкого падения цен на энергоресурсы.
Спасибо!

После американского кирдыка на одну тонну американских зелёных бумажек можно будет купить один баррель нефти. :)

сильно подозреваю, что после американского кирдыка на тонну цветных канадских фантиков вообще ничего нельзя будет купить. :(

На самом деле емкие батареии уже давно есть, просто пока не хотят выпускать их на рынок ибо , что делать со всеми предприятиями по производству движков. Если бы Тойота не прорвала рынок, выпустив авто с заведомо слабыми батареями, то еще долго на бензине все бы ездили, а так сразу у всех появились гибридные машины. Со временем будут ставить все более емкие батареи и сворачивать топливные движки. Не полностью разумеется, но для частного пользования. Т.е. нефть как авто-топливо выйдет из употребления где-то за 20 лет. Разумеется есть еще хим. промышленность, авиация и флот, жрущие солярку, и.т.д.

Кирдык не в нефти, кирдык в возможной девальвации доллара.

А еще одно интересное наблюдение : есть люди, которые обсуждают, как сделать чтобы у них было хорошо, а есть - как бы соседу было плохо.
Этим сильно отличаются американские и российские форумы.
Спрашивается , чего обсуждать что там будет в Америке, обсуждайте то что будет в России.

ну вот , как ни зайдёшь , а топик висит первым на ветке флейма , и никакие игноры уже не помогают .
:(
TAHKEP а чего у меня разрешения спрашивать , я ж всё равно из дискуссии выключился добровольно , поэтому мне твои сравнения как-то не мешают и дальше не участвовать в обсуждении .
по поводу статьи в Известиях я сразу сказал . что меня больше порадовал заголовок на главной . сразу видно почерк хорошего пропагандиста . а то , что больше людей прочло заголовок , а не статью ,думаю объснять излишне .
и даже у тех , кто прочёл статью в голове отпечаталось , что-то из громкого заглавия .
а оно именно таким и было , только не у самой статьи , а у линка на главной странице .
усё дальше спорить всё же не стану , поберегу нервы .
ПС нет всё же скажу за нефть , и кирдык . неужели кто-то всеръёз думает , что кирдык американской экономики не потянет за собой всех остальных ? в частности нефть - из игры выбывает крупнейший потребитель - падает спрос - падает цена . ну не в мёртвых президентах , но абсолютная то цена упадёт .
я уж не говорю о Канаде , Мексике и тд .
если кирдык американской экономике придёт , то никому мало не покажется .

читаю топег, и не понимаю, кому или чему кирдык? :fear2:

А я повторю: для России как таковой это выльется в карточки на еду и... и всё. Будет конец 80-х, но не хуже, т.е. мало что изменится.
Вот для Элиты в России будет голодомор - денег перестанет хватать катастрофически, а для тех, кто не может себе позволить новый автомобиль (Volks Wagen, скажем) - ничего не будет.

Вот сейчас подоражала нефть в 2 раза. Я лично жду такого же удорожания бензина внутри страны.
Нефть Россию не кормит и не греет.

Вообщем тема себя исчерпала.

До следующего съезда Компартии Китая ? ;)

Биотопливо не из воздуха делается. Вопрос хочу ли я ездить на биотопливе и иметь только три корочки хлеба на завтрак, обед и ужин...

Тогда:
1. Красный лимит на еду (до превышения на топливо - ни грамма)
2. жёсткое ограничение цен на растительное (определяется правительством, но не может быть ниже себестоимости +10%)
3. Жёлтый лимит на еду (до его превышения еда отправляется в Африку, 30% на топливо)
4. Зелёный лимит на еду (до его преышения 30% уходит в африку).

Но это злобное Совецкое плановое хозяйство, что неприемлемо в Либеральной Европе.

Не сработает :)

...в общем и остаётся нам жрать водоросли, господа сотрапы. (не помню откуда)

Вы не там копаете - нефть, электромобили и прочее - я за 5 минут могут уменьшить потребление нефти в ШША в 2 раза, без всяких изобретений. Для этого достаточно забанить в 7-10 утра и 4-7 вечера машины, в которых одЫн человек. После этого всем моментально решится - выборс в атмосферу, пробоки и прочее. Кирдык - дело не в цене на нефть как таковой - а в том, что многие аспекты экономики находяться за гранью (моих представлений) разумности, кпд очень маленький. У китайцев КПД в разы выше, понятно почему - 90% тут уходит в ... у неизвестном направлении ;) На мой дурной взгляд - каждая контора после определенного размера - обрастает таким кол-вом жира и дурацких расходов - что как это может работать - большой вопрос. Одна из контор, на которую я работал - имела свой флот вертолетов, самолетов, нанимало на работу тысячами - пока не долбанулась, сейчас уже кроме пустых оффисов на 25 тысяч человек - ничего не напоминает об этом этапе. Экономика здесь есть, она, конечно, сильно ужалась в некоторых направлениях, но развал экономики может быть и не только за счет остановки производства - а и за счет того, что если какой-нибудь крупный банк завтра вылетит в трубу - то праздник будет надолго. Цена на нефть меня может и не радует (но для меня лично это означает говоря грубо потерю 200 баксов сразу + сколько-то в магазинах за счет доставка стала дороже, т.е. раньше тратил 100 на бензин, а теперь 300, буду меньше пить... сока, хехе) , но куда больше меня пугают новости типа СитиБанк запостит от 8 до 11 млрд потерь, еще 55 скорее всего тоже не вернут:

which the bank formed after on Sunday saying it would write down $8 billion to $11 billion for subprime losses

Citigroup has $55 billion of subprime exposure, including $43 billion of "super-senior" collateralized debt obligations for which there are no buyers. These securities were once thought safe despite being linked to lower-quality mortgages.

http://news.yahoo.com/s/nm/20071106/bs_nm/citigroup_stuckey_dc_3;_ylt=An7GgQiRigfemffNTf.mnEH0kPUI

Может для них это и не много, с учетом того, что у них как бы 80млрд доходов, но это к слову о КПД.

И когда они уже угомонятся? (мысли вслух) :drag:
Ну наставал уже кирдык Америке в начале прошлого века. И что? Кто пострадал, кроме США, от этой Великой Депрессии?

Насколько я понимаю эту статью, то отменены были не субсидии фермерам, а субсидии на экспорт продукции, что есть несколько разные вещи. Причем, это решение будет пересматриваться в будущем.
Ну и, как ожидалось, либерасты пляшут по этому поводу - теперь беднейшие страны мира получат равные (хех) условия торговли.

Россия мало чего поставляет США, покрайней мере в списке крупнейших экспортёров США нету. По состоянию на 2006 год есть
Netherlands 12.3%, Italy 8.6%, Germany 8.4%, China 5.4%, Ukraine 5.1%, Turkey 4.9%, Switzerland 4.1%
Среди импортеров есть, но не на первом месте --
Germany 13.9%, China 9.7%, Ukraine 7%, Japan 5.9%, South Korea 5.1%, US 4.8%, France 4.4%, Italy 4.3%
так что в случае эконом.кирдыка, будет не очень хорошо, но не коллапс.

По поводу нефти. Нефть это вообще-то не только топливо, а то такой питательный углвеводородный суп, что из неё делают еще кучу хороших вещей начиная от растворителей и основ для лаков и красок и заканчивая чуть-ли не пишевыми продуктами, так что даже появление альтернативных топливных источников полностью потребление нефти не отменит. Кроме этого, альтернативные источники не появятся одномоментно и быстро -- есть огромный задел всяких старых девайсов, которые надо будет для начала заменить альтернативными и куча девайсов которые в обозримом будущем вообще не возможно будет заменить на аналогичные с альтернативными движками. И еще не надо забывать, что нефть добывает и продаёт не только Россия, в самой Америке, например по состоянию на 2005 год производство 7,610,000 барелей в день при потребелении 20,730,000 б/д и там есть всякие свои Shell'ы, Exxon и т.д. заинтересованные в том чтобы нефть и продукты её перегонки продавались как можно дольше, а "альтернативщики" всякие тихо сидели по углам. Рынок и капиталиЬм, мать его...

Россия много чего может экспортировать, но чтобы восьмая часть этого "много" уходила в маленькую Голландию... что-то тут не так :actu:

Да нет, питаются-то они очень даже хорошо :) Просто помощь Африке (и не только Африке) от любой благотворительной организации - это хорошо поставленный бизнес. И этого бизнеса они не хотят лишиться. Вполне нормальная реакция устоявшейся монополии на смену приоритетов.

Монополизм - это дело такое... чисто психологически тяжело смириться (возвращаясь к теме топика :)), что ты был когда-то ого-го-го, а теперь - тьфу :) И, есс-но, стараешься этого не допустить.

Что касается пожертвований, то я, из собственного опыта (был тут связан с одной такой конторой) знаю, что из пожертвований нифига (ну почти нифига) до жертвуемых не доходит. Покупать еду-то будут и если она станет дорогая, но ее будет существенно меньше, бо самим жрать охота. Ну, а там стандартная процедура: фотки детей с раздутыми животами, слезные передачи по ТВ о том, как все погано, повышение налога на биотопливо в пользу голодающих и так далее. Не в первый раз.

А тем временем в замке шефа
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071107124811.shtml

grif
Так это у дядьки твоего они расслабились, а внутри китая у них, как ты указал, "дисциплина железна", там они и не пьют и трудолюбивые, так что за пояс затыкают всех.

дисциплина , дисциплиной , но если человек трудолюбив , и умеет работать - то он будет работать , и если он не пьёт , то и пить за границей не станет .
они там просто в очень больших количествах , и очень дёшево работают , тем пока и берут

ГМ попал на 39млрд, я балдею

http://money.cnn.com/2007/11/07/news/companies/gm/index.htm?cnn=yes

Э.. а что в этом такого необычного? И Форд и GM находятся в режиме перманентной убыточности. Что не мешает им разбазаривать деньги на идиотские проекты. GM вон опять гордится тем, что они вернули себе первое место в мире по продажам. Круто, конечно, и все такое, но Тойота, в отличие от GM увеличила свой доход на 11%. Может, не стоит гнаться за первым местом, а начать производить машины, которые люди будут покупать?

для этого им надо японцам продаться. :)

кстати, не очень понятно, если в режиме перманентной убыточности, то "откуда деньги, билли?"

А вот, интересно что американский менеджмент в Грузии творит ?

Попытка стравить напряжённость+припугнеть игроков.
ИМХО, 2 красивых выхода и 2 укуренных:
1. Россия-Японии: Мы вам права на земли Грузинские, вы отказываетесь от островов Курильских. И Других наших тоже.
2. К власти в грузии приходит Сталин №2, грузия на 30-40-50 лет - под железный занавес.
3. Нанимается 2-4 рейдерские группы, которые грубо рейдерят влась. На все возмущения США отправляется в Японию как к заказчику Акции.
В случае чего - всегда можно умыть руки предложив японии Аляску.
4. Грузия захватывается войсками россии после чего передаётся Белоруссии как "Грузинская ССР".

а других вариантов нету?

Ну, хм-хм... Захват Грузии Китаем; революция в результате которой к власти в Грузии приходят истинные анархисты; организация подпольного движения "все в сад", которое провозглашает Джа верховным богом; народ просто забьёт и 2-3 года не будет платить налоги.

Процесс пошёл ?
Critics assail weak U.S. dollar at OPEC event
OPEC members discuss ditching $US

эээ.. Иранский президент? А что он может сделать. Этот клоун приезжал сюда в Колуибийском универе речь толкал. Потом пытался что-то сказать на UN summit, всерьез его никто не воспринял :drag:

Ну а то, что он не признает Холокост (цитата "Холокост был миф"), и не считает Израль полноправным государством (цитата "стереть с карты мира").. no comment :fu:

ИТо что он не признаёт Израиль - это нормальная геополитика, то же самое и холокост: если он есть, то есть и израиль.
А вот на Речи в университете он был предельно корректен, хотя бы и мог объявить войну США/объявить об остановке производства нефти и объявить войну Ираку за публичное оскорбление.
Так что Иран - белый и пушистый, пусть и как Шамблер.

Enot Pk, когда ты пишешь слово "холокост" ты что имешь ввиду? :confused2:
Спрашиваю, т.к. "признать/не признать холокост" несколько странно звучит, это вроде бы не предмет веры