Forums -> Флейм -> Кирдык неизбежен ?
| Full Version

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19
LF_
GM & Ford тоже хотят урвать ;)

http://money.cnn.com/2008/10/27/news/companies/auto_bailout/index.htm?postversion=2008102712
Vlady304
user posted image
Didoo
Стишок повеселил - Разочарованный :)
Didoo
С другой стороны, разочарованному возможно стоило приехать попозже. Похоже, что "лучшее, конечно, впереди" - смотрим видео(на английском) с Нуриелом Рубини. На ближайшие годы прогнозируется полная жопа.
VxWorks
Помнится, еще пару месяцев назад, аналитики всех мастей, в том числе и Блумберговские, наперебой утверждали, что нефть до конца года будет стоит 200 баксов, а то и все 300. И вообще, доллар подешевеет до 30 евроцентов... Так что аналитиков слушать можно только если подходить к этому делу очень скептически. Идет простой передел собственности между сильными мира сего. А мы (и аналитики тоже) нихрена не знаем что и как творится.
caliostro
Будет нечто вроде 2001-2002. И опять по кругу. Скукотища... Вон статистик кэнада лжет, что рецессии в северной стране не будет, в сентябре - октябре рост 0.7%. Врут. Бензин подешевел, че теперь с экономикой енергетических сверхдержав будет - х.з. Пойду куплю пива, говорят хорошее вложение нынче. На банках можно будет поднятся. Тем более, что я еще с августа благоразумно их не сдавал, хоть машину теперь и тяжело в гараж парковать.
Vlady304
Вот теперь я спокоен :laugh:
Дмитрий Медведев: моим деньгам ничего не угрожает
Enot Pk
Из телебреда:
"Что такое фондовый рынок Европы? Это игроки из Европы и США, оценивающие доходность и риски для себя местных ценных бумаг.
Что такое фондовый рынок США? Это игроки из Европы и США, оценивающие доходность и риски для себя местных ценных бумаг.
Что такое фондовый рынок России? Это игроки из Европы и США, оценивающие доходность и риски для себя местных ценных бумаг.
В итоге у нас сложилась парадоксальная ситуация: акции стоят дешевле, чем само предприятие со всеми долгами и оборудованием."

И в догонку с баша:
"xxx:Привет,Ну как там у Вас в Ростове, кризис уже вовсю гуляет?

xxx: (15:36:22 21/10/2008)
никаго не увольняют?, никто не обонкротилсо?

yyy:(15:37:26 21/10/2008)
какой кризис?

xxx:(15:37:43 21/10/2008)
ясно, и у нас вроде тихо

yyy:(15:38:19 21/10/2008)
нихрена не пойму ты про что ?"
LF_
http://money.cnn.com/2008/10/30/real_estate/underwater_borrowers/index.htm?cnn=yes
VxWorks
И что? Кто сказал, что вложения в недвижимость всегда выгодны в короткосрочной перспективе?
LF_
никто не сказал, но частенько тут делали вот что - у тебя скажем взят дом за 200, цена типа сегодня 300 - значит если ты его продашь - то 200 закроешь, проценты и тп, остаются деньги. Т.е. под этот остаток можно взять кредит - на машину, остался без работы или еще что, кредит (зависит от суммы и процента, конечно) дают под что-то... Теперь под это уже не взять тоже ;)
VxWorks
Это называется "делить шкуру неубитого медведя". За что и расплачиваются (так всегда и происходит, ИМХО).
У меня знакомый так машину купил - сделал ремортгидж (типа переипотечил ипотеку, что ли? хз как это по русски выразить) на большую сумму, чем его предыдущая ипотека была, а на разницу купил машину. Каковую разбил по пьяни через два года. А платить за нее (ипотека, все-таки) ему оставалось еще аж 23 года.

По-моему, надо к таким вещам подходить реально, а не с безудержным оптимизмом в стиле "моя хата завтра вырастет в цене в пятнадцать раз, куплю дачу на Гаваях и белый костюм", потому что может так случиться, что суммы после продажи хватит на два метра на погосте и белые тапочки.

В любом случае, рецепт для неубитомедведевцев один - сидеть и ждать, пока цены не вернутся на приемлемый уровень.
LF_
ну все кредиты это неубитые медведи в том или ином виде, вопрос сколько ты обещаешь их убить за оставшиеся годы жизни ;)

пару интересных (имхо) линков
http://mwhodges.home.att.net/debt-summary-table.htm
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/oct/31/useconomy-banking
VxWorks
Гардиан - это что-то типа газеты коммунистов Ленинградской области, или как они там себя называют. Для салонных социалистов, не имеющих никакого понятия о реальности. Даже оплот социал-демократов Independent и то лучше.Так что авторитетом они точно не являются.

Насчет кредитов и медведей. Любой кредит (абсолютно любой, даже на холодильник в магазине) надо брать с открытыми глазами и попытаться рассчитать возможные "а что если". Причем, при расчете, надо пользоваться максимально неблагоприятным вариантом - например "а смогу ли я платить за дом, если меня уволят? И если да, то сколько времени?". Или, "а что будет в случае моей смерти или тяжелого заболевания?". Если человек берет ссуду по принципу "дают - бери", то, пардон, он сам нарвался.
LF_
Тебя не научили читать газету Правда, там много всего было интересного ;) Мне понравилась фраза о Not only were profits privatised while risks were socialised ;) Частные доходы и национализация долгов, круто - я долго думал, как бы именно это сказать ;)
VxWorks
Я к тому, что Guardian и правдивость изложения рядом не стояли, поэтому тому, что там пишут верить вообще нельзя. :) Примерно, как Daily Mail (эти на правых позициях, но достоверность у них такая же).
Vlady304
QUOTE (VxWorks @ 31-10-2008, 14:30)
Насчет кредитов и медведей. Любой кредит (абсолютно любой, даже на холодильник в магазине) надо брать с открытыми глазами и попытаться рассчитать возможные "а что если". Причем, при расчете, надо пользоваться максимально неблагоприятным вариантом - например "а смогу ли я платить за дом, если меня уволят? И если да, то сколько времени?". Или, "а что будет в случае моей смерти или тяжелого заболевания?". Если человек берет ссуду по принципу "дают - бери", то, пардон, он сам нарвался.
С другой стороны, при таком подходе кредиты нельзя брать совсем, отсюда вытекает то, что при этой жизни ты будешь ездить на велосипеде, жить в апартменте и смотреть маленький ТВ (тут как-бы все ОК, ибо в малюсенькой комнате большой ТВ тебе не нужен).
А если серьезно, покажи мне человека, который берет моргедж и закладывается при этом на то, что его через месяц уволят и он просидит без работы 15 лет.
VxWorks
Ничего подобного. Я кредиты с таким подходом брал без проблем. Телевизор у меня и вправду маленький, бо большой покупать не хочется, хотя я и могу себе это позволить без кредитов - просто пойти и купить.

QUOTE
А если серьезно, покажи мне человека, который берет моргедж и закладывается при этом на то, что его через месяц уволят и он просидит без работы 15 лет.
15 лет нет, а на год я расчет делал. Что намного лучше, чем стандартный подход - первый платеж я как-нибудь оплачу, а там видно будет.
astra
QUOTE (VxWorks @ 31-10-2008, 19:30)

Насчет кредитов и медведей. Любой кредит (абсолютно любой, даже на холодильник в магазине) надо брать с открытыми глазами и попытаться рассчитать возможные "а что если". Причем, при расчете, надо пользоваться максимально неблагоприятным вариантом - например "а смогу ли я платить за дом, если меня уволят? И если да, то сколько времени?". Или, "а что будет в случае моей смерти или тяжелого заболевания?". Если человек берет ссуду по принципу "дают - бери", то, пардон, он сам нарвался.
Полностью согласен. Я, честно говоря думал, что мы с женой какие-то странные, раз так думаем, большенство вокруг нас хвтатают что дают без задней мысли.

У нас была знакомая, которая неплохо получала, но при этом у неё минус в банке. Поехала в соседний торговый центр. Купила одежды на 800 фунтов. Ну как можно покупать одежду на 800 фунтов когда у тебыта минус в банке? Раз банк разрешает, значит можно?
Trex
Я вообще стараюсь кредитом не пользоваться нигде. Мортридж брал с выплатой меньшей, чем за сьем этой же квартиры, поэтому был спокоен. Ссуду на машину взял под свои же закрытые деньги и то из-за того что очень хороший процент дали, совсем немного проигрываю, а деньги все таки, если что есть. А так стараюсь все за наличные покупать, чтобы потом репку не чесать, типа а как это у меня на кредитке уже накопилось так много платежей, что приходится по 1.5-2к$ в месяц выплачивать на одного человека.
LF_
Самое прикольно в этой теме то, что кто выплачивает и думает - тот еще и будет выплачивать за тех, кто не думает, тем еще простят долги ;)
Vlady304
QUOTE (Trex @ 31-10-2008, 20:59)
Я вообще стараюсь кредитом не пользоваться нигде.
Это ты зря. Финансовыми инструментами пользоваться надо, но с умом. Покупка в кредит того, что ты можешь проплачивать - это гут. Откладывая по 200 монет в месяц на новый телевизор, через год ты его купишь за наличные. Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором.
yury_usa
QUOTE (Vlady304 @ 31-10-2008, 23:34)
Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором.
а в Израиле тоже дают 0% APR на 1-2года? :rolleyes:
Vlady304
QUOTE (yury_usa @ 31-10-2008, 23:48)
QUOTE (Vlady304 @ 31-10-2008, 23:34)
Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором.
а в Израиле тоже дают 0% APR на 1-2года? :rolleyes:
В Израиле инфляция.
VxWorks
QUOTE (LF_ @ 01-11-2008, 03:16)
Самое прикольно в этой теме то, что кто выплачивает и думает - тот еще и будет выплачивать за тех, кто не думает, тем еще простят долги ;)
Так всегда и бывает в социально-ориентированном государстве.
heineken man
В Израиле ничего не прощают - в отличие от "свинского капитализма" Америки, в нашем социалистическом государстве при отборе дома за долги остаток долга (после судебной продажи) не списывается. К нему присовокупливаются судебные расходы на выселение и счастливый должник отбывает в новую реальность - без квартиры но с долгом за нее. ;)
У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка. :diablo:

Видимо верно говорят, что власть в стране принадлежит юристам и банкам. :bad1:
SonyBrother
QUOTE (heineken man @ 01-11-2008, 16:01)
У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка.
Т.е. мои выплаты не постоянны, а могут увеличиться, если банк сочтет, что он теряет на мне свои деньги? Выходик заемщик по определению всегда в полной Ж, т.е. я хотел сказать виноват. Бляха муха! Это Ж просто бандитизм в государственном масштабе
VxWorks
У нас тоже такое есть. Называется Tracker mortgage. Есть процент от BOE (Bank of England) и он то повышается, то понижается. А Tracker обычно BOЕ + какой-то там процент (в районе 0.5-1.5). Можно взять Fixed (фиксированный процент, который не зависит от этих колебаний), можно Variable, который меняется в зависимости от фазы луны, Discount - то же, что и fixed, но со скидкой в пару-тройку процентов в первые 2-3 года.
Я, как неисправимый пессимист, зарядил fixed на максимальное количество лет. Сейчас, кстати, он мне не очень выгоден.
heineken man
QUOTE (SonyBrother @ 01-11-2008, 19:42)
QUOTE (heineken man @ 01-11-2008, 16:01)
У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка.
Т.е. мои выплаты не постоянны, а могут увеличиться, если банк сочтет, что он теряет на мне свои деньги? Выходик заемщик по определению всегда в полной Ж, т.е. я хотел сказать виноват. Бляха муха! Это Ж просто бандитизм в государственном масштабе
Хуже (или лучше?) - если ты взял ссуду под типичные несколько лет назад 6% с привязкой к индексу инфляции, то твои выплаты автоматически корректируются каждый месяц уже без участия банка. Догадайтесь с одного раза в какую сторону. :diablo:
Кстати, за досрочное погашение ссуды полагается штраф в размере недополученной банком прибыли за все погашаемые годы. :lol:
Единственное светлое пятно - в последние годы инфляция была низкая, от отрицательной до пары процентов. В этом году ожидали повыше, но сейчас Стенли Фишер сказал, что ожидает снижения инфляционного давления в начале 2009. А если я кому нибудь и доверяю в этой стране, то это сменяющим друг друга предеседателям центробанка (вследстие специфики их назначения, отсутствия родственных и других связей с местным эстеблишментом и наконец всего собственного опыта последних 15 лет).

VxWorks:
QUOTE
А Tracker обычно BOЕ + какой-то там процент (в районе 0.5-1.5).

У нас такое тоже в последние годы появилось, называется "прайм" и к нему привязываются ссуды. Но по большей части все платят с привязкой к индексу инфляции.
elina817
QUOTE
Кстати, за досрочное погашение ссуды полагается штраф в размере недополученной банком прибыли за все погашаемые годы.
В Америке тоже есть такие ссуды, но хватает и таких, где не надо платить штраф (no prepayment penalty). Если я захочу завтра выплатить свой mortgage, то могу это сделать безо всяких штрафов.
FelixT
QUOTE (elina817 @ 02-11-2008, 05:59)
Если я захочу завтра выплатить свой mortgage, то могу это сделать безо всяких штрафов.
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями"!!! ©

:40%:
Trex
В Израиле тоже есть эти ссуды без штрафов, только когда берешь, надо об этом сказать и тогда тебе ее выдадут, почти на тех же условиях. У меня такая ссуда и на квартиру была и на машину сейчас. Конечно это можно делать только в один день в месяц (на квартиру), но все равно удобно.
BLASTER
QUOTE (Vlady304 @ 01-11-2008, 08:17)
QUOTE (yury_usa @ 31-10-2008, 23:48)
QUOTE (Vlady304 @ 31-10-2008, 23:34)
Я покупаю его в кредит прямо сейчас и через год заканчиваю выплачивать за него те-же 200 монет в месяц. Разница в том, что я этот год провел с новым телевизором.
а в Израиле тоже дают 0% APR на 1-2года? :rolleyes:
В Израиле инфляция.
Тогда надо учесть ещё как минимум банковский процент, хотя на самом деле можно разместить деньги гораздо выгоднее.

Кредит на развитие бизнеса - это я понимаю, но кредит на потребление, если только ситуация не безвыходная, - это, на мой взгляд, неправильно. Мне кажется, что взяв кредит, я потеряю часть свободы. Когда я живу, имея денежный запас (около годового дохода), то могу вообще не думать о деньгах, меня не волнует, потеряю ли я работу. А мой вечно закредитованный коллега считает каждую копейку, при этом то, что он приобретает в кредит, на мой взгляд, не идёт ни в какое сравнение с теми отрицательными эмоциями, которые он постоянно испытывает от этой ежедневной экономии, от необходимости всё время считать, беспокоиться о выплататах, о внезапно возникших непредвиденных тратах, держать всё это в голове. Я бы предпочёл год вести аскетичный образ жизни, скопить денег и потом всю жизнь иметь запас годового дохода (который сам по себе приносит доход), чем постоянно быть кому-то должным. Возможно, это вопрос психологии, потому что есть люди, которые всем должны и их это не волнует.

Когда есть деньги, а не долги, то тут важен сам факт того, что ты можешь позволить себе многое. Это как со свободой: возможно, я никогда не побываю во многих местах, но мне важен сам факт того, что я могу поехать куда угодно. Объяви мне завтра, что мне нельзя быть там-то и там-то, и я буду чувствовать себя несвободным. То же самое и с деньгами.

P.S. В мире сейчас возрасла и будет возрастать стоимость денег, товары будут дешеветь, так что сейчас покупать что-либо не выгодно. Что касается России, то тут начанаются "американские горки" на валютном и фондовых рынках - время, когда можно хорошо заработать (или всё потерять). Фондовый рынок упал очень низко, акции недооценены - это признают все, что они вырастут - не сомневается никто, но вот когда - большой вопрос. Поэтому покупать товары потребления сейчас мне кажется не очень интересным.
Didoo
QUOTE
Кредит на развитие бизнеса - это я понимаю, но кредит на потребление, если только ситуация не безвыходная, - это, на мой взгляд, неправильно. Мне кажется, что взяв кредит, я потеряю часть свободы. Когда я живу, имея денежный запас (около годового дохода), то могу вообще не думать о деньгах, меня не волнует, потеряю ли я работу. А мой вечно закредитованный коллега считает каждую копейку, при этом то, что он приобретает в кредит, на мой взгляд, не идёт ни в какое сравнение с теми отрицательными эмоциями, которые он постоянно испытывает от этой ежедневной экономии, от необходимости всё время считать, беспокоиться о выплататах, о внезапно возникших непредвиденных тратах, держать всё это в голове. Я бы предпочёл год вести аскетичный образ жизни, скопить денег и потом всю жизнь иметь запас годового дохода (который сам по себе приносит доход), чем постоянно быть кому-то должным. Возможно, это вопрос психологии, потому что есть люди, которые всем должны и их это не волнует.

Когда есть деньги, а не долги, то тут важен сам факт того, что ты можешь позволить себе многое. Это как со свободой: возможно, я никогда не побываю во многих местах, но мне важен сам факт того, что я могу поехать куда угодно. Объяви мне завтра, что мне нельзя быть там-то и там-то, и я буду чувствовать себя несвободным. То же самое и с деньгами.

+100. Золотые слова. :hi:
grif
ситуация безвыходная - купить дом, или более-менее приличную квартиру на зарплату в Израиле - надо лет 10-15 копить во всём себе отказывая , а институт квартир для аренды тут неразвит .
то есть доходных домов вообще нет , все квартиры сдаются чатниками , каждый из которых может тебя попросить покинуть квартиру через год-два .
я ,лично , не готов каждые год-два переезжать .
кроме того существенной разницы между выплатой кредита , или арендой аналогичной квартиры -нет ( скажем, у меня есть квартира , её аренда 2100 в месяц , а по кредиту я плачу банку 2200 - цифры не с потолка , а самые настоящие ) , при этом через 15 лет выплата по кредиту закончится , а аренду платить надо и дальше .


к тому же я не очень понял - если ты перестанешь ссуду банку возвращать - тебя выкинут из квартиры , а если перестанешь аренду платить нет ?какая разница чего бояться то ?
к тому же я знаком с вполне успешными людьми , которые бояться , что им придётся продать яхту , и это будет страшной трагедией , и знаком с людьми , которые не боятся потерять квартиру , потому , что в конце концов всегда можно переехать , снять , купить квартиру поменьше и тд.
так что страх к ссуде большой привязки не имеет :)
ego
QUOTE (heineken man @ 01-11-2008, 18:01)

У нас вообще кризис по американскому сценарию врядли возможен - банки не рискую вообще. К слову, ссуды обычно с привязкой к инфляции, для уменьшения степени риска банка. :diablo:
Ты можеш взять кредит с фиксированой ставкой,я думаю что там процент пониже наверно.Можно и к валюте привязать.Но если дело касается долгосрочной ссуды на квартиру то тогда да банк себя страхует и перестраховывает,за твой щет естественно.

BLASTER
QUOTE
Кредит на развитие бизнеса - это я понимаю, но кредит на потребление, если только ситуация не безвыходная, - это, на мой взгляд, неправильно.

Типа как потребительский кредит есть и безпроцентный в зависимости от величины вклада и закрытых денег в банке увеличивается и количество безпроцентных платежей .А разве это плохо?Ты присмотрел себе плазму....взял на этот кредит,через год ты выплатиш эти деньги к примеру но если бы ты копил год на телек то и сидел бы без него.Так что кредит кредиту рознь.Деньги тоже обесцениваются с учетом инфляции как минимум неговоря уже о том что может сейчас произойти с доларом и остальной валютой,вон даже йена пошатнулась.
Допустим щас у нас инфляция,твой работающий годовой запас денег (если есть,не всем дано) приносит тебе прибыль которая улетучивается изза инфляции.Еще к примеруу нас сильно подскочило жилье в последнее время.Опять же если ты копил деньги к примеру 10 лет и жилье подскочило на 30% то 3 года накапливания можно вычеркнуть.А еще как вариант,твой годовой запас лежит в банке , на украине людям до нового года в банках дают только зарплату а работающие деньги (на бизнес) к примеру не дают.А то что друг считает деньги это хорошо вопрос только в том или он правильно их считает.

Added:
QUOTE (grif @ 02-11-2008, 22:37)

к тому же я не очень понял - если ты перестанешь ссуду банку возвращать - тебя выкинут из квартиры , а если перестанешь аренду платить нет ?какая разница чего бояться то ?
По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки.
heineken man
QUOTE (ego @ 03-11-2008, 03:06)
По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки.

Это легенда, оставшаяся в памяти народной. Действительно есть такой дурацкий закон о том, что после года кажется проживания нельзя выселять, но любой договор на аренду имеет первым пунктом декларацию арендатора об отказе от своих прав на "диюр муган". И без этого пункта в договоре никто квартиру не сдаст.
SkYScRApER
QUOTE (heineken man @ 03-11-2008, 03:41)
QUOTE (ego @ 03-11-2008, 03:06)
По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки.
Это легенда, оставшаяся в памяти народной. Действительно есть такой дурацкий закон о том, что после года кажется проживания нельзя выселять, но любой договор на аренду имеет первым пунктом декларацию арендатора об отказе от своих прав на "диюр муган". И без этого пункта в договоре никто квартиру не сдаст.
А у вас договор ставится выше государственного закона?
В Германии подобный пункт в договоре в случае судебного разбирательства скорее всего признали бы недействительным.
grif
QUOTE
А у вас договор ставится выше государственного закона?

в принципе - да . то есть не во всех случаях , но если закон предусматривает отказ от его применения - то да .
BLASTER
QUOTE (ego @ 03-11-2008, 04:06)
Типа как потребительский кредит есть и безпроцентный в зависимости от величины вклада и закрытых денег в банке увеличивается и количество безпроцентных платежей.
Беспроцентный кредит? Значит, проценты уже заложены в стоимость. Чудес не бывает - никто не будет давать деньги под 0%.
ego
QUOTE (BLASTER @ 03-11-2008, 11:19)
Беспроцентный кредит? Значит, проценты уже заложены в стоимость. Чудес не бывает - никто не будет давать деньги под 0%.
хоршо..заложен процент в стоимость...но если ты его просто пойдеш и купиш то ты заплатиш им этот процент просто так потому как цена такая-же в независимости от того какой расчет ты ведеш.Но тут речь больше не об этои... а о том что банк дает тебе безпроцентные платежи,причем чем больше у тебя закрытых денег тем больше ты имееш право взять этих платежей на свою карточку...банк их тоже не дает просто так,он расчитывает на то что так ты быстрее влезеш в долговую яму...посему кредиты это всетаки гуд но пользоваться ними надо с умом.
korneliy
Я лично беспроцентные кредиты только на рождество и видел, так что такие кредиты больше исключение из правил. В случае же плазмы и обычного кредита, имхо, не все так просто - накопив денег за год ты купишь более новую модель, а старая модель за год уж точно упадет в цене, так что в результате ты потратишь гораздо меньше, чем взяв кредит на небольшую сумму процентов под 14% и купив плазму сразу. :)
ego
плазма для примера,и ты год уже будеш ее юзать потому что потом если еще пару лет подождать можно за теже бабки купить в два раза больше плазму и так далее....как с компами)) У нас спрашивать надо сколько безпроцентных платежей они дают.А кредитная карточка....14% это круто,у тебя есть рамки до которых проценты наамного меньше и свои проценты кредитная карточка взымает с продавца,другое дело что продавцы если разбивают на платежи сразу повышают цену чтобы самим не платить эти проценты.Расчет кредитной карточкой так же поощряется изза мзды которую взымают с продавца.
Trex
QUOTE (korneliy @ 03-11-2008, 12:30)
Я лично беспроцентные кредиты только на рождество и видел, так что такие кредиты больше исключение из правил. В случае же плазмы и обычного кредита, имхо, не все так просто - накопив денег за год ты купишь более новую модель, а старая модель за год уж точно упадет в цене, так что в результате ты потратишь гораздо меньше, чем взяв кредит на небольшую сумму процентов под 14% и купив плазму сразу. :)
По нынешней тенденции, если можно даже 2 палзмы купить через 1.5 года и без кредита.
elina817
QUOTE (heineken man @ 03-11-2008, 05:41)
QUOTE (ego @ 03-11-2008, 03:06)
По закону если ты снимаеш квартиру и неплатиш то владелец не имеет права тебя выселить и сил это сделать у него поменьше чем у банка которому ты еще останешся должен потом и заплатиш за их очен дорогие судебные издержки.
Это легенда, оставшаяся в памяти народной. Действительно есть такой дурацкий закон о том, что после года кажется проживания нельзя выселять, но любой договор на аренду имеет первым пунктом декларацию арендатора об отказе от своих прав на "диюр муган". И без этого пункта в договоре никто квартиру не сдаст.
Интересные у вас законы. Попробовал бы ты в Штатах за квартиру не заплатить :)
LF_
http://money.cnn.com/galleries/2008/news/0810/gallery.five_measures/5.html - там можно еще покрутить, несколько там цифирей...

О плазмах - стандартная наценка в магазине = 100% от диллерской цены, на электронику может быть и меньше, но в самом радужном расскладе это не менее 50%. Это к вопросу о КПД ;)
Vlady304
Папа, а нас коснется мировой финансовый кризис?
- Синку, це олiгархiв вiн тiльки "косньотся", а нам пIз*ець...
Vlad_il
Aнтикризисный анекдот
Встречаются два шефа:
- Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Слыш, может вход платный сделаем?

часть2:
Вход сделали платным. Проходит неделя.
- Ну как, твои ещё на работу ходят?
- Ага, тока экономят, с*ки!!!!
- ?????
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят

Ну как народ, держимся? Вчера вроде отбились от понежения зарплаты на 10 процентов. Куча увольнений по фирме...
SonyBrother
держимся... за что?
Vlad_il
Ну я даже не знаю "за что"... То Тут то там расказывают страшные исории кто как пострадал.
LF_
Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка....
ns38
QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 20:27)
Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка....
А?

http://www.finansmag.ru/news/3219
LF_
Б :p

http://news.yahoo.com/s/ap/20081107/ap_on_bi_ge/earns_ford_8
http://news.yahoo.com/s/ap/20081107/ap_on_bi_ge/earns_gm_6
ns38
Не, Б конечно понятнее. не понятно только зачем в кризис открывать завод в не самой дешевой России.
LF_
ну завод небось не за день строили, а лет цать ;)

http://money.cnn.com/2008/11/07/news/companies/gm/index.htm?postversion=2008110711
ns38
Не, я в другом смысле...вот была авиакомпания айрюнион или как ее...разграбили ее растащили..и тут Путин сказал сделать на ее базе нац перевозчика :laugh: В результате растащили последнее и быстро смотались... :punk:
Теперь думаю открытие Медведевым этого самого завода GM приблизит крах самой GM :punk: :laugh: :laugh:
Vlady304
QUOTE
производство автомобилей на новом заводе в Шушарах

... как-то не очень оптимистично...
elina817
QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 20:27)
Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка....
Рынок поднялся, потому что на фоне этой дикой потери рабочих мест, Federal Reserve скорее всего опять понизит процентную ставку.
LF_
Это даже интересно - до чего он её понизит? Наверное, еще начнёт доплачивать тем, кто брать будет ? ;)

Т.е. фактически он уже доплачивает - ставка 1%, заявленная инфляция между 2 и 3 ;)
Set
На создание с нуля Аэробуса А380 пошло 12млрд евриков и 10 лет. На разработку новой машины уходит минимум 5 лет (VxWorks ©) и вполне вероятно суммы значительно большие... Что за ху с этим автопромом?!! :fu:
korneliy
Set
Наверное много времени надо чтобы попытаться придумать новую модель, которая хоть чем-нибудь отличалась бы от старых, тут можно за 5 лет и не справиться. :)
Didoo
QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 19:06)
Это даже интересно - до чего он её понизит? Наверное, еще начнёт доплачивать тем, кто брать будет ? ;)

Т.е. фактически он уже доплачивает - ставка 1%, заявленная инфляция между 2 и 3 ;)
Тссс, не ломай кайф, только mortgage продлил - open variable со ставкой prime. Как по мне, так пусть 1% еще пару лет побудет. :diablo:
VxWorks
QUOTE (Set @ 08-11-2008, 01:50)
На создание с нуля Аэробуса А380 пошло 12млрд евриков и 10 лет. На разработку новой машины уходит минимум 5 лет (VxWorks ©) и вполне вероятно суммы значительно большие... Что за ху с этим автопромом?!! :fu:
И этот А380 чуть не утопил Airbus (у него еще есть шанс это сделать, потому как концерн он уже два года как запаздывает с поставками). Да и вообще, сама машина больше политическая, вроде Ту-144. В стиле "у мерзких амеров есть Боинг, а мы ничем не хуже".

В Европе таких проектов несколько, например, Galilep. европейский GPS, система, не имеющая никакого смысла и комерческого будущего и представляющая финансовую черную дыру. Если создание Россией ГлоНАСС, имеет хоть какой-то смысл (кто же будет полагаться, в случае войны, на доступ к системе противника?), то смысл Galileo - непонятен. А если еще учесть, что ее хотят сделать платной...
Vlady304
Оплот демократии в Европе :pig:

Медведев велел силовикам бороться с провокаторами

Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках.

http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html



elina817
QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 17:59)
Оплот демократии в Европе :pig:

Медведев велел силовикам бороться с провокаторами

Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках.

http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html
Глядишь, скоро будет, как в Китае - поставят одну большую стенку с фильтром для интернета, чтобы народ не ходил, куда правитель и партия не велят.
Vlady304
QUOTE (elina817 @ 08-11-2008, 10:28)
QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 17:59)
Оплот демократии в Европе :pig:

Медведев велел силовикам бороться с провокаторами

Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках.

http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html
Глядишь, скоро будет, как в Китае - поставят одну большую стенку с фильтром для интернета, чтобы народ не ходил, куда правитель и партия не велят.
Ты сюда разве не заглядывала? :rolleyes:
Topic Link: Мы на горе всем буржуям мировой забор построим
elina817
QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 23:32)
QUOTE (elina817 @ 08-11-2008, 10:28)
QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 17:59)
Оплот демократии в Европе :pig:

Медведев велел силовикам бороться с провокаторами

Правоохранительные органы должны будут теперь наказывать тех, кто распускает слухи о положении дел в отдельных банках.

http://mignews.com/news/economics/world/081108_150223_21841.html
Глядишь, скоро будет, как в Китае - поставят одну большую стенку с фильтром для интернета, чтобы народ не ходил, куда правитель и партия не велят.
Ты сюда разве не заглядывала? :rolleyes:
Topic Link: Мы на горе всем буржуям мировой забор построим
Неа, не успеваю я всё читать :p:
Spyle
QUOTE (elina817 @ 09-11-2008, 02:49)
QUOTE (Vlady304 @ 08-11-2008, 23:32)
Ты сюда разве не заглядывала? :rolleyes:
Topic Link: Мы на горе всем буржуям мировой забор построим
Неа, не успеваю я всё читать :p:
Тогда пиши!
Enot Pk
то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда...

Таки с Баша:
"новости на Yandex.ru
Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения."
LF_
http://money.cnn.com/2008/11/10/news/companies/aig/index.htm
VxWorks
GM:
http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml

Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка.

С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
Vova
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 17:22)
GM:
http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml

Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка.

С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
:wink: :freu: Это я про рены с пежами, и жопель тоже :diablo:
Vlady304
QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 06:41)
то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда...

Таки с Баша:
"новости на Yandex.ru
Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения."
Yandeks.ru сморозил бред, ну а виноваты естественно американцы :lol:

Added:
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 11:22)
Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
Проще будет просто переехать в Северную Америку. Правда тогда вместе с французами и Опелем ты лишишься еще Фиата, Сиата и Шкоды.
Vova
Ну Seat и Scoda это уже от VW так что лни еще живут, я думаю и у вас тоже.
А Fiat можно прибить на корню :diablo:
Они по мне никогда ни чего путнего не выпускали.
Кроме жигулей в СССР в свое время. :hi:
Trex
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 18:22)
GM:
http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml

Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка.

С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
К ним же можно добавить Ситроен, да и Сеат тоже :).
Vova
QUOTE (Trex @ 10-11-2008, 18:45)
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 18:22)
GM:
http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml

Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка.

С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
К ним же можно добавить Ситроен, да и Сеат тоже :).
На Сеат то ты зря, почти авто :actu:
А вот про Ситроен то я совсем забыл, т.е. никогда не считал что это можно ездить :drag:
Enot Pk
QUOTE (Vlady304 @ 10-11-2008, 20:08)
QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 06:41)
то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда...

Таки с Баша:
"новости на Yandex.ru
Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения."
Yandeks.ru сморозил бред, ну а виноваты естественно американцы :lol:
Сначала б глянул на Яндексе-то, там ссыль на CNN ;)
Vlady304
QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 13:13)
QUOTE (Vlady304 @ 10-11-2008, 20:08)
QUOTE (Enot Pk @ 10-11-2008, 06:41)
то ли в Анекдоты, то ли в WTF, то ли сюда...

Таки с Баша:
"новости на Yandex.ru
Барак Обама получил на президентских выборах 52% голосов, а Джон Маккейн - 49%.И они ешё удивляются экономическому кризису,когда в стране 101% населения."
Yandeks.ru сморозил бред, ну а виноваты естественно американцы :lol:
Сначала б глянул на Яндексе-то, там ссыль на CNN ;)
Ссыль в студию.
Я час свой уже потратил, не нашел ничего, кроме 51% и 48%
VxWorks
По SEAT я точно плакать не буду, особенно после того, что они собираются продавать в наших краях. Недоделанную Ibiza и старую Audi A4.

Skoda - совсем неплохая машина, на мой взгляд. Я бы ее даже поставил повыше VW, хотя их последний Golf очень неплох, намного лучше предыдущего будет.

FIAT - лично мне нравится, да и качество у них сильно улучшилось. Последняя модель Grande Punto (она же Opel Corsa) вообще никакая получилась, но 500 - хочется купить (типа горбатый Запорожец).

Насчет Ситроена не соглашусь - качество у них действительно поганое, но дизайн очень неплохой. Уж точно получше, чем у их собратьев по конвейеру от Пежо с раззявленой пастью.
Vova
Ну для меня дизайн всегда был и есть мои доработки ручками :hi:
А вот качество всегда было первым :actu:
Да, про статистику, ну всегда избирателей во всех странах было более 100%
Ну система такая :p:
Объяснять не буду, сами догадайтесь.
grif
По российским стандартам результаты выборов вообще никакие . что это за выборы , где нет ни одного кандидата, кто 75 % голосов набирает ?
а то , что нет ни одного штата , где Обама бы набрал 90 и более процентов , вообще ставит его легитимность под сомнение .
то ли дело в Чечне ! и вообще , ура ,товарищи ! у них статистика неправильная , и демократии нет . да здравствует самое демократичное в мире государство !
с ним могут тягаться только Северная Корея, Куба , и Китай , ну ещё немного Белоруссия .
Enot Pk
Ну, значит, не так округлили заради красного словца. В любом случае 0% "мне все одинаково хреновы" очень и очень показательны.

Гриф, вот не истеричь, а? Я тоже хочу и могу, но не делаю.
Кстати, В Вашингтоне, где Обама набрал более 90% голосов, избиратели тоже поддержали ...
www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1054031

Кстати про Беларусь и Кубу: добавь Англию. Подробности спрашивай не у меня - я не з Аглицких земель.
VxWorks
А что Англия? У нас премьера вообще не выбирали - просто Блер назначил преемника. И то, за что наши политиканы с пеной у рта ругали Путина, получилось еще более недемократично.
grif
VxWorks , ну у вас будут выборы в положенный срок , и вообще , не надо путать президентскую республику , с парламентской . вам чего политический ликбез проводить ?
извольте - выборы в парламентской республике , проводятся в парламент , и его депутаты вольны назначать себе премьера , и это совершенно не является нарушением демократического процесса . если избиратель не будет подобнымо действиями доволен , то в следущий раз будет голосовать не за другого премьера , а за другую партию .
Enot Pk, я не истеричу , я иронизирую , это 2 разные вещи , мил человек .
мне смешно ,что живущий в России , где нет независимых массовых СМИ , свободных выборов и вообще ничего отдалённо напомянающего демократию , человек издевается , над якобы неправильным подсчётом голосов в США .
вот я и смеюсь , иронизирую . надеюсь ты не обижаешся , что я так подробно тебе объясняю , в чём разница меду иронией , и истерикой , я не сомневаюсь , что ты и сам понимаешь ,ведь не тупой ? просто у тебя сорвалось неправильное слово , но что поделать - бывает :diablo:

PS 90% в Вашингтоне - имеется в виду , всё же округ Колумбия , где 90 % населения "афроамериканцы" , а не штат Вашингтон .

mts
QUOTE (grif @ 10-11-2008, 15:57)
PS 90% в Вашингтоне - имеется в виду , всё же округ Колумбия , где 90 % населения "афроамериканцы" , а не штат Вашингтон .
Ибо там отрицательная(?) дискриминация чернокожего населения.
Vova
grif
Ну у нас тоже например конституционная монархия.
А в прошлом году после выборов жили более чем пол года без правительства, пока король не вмешался.
Поэтому я и писал раньше что голосов на выборах ( во всех странах) всегда более 100% это статистика такая, выгдная тем кто действительно рулит :diablo:
А демократии у нас действительно достаточно, и настоящей.
Set
В США вообще кривая система. Победитель в каждом штате получает все его голоса, все, включая тех, кто голосовал против. И это они называют демократией и выборами? :diablo:
LF_
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 11:22)
С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
Ну это значит +- 3 млн человек без работы, город Дейтройт стоит на ГМ и Форде, Форд явно долго тоже не протянет... Я думаю, денег им дадут, правда что-то мне подсказывает, что им это поможет весьма слабо...

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/081110/business/gm_shares

hudysh
QUOTE (Vova @ 10-11-2008, 20:49)
QUOTE (Trex @ 10-11-2008, 18:45)
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 18:22)
GM:
http://www.gazeta.ru/auto/2008/11/10_a_2878455.shtml

Поганое у них сейчас время для банкротства. Буш - lame duck. Обама - President-elect. Реальной власти нет ни у того, ни у другого. Так что с помощью может быть напряженка.

С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
К ним же можно добавить Ситроен, да и Сеат тоже :).
На Сеат то ты зря, почти авто :actu:
А вот про Ситроен то я совсем забыл, т.е. никогда не считал что это можно ездить :drag:
А у меня Берлинго вызывает весьма теплые чувства почему-то :drag:
Vlady304
Поймал немой золотую рыбку. Та говорит ему:
- Отпусти любое желание исполню!
Мужик в ответ чертит в воздухе ромб и высовыает язык.
Рыбка:
- Мороженое?
Мужик мычит, вращает головой и опять чертит ромб и высовывает язык.
Рыбка:
- Может денег?
Мужик опять мычит, вращает головой и опять чертит ромб и высовывает язык.
Рыбка:
- "Рено" в лизинг, чтоль?
boriskin
QUOTE (LF_ @ 07-11-2008, 12:27)
Читая сегодняшние новости - мне кажется, что GM, Ford и Крайслер сыграют в ящик еще в этом году. Особенно прикалывает, что не смотря на новости о дикой потери рабочих мест в октябре и новостях от ГМ и Форда - рынок сегодня вырос. Это имхо означает, что экономика и биржа уже давно не связанные понятия, чистая спикульная лавочка....
Дык сравни
Ford Motor Company (Public, NYSE:F) Mkt Cap: 4.36B
Apple Inc. (Public, NASDAQ:AAPL) Mkt Cap: 85.23B

Один Эппл стоит как 20 Фордов. Оттого рынок и не реагирует...
VxWorks
QUOTE (LF_ @ 11-11-2008, 03:03)
QUOTE (VxWorks @ 10-11-2008, 11:22)
С другой стороны, если Opel/Vauxhall исчезнет с лица Земли, я точно плакать не стану. Еще бы с Peugeot что-то такое произошло, вообще хорошо бы было :) И с Renault тоже.
Ну это значит +- 3 млн человек без работы, город Дейтройт стоит на ГМ и Форде, Форд явно долго тоже не протянет... Я думаю, денег им дадут, правда что-то мне подсказывает, что им это поможет весьма слабо...

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/081110/business/gm_shares
Детройт же черный весь? Электорат будущего президента, как-никак.

Мне кстати, кажется реальным такой сценарий - ускоренное банкротство GM, на фоне общего кризиса (чтобы было на что спихнуть). Сразу после банкротства, некий инвестиционный фонд, о котором ранее никто не слышал, скупает остатки GM, переименовывает ее в New GM, отказывается от пенсионных обязательств (не нужно же все покупать, что показывает сценарий Barclays), которые переходят на государство. Гордо вешает табличку Under new management и продолжает выпуск машин.

Если они выползут, то, глядя на них, то же самое сделает Ford.


Set

Система у них не кривая, а довольно правильная. Размер населения в каждом штате - свой. И, чтобы не получилась ситуация, когда президент всегда будет избираться одним и тем же штатом (где народу больше), они сделали такое.

grif

Выборы у нас будут, это верно. Другое дело, что народ-то голосовал за Блера, а не Брауна.
SonyBrother
QUOTE (Set @ 11-11-2008, 00:24)
В США вообще кривая система. Победитель в каждом штате получает все его голоса, все, включая тех, кто голосовал против. И это они называют демократией и выборами? :diablo:
Мало того, новый президент получает в итоге ВСЮ страну со всеми голосовавшими против него, вместо того, чтобы демократично поделить ее на две части между претендентами пропорционально набранным голосам.
LF_
QUOTE (boriskin @ 10-11-2008, 23:08)
Дык сравни
Ford Motor Company (Public, NYSE:F) Mkt Cap: 4.36B
Apple Inc. (Public, NASDAQ:AAPL) Mkt Cap: 85.23B

Один Эппл стоит как 20 Фордов. Оттого рынок и не реагирует...
В Доу ни одного Яблока нет ;) И на мой взгляд цена на Тыблоко примерно как на Гугль - тут лучше купить Форд - все-таки заводы, машины и прочая ;)

а так - поглядим, я думаю если дали 150 АЙГу, то ГМу 15 точно отвалят, протянут еще пол года, чего делать будут - вопрос интересный ;)


2SonyBrother :rzhu: :laugh:
FiL
QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 02:46)
Детройт же черный весь? Электорат будущего президента, как-никак.
и что? Все, что надо он уже сделал. Выбрал президента. А кормить их никто не обещал. Да и если-бы обещал....
Но по не ясным мне причинам, правителство таки зачем-то продолжает выкидывать деньги в эту дыру :( Я вообще фигею, долго спорили давать-ли 700 миллиардов и потом быстренько раздали уже более 2-х триллионов.
grif
QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 09:46)
На

grif

Выборы у нас будут, это верно. Другое дело, что народ-то голосовал за Блера, а не Брауна.
Народ голосовал за лейбор.
Повторюсь , у вас парламентская демократия - народ выбирает парламент , парламент назначает премьер министра .
В принципе при такой системе правящая партия может менять премьер министра каждый месяц .
Не скажу ,что это идеальный метод , но никакого обмана тут нет .
всё по правилам . Если не нравятся такие правила , то ты можешь голосовать за партию , которая предложит другие :)
VxWorks
grif

Технически ты прав. Но в реале народ голосовал за Блера. Если бы лейбористы поставили его в качестве предводителя партии, у нас бы сейчас были у власти консерваторы. Хотя, Блер всегда говорил, что он не досидит до конца срока и передаст власть Брауну, но народ надеялся, что этого не произойдет.

FiL

Черные бунты начнутся - мало не покажется. Да и если он их прокинет, то станет Uncle Tom, так что на следующих выборах за него голосовать не пойдут.
Хотя я точно так же, как и ты, считаю, что и Форду и GM надо дать спокойно сдохнуть, а не заставлять труп ходить, как в фильмах ужасов. Но последствия будут очень тяжелыми.
LF_
QUOTE (FiL @ 11-11-2008, 10:14)
Но по не ясным мне причинам, правителство таки зачем-то продолжает выкидывать деньги в эту дыру :( Я вообще фигею, долго спорили давать-ли 700 миллиардов и потом быстренько раздали уже более 2-х триллионов.
И еще раздадут ;) Чего еще с этой бумагой делать-то ;)


Что касается черных - я очень рад, что у них теперь есть пример не только в рэп индустрии и я очень рад, что Обама смог победить. Не думаю, что это что-то поменяет в смысле политики или конечных результатов, слишком большая Ж, гробили страну не один день и ожидать что тут можно что-то сделать за неделю - глупо. Но то, что он смог победить - посылает куда более правильный сигнал беднейшим слоям - надо работать, учиться и тогда можно будет не только наркотой торговать...
Set
QUOTE (VxWorks @ 11-11-2008, 09:46)
Система у них не кривая, а довольно правильная. Размер населения в каждом штате - свой. И, чтобы не получилась ситуация, когда президент всегда будет избираться одним и тем же штатом (где народу больше), они сделали такое.
В абсолютных цифрах за Гора проголосовало больше, чем за Буша... вот вам и разница. :diablo:
SonyBrother
QUOTE (FiL @ 11-11-2008, 15:14)
Я вообще фигею, долго спорили давать-ли 700 миллиардов и потом быстренько раздали уже более 2-х триллионов.
700 млрд никто никому не давал. Давали право на выпуск акций гарантированных государством. Эти акции распродали желающим, тем самым заняли в долг деньги у тех, у кого есть, а потом акции придется выкупать взад. И вот тогда-то деньги понядобятся
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19