Радует широта мышления - имеет место быть правительство, которое уже крепко в долгах (и уходит через пару месяцев бодро подняв долги в +-2.5 раза), само денег не зарабатывает (но печатает) и живет на налоги с заработков. Есть структура (т.е. несколько), структура в долгах потому, что те, которые ей должны - платить не могут. Вероятно, не смогут они платить и через схему налоги-правительство (но мона попробовать резко поднять налоги или отнять деньги добровольно у богатых или обесценить деньги быстрее процентов). В любом случае платить могут только те, кто еще не в долгах, других вариантов вроде нет. Я тупой или это уже открытое издевательство? ;)

http://money.cnn.com/2008/09/21/news/economy/readers_on_bailout/index.htm?cnn=yes

QUOTE (LF_ @ 21-09-2008, 23:30)

Я тупой или это уже открытое издевательство? ;)

Не, ты умный. А издевательство просто кошмарное...

Что меня еще радует - это выдается в виде кредитов банкам и тп, причем процент там как писал выше - 11% с фигом в текущем времени. Представляю себе - я уже фактически банкрот, но тут мне еще дают под 12% денег, это мне поможет.... окончательно ;) Банки даже деньги печатать не умеют и могут только взять их с кого? ;) Часть денег можно будет получить путем продажи всяких самолетов и корпоративных вертолетов, можно еще продать себя Китаю или Японии (ну или еще кое-кому), но 1.5 трилла заманаешься продавать...

не знаю, у лимана вроде догов было на 50 миллиардов, а недвижимости на одном манхетане на 60. А всего что-то около триллиона. Так что "заманаешься продавать" с одной стороны правда, ибо заманаешься. А с другой - там есть чего продавать на такую сумму.

Да, у них и собственности в моргеджах тоже на сумму ;) Не продается что-то, на манхетане может и толкнут, можно и Аляску продать Япони, она вон держит 2.5 трилла ихних долгов... может забудет ;)

QUOTE (LF_ @ 21-09-2008, 19:25)

можно и Аляску продать Япони

Аляску России :wink:

похоже, что меня таки обманули немного. Раз в 50 :)

Барклайс купил хедквотеров и 2 дата-центра в NJ всего за 1.29 миллиарда. Так что про 60 речь не идет.

Неееее - ну это уже просто за гранью, это даже я слов таких не знаю... В смысле как это назвать.... Сконвертировали... @#$@#$@#$@$#

Federal regulators converted Wall Street's remaining stand-alone investment banks, Goldman Sachs and Morgan Stanley, into bank holding companies Sunday night. What that means, reports CNNMoney.com, is the end of the era of the Wall Street investment bank,

QUOTE (LF_ @ 22-09-2008, 08:00)

Неееее - ну это уже просто за гранью, это даже я слов таких не знаю... В смысле как это назвать.... Сконвертировали... @#$@#$@#$@$# Federal regulators converted Wall Street's remaining stand-alone investment banks, Goldman Sachs and Morgan Stanley, into bank holding companies Sunday night. What that means, reports CNNMoney.com, is the end of the era of the Wall Street investment bank,

Эмм... а чего тебя так напугало?

меня не напугало, мне слово понравилось, да и сам процесс - один банкрот гарантирует другого ;) Твоя ссылка очень верно и просто это дело описывает ;)

QUOTE (LF_ @ 22-09-2008, 13:51)

меня не напугало, мне слово понравилось, да и сам процесс - один банкрот гарантирует другого ;) Твоя ссылка очень верно и просто это дело описывает ;)

Просто ты там в таком шоке был... :) Понятно было, что к этому идет. Да и выбора другого не было.

QUOTE (LF_ @ 22-09-2008, 21:44)

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1843168,00.html?cnn=yes

Если честно, напоминает больше очередной не очень оригинальный приступ псевдопатриотизма не в то время и не в том месте, чем разговор по существу.

Гонят, конечно, но мы давно умеем читать не то, что написанно ;)

Bill Maher лучше всех сказал - если уж государство повально скупает фирмы на грани банкрота, так почему бы ему заодно не приобрести чего-нибудь прибыльного, чтоб хоть польза была от такого "социализма"? :-p

Прибыльное дорого стоит, а у государства только 700 мрд. в потайном кармашке :)

I am afraid that policymakers today have not learned the lesson that prices must adjust to economic reality. The bailout of Fannie and Freddie, the purchase of AIG, and the latest multi-hundred billion dollar Treasury scheme all have one thing in common: They seek to prevent the liquidation of bad debt and worthless assets at market prices, and instead try to prop up those markets and keep those assets trading at prices far in excess of what any buyer would be willing to pay.


Additionally, the government's actions encourage moral hazard of the worst sort. Now that the precedent has been set, the likelihood of financial institutions to engage in riskier investment schemes is increased, because they now know that an investment position so overextended as to threaten the stability of the financial system will result in a government bailout and purchase of worthless, illiquid assets.

http://www.cnn.com/2008/POLITICS/09/23/paul.bailout/index.html

ВаМу настал привет... Радует цена, за которую его купил JPM, за 2 млрд покупают 307 млрд собственности + 188 млрд денег. Ну понятно, что собственность там слегка не 307, но явно не 2 ;) Круто.... ВаМу это не шарашкина контора, это уже совсем не весело....

http://money.cnn.com/2008/09/25/news/companies/JPM_WaMu/index.htm?postversion=2008092519

а лиманы были шарашкиной конторой?

А bailout не прошел. И я вот не заметил, чтоб оно веселее стало от этого.

Я про лиманских бразеров ничего не говорил, ВаМу это кажись 13ый банк в этом году, я про первые 12цать ;)

bailout думаю пройдет чуть позже, ничего умнее они все равно не придумают, а так хоть избиратели будут знать, что они боролись за их счастье... упорно ;)

У ВаМа на 300 миллиардов кредитный портфель, сколько оттуда спишут в убыток 10 или 100 миллиардов пока не видно. Опять же, как и все банки, в кредит они давали не от своих кровно накопленных. Так что Моргану может резко поплохеть. :diablo:

Насколько я понимаю, Morgan не купил весь WaMu, а только какую-то его часть, так что долги они полностью отдавать не должны.

Только что вернулся с поздравления с Рош-ха-шана от руководства нашей фирмы (она у нас глобальная - деньги зарабатывают индусы по всему миру :punk: ). Выступал финдиректор, большую часть поздравления посвятил финансовому кризису и его влиянию. Много чего говорил, но мне врезалось его замечание о том, что британскую банковскую систему кризис затронул/затронет не в меньшей степени что и американскую, а может быть и в большей. :(
Вообще, когда говорят о повышении производительности и эффективности работы каждого - ничего хорошего это не предвещает. ;)

QUOTE (VxWorks @ 27-09-2008, 15:02)

Насколько я понимаю, Morgan не купил весь WaMu, а только какую-то его часть, так что долги они полностью отдавать не должны.

И в вышеприведённой статье, и на сайте WaMu (ох, не нужно было им официально принимать это сокращение) написано, что Chase отвечает за все клиентские счета (даже не застрахованные FDIC).

У Time другое мнение на этот счет:

JPMorgan Chase is not acquiring any senior unsecured debt, subordinated debt or preferred stock of Washington Mutual's banks, or any assets or liabilities of the holding company, which will be left in the receivership. The government will be left to sell the soured mortgage assets of the holding company.

The senior unsecured debt and subordinated debt has a total value of tens of billions of dollars, according to the FDIC.

http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1844725,00.html

Вот цитата из статьи по приведенному линку:
"For all depositors and other customers of Washington Mutual Bank, this is simply a combination of two banks," Bair said in a statement. "For bank customers, it will be a seamless transition. There will be no interruption in services and bank customers should expect business as usual come Friday morning."

И как это противоречит тому, что я написал выше:

Morgan не купил весь WaMu, а только какую-то его часть, так что долги они полностью отдавать не должны.

JPMorgan Chase is not acquiring any senior unsecured debt, subordinated debt or preferred stock of Washington Mutual's banks, or any assets or liabilities of the holding company

?

Ну да, банки откроются, обслуживание продолжится, но это совершенно не означает, что Chase теперь ответственен за все обязательства WaMu.

QUOTE (heineken man @ 28-09-2008, 07:54)

Вообще, когда говорят о повышении производительности и эффективности работы каждого - ничего хорошего это не предвещает. ;)

Похоже что так

Ничё не понимаю! :)

Выходит ВаМ продал всё более-менее ценное, оставив себе 10м необеспеченных долгов и гиганский куй для инвесторов и акционеров в процессе неименуемого банкротства? С другой стороны жаба Моргана может завести непонятно куда, они готовятся к списанию 31м ВаМ-овского наследия и одновременно пытаются продать своих акций на 8м для затыкания дыр... конечно, счасьььь, продадут :diablo: ... видать надеются на мёртвых президентов от конгресса.

Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару...

банки сдаются по 5 центов. На 214 баксов надо сдать 4180 банок. Это получается больше 4 банок на доллар. Ты меня прости, но пиво в наших краях по таким ценам не продают. Так что совет, конечно, правильный, но денег от этого больше не будет.

Картины это сильно не изменит, но у нас банки по 10 центов. А доллары наши почти одинаковые.
Кстати, вот и международный бизнес начинает вырисовываться :laugh:

Интересно, почем банки у нас? Никогда не сдавал. :)

Damballah

Я тоже не знаю. Слушай, бахато живем ;)

Мы круче всех - банки по 25 евро-центов. Хотя пивные стеклянные бутылки вряд ли дороже 15 центов. :)

QUOTE (Damballah @ 30-09-2008, 11:07)

Интересно, почем банки у нас? Никогда не сдавал. :)

Это потому, что ты гонишь. В смысле пиво. А у меня дома за 2 недели уходит 30-60 бутылок. Где-то раз в 2 недели езжу за пивом, заодно скидываю туда пустые. Можно, конечно, и выкидывать, но зачем? У меня в гараже в любое время года стоит минимум 2 коробочки по 24-28 бутылок. Пустые с полными просто меняешь местами.

Added:
Но "кирдык все равно неибежен" :laugh:

QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 09:03)

Картины это сильно не изменит, но у нас банки по 10 центов. А доллары наши почти одинаковые. Кстати, вот и международный бизнес начинает вырисовываться :laugh:

точно. FiL высылай мне свой банки :diablo:

я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом.

QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13)

я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом.

если бы ты жил на соседней улице я бы к тебе каждый день за бутылками заходил :diablo:

QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13)

я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом.

FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. С 400 миллионов бутылок получаем грязными 16 миллионов баксов. Чистыми пусть даже если 6 останется - все же какие-никакие деньги. Пивка можно будет купить...

QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 16:38)

QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13) я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10.

cдаём в квебеке. там по 15. :crazy:

QUOTE (Nuairi @ 30-09-2008, 16:41)

QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 16:38) QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13) я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. cдаём в квебеке. там по 15. :crazy:

сдаем в Германии. там по 25 евроцентов :drag:

QUOTE (Nuairi @ 30-09-2008, 16:41)

QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 16:38) QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 15:13) я баночное пиво не пью. А бутылки можешь забирать. Самовывозом. FiL, ты фишку не просекаешь. Речь идет не о твоих бутылках, а о бутылках смежных с нами штатов. Ты открываешь пункты по приему бутылок и платишь людям по 6 центов. Сдаем здесь по 10. cдаём в квебеке. там по 15. :crazy:

Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? :w00t: :diablo:

QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37)

Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? :w00t: :diablo:

По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине.
Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок.

Вам надо посмотреть Сайнфелда, был у них такой расклад ;)

QUOTE (LF_ @ 01-10-2008, 03:12)

Вам надо посмотреть Сайнфелда, был у них такой расклад ;)

Ага, вот только подумалось... :laugh:

QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 18:04)

QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37) Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? :w00t: :diablo: По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок.

а это не важно. главное - бизнес план и кредит под это дело на закупку 400 миллионов бутылок.

QUOTE (Nuairi @ 01-10-2008, 01:03)

QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 18:04) QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37) Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? :w00t: :diablo: По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок. а это не важно. главное - бизнес план и кредит под это дело на закупку 400 миллионов бутылок.

В том-то и дело, что никто не даст кредит, а тем более щас, когда этот "кирдык" на носу :drag:

QUOTE (yury_usa @ 01-10-2008, 01:25)

QUOTE (Nuairi @ 01-10-2008, 01:03) QUOTE (FiL @ 30-09-2008, 18:04) QUOTE (Vlady304 @ 30-09-2008, 17:37) Опаньки... Тогда нафига нам FiL и геморрой с таможней? :w00t: :diablo: По 10 я могу в мейне сдавать, кажется. Час езды на машине. Осталось понять где взять 400 миллионов бутылок. а это не важно. главное - бизнес план и кредит под это дело на закупку 400 миллионов бутылок. В том-то и дело, что никто не даст кредит, а тем более щас, когда этот "кирдык" на носу :drag:

после того как Nuairi возьмет кредит кирдык настанет гарантированно. а потом нам выделят средства чтобы спасти нас от банкротства :lol:

Блин, радио включаешь, кирдык. Телик, тоже кирдык. На НетЛаб зайдешь и тоже про кирдык. :(
Ну куды бедному крестьянину податься :dunno:
Может будет счастье, произойдет как при развале совка, брал в кредит денег много, а возвращять надо туже цифру но в сегодняшнем эквиваленте :laugh: т.е. стоимость пачки сигарет :hi:

QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:02)

Блин, радио включаешь, кирдык. Телик, тоже кирдык. На НетЛаб зайдешь и тоже про кирдык. :( Ну куды бедному крестьянину податься :dunno:

Бутылки с банками алюмминиевыми собирай, Вова. :)

QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 17:14)

QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:02) Блин, радио включаешь, кирдык. Телик, тоже кирдык. На НетЛаб зайдешь и тоже про кирдык. :( Ну куды бедному крестьянину податься :dunno: Бутылки с банками алюмминиевыми собирай, Вова. :)

Пиво в банках как FiL не пью :actu:
А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены :p:

QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:21)

Пиво в банках как FiL не пью :actu: А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены :p:

Ну вот, а ты на кирдык жалуешься. Ведь чем больше ты пьешь пива, тем больше у тебя дохода с бутылок. ;)

QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 11:27)

QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:21) Пиво в банках как FiL не пью :actu: А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены :p: Ну вот, а ты на кирдык жалуешься. Ведь чем больше ты пьешь пива, тем больше у тебя дохода с бутылок. ;)

а если еще обследовать мусорные баки в своем квартале то вообще сможешь не работать а жить на доход со зданных бутылок :diablo:

А ежели нанять персонал, который будет обследовать помойки по всему городу... А ежели организовать транснациональную компанию по сбору бутылок... Так через пару лет можно будет Билла Гейтса посылать за пивом. А потом посылать сдавать пустые бутылки. :)

QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 12:40)

А ежели нанять персонал, который будет обследовать помойки по всему городу...

если ты такое в Москве сделаешь то думаю жить тебе недолго останется :lol:

Это да... Тут конкуренция большая. :)

QUOTE (piligrim @ 01-10-2008, 12:33)

QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 11:27) QUOTE (Vova @ 01-10-2008, 19:21) Пиво в банках как FiL не пью :actu: А бутылки каждую субботу сдаются в магазин где были куплены :p: Ну вот, а ты на кирдык жалуешься. Ведь чем больше ты пьешь пива, тем больше у тебя дохода с бутылок. ;) а если еще обследовать мусорные баки в своем квартале то вообще сможешь не работать а жить на доход со зданных бутылок :diablo:

Осталось только конкуренцию выдержать, у нас ведь таких умных (хотя скорее бедных) тоже хватает.

QUOTE (Damballah @ 01-10-2008, 12:56)

Это да... Тут конкуренция большая. :)

все кирдык ждут? :laugh:

Не, кирдыки мы уже пережили. Много. Так что уже не ждем. Они обычно неожиданно нагрядывают. :)

Может надо было в WTF, но может и про кирдык.

Книга

"Олег Платонов, Герхох Райзеггер "Почему погибнет Америка. Взгляд с Востока и Запада""
Что умиляет:

QUOTE

Впервые эта книга увидела свет в 1999 году и с тех пор выдержала 9 изданий в России и 6 за ее пределами.

Т.е. переиздают и переиздают, а она все не сдохнет. :)

QUOTE

В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население.

С 99-го вроде как больше времени прошло? ;)

Хех, а я как раз смотрю сейчас сериал Иерихон :) Там, часом не эти Герхох Платоновы в авторах сценария были? Надо проверить :)

QUOTE (Panda @ 05-10-2008, 09:59)

Может надо было в WTF, но может и про кирдык. Книга "Олег Платонов, Герхох Райзеггер "Почему погибнет Америка. Взгляд с Востока и Запада"" Что умиляет: QUOTE Впервые эта книга увидела свет в 1999 году и с тех пор выдержала 9 изданий в России и 6 за ее пределами. Т.е. переиздают и переиздают, а она все не сдохнет. :) QUOTE В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население. С 99-го вроде как больше времени прошло? ;)

Камменты тоже жгут :laugh:

QUOTE (Panda @ 05-10-2008, 09:59)

QUOTE В течение ближайших десятилетий Америка прекратит свое существование как целостная территория и консолидированное население. С 99-го вроде как больше времени прошло? ;)

десятилетий с 99 точно не прошло. или на Украине время идет в ускоренном режиме?

QUOTE (piligrim @ 05-10-2008, 19:20)

десятилетий с 99 точно не прошло. или на Украине время идет в ускоренном режиме?

В Сталкера играл? Тогда должен знать, что у них там аномалия, где творицца хрен знает что. :D:
Да и коллайдер от них не так далеко, как от Америки. Так что, глядишь, после его запуска на полную мощность, у них там время вообще взбесится, например, назад пойдет. И снова припрется к нам Богдан Хмельницкий... А мы его в этот раз нах пошлем. :lol:

QUOTE (Damballah @ 05-10-2008, 13:18)

QUOTE (piligrim @ 05-10-2008, 19:20) десятилетий с 99 точно не прошло. или на Украине время идет в ускоренном режиме? В Сталкера играл?

не то что не играл но даже не знаю что это такое :)
но подозреваю что это где-то на Украине :diablo:

Ага, в Чернобыле. Но, похоже, постоянно расширяетя. :D:

Бывает... Ошибся. Хотя через 3 месяца как раз 10 лет будет. Можно будет и поулыбаться. :)

QUOTE (Panda @ 06-10-2008, 09:21)

Бывает... Ошибся. Хотя через 3 месяца как раз 10 лет будет. Можно будет и поулыбаться. :)

десятилетия (мн.ч.), так что только через 123 месяца =).

я вот чего никак не пойму - правительство США выпустило 700 миллиардов ничем не обеспеченных денег , и в итоге курс доллара к евро вырос .
есть какая-то логика ?

QUOTE (grif @ 06-10-2008, 18:14)

я вот чего никак не пойму - правительство США выпустило 700 миллиардов ничем не обеспеченных денег , и в итоге курс доллара к евро вырос . есть какая-то логика ?

Есь, по нашим банкам прошлись теми же граблями :(
И то же впарили в Дексию и Фортис самашедшие деньги ни чем не обеспеченные :drag:

QUOTE (FiL @ 26-09-2008, 07:41)

А bailout не прошел. И я вот не заметил, чтоб оно веселее стало от этого.

Как и ожидалось - bailout прошел и стало еще веселее... Сдается мне что сейчас попросят еще 700...

Added:

QUOTE (grif @ 06-10-2008, 11:14)

я вот чего никак не пойму - правительство США выпустило 700 миллиардов ничем не обеспеченных денег , и в итоге курс доллара к евро вырос . есть какая-то логика ?

Логика простая - форекс это 99% спикульный рынок, реальная потребность в обмене валют = 1%, остальное - ребята играют... Ну и евро был слишком крут по отношению к баксу (1.55 не реальная потребительская цена, сравнивай скажем зп. стоимость домов и тп), идет коррекция...

SonyBrother - порадовал! ;) :lol:

QUOTE (genka @ 18-09-2008, 11:16)

QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 11:59) Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! :fear2: A зачем на выборы ходить? С американской системой все равно будет считаться, что ты проголосовал за Обаму Бин Байдена. В моем штате такая же ситуация, поэтому на выборы не пойду.

Эээ, я в курсе, что большинство русских за Маккейна :D:

Да какая разница за МакКейна или Хусейна? :) В конце концов, это личный выбор. Нам, в Англии, например, вообще выбора не дали. Даже в России - преемника выбирали. А у нас - назначили. Даже видимости демократии не было, вот так :(

SonyBrother

Прикололо, сенькс :)

QUOTE (VxWorks @ 06-10-2008, 19:04)

Да какая разница за МакКейна или Хусейна? :) В конце концов, это личный выбор. Нам, в Англии, например, вообще выбора не дали. Даже в России - преемника выбирали. А у нас - назначили. Даже видимости демократии не было, вот так :( SonyBrother Прикололо, сенькс :)

ну , у вас же парламентская демократия ,на выборах голосуют за партию , и потом скоро же будут выборы . кстати у нас аналогичная ситуация

Вот смотрю наши новости, и ни хрена не понимаю ( видно полный дуб в экономике и финансах) :(
"Добрые" дяденьки за миллиарды выкупают европейские банки, для так сказать стабильности ????
С одной стороны понятно, если у меня денег "куры не клюют" то можно позволить себе жест.
Но с другой, ни один финансист не вложит свои деньги в прогар.
Ч то то мне сдается не так в этом обвале :drag:

Vova, а чё за дяденьки то ? опять Баффет чего-нидь прикупил ?

QUOTE (grif @ 06-10-2008, 19:30)

Vova, а чё за дяденьки то ? опять Баффет чего-нидь прикупил ?

Да нет, наши местные.
Один выкупил Дексию за 7 миллиардов.
Другой БНП Париба вместе с Фортисом за сумму которая пока умалчивается :actu:

QUOTE (LF_ @ 06-10-2008, 11:19)

Как и ожидалось - bailout прошел и стало еще веселее... Сдается мне что сейчас попросят еще 700...

Уже не только попросили, но и пообещали:

QUOTE

In an early morning statement, the Fed said it would double the size of its emergency loan program to banks to a potential $900 billion by the end of the year.

И после этого (опять) стало еще веселее. ;)

Ну, как я и говорил - идет простой передел собственности. Типа, как в России с Юкосом было, только поинтеллигентней, что ли. Но результат, в общем-то, тот же - отобрать компанию у бывших владельцев и отдать тем, кому нужно :)

grif

Формально, у нас тут конституционная монархия, но то, как передали власть Брауну, народ бесит и даже очень. А с последними перестановками в кабинете - так вообще труба :(

я и говорю - надо всё отобрать и поделить ©

на самом деле - не передел это а кирдык , просто в панике народ продаёт по дешовке и то , что в общем-то должно в будущем вырасти. ну и те , кто понимает ,или у кого нервы покрепче - скупают в надежде купить подешевле , а потом продать подороже .
ну если в блиажайшее время паника не уляжется - то кирдык , как сказано выше -неизбежен , причём намного быстрее , чем мы думали :(

QUOTE (yury_usa @ 06-10-2008, 12:51)

QUOTE (genka @ 18-09-2008, 11:16) QUOTE (yury_usa @ 16-09-2008, 11:59) Эта тема мне напомнила, что я до сих пор не заполнил бюллетень на регистрацию для голования на выборах! :fear2: A зачем на выборы ходить? С американской системой все равно будет считаться, что ты проголосовал за Обаму Бин Байдена. В моем штате такая же ситуация, поэтому на выборы не пойду. Эээ, я в курсе, что большинство русских за Маккейна :D:

Мне так не кажется. Я бы тоже голосовал за Хуссейныча, но не пойду из прынцыпа. Давно пора избавиться от electoral college!

Это ктой-то за Маккейна?
Мне, например, хочется в реале услышать "Baraka wins! Fatality!" © :D:

QUOTE (Damballah @ 06-10-2008, 20:33)

Это ктой-то за Маккейна? Мне, например, хочется в реале услышать "Baraka wins! Fatality!" © :D:

когда американцы,немцы , или израильтяне говорят "русские" , то в виду , как правило, имеются русскоязычные жители этих стран , а не этнические русские , и уж точно не россияне :lol:

Я может и наивный, но нигде не говорили, что эти 700 напечатают.
Как вариант - их могут одолжить.

QUOTE (grif @ 06-10-2008, 12:48)

на самом деле - не передел это а кирдык , просто в панике народ продаёт по дешовке и то , что в общем-то должно в будущем вырасти. ну и те , кто понимает ,или у кого нервы покрепче - скупают в надежде купить подешевле , а потом продать подороже .

основная масса покупала не на свои, а на взятые в кредит деньги и их надо отдавать ;) Разница между у меня есть 100 000 и я на них покупаю и я возьму 100 000 под 5% с надеждой заработать 10% ;) Собственно с домами было тоже самое, теперь вот сидят с якобы 1.5 трлн собственности - но это на бумаге только, поэтому и продаются за 2 млрд... паника, конечно, есть, но вполне вероятно, что цены были завышенны в 2-3 раза, а по многим позициям была просто чистая спикульная игра. Если компания выпускает акции и не платит по ним ни цента - то зачем мне покупать такие акции? Только если я расчитываю что они пойдут вверх за счет рекламы этой компании ;) Проще говоря - МММ, только те обещали по 150% годовых, эти по 10%, вот и прожили дольше ;)

Если они решили вдуть еще 900 млрд - правильный путь в направлении здравствуй, инфляция ;)

Added:

QUOTE (Vlady304 @ 06-10-2008, 13:47)

Я может и наивный, но нигде не говорили, что эти 700 напечатают. Как вариант - их могут одолжить.

чтоб одолжить - надо иметь ;) А имеют они 10трлн долгов уже, поэтому одолжить в таком варианте - весьма странно звучит ;)

grif

Я так не думаю. Паника идет, это понятно. Но кирдыка не будет, это точно. Вернее, я считаю, что кирдык настанет, если продолжится национализация банков в стиле социалистов. Лучше бы они обанкротились и все, в лучших традициях капитализма.


Сейчас еще может начаться развал ЕСССР, что было бы совсем неплохо, кстати. Разве национализация и компенсации, устанавливаемые каждой страной-членом ЕС, без разрешения Еврокомиссии, не противоречат директиве 97/9/EC (параграф 15)?
Кроме того, там есть такой параграф 23, в котором говорится, что компенсационные схемы обязаны быть профинансированы самими инвестиционными компаниями (а не правительствами), хотя там есть оговорка, что это не должно причинять вред монетарной системе страны-члена ЕС.

В общем, решение Британии о национализации B&B явно противоречит этим двум параграфам, ибо а) 100% компенсация вкладов не предусматривалась при подписании данной директивы, что нарушает пункт о минимальных выплатах и б) монетарной системе вреда не было бы нанесено в случае решения о банкротстве банка, а не его национализации.

Так что очень интересно, какие именно санкции будут наложены на UK любимой Еврокомиссией.

QUOTE (grif @ 06-10-2008, 14:38)

QUOTE (Damballah @ 06-10-2008, 20:33) Это ктой-то за Маккейна? Мне, например, хочется в реале услышать "Baraka wins! Fatality!" © :D: когда американцы,немцы , или израильтяне говорят "русские" , то в виду , как правило, имеются русскоязычные жители этих стран , а не этнические русские , и уж точно не россияне :lol:

именно так :wink:

QUOTE (VxWorks @ 06-10-2008, 14:05)

Я так не думаю. Паника идет, это понятно. Но кирдыка не будет, это точно. Вернее, я считаю, что кирдык настанет, если продолжится национализация банков в стиле социалистов. Лучше бы они обанкротились и все, в лучших традициях капитализма.

А что есть кердык в твоем понимании?

Кирдык - коллапс всей экономики, сразу и полностью А тут, в общем-то, коллапса и не наблюдается, раздуто все до крайности. Через год сам смеяться будешь над всеми "ужасами", что здесь пишут.

VxWorks, то есть ты думаешь , что банкротство всех крупных банков не приведёт к коллапсу экономики ?

Так ведь не все крупные банки банкротятся, а только некоторые. А те, которые не банкротятся, скупают ликвидные активы, предоставляя "право" отвечать по долгам правительству. Поэтому я и говорю о переделе рынка. Примерно то же происходило, когда обвалился "интернетный" рынок в 2000 году - кто-то потерял все, а кто-то прикупил компании по дешевке.

проблема в том , что банки значительно сильнее влияют на экономику в целом , чем хай тек .за банками неизбежно разоряются и их клиенты - и вкладчики , и наоборот креидтополучатели , в конечном итоге это ведёт к обвалу достаточно большого количества компаний , которые работают в самых разных сферах бизнесса.кроме того люди достают свои деньги с биржи - что ведёт к трудностям с финансированием новых проектов и тп. и впечатление , что если такой обвал будет продолжаться , то может вызвать эффект домино - все будут в панике продавать акции даже относительно надёжных компаний , и в итоге будет тот самый коллапс .
вопрос удастся ли это остановить - пока не ясно , рынок реагирует совершенно неадекватно - конгресс отклонил помощь - биржа поползла наверх , конгресс принял план - биржа падает со сверхзвуковой скоростью .
что говорит о панике и хаосе , вопрос только в том сколько это дело продлится

Без паники, есс-но, не обойдется - никто же не знает точно, что происходит. И мы здесь и, что намного хуже, различного рода аналитики, не имеют ни малейшего понятия о состоянии рынка и путях развития ситуации. А те, кто знают - молчат, как партизаны. Вот как Сорос обвалил фунт, в свое время, хотя никаких реальных предпосылок к коллапсу британской экономики не было (как их нет и сейчас).

Что касается влияния банков - отрицать это было бы просто глупо. Но и венчурный капитал в 2000 году потерял очень большое количество денег (а это, в том числе и банки). И вкладчики теряли и ПИФы и сами банки и простые люди. Где-то я читал, что банки тогда потеряли 7 триллионов долларов за период с 2000 по 2002 год.

Кстати, вот эта статейка ничего не напоминает?

По крайней мере, бывшему CEO Lehman набили морду:
http://www.businessandmedia.org/articles/2008/20081006150152.aspx

:D: