С баша:

Глядя на наш мир, думается что у него был единый разработчик. Но взглянув на утконоса понимаешь, что и к помощи индусов прибегали...

ссайта ithappens.ru

QUOTE

#591: Главное - правильный подход 13 февраля 2009, 09:00 рейтинг: 3335 Работал я тогда в техподдержке телекоммуникационной компании, занимались мы VoIP. Задача наша состояла в проверке качества общения с абонентами по направлениям, предоставляемым партнерами. Грубо говоря, мы куда-то через партнеров звоним и, если что-то не так, просим их поколдовать над вариантами пропуска телефонного трафика до тех пор, пока качество звонка не станет удовлетворительным. Так вот. Волей руководства достались нам в партнеры некие индусы. Индусы оказались суетливыми, пытающимися впарить совершенно ненужные нам направления, а то, что нас интересовало, шло через них или никак, или в омерзительном качестве. Естественно, мы с ними постоянно по этому поводу общались, в основном по почте. Со временем ситуация немного поправилась, а индусы стали очень учтивы, любезны и старательны. Как-то раз мой начальник, написав очередную простыню в их адрес, решил проконсультироваться со мной касательно пары речевых оборотов на английском и позвал посмотреть на письмо. Заглянув ему через плечо, я на первой же строке чуть не задохнулся от восторга и сказал: - Влад... эммм... кажется, я понимаю, почему они последнее время так стараются. Ты в каждом письме обращаешься к ним "Привет педики!!!". В письме значилось: "Hi gays!!!". В остальном оно было безупречно.

тут я забыл написать - похоже, медики следующие в очереди на аутсорсинг ;) 175к против 10к - это как было в начале пути IT индустрии ;)

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/03/27/india.medical.travel/index.html

QUOTE (LF_ @ 26-04-2009, 18:52)

тут я забыл написать - похоже, медики следующие в очереди на аутсорсинг ;) 175к против 10к - это как было в начале пути IT индустрии ;) http://www.cnn.com/2009/HEALTH/03/27/india.medical.travel/index.html

Я бы еще с удовольствием правительство и парламенты, федеральный и провинциальный, аутсурснул. Толку один хрен никакого, зато какая экономия. Как бы им, уродам, понравилось быть в нашей шкуре :diablo:

Представь вместо Путина - индус ... :diablo:

Уж лучше Путин :)

QUOTE (VxWorks @ 27-04-2009, 16:29)

Уж лучше Путин :)

Чем ближе к Путину, тем лучше не Путин

Насчет Путина - россиянам виднее, а вот свое родное канадское правительство с удовольствием бы оффшорнул, чтоб они оценили всю прелесть этого персонально.

спрос рождает предложение - как и с ИТ вопрос в том, что 200к это очень много, особенно если выбор между сдохнуть и за 10к еще и ТаджМахал глянуть. Думаю, что 10к это не на очень долго - по опыту ИТ индустрии - где-то лет на 5, потом станет 30-50к, но таки не 200, а когда еще и бросят учиться на медиков - станет совсем весело...

разрушают ведь экономику собственных стран на корню, поднимаю при этом экономику китая и индии.
и как будто так и надо.

Меня в статье один абзац смутил:

"I've seen hospitals in the U.S. where they open up something costing $10,000 and say, 'Oh it's not working. OK, give me another one.' We would never do that here. Even for 100 rupees (about $2) -- we would say, "Do we need to open this suture? Do we need to open this gauze?' We are very conscious of cost."

Как бы не получилось так, что решение не открыть баночку, чтоб сберечь сотню рупий, не стоило пациенту жизни.

QUOTE (Jedd @ 27-04-2009, 15:46)

http://www.theonion.com/content/video/more_american_workers_outsourcing

:lol:
Об этом аспекте я не задумывался :)

А если серьезно, то все молчали, пока все производство переезжало в Китай, потому-что лично нас это мало касалось, так материли иногда слегка желтых после очередной детской игрушки, которая разваливалась на третий день (а иногда и час)

Вова, лично тебя это мало касалось, поскольку ты в Канаде относительно недавно, а Израиль аутсурсинг никоим боком не задевает, по крайней мере в масштабах сопоставимых с Сев.Америкой. А в здешнем IT я такую картину где-то последние лет семь наблюдаю, с тех пор как пришли в себя после IT bubble 2000-2001 года. Уже тогда начиналось нашествие всяких Тат Консалтинг и наем индусов конторами типа CGI. А сейчас даже правительственные конторы начали аутсурсить свои проекты, куда уж дальше.

QUOTE (Nuairi @ 27-04-2009, 13:19)

разрушают ведь экономику собственных стран на корню, поднимаю при этом экономику китая и индии. и как будто так и надо.

не в первый раз - поговори со швейной промышленностью ;)

2Didoo: Есть золотая середина, я не думаю, что они стоят перед таким выбором, я знаю работников местной медицины, выкидывают просто море всего - материалы никто даже и не считает... Это как бумага для принтера или одно время в оффисах была халявная пепси - пока кто-то не догадался посмотреть, сколько это выходит в месяц... А было клево ;)

QUOTE (Didoo @ 28-04-2009, 09:51)

Вова, лично тебя это мало касалось, поскольку ты в Канаде относительно недавно, а Израиль аутсурсинг никоим боком не задевает, по крайней мере в масштабах сопоставимых с Сев.Америкой. А в здешнем IT я такую картину где-то последние лет семь наблюдаю, с тех пор как пришли в себя после IT bubble 2000-2001 года. Уже тогда начиналось нашествие всяких Тат Консалтинг и наем индусов конторами типа CGI. А сейчас даже правительственные конторы начали аутсурсить свои проекты, куда уж дальше.

Не, ты не понял. В таких масштабах, как производство ширпотреба - начиная с погремушек и заканчивая "японскими" телевизорами - в ИТ еще далеко. А ведь это миллионы рабочих мест в Северной Америке и Европе

Didoo:
Не знаю, откуда у тебя такие сведения, но в Израиле все IT давным-давно на аутсорсинге: Банки (начиная с Банка Израиля), госконторы, страховые компании, больницы, телекоммуникации - и началось задолго до всяких там баблов. :punk: По части носа по ветру и сьекономить - наши кого угодно научат, специфика национальная видимо. :laugh:
Единственное что - аутсорсинг местный, до индусов ничего не доходит. :wink:

это тогда не аутсорсинг, а консалтинг ;)

LF уже ответил за меня :D:

Глупости. То, что у вас - называется офшоринг, или неаршоринг - в зависимости от расстояния до ближайшего задействованного индуса. А когда весь IT, (включая девелопмент, техников, системщиков, сетевиков, ERP и т.п.) министерства или страховой компании отдан на откуп паре компаний, и раз в 3-4 года обьявляется новый тендер (со старыми участниками) - это и есть чистейшей воды аутсорсинг. Кстати, из мировых лидеров аутсорсинга у нас не представлен только Accenture, а IBM (IGS) и EDS как раз на пожалуйста, в купе с несколькими местными и международными игроками помельче. И началось это году этак в 2000. ;)

Кстати, я работаю в HQ одной аутсорсинговой компании (6к рыл по миру) с отделениями в Штатах, так там в основном индусы работают. :lol:

Вопрос лишь в куда сливают денежные знаки - оффшор это когда деньги вывозят из страны, когда внутри страны нанимают кого-то - как ни назови - индустрия не страдает, кто живет в стране - индусы или индейцы - это уже не вопрос убиения индустрии :) Пока у нас был такой офшор как у вас - тут праздник был, как и доктора - драли просто кошмарное кол-во денег, даже стыдно рассказывать сколько ;) Проблемы начались когда те самые EDS решили взять работу здесь, слить ее в Индию и еще и не только денег нажить на работе, но еще и на разнице в стоимости труда. Дальше те, кто трудились - быстро поняли, что EDS им уже не нужен ;) В целом, сейчас не так и плохо - местный народ в ИТ уже не идет, спецов меньше, а не все можно сплавить в Индию, но и по $400\час тоже уже остались только юристы ;)

QUOTE (LF_ @ 28-04-2009, 17:09)

но и по $400\час тоже уже остались только юристы ;)

недоработочка, однако. вопрос времени.
скоро из работ останется только макдональдс и прочие жральни, с персоналом сами знаете откуда.
и тема незаметно так сольётся с Topic Link: Кирдык неизбежен ?. :diablo:

Сегодня понял Истину! Оказывается, если в наших краях надо добиться хоть какого-то результата от сервиса поддержки клиентов (пофиг какого - мобильники, ТВ, интернет), надо звониить им часов в 8 вечера. К этому времени, индусы уходят спать и в call centre работают нормальные англичане.

в случае с канадой нужно выбирать французкий язык. :)

QUOTE (VxWorks @ 29-04-2009, 18:14)

Сегодня понял Истину! Оказывается, если в наших краях надо добиться хоть какого-то результата от сервиса поддержки клиентов (пофиг какого - мобильники, ТВ, интернет), надо звониить им часов в 8 вечера. К этому времени, индусы уходят спать и в call centre работают нормальные англичане.

Крепко жму твою руку! :) Вчера наблюдал совершенно убитого индусским сервисом страдальца - он пытался по телефону выяснить отчего пропадает связь. После получасового общения у него начался нервный тик - конечно ничего не выяснено поскольку он просто не понимает что пытаются сказать индусы. Сегодня у него тик продолжается и от телефонного общения с сервисом отказывается категорически.
Завтра попробую воспользоваться твоим советом и спасти человека... :p:

Судя по всему, он с Virgin Media... :)

QUOTE (Nuairi @ 29-04-2009, 18:09)

в случае с канадой нужно выбирать французкий язык. :)

А когда ответят, говорить по-английски :lol:

Added:

QUOTE (VxWorks @ 29-04-2009, 14:14)

Сегодня понял Истину! Оказывается, если в наших краях надо добиться хоть какого-то результата от сервиса поддержки клиентов (пофиг какого - мобильники, ТВ, интернет), надо звониить им часов в 8 вечера. К этому времени, индусы уходят спать и в call centre работают нормальные англичане.

Я вас таки поздравляю... у вас ночный тариф у индусов уже дороже вечернего английского :music2:

QUOTE (Vlady304 @ 29-04-2009, 19:35)

QUOTE (Nuairi @ 29-04-2009, 18:09) в случае с канадой нужно выбирать французкий язык. :) А когда ответят, говорить по-английски :lol:

ты знал, однако!

QUOTE (VxWorks @ 29-04-2009, 18:14)

Сегодня понял Истину! Оказывается, если в наших краях надо добиться хоть какого-то результата от сервиса поддержки клиентов (пофиг какого - мобильники, ТВ, интернет), надо звониить им часов в 8 вечера. К этому времени, индусы уходят спать и в call centre работают нормальные англичане.

Ага. Я тоже искал эти часы.
Спасибо за наводку :)

Vlady304

Все намного проще :) Почему-то, в наших краях принято звонить в техподдержку с 9 до 5, а вечером им не звонят, несмотря на то, что, практически все конторы открыты до 9 вечера :)

Sandro

Расскажи потом, как прошло :) С t-Mobile и Vodafone работает на 100%.

astra

You're welcome :)

Лексика присутствует ;)
http://gans-spb.livejournal.com/20663.html

QUOTE (LF_ @ 09-05-2009, 06:30)

Лексика присутствует ;) gans-spb.livejournal.com/20663.ht

Человек не сумел устроится в сфере IT, ему нужно выплеснуть свое смутное раздражение, обвинить кого-нибудь (в чем-нибудь), чтобы не признаваться самому себе, что во всем, что с ним происходит, он виноват сам. При этом он полагает, что политизированный матерок, скопированный с (какого-нибудь клона) удаффкома - подходящая замена не только стилю, но и мыслям. Можно понять, зачем он это пишет, но зачем это читать?!

Ну если не обращать внимания на лексику, расизм и ксенофобию, то суть в интересном факте, который быть может не заметен у вас, но у нас - очень даже ;) Действительно - как только появляется один индус - их тут же становится много много, совершенно меняется политика конторы и я уже давно белая ворона, можно взять список сотрудников и посмотреть. Скажем в одной конторе, где я имел счастье работать - девелопмент, консалтинг и прочие отделы - 7 лет назад были вполне себе обычные - всех тварей по паре :) Эти же отдели сегодня - совсем другое дело, тут много факторов, конечно - но это реальность, с которой надо считаться. Мой браза, который работает в этой самой конторе - он уже давно забыл о своих мыслях стать манагером, его задвигают на всякие левые дела, ну дальше я могу рассказать, кто там теперь манагеры... В целом я не к тому, что все они бестолковые, но это крепкая мафия, своих любят, там склоки тоже, но белые вороны идут первыми на выход ;)

LF_ , такое же можно сказать почти о любом иммигрантском этносе - неоднократно слышал о евреях в разных частях света и в разных отраслях , о китайцах и т.д. - в плане ,что они сплочённые , и чужих не пускают.
хрен его знает , по моему это весьма типичное поведение для меньшинств .
другой вопрос , что скажем выходцы из СССР ведут себя иначе , чаще всего , боятся ,что ли.

grif, ну, люди, наверное, хотят воссоздать вокруг себя привычную атмосферу индии/китая и.т.д. А выходцы из СССР/СНГ не хотят воссоздать атмосферу родины и я их очень понимаю :)

я тоже не в обиде на них и понимаю, но суть проблемы это не меняет - хинди надо учить ;)

Кто просил книжку?
http://www.indostan.ru/biblioteka/48_2321_0.html
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=700362

Ну и для закрепления:
http://www.tvchannelsfree.com/channels/36/India - телеканалы.
SHOutCast - люркайте сами, язык = hindi. Что-то я стал отвыкать от оконной системы.

QUOTE (LF_ @ 09-05-2009, 16:34)

7 лет назад были вполне себе обычные - всех тварей по паре :) Эти же отдели сегодня - совсем другое дело,

Видел у нас подобное же только с „русскими". Взяли одного, он через годик привел другого и т.д. Менеджеры-израильтяне „учат русский" (в кавычках потому, что только говорят, что будут учить... ну примерно как про хинди ;)). И тоже на протяжении, конечно, заметного периода, лет пять.

Другое дело, что сейчас (у вас уже, а в отсталых местах скоро) индусы постепенно стали наиболее выгодными по соотношению цена-качество.

Трудно сказать на счет качества - как и везде, оно разное, но цены бросовые - особенно с учётом того, что тут 30 тысяч хватит с трудом даже на съемную квартиру, а там - можно неплохо жить ;) В целом - процесс объективные, спору нет - глобализация, они тоже все лучше, но возвращаясь к полудурочному линку - есть ли у этой профессии будущее - вопрос спорный, вероятно будет как со швеями - пару модельеров с платьями для Голливуда и Китай для всего остального...

QUOTE (LF_ @ 20-05-2009, 17:49)

тут 30 тысяч хватит с трудом даже на съемную квартиру

o_O

Что о-о ;) Можно подумать ты не в курсе ;)

QUOTE (LF_ @ 21-05-2009, 11:11)

Что о-о ;) Можно подумать ты не в курсе ;)

Ну, мое стоит 12.000 в год, когда снимали на всю семью было 16.000. Ты писал "квартира", поэтому дом на сьем тут не рассматриваем.
Моя квартира сейчас и моя квартира тогда - в совершенно разных районах, но и эта и та "оверпрайсед". :wink:

Ну ты сам на 30к жить пробовал? ;) отдав 12 за квартиру и наверное еще 5 на налоги, надо еще слегка подсчитать сколько тебе встанет проездной на метро, электричество, телефон и прочая мулька ;) В Индии служанка стоит 5 в день, шофера можно взять тоже где-то за эти деньги. Так что не стоит даже спорить где 30к деньги, а где с трудом дожить до светлого будущего ;)

QUOTE (LF_ @ 21-05-2009, 11:43)

Ну ты сам на 30к жить пробовал? ;)

Тв будешь смеяться, но многие живут на меньше: учителя, клерки, продавцы, technicians, etc.

QUOTE (LF_ @ 21-05-2009, 12:43)

Ну ты сам на 30к жить пробовал? ;)

Нет. Тьфу-тьфу.
Мне помниться как-то и на 200 (грязными) не удавалось :diablo:

Но ты говорил о квартире за 30, а не о всем спектре рашодов :)

мне почему то вспоминается фраза из фильма, ви русские слишком многа кушать, в смысле зажрались.

QUOTE (Vlady304 @ 21-05-2009, 13:00)

Нет. Тьфу-тьфу. Мне помниться как-то и на 200 (грязными) не удавалось :diablo:

Ну в 200К я-бы пожалуй уложился....

А вот 30К и правда маловато. Я вот последних пару лет уж очень далеко от цивилизации снимаю, так укладываюсь в 15К (плюс надо платить за липестричество, отопление и прочие радости, которые все-таки "квартира", а не какие-то другие расходы). А до того жил чуть поближе к людям и обходилось оно мне в 18К.
Учитывая, что от 30К еще 5-10К откусывают налоги, то жизнь становится "прекрасна и безумно хороша"

Я смеяться и не думал - я сказал с трудом хватает на квартиру. Ну можно, конечно, переехать в район где квартиры стоят и по 300 в месяц, наверное. Можно и на на велфере жить,, но 30к это прямо скажем не шикарно, без излишеств и можно сказать - практически минимально...

LF_, FiL - давайте определимся.
LF_ говорил, что 30К - это

QUOTE

30 тысяч хватит с трудом даже на съемную квартиру

т.е. читалось как именно оплата жилья. На самом деле он имел ввиду, что при зарплате в 30К - о доме можно забыть и еле-еле прозябать на сьемной квартире. Согласен на 100%. Но, наверное, имелось ввиду 30К на каждого, т.е. на семью ~60К. Тоже очень мало, но уже легче :)

QUOTE

Ну в 200К я-бы пожалуй уложился....

FiL, я тоже сначала так думал. И поначалу (по привычке) даже из минусов стал вылезать. Но человек, сцуко, ко всему подлец привыкает. Даже к таким зарплатам. Так-что минус у меня с тех пор гораздо больше, хоть и контракт этот давно кончился и зарплата сейчас самая обычная :cool:

Таки получается, что 30К весьма скромно хватает исключительно только на оплату жилья. Понятно, что жильё жилью рознь. У меня вот знакомый рассказывал, что его родители снимают (!) квартирку (!!) в доме, где сейчас снять стоит 10К в месяц. Они снимают дешевле потому, что они там уже лет 40 живут и по закону им не имеют права поднимать плату больше чем на сколько-то там процентов в год.
Но мы не о таких квартирах (вернее не о тех районах). Но даже обычную квартиру в приличном районе снять и оплатить все сопутствующие utilities - это таки практически полностью сжирает 30К зарплаты.

А по поводу 200К я-же не говорил, что это много. Я просто высказал предположение, что я-бы смог уложиться в такую сумму. :)

надо, наверное, определится - что мы считаем квартирой, опять-таки на одного или на семью, но вероятно мы согласимся, что это между 1 и 1.5к в месяц, что составляет 12-18к в год, из 30к надо вычесть таки налоги - наверное, это 5к. Таким образом мы имеем от 7 до 12 штук лишних, дальше мы можешь долго спорить, на что это хватит, входило ли отопление в цену и прочее. Если же все-таки вспомнить, что квартира квартирой, но надо как-то еще и жить и скажем 500 в месяц на еду это не черной икрой ложками - то в целом на 30к в Индии прожить можно всяко лучше ;) Т.е. конкурентноспособность местного ИТ в глобальных конторах примерно около 0, конторы потом будут плакать в соседнем топике, что никто не покупает машины, совершенно забыв, что сплавили только в ИТ Индии под 50 млрд...

FiL, да ну, я не знаю как в Бостоне, да и валюты наши опять разошлись, но 30К - это $2.500 в месяц. У нас за такие деньги можно снять домину в неплохом районе. А хорошая дву-спаленная квартира в чистом доме и нормальном районе стоит 1,300-1,500 включая воду, свет, отопление, подземную парковку, бассейн, джакузи, сауну и небольшой джим.

QUOTE (LF_ @ 21-05-2009, 15:02)

надо, наверное, определится - что мы считаем квартирой, опять-таки на одного или на семью, но вероятно мы согласимся, что это между 1 и 1.5к в месяц, что составляет 12-18к в год

Дык и я о том :D: А не о том, что квартира = 30К в год

По всей видимости, если я скажу, что на 30к можно снять квартиру - тебе полегчает ;) Но вот что тут 30к это не жизнь, а в Индии весьма неплохо - думаю это более правильно выразит мою мысль о конкурентоспособности местного ИТ ;)

С этим никто не спорит

QUOTE (Vlady304 @ 21-05-2009, 15:02)

FiL, да ну, я не знаю как в Бостоне, да и валюты наши опять разошлись, но 30К - это $2.500 в месяц. У нас за такие деньги можно снять домину в неплохом районе. А хорошая дву-спаленная квартира в чистом доме и нормальном районе стоит 1,300-1,500 включая воду, свет, отопление, подземную парковку, бассейн, джакузи, сауну и небольшой джим.

дом (без оотопления, света, бассейна и прочих джакузей) можно снять за 2.5К в месяц. Но таки от 30К надо отдать налоги и все-таки хотелось-бы свет и тепло. Хрен с ней, с джакузей.

А квартиру в хорошем районе можно снять дешевле. Но за 1.5К оно будет без света. А в хорошем районе и без отопления. А со светом и отоплением таки получится 2К. Что и приводит к 30К в год минус налоги.

А у вас с такими ценами на квартиры бывают такие зарплаты? (в 30К)

бывают. просто приходится жить в не самых приличных районах. В чем, собственно, и состоит деление на приличные районы. в приличных не живут люди с зарплатой в 30К.

по статистике, где то попадалсь в квебеке более 50к получает то ли 1 то ли 2% населения :) живут же блин как то остальные :)

Added:
вот посчитал что то не то :) у меня зарплата (имигранты мы) не на много больше 30к квартира стоит односпальная :) в нормальном районе отопление и свет и басейн с сауной которые в доме все включено где-то 700$-750$ выходит 9К в год. вобщемя про себя в принципе мне хватает на все про все и еще даже остается иногда :) это если 1 живеш :) ессено в 2 лица все еще проще

Stranger,
таки в монреале подешевле, чем в торонте. А в торонте подешевле, чем в бостоне. Опять-же, "в нормальном районе" один мужик - это совсем не тот район, что нормальный для семьи с несколькими разновозрастными детьми.

Америка держится на среднем классе. Хорошо понимаю эту фразу. Налоги почти 30% и за все платиш по полной программе без всяких списаний. Некоторые мои друзя получая меньше живит лутше. И когда мне сказали что нмогие зарабатывают меньше чем я плачу налогов тут случилось что я сам от себя не ожидал. Почувствовал приступы гордости. Офигеть.

это статистически-подтвержденный факт. Не так давно об этом была статья в местной газете. Зарабатывая 2К в месяц человек живет НАМНОГО хуже, чем зарабатывая 2К в год и получая кучу всяких пособий, послаблений и прочего.
Вот только приступов гордости у меня от этого нет. :(

ну фако что гораздо проще в кбеке быть нищим чем средним :)

Becoming Illegal (Actual letter from an Iowa resident and sent to his senator)

The Honorable Tom Harkin
731 Hart Senate Office Building
Phone (202) 224 3254
Washington DC , 20510

Dear Senator Harkin,

As a native Iowan and excellent customer of the Internal Revenue Service, I am writing to ask for your assistance. I have contacted the Department of Homeland Security in an effort to determine the process for becoming an illegal alien and they referred me to you.

My primary reason for wishing to change my status from U.S. Citizen to illegal alien stems from the bill which was recently passed by the Senate and for which you voted. If my understanding of this bill's provisions is accurate, as an illegal alien who has been in the United States for five years, all I need to do to become a citizen is to pay a $2,000 fine and income taxes for three of the last five years.. I know a good deal when I see one and I am anxious to get the process started before everyone figures it out.

Simply put, those of us who have been here legally have had to pay taxes every year so I'm excited about the prospect of avoiding two years of taxes in return for paying a $2,000 fine. Is there any way that I can apply to be illegal retroactively? This would yield an excellent result for me and my family because we paid heavy taxes in 2004 and 2005.

Additionally, as an illegal alien I could begin using the local emergency room as my primary health care provider. Once I have stopped paying premiums for medical insurance, my accountant figures I could save almost $10,000 a year.

Another benefit in gaining illegal status would be that my daughter would receive preferential treatment relative to her law school applications, as well as 'in-state' tuition rates for many colleges throughout the United States for my son.

Lastly, I understand that illegal status would relieve me of the burden of renewing my driver's license and making those burdensome car insurance premiums. This is very important to me given that I still have college age children driving my car.

If you would provide me with an outline of the process to become illegal (retroactively if possible) and copies of the necessary forms, I would be most appreciative. Thank you for your assistance.

Your Loyal Constituent,
Donald Ruppert
Burlington , IA

Профессионалтный дебагинг

http://www.lenta.ru/news/2009/05/27/migfail/

QUOTE (SonyBrother @ 27-05-2009, 07:13)

Профессионалтный дебагинг http://www.lenta.ru/news/2009/05/27/migfail/

"А я говорю, пусть бьются!" © (Аэроплан I) :laugh:

Added:
ed222, прикололо :) Много думал... :D:

Мне в конце июня кажется предстоит командировка в Бангалор. Попьем пивка с местными нетлабовцами? :lol: :music:

QUOTE (SonyBrother @ 27-05-2009, 14:13)

Профессионалтный дебагинг http://www.lenta.ru/news/2009/05/27/migfail/

Так это спецмодификация для Индии, таранный бомбардировщик. :laugh:

http://www.securitylab.ru/news/381209.php

"Глава индийской IT-компании Lxlabs, КТ Лигеш найден повесившимся в своем доме в Бангалоре. Он покончил с собой вскоре после того как хакеры взломали британского хостинг-провайдера Vaserv.com и стерли 100 тысяч сайтов. Известно, что злоумышленники использовали уязвимость в приложении HyperVM, разработанной Lxlabs.

Согласно сообщениям индийских СМИ, причиной самоубийства также могла стать недавняя потеря контракта с другой компанией. Кроме того, он тяжело переживал смерть матери и сестры, которые повесились пять лет назад.

Соседи утверждают, что Лигеш был замкнутым малообщительным человеком. У него почти не было друзей. В своем профиле на Facebook Лигеш написал, что хочет убить бога и является Антихристом.

Специалисты по безопасности обнаружили в хостинг-платформе Kloxo производства Lxlabs 24 уязвимости. Они, в частности позволяют хакерам управлять базами данных через так называемую SQL-инъекцию и получать доступ к файлам на хостинговой площадке.

В настоящее время под управлением потенциально уязвимой HyperVM работает 30 тысяч виртуальных серверов. Из них восемь тысяч приходится на Kloxo. Крупнейший пользователь HyperVM работает с четырьмя тысячами серверов."

""Глава индийской IT-компании Lxlabs"

по диоганали прочел глава идотской компании

QUOTE (Stranger @ 12-06-2009, 22:07)

""Глава индийской IT-компании Lxlabs" по диоганали прочел глава идотской компании

Что равнозначно.

Сегодня к нам индус на работу приходил устраиваться. На должность "Программист встраиваемых систем" (то бишь, embedded programmer).

Дали ему для затравки простую задачку - если в байте пятый бит (начиная с нуля) равен единице, то выставить третий бит в 1 тоже. Если нет, то содержимое не трогать.

Вот его код:

int bits[8]={0,0,0,0,0,0,0,0};
int dividers[8]={128,64,32,16.8,4,2,1};

unsigned char myfunc(unsigned char reg1) {
int i;
int res;
unsigned char reg2;
for (i=0;i<8;i++)
{
res=reg1/dividers[i];
if(res==1)
{
reg1=reg1-dividers[i];
bits[7-i]=1;
}
}
if(bits[5]==1)
{
bits[3]=1;
}
reg2=0;
for(i=0;i<8;i++) {
reg2=reg2+bits[7-i]*dividers[i];
}
return reg2;
}

:wall:

Вот так-то... А все, что требовалось, это написать такую строчку:

if(reg1&0x20) reg1|=0x08;

А потом мы удивляемся, что в мобильниках процы на гигагерцы ставят :(

ЗЫ: На работу его не взяли, несмотря на все его уверения, что он согласен у нас работать за минимальную (по закону!) ставку. То бишь, за £5.80 в час...

ЗЫ2: До этого он тщетно пытался ответить на вопрос "для чего применяются модификаторы типов const, static и volatile в языке C и как именно будет вести себя тип, который так объявили".

А вы эта... премии за оптимизацию кода выписывайте: если ещё одна любая сторонняя конторка смогла оптимизировать их релизный (очищенный от комментов) код (им высылается образец) премия делится на столько, насколько код сторонней компании производительнее+компактнее (или 2 разные строчки премии сотв.)

Думаю, какими бы они ни были, подобная постановка вопроса быстро решит проблему.
PS: высылать могут не только супер-оптимизированный код, но и черновые наработки, если желают (это позволит использовать индийские конторки, чтобы не орали "мы так не можем!").

Да нереально. У меня такое ощущение, что в индусских конторах зарплату получают в зависимости от количества строк написанного кода.

Я бы написал reg1|=(reg1&0x20)>>2; хотя нифига уже сей не помню. :drag:

Хотите верьте, хотите нет но послезавтра к нам приезжает новый руководитель подразделения, и он...индус. Ох, чует мое сердце, наруководит он.

Added:

QUOTE (VxWorks @ 25-06-2010, 23:56)

Сегодня к нам индус на работу приходил устраиваться...

У нас сейчас виртуализация серверов полным ходом идет. Мало того, что группа хостинга сплошь индусы и костариканцы, так и виртуализацию тоже индусы делают. Восемь серверов из запланированных двадцати за неделю сделали, ни один (НИ ОДИН!) нормально сделан не был. А все шишки - на нас, мы за все отвечаем.

Но ведь сделали же! :D:

Из недавнего ценного опыта

Я: в этом поле вы должны передать имя компании
Они: понял, все сделаем
.... некоторое время.... приходить новый запрос, в поле приходит значение:

имя компании


Так и живем....

QUOTE (VxWorks @ 26-06-2010, 10:54)

Да нереально. У меня такое ощущение, что в индусских конторах зарплату получают в зависимости от количества строк написанного кода.

Это не ощущение это правда.
Но деньги-то сторонней конторке за работу платите вы.

SPOILER (3 варианта как сэкономить/урезать/улучшить)

- В требования к коду засуньте, что как рабочий код принимается вусмерть закомментированный. Проще говоря: пишите сколько влезет, объём не важен. Даже если на 2 Мб кода - рабочего 16 байт, а остальное - комменты (потом подчистите все строчки начинающиеся с "//"). Но чтобы эти 16 байт работали как часики! - В ТЗ, прописывайте как надо делать какие элементы, на каком железе это должно работать т.д. А за несоблюдение условий ТЗ - отбираете продукт безоплатно и улыбаетесь. Ибо - они не соблюли договор, касающийся части оплаты. Но вы - согласны взять и брачок. - В 2 этапа: \черновой - "Давайте есть пчелу" (Let it be), как сваяют так и хорошо. \релиз - Каждая часть проходит осмотр, выносится вердикт где что укоротить и насколько. Выплата по "релизу" проходит исходя из качества, а не количества кода, о чём уведомляется сторона исполнителя. Можно заранее прописать обязательства компании-исполнителя на выпуск программы (а-ля провайдеры Израиля).

Ну или открывать свою фирму, где чёрным по пластику написать:
"We are do not use indian services. NEVER!"
Cыграть на болевых точках:
"We are do not use indian slaves. NEVER!"
...и следить, чтобы это было именно так.

Added:

QUOTE (LF_ @ 27-06-2010, 03:23)

Из недавнего ценного опыта Я: в этом поле вы должны передать имя компании Они: понял, все сделаем .... некоторое время.... приходить новый запрос, в поле приходит значение: имя компании Так и живем....

Очень хороший пример!

Но не стоит забывать, что у каждого человека - своя шизофрения, так что понимает он всё по своему (а уж когда работы до%@...).
В итоге команда
в "этом поле" вы должны передать %имя компании%
для ускорения работы превратилась:
в "этом поле" вы должны передать "имя компании"

Но можно было избежать сказав "в этом поле должны появиться имя компании указанное в %src_name%" (уходит неопределённость объектного типа "имя компании").

недавно читал фентези в котором наш попадает в древнюю Индию. автор уважительно писал какие умные индусы и какие у них хорошие компьютерщики. я в коментах к книге пытался ему обьяснитьо его ошибку но всё было бесполезно :fear2:

В Древней Индии может и были хорошие компьютерщики, но сейчас...

Подниму древний топик :)

У нас есть тестер-индус, который еще ко всему и мусульманин. С последним проблем почти не возникает, разве что когда он в самый разгар работы смывается на пару часов молиться. Ну и поначалу нам приходилось выслушивать его жалобы на тему того, что Саудовский король на самом-то деле - тайный агент Израиля и что арабы Залива, будучи тайными евреями, притесняют настоящих мусульман во время хаджа. Как говорится, а мужики-то и не знали :diablo: Впрочем, это быстро прекратилось, после того, как ему дали понять, что на его религиозный бред всем нас*ать.

Так вот, я его поставил тестировать девайс, состоящий из двух независимых подсистем - одна нашей разработки, назовем ее "А", а вторая поставляется клиентом ("Б"). Нас волнует, разумеется, только функциональность системы А. Функционально А и Б между собой не связаны, они просто находятся в одном корпусе.

Так вот, сидим мы вчера на весьма важном совещании с руководством клиентской компании, тут этот тестер врывается в комнату с воплем "я нашел ошибку!!!". Надо заметить, что совещание как раз и было посвящено нашим софтовым проблемам и тому, как мы с ними справляемся.

Клиенты сразу заулыбались и потребовали детальных разъяснений. Оказалось, что в системе Б (клиентской) не включалась сигнальная лампочка в определенных условиях, а поведение нашей системы в этих же условиях тестер не зафиксировал, потому что там надо было включить CAN-сниффер, а он забыл как это делается. Причем, все это он торжествующе выдал нашему и клиентскому руководству.

На вопрос "какого рожна он вообще тестирует систему Б?" он ответил, что он приверженец комплексного подхода к тестированию и не понимает, как можно тестировать только часть системы, даже если части и не связаны между собой. Ему в грубой и доходчивой (как нам показалось) форме приказали, чтобы он тестировал только систему А и не лез туда, где он ничего не понимает.

Только я пришел сегодня на работу, тут же получил от него мейл "система Б" все еще барахлит! Это критично!!!!!!!! Я не знаю, что делать!!!!!!" и дальше в таком же стиле. Я ему ответил, чтобы он делал то, что ему приказано и не занимался системой Б. Через пятнадцать минут он приперся лично и стал жаловаться на то, что тестировать систему Б очень тяжело, поскольку он не понимает, как она работает.
Я ему еще раз напомнил, что его работа - тестировать систему А. Он сказал, что просто хотел привлечь мое внимание к ошибке с Б и ушел.

Еще через 15 минут он позвонил и сказал, что ошибка с Б все еще существует...

Ну вот что с ним делать? :wall:

Инициативный паренёк. :D:
А насчёт молится у нас на работе интересно получилось. До этого люди молились, курили, пили чай и кофе без контроля, пока фирма (руководство) не выдала указ. В любом рабочем договоре (который подписан обеими сторонами), стоит что рабочее время 8 часов и туда не входят паузы на что-либо. Т. е. паузы тебе не оплачиваются, только за 8 часов работы. Паузы можете делать сколько угодно и тратить и на что угодно, можете молится, спать, кушать, хоть заказывайте проститутку и трахайте её, но оплачивается только работа. Курить можно только в отведённых на это местах, так же как пить кофе и кушать (производство продукции для пищевой промышленности, не позволяет ничего делать из этого где попало). А там где это можно делать, надо отмечаться с карточкой и время не учитывается. Вдруг мусульманам не надо молится, курильщикам не обязательно курить, кофеманам не нужен кофе. Один пытался курить там где нельзя, его за этим делом поймали и выгнали с работы. Остальные 8 часов не курят и не пухнут от недостатка никотина. :lol:

QUOTE

Инициативный паренёк. :D:

Этому "пареньку" под пятьдесят.

QUOTE

курильщикам не обязательно курить

Я так три года назад курить бросил. У нас в конторе два перерыва (оплачиваемых) - в 10 утра на 15 минут и в 12.30 полчаса на обед.
Первые пару месяцев я курил по две сигареты в рабочий день, а потом в башку пришла мысля "ежли я могу вытерпеть несколько часов без сигареты, то, наверное, могу и целый день продержаться". Продержался.
Потом решил, что если могу день, то, наверное, смогу и два-три дня. Продержался. Потом была неделя, месяц и год. Вот так и бросил :)

QUOTE (VxWorks @ 15-08-2013, 04:09)

Ну вот что с ним делать? :wall:

Написать (с соблюдением принятых у Вас формальностей) что тестировать, а что нет. Потом оштрафовать. Потом уволить.

QUOTE (bjg @ 15-08-2013, 15:55)

QUOTE (VxWorks @ 15-08-2013, 04:09) Ну вот что с ним делать? :wall: Написать (с соблюдением принятых у Вас формальностей) что тестировать, а что нет. Потом оштрафовать. Потом уволить.

Test plan у него есть, сертифицированный клиентом.

А уволить его не так просто. Я же говорил, что он мусульманин, так что теперь любая попытка на него наехать называется исламофобией и карается жалобой на расизм в отдел кадров.
В общем, я с ним разговариваю только в присутствии двух свидетелей разных национальностей (обычно прошу словака и кенийца), чтобы наехать за расизм ему не так просто было.

У нас в конторе разогнали местную техподдержку и перевели все, что связано с IT в Индию. Как оно обычно и бывает, тут же начались жуткие проблемы со всем, что только можно и нельзя.
Например, с пару недель назад какой-то индусский гений решил заменить основной свич отдела. Ну стоял там себе гигабитный TP-Link на 48 портов, никого не трогал и прекрасно себе работал. Так нет же - они решили заменить его на Cisco 3750, потому он managed! Я серьезно - это единственная причина замены.

Приехал техник по имени Раджив (уже можете смеяться), подключил, по его словам, свич, все настроил и уехал. На следующий день, как и ожидалось, сетка не работала. То есть, вообще.
Оказалось, что "подключение" в понимании Раджива заключалось во втыкании свича в розетку, без подключения сетевых кабелей в порты. То есть, он вытащил все кабеля из TP-Link, убрал TP-Link из сетевого шкафа, воткнул вместо него Cisco и кроме питания к свичу больше ничего не подключил.
Попытка вернуть TP-Link на место ни к чему не привела, потому что индусы в Индии решили, что система должна работать только со свичом Cisco. ХЗ, как они этого добились, но ни один комп, подключенный к TP-Link больше не проходил авторизацию.
Подключение Cisco тоже ни к чему не приводило, потому что Раджив мало того, что не подключил кабеля, но и не установил прошивку Cisco IOS, без которой свич представляет собой просто кусок железа, напичканный неработающей электроникой. В итоге, мне пришлось подключаться через последовательный порт, прошивать девайс и вручную его конфигурировать. Три часа жизни, млин....

А сегодня было еще веселее - для моего отдела я заказал 12 компов (народ новый набрал). Согласовал с индусами конфигурацию - ничего сверхъестественного (i5-4570, 500GB диск, 8GB памяти, встроенная графическая карта, DVD-дисковод).
Сегодня привезли кучу ящиков. В них:
10 компьютеров
20 клавиатур
34 мыши (с шариком, я таких уже очень давно не видел)
7 мониторов.

То есть, количество было заказано абсолютно от балды, что ожидаемо. Но вот чего я не ждал, так это конфигурации компов. Это явно был спецзаказ, потому что нормальный производитель такое собрать сам не догадается. Итак, вот что я получил:
Проц: Xeon E5-2600
Диск: 2xSDD 160GB в рейде 0
Видео: NVIDIA Quadro K6000
Память: 2Гб. Два, блин, гигабайта! Не на видеокарте, а во всем компе!
Оптический диск отсутствует. Зато есть последовательный и параллельный (!!!) порты.

В общем, теперь я весь в размышлениях - то ли сразу делать этим компам апгрейд памяти и дисков (160г маловато будет), то ли поискать прейскурант на киллеров в Индии. С другой стороны, киллеры тоже ведь будут индусами, а значит гарантированно напортачат.

Во второй части не понял: если заказано одно, а привезли другое - нельзя просто отказаться от ненужного и потребовать нужное, без смертоубийства? Или в ЮК уже настолько рашенстайл, что все проблемы решаются "братками"?

VxWorks
Улыбнуло. Спасибо.
Пол года с ними проработал, но так был увлечен своей работой, что ничего такого не припомню. Но то, что они с ручничком затянутым, это да. Печалька.

QUOTE (Spyle @ 23-05-2014, 23:08)

Во второй части не понял: если заказано одно, а привезли другое - нельзя просто отказаться от ненужного и потребовать нужное, без смертоубийства? Или в ЮК уже настолько рашенстайл, что все проблемы решаются "братками"?

Если бы я это заказывал лично и в каком-нибудь магазине типа Амазона, то проблем бы не было. Отправил бы им емейл на тему того, что "забирайте ваши извращения и привезите то, что я заказал" и проблема была бы решена.
Но эти кретины из нашего IT заказали у Lenovo именно то, что те привезли. То есть, к Lenovo претензий быть не может - был заказ, они его и выполнили в точности. Проблема заключается в отсутствии мозгов у того, кто заказывал эти компы у производителя.
И все, что я могу сделать (и сделал, конечно) это отправить гневный мейл руководителю нашего IT отдела (он, как вы сами понимаете, тоже из "этих") с описанием полного идиотизма его подчиненных. Так что рашенстайл здесь ни при чем.

Ghanz

Проблема в том, что пока с ними не особо сталкиваешься, то оно как-то и незаметно. Люди, как люди, всегда улыбаются, приветливые такие. А как только начинаешь от них требовать чего-то, за что им, собственно, платят зарплату, то сразу начинаешь вспоминать товарищей Калашникова, а также Стечкина и Шпагина. :diablo:

QUOTE (VxWorks @ 24-05-2014, 13:11)

И все, что я могу сделать (и сделал, конечно) это отправить гневный мейл руководителю нашего IT отдела (он, как вы сами понимаете, тоже из "этих") с описанием полного идиотизма его подчиненных. Так что рашенстайл здесь ни при чем.

Я думаю у вашей, т.с. истории два пути.
1. Так все и будет продолжаться дальше.
2. Ваше начальство уволит всех таких работников, когда затраты на их содерджание превысят затраты на содеражание более квалифицированных.

Исходя из моего опыта, первый вариант намного более вероятен. :(

VxWorks
А если показать начальству, что вы делаете не только свою работу, но и часть за кого-то и попросить доплаты?

QUOTE (Ghanz @ 25-05-2014, 08:15)

VxWorks А если показать начальству, что вы делаете не только свою работу, но и часть за кого-то и попросить доплаты?

Тогда VxWorks'а уволят и скажут что много сэкономили. А сэкономленные деньги возьмут себе потом в качестве бонуса.
Про гребцов и рулевых анекдот помнишь?
:lol:

VxWorks, читаю я тебя и всё больше мне кажеться, что я работаю с индусами, хотя вроде и не похожи, евреи на индусов :fear2:
А ещё меня убивает, когда у нас покупают компы с 8 гб памяти и ставят на них 32битную винду :help:

QUOTE (Uzaren @ 26-05-2014, 07:47)

VxWorks, читаю я тебя и всё больше мне кажеться, что я работаю с индусами, хотя вроде и не похожи, евреи на индусов :fear2:

на форуме уже давно индусы (благодаря VxWorksу) стали собирательным образом тупости, бесхозяйственности и лени. А это характерно большинству человечества, так что индусов не миллиард, а как минимум 5-ть. :diablo:

QUOTE

А ещё меня убивает, когда у нас покупают компы с 8 гб памяти и ставят на них 32битную винду :help:

а вот настоящие евреи, вытащили бы 5! гига :rzhu: памяти из всех компов и загнали это дело на ибее, всё равно никто бы не заметил ничего... :punk:

QUOTE (Uzaren @ 26-05-2014, 01:47)

VxWorks, читаю я тебя и всё больше мне кажеться, что я работаю с индусами, хотя вроде и не похожи, евреи на индусов :fear2: А ещё меня убивает, когда у нас покупают компы с 8 гб памяти и ставят на них 32битную винду :help:

на самом деле для этого могут быть причины. Если ты посмотришь на старые серверные системы (типа windows 2000 server), то заметишь, что 32-битный сервер вполне себе понимал до 32 гигов памяти. В общем, все дело в деталях.
Но скорее всего таки никто там о деталях не думает. просто заказываюе "стандартную" конфигурацию и "поддерживаемую систему".

QUOTE (FiL @ 27-05-2014, 05:52)

Но скорее всего таки никто там о деталях не думает.

Ключевая фраза :)
Скажу больше, не все даже знают, что 32 битная версия не работает с таким-кол-вом памяти, индусы, одним словом :D:

Гордый

QUOTE

индусы (благодаря VxWorksу) стали собирательным образом тупости, бесхозяйственности и лени

Это не благодаря мне, а, скорее, благодаря тому, что они тупые, бесхозяйственные, наглые и ленивые. Ну кроме гениев, которые у них один на миллион, но водятся.

Ghanz

QUOTE

А если показать начальству, что вы делаете не только свою работу, но и часть за кого-то и попросить доплаты?

Нереально. Наоборот, начальство писает кипятком, если я начинаю делать не только свою работу, но и то, что требуется для выполнения моей работы, но напрямую к ней не относится.

Uzaren

QUOTE

А ещё меня убивает, когда у нас покупают компы с 8 гб памяти и ставят на них 32битную винду :help:

Ну, это, все-таки, не так плохо, как если бы они покупали рабочие станции с Xeon и ставили на них 2 гига памяти, как они сделали в моем случае. :diablo: