Forums -> Флейм -> P2P сети в России, после 01.01.08
| Full Version

tonych
Как вы думаете, на сколько может повлиять, введение IV ГК, на P2P в России? А то, что-то я все проспал...
LF_
А что там пишут, в IV ГК?
Didoo
QUOTE (LF_ @ 06-12-2007, 21:28)
А что там пишут, в IV ГК?
tonych
QUOTE (LF_ @ 07-12-2007, 05:28)
А что там пишут, в IV ГК?

На сколько я понял, теперь привлечь к уголовной ответственности могут не только за распространение, но и за скачивание. Если я не прав поправьте.
PinkPa
Не совсем понял... как принятие 4-й части _Гражданского кодекса_ может изменить положение дел в сфере уголовного законодательства?... Для того, чтобы начать сажать за скачивание, расшаривание, просмотр и т.д. надо менять УК РФ.
Enot Pk
На 15 суток за хулиганство. Но 12 раз подряд.
Hedin
Небольшой оффтоп про пиратство:
QUOTE
В Москве обнаружен "контрафактный" завод
В Москве обнаружен завод по производству "пиратских" дисков. Каждый день на нем производились сотни тысяч дисков.

С виду завод выглядел как заурядное автотранспортное предприятие. Но внутри было обнаружено целых две линии по производству "пиратских" дисков, который в сутки могли выпускать до 200 тыс. дисков.

На заводе было обнаружено около 10 тонн сырья, для изготовления дисков. Вероятно, заказчиков у пиратов было не мало.

Начальник следственного управления при Кузьминской межрайонной прокуратуре, Василий Евдокимов говорит: "Мы не только зафиксировали реальные следы преступной деятельности, но и задержали лица, которые, как мы предполагаем, являются организаторами этой деятельности". Подозреваемые, согласно решению суда, уже арестованы.

На складах завода было обнаружено 500 тыс. "пиратских" дисков, сообщает1tv.ru.

Олег Абрамов, руководитель по борьбе с контрафактом в Москве утверждает: "Кроме DVD были изъяты матрицы для изготовления дисков".
PinkPa
QUOTE (Enot Pk @ 07-12-2007, 20:31)
На 15 суток за хулиганство. Но 12 раз подряд.

Лучше не 12 раз подряд. Лучше - "и так - до конца". :laugh:
LF_
Ну а по теме топика? :) ГК предполагает штрафы, как я это понимаю... За что и сколько?
Enot Pk
А вы говорите п2п...
Тут одно из трёх:
- это для галочки.
- борьба с конкурентами.
- х/з что, но если они решили-таки навести порядок... Удачи им.

Кстати про заводик:
2 линии + 1 на покраску, парковка на несколько машиномест, там же (на заводе) производились сами болванки(!), и был отдел по списанию брака. Т.е. пиратство сделало качественный рывок: теперь оно работает уже как обычное качественное производство. (Увещевания про качество пропускаю мимо ушей, потому что от лицензии уже нахлебался.)
PinkPa
QUOTE (LF_ @ 07-12-2007, 21:08)
Ну а по теме топика? :) ГК предполагает штрафы, как я это понимаю... За что и сколько?

Вот тут любопытно: http://www.ipr.inage.ru/documents/abstracts/b1_111doc.ru.html

Если я правильно понял, понятие "интеллектуальное пиратство" в проекте размыто и может трактоваться почти как угодно, в зависимости от политической ситуации. :) "Дело врачей" вполне может переродиться в "дело интернет-пиратов". :laugh: Правда, как я понял, ощутимо выделен в отдельную группу софт.

Вот еще ссылка: http://www.iks-media.ru/articles/30312.html

QUOTE
...А в итоге обновленный ГК только плодит преступников и дает новый виток развитию правового нигилизма у наших граждан. Это означает, что и в дальнейшем использование произведений в Интернете останется пиратским, только пиратов станет еще больше, так как в их число попадут граждане, которые до сих пор считались добропорядочными. А о компетентности российских судов и прокуратуры в сфере Интернета уже можно слагать анекдоты. Достаточно вспомнить недавний случай в суде Абакана, когда помощник прокурора потребовала "конфисковать сайт", но не смогла объяснить судье, как это сделать. Правда, судья для прояснения ситуации все-таки решила пригласить в суд специалиста по компьютерам, но чем закончилась эта история, на момент подготовки данного материала еще не было известно.

:lol:

QUOTE
Т.е. пиратство сделало качественный рывок: теперь оно работает уже как обычное качественное производство.


Профком, профсоюз, бюрократия и управление в среде 1С "Предприятие". :laugh: Мелкие хищения заводчан, связанные с продажей контрафакта, списанного под видом брака, "налево".
FiL
Профессор права из Университета штата Юты Джон Тераниан, выяснил, в какую сумму ежедневно обходятся нарушения законов об авторском праве среднестатистическим американцем. По подсчетам Тераниана, эта сумма составляет около 12,45 миллиона долларов США в день. Таким образом, считает профессор, жителей Соединных Штатов смело можно называть нацией правонарушителей.

Работа профессора наглядно демонстрирует, насколько глубоко копирайт проник в нашу жизнь. Буквально любое действие можно рассматривать как незаконное. Звучит абсурдно, но нарушением копирайтного законодательства может считаться прочтение письма, полученного по электронной почте, и включение его полного
текста в ответное сообщение. Обвинить в нарушении копирайта можно даже того человека, который разделся в городском бассейне и выставил на всеобщее обозрение татуировку на плече. Привлечь к ответу правообладатели могут и тех, кто во время застолья в ресторане поет, к примеру, песню HAPPY BIRTHDAY и снимает все мероприятие на видеокамеру. Таким образом, сумма, в которую
влетают подобные нарушения копирайта, совершенные только одним американцем, может за год достичь 4,5 миллиарда долларов США.

Закон об авторском праве, согласно которому все творческие работы получают копирайтную защиту автоматически (без необходимости регистрации), был принят в 1976 году. В результате, теперь обычный человек сталкивается с копирайтными материалами почти ежеминутно и волей-неволей нарушает законы. По мнению Джона Тераниана, вопиющее несоответствие между законами об авторском праве и социальными нормами лишь подчеркивает необходимость скорейшей эффективной реформы копирайтного законодательства.

© compulenta
Vova
Бред какой то. :drag:
Но необходимость скорейшей эффективной реформы копирайтного законодательства.

Единственная здравая мысль.
Enot Pk
Это не бред. Это нормальное дословное и побуквенное применение закона.

Это как возмущение некоторых людей по вопросам по поводу недопустимости тех или иных оных, так как они нарушают права людей (подробнее - ищи по форуму, пост подправлю (поставлю сцылку) после КВНа)
PinkPa
Я бы попробовал утверждать, что вообще было бы неплохо пересмотреть определение понятия "интеллектуальная собственность". Насколько законны претензии автора на получение дивидентов в случае, если он самолично или с помощью других опубликовал свою информацию? Почему кто-то обязан платить изобретателю в случае, если сам решил проблему, своим умом, без "интеллектуального воровства"? Вообще, законны ли претензии автора решать за других, знать им что-то, или нет, если его лично чужой процесс добычи знаний не напрягает? А также можно ли рассматривать, например, включение радио и ТВ в общественных местах как насильственное действие по отношению к тем, кто там вынужден находиться и узнавать информацию, которая априори защищена авторским правом?...

ИМХО, единственный способ решить эти головоломки - признать, что информация не является тем же видом собственности, что и материальные блага, по природе своих отличий от материи (а именно способности быть неограниченное количество раз дублированной). Процессы, связанные с нарушением прав на интеллектуальную собственность начинать лишь в двух случаях: а) при передаче информации имело место принуждение или другие нарушения прав личности; б) владелец информации (вне зависимости, является ли он первым владельцем, изобретателем, или случайным человеком) и ее получатель заключили договор, который был нарушен. © :D:
Vova
Я тоже сижу попутно КВН смотрю :diablo:
Но законы ШША это что то... нечто не... И слов то не найти :drag:
FiL
QUOTE (PinkPa @ 07-12-2007, 15:14)
ИМХО, единственный способ решить эти головоломки - признать, что информация не является тем же видом собственности, что и материальные блага, по природе своих отличий от материи (а именно способности быть неограниченное количество раз дублированной).

Сложно. Некоторые "изобретения" - это не мысль, внезапно пришедшая в голову, а многие годы скурпулезного труда, который, если изобретение не защищать законом, никогда не окупится. А значит никто не будет тратить эти деньги. Ну и таким образом прогресс сильно затормозится.

И это только малая часть проблемы. Например фильмы - если копирование фильмов не преследовать, то кинотеатры будут демпинговать (надо-же им как-то конкурировать), не будут платить денег студиям, а значит студии не смогут тратить сотни миллионов на съемки. Опять-же, не факт, что потребителям такой результат будет интересен.

PinkPa
QUOTE (FiL @ 07-12-2007, 23:57)
QUOTE (PinkPa @ 07-12-2007, 15:14)
ИМХО, единственный способ решить эти головоломки - признать, что информация не является тем же видом собственности, что и материальные блага, по природе своих отличий от материи (а именно способности быть неограниченное количество раз дублированной).

Сложно. Некоторые "изобретения" - это не мысль, внезапно пришедшая в голову, а многие годы скурпулезного труда, который, если изобретение не защищать законом, никогда не окупится. А значит никто не будет тратить эти деньги. Ну и таким образом прогресс сильно затормозится.

И это только малая часть проблемы. Например фильмы - если копирование фильмов не преследовать, то кинотеатры будут демпинговать (надо-же им как-то конкурировать), не будут платить денег студиям, а значит студии не смогут тратить сотни миллионов на съемки. Опять-же, не факт, что потребителям такой результат будет интересен.

Противоречий, ИМХО, нет. Дело в том, что я специально сделал внизу оговорку - возможны претензии, если имеет место быть договор об использовании информации или о ее предоставлении. Студии могут смело продолжать снимать фильмы, заключая договора с кинотеатрами о том, что они берут на себя обязательства заплатить за показ фильма такую-то сумму или отчислить определенный % от стоимости показа, а претензии, если фильм-таки выходит в оригинальном качестве у пиратов, предъявлять не им, а тем, кто предоставил пиратам эту информацию. Или самим пиратам, если эта информация была украдена путем проникновение на чужую территорию и т.д. Те же средства защиты можно применить при разработке чего-то трудоемкого и сложного - это можно разрабатывать в соответствии с договором, который будет включать в себя обязательства о неразглашении. В случае, если условия договора будут экономически разумными, будет совершенно невыгодно срывать разработку и нарушать договор ради сиюминутных прибылей. Разница в последствиях такого изменения положения вещей будет заключаться в том, что тот, кто случайно, не совершая умышленных действий по краже информации у правообладателя (например, методом взлома жилища или офиса) узнал о ней, не будет привлекаться к ответственности. Простые граждане не будут нести тяготы туповатых, но агрессивных и амбициозных бизнесменов, неспособных сохранить свою же информацию при себе, не желающих продумывать схемы, когда она, говоря словами маркетинга, "сама себя продает", но желающих извлекать дивиденты во что бы то ни стало. Эти господа обладают весьма интересными представлениями о мире, в котором живут - отлично думают за других и верят, что знают, кому и что нужно, а для повышения своего качества жизни готовы посадить половину земного шара на Колыму. :( И, если не лезть в глубинную психологию, не вдаваться в тему агрессии, одна из рациональных причин - неправильное отношение к информации, ошибочное отношение к ней как к сущности.
Vova
Красиво написал, длинно и сложно :actu:
А вот простой прмер: пошел я в магазин, купил диск с кино, да и раздал его всем желающим.
Пират? Да нормально пират. Ну ит.д. и т.п.
Другой вариант, (давно првда было, еще при развитом)
Студент, делая дипломную работу, сделал ( открытие)
Диплом на пять кнечно.
Сегодня это испльзуют как патент и просят за это денег :fu:
Но, совершенно другие люди. Ичто с этим делать :hi:
Да, мое ИМХО ни чего :drag:
Ведь давно известно. (я про диски и т.д.)
Сделайте цену приемлемую для обывателя, и получите прибыль очень превшающую то что хотите получить за мало продаваемую продукцию по высокой цене.
Спонтанно конечно. Но, проверено в жизни.
FiL
QUOTE (Vova @ 07-12-2007, 17:57)
Сделайте цену приемлемую для обывателя, и получите прибыль очень превшающую то что хотите получить за мало продаваемую продукцию по высокой цене.
Спонтанно конечно. Но, проверено в жизни.

И да и нет. Если разрешить диски копировать без ограничений, то диски будут дешевые и даже какой-то производитель дисков заработает достаточно денег. Но вот с продюссером и прочими артистами он делиться не будет (а типа по закону не должен и нафик), а значит нового кина не будет.

А с договорами... ну считай, что сейчас так и есть, все заключили договора. и кому стало легче?
Vova
Оф ТОп,ты что еще не наливаешь :drag:
А посути. Взять Голивуд. Артистам кто у них работал ( по разговорам) они платят долго, пока продукция продается. Вопрос, откуда денежка. Ответ, прокат. А билет в кино стоит ( ну практически везде ) нормальные деньги.
Следующий вопрос: почему ДВД с этим же кино стоит дороже билета???
Ответ: потому, что поизводители тоже хотят денег ( и не меньше чем тот кто создал ) :actu:
Но так не бывает :drag:
Так что Ленинская теория: лучше меньше, да лучше. здесь не работает.
Тут количество, опережает качество.
Пример, все пиратские продажи до премьеры :diablo:
PinkPa
QUOTE (FiL @ 08-12-2007, 02:14)
А с договорами... ну считай, что сейчас так и есть, все заключили договора. и кому стало легче?

Как можно считать что-то, если это на самом деле не так? Это неизбежно приведет к ложным выводам. Я, например, ничего не подписывал, да и большинство остальных, думаю, тоже. Заключили между собой договора продюсеры, актеры, компании по записи дисков - да, скорее всего, но причем тут те, кто находится рядом и каждый день видит их рекламу, смотрит их фильмы и т.д.?... ИМХО, в силу того, что рефлексия - свойство не каждого человека, большинство для себя считает более эффективным пользоваться готовыми решениями, предложенными кем-то, не проверяя их на прочность, не проверяя на соответствие вывеску и содержимое. С информацией примерно та же ситуация. Более инициативная группа лиц, дабы сохранить положение вещей на как можно более долгий срок, решила скрыть от остального общества истинную природу информации и способы работы с ней, подменив это все своими суррогатами. Инертная часть общества с такой схемой жизни согласилась, и теперь вдруг, непонятно с какого бодунища, оказывается, что, изобретя что-то дома, не факт, что я смогу использовать это в своем же собственном производстве, если окажется, что кто-то придумал то же самое до меня. С какой стати, где логика? А люди (правда, втихую) договорились так жить, и договор их в том, что они не задумываются о том, что править систему надо не косметически, а очень глубоко, на уровне основ. На уровне примитивов, из которых и складывается картина мира.
Vova
Так, у меня в дугом топике спросили, что я пью.
А что пьешь ты??
PinkPa
QUOTE (Vova @ 08-12-2007, 02:52)
Так, у меня в дугом топике спросили, что я пью.
А что пьешь ты??

Если это ко мне вопрос, то тут проскакивал какой-то топик, который стал гастрономическим... я там позволил себе детально изложить, что принимаю внутрь. Алкоголь и тяжелые наркотики последнее время в рацион не входят, да и легкие, собственно, далеко не каждый месяц. :)
Vova
QUOTE (PinkPa @ 07-12-2007, 23:57)
QUOTE (Vova @ 08-12-2007, 02:52)
Так, у меня в дугом топике спросили, что я пью.
А что пьешь ты??

Если это ко мне вопрос, то тут проскакивал какой-то топик, который стал гастрономическим... я там позволил себе детально изложить, что принимаю внутрь. Алкоголь и тяжелые наркотики последнее время в рацион не входят, да и легкие, собственно, далеко не каждый месяц. :)

К тебе, к тебе :wink:
Просто излагаешь длинно, и ...
Незабывай, кракость сетра... моя :wink:
PinkPa
QUOTE (Vova @ 08-12-2007, 03:05)
Просто излагаешь длинно, и ...
Незабывай, кракость сетра... моя :wink:

Я бы сказал, что думаю по всем этим вопросам... очень коротко. Да мат на форуме запрещен. :laugh:
Vova
QUOTE (PinkPa @ 08-12-2007, 00:09)
QUOTE (Vova @ 08-12-2007, 03:05)
Просто излагаешь длинно, и ...
Незабывай, кракость сетра... моя :wink:

Я бы сказал, что думаю по всем этим вопросам... очень коротко. Да мат на форуме запрещен. :laugh:

А вот излагать без мата, и коротко. Это и есть талант в наше время :wink:
Enot Pk
QUOTE (Vova @ 08-12-2007, 02:26)
Пример, все пиратские продажи до премьеры :diablo:

Ну вот не надо, пираты иногда умудряются украсть рарнейшие вещи: неочищеные и неотфотошопенные кадры со съёмок, например.
Пираты опережают только из-за цен, больше ни из-за чего. А, ну и в 40-60% случаев (от точки) качество выше лицензионного.

Так же:
если ты раздал = стырил. Если у тебя спёрли - у тебя своровали. А вот если ты отдал кому-то сам диск (выкинул), а уже тот не покупая раздал (25% копий государству, 25% ЖЕКу/ТСЖ, 50% по рукам) - то всё в рамках закона, так?
tonych
QUOTE (PinkPa @ 07-12-2007, 19:48)
Не совсем понял... как принятие 4-й части _Гражданского кодекса_ может изменить положение дел в сфере уголовного законодательства?... Для того, чтобы начать сажать за скачивание, расшаривание, просмотр и т.д. надо менять УК РФ.

Ндя, какую-то я фигню сморозил.
LF_
http://lenta.ru/conf/gk/
LF_
Там ответили...
ns38
Нмчего нового. :)