А Медвед - аудиофил! :)

Ну пусть у клинтона пощитают стоимость кабинета. Злопыхательство.

QUOTE (Michael2000 @ 05-10-2010, 20:31)

Ну пусть у клинтона пощитают стоимость кабинета. Злопыхательство.

не знаю за Клинтона, а Обама за прошлый год заработал чуть более 2.5 миллионов. Из них $400.000 в качестве зарплаты президента и остальное с продажи его книжек "Dreams From My Father" и "The Audacity of Hope". Так что Обама вполне может купить себе аппаратурки на 250К.
Я, правда, думаю, что и у Медведа есть доходы кроме зарплаты, но о них мне не известно.

QUOTE (FiL @ 06-10-2010, 03:57)

QUOTE (Michael2000 @ 05-10-2010, 20:31) Ну пусть у клинтона пощитают стоимость кабинета. Злопыхательство. не знаю за Клинтона, а Обама за прошлый год заработал чуть более 2.5 миллионов. Из них $400.000 в качестве зарплаты президента и остальное с продажи его книжек "Dreams From My Father" и "The Audacity of Hope". Так что Обама вполне может купить себе аппаратурки на 250К. Я, правда, думаю, что и у Медведа есть доходы кроме зарплаты, но о них мне не известно.

Ну и молодец. Если судьба дает- надо брать. Этот блогер чем чужое считать делом бы занялся- глядишь и у самого бы прибавилось. Ненавижу сплетни.

вот в том-то и вопрос - это чужое или государственное. Если Медвед купил это все на свои деньги, то нет вопросов. А если на государственные, то это не совсем "чужое считать". Вернее совсем не чужое. И тут уже вполне логично посчитать и задать вопрос, какого, собственно...

А, т.е. мы считаем что он не злопыхатель а герой рискнувший публично задать неприятный вопрос Президенту. Преданный продолжатель позиции Шевчука не признающего авторитетов. Вот только посмотрел бы я как он бы Сталина кабинет в своем блоге описывал в соответствующее время :wink: Когда Клинтон погорел с любовницей почему-то американцы спокойно это поняли- человек есть человек. Медведь увлекается музыкой- ему в кабинет сочли нужным поставить дорогостоящую студию посчитав что затраты себя оправдают. Даже если ему подарят это после его ухода я думаю страна это переживет.

QUOTE (Michael2000 @ 06-10-2010, 09:21)

А, т.е. мы считаем что он не злопыхатель а герой рискнувший публично задать неприятный вопрос Президенту. Преданный продолжатель позиции Шевчука не признающего авторитетов. Вот только посмотрел бы я как он бы Сталина кабинет в своем блоге описывал в соответствующее время :wink: Когда Клинтон погорел с любовницей почему-то американцы спокойно это поняли- человек есть человек. Медведь увлекается музыкой- ему в кабинет сочли нужным поставить дорогостоящую студию посчитав что затраты себя оправдают. Даже если ему подарят это после его ухода я думаю страна это переживет.

Клинтон не на деньги налогоплатильщиков Монике платья пачкал.
Ты не видишь разницу в том, что один тихо и мирно еб*т свою любовницу, а другой всю страну?

QUOTE (Panda @ 06-10-2010, 00:42)

А Медвед - аудиофил! :)

И это всё - чтобы слушать Дипурпле? :lol1: Ему бы с его музыкальными пристрастиями и бумбокса вполне хватило. :rzhu:

А, понЯл... Это он просто понтуется перед почитателем Любэ. :laugh:

QUOTE (Michael2000 @ 06-10-2010, 09:21)

Когда Клинтон погорел с любовницей почему-то американцы спокойно это поняли- человек есть человек.

Если-бы Клинтон на деньги налогоплательщиков себе проституток заказывал, то его поимели-бы так, как он даже себе представить не может.
Повторюсь, если Медвед купил аппаратурку на свои заработанные бабки, то ему слова не скажут. Еще посоветуют чего прикупить для комплекта. Просто несоответствие цены и декларации о доходах несколько напрягают.

А блоггер - у него работа такая. Писать то, что привлечет внимание. И подоплека поста вообще не имеет значения.

QUOTE (FiL @ 06-10-2010, 13:32)

Если-бы Клинтон на деньги налогоплательщиков себе проституток заказывал, то его поимели-бы так, как он даже себе представить не может.

Как раз в этом случае ему (и Югославии) ничего бы не было, а налогоплательщики ничего бы не узнали.
При существующей (в большинстве или во всех странах) системе политик не может подняться высоко, если не коррумпирован и не ворует.

QUOTE (Vlady304 @ 06-10-2010, 16:28)

QUOTE (Michael2000 @ 06-10-2010, 09:21) А, т.е. мы считаем что он не злопыхатель а герой рискнувший публично задать неприятный вопрос Президенту. Преданный продолжатель позиции Шевчука не признающего авторитетов. Вот только посмотрел бы я как он бы Сталина кабинет в своем блоге описывал в соответствующее время :wink: Когда Клинтон погорел с любовницей почему-то американцы спокойно это поняли- человек есть человек. Медведь увлекается музыкой- ему в кабинет сочли нужным поставить дорогостоящую студию посчитав что затраты себя оправдают. Даже если ему подарят это после его ухода я думаю страна это переживет. Клинтон не на деньги налогоплатильщиков Монике платья пачкал. Ты не видишь разницу в том, что один тихо и мирно еб*т свою любовницу, а другой всю страну?

Нет ни одного директора который бы отказался от представленных привилегий. Все по мере роста получают тачки покрутее, стол побольше, секретаршу посмазливее. Поросто с какого-то момента стоимость перестает иметь значение. Если управленец крут, его игрушки тоже круты, вот и все. И это намана.

помнится ЕБН боролся с привелегиями в бытность свою оппозиционером.
дело кончилось тем,что те деньги,которые он и его семья тратили на себя превзошли в разы то,что было при коммунистах .
не, я конечно ,не спорю - надо бы поскромнее быть.
но вот борьба с привилегиями,почему-то всегда заканчивается порочным кругом в котором главные борцы с коррупцией наворовывают себе ещё больше.

хмм... а я всегда думал, что по мере роста растет зарплата, а дальше человек сам решает на что ее потратить. А оказывается тачки получают, секретаршу тоже получают (а не сам выбирает)... наверное я и правда совсем обамериканизировался.

QUOTE (FiL @ 06-10-2010, 22:04)

хмм... а я всегда думал, что по мере роста растет зарплата, а дальше человек сам решает на что ее потратить. А оказывается тачки получают, секретаршу тоже получают (а не сам выбирает)... наверное я и правда совсем обамериканизировался.

А что, у вас директорат не получает служебные машины сами выбирая для себя модели? А у нас босс получает от собственной фирмы машину " на служебные цели " через лизинговую фирму, либо фирма покупает и он босс- что выберет на то и договорится. Насчет секретарши ты конечно можешь, но! если она человек вышестоящего босса то фиг ты куда денешься, будешь с ней работать.

QUOTE

а я всегда думал, что по мере роста растет зарплата, а дальше человек сам решает на что ее потратить

А зачем? :p: Работа существует для того чтоб с нее иметь. Вот если ты мелкая сошка и поиметь тебе не позволяют- вот тогда ты начинаешь тратить свою зарплату на то, на что более вышестоящим оплачивает работа. У нас в основном так.

QUOTE (Michael2000 @ 06-10-2010, 17:48)

А что, у вас директорат не получает служебные машины сами выбирая для себя модели?

неа. не получает. покупают за свои.
И секретарш начальник сам нанимает. И если они плохо работают, то это его собственная проблема. Вышестоящему начальству очень пофик кто у тебя в секретарях. Лишь-бы дело было сделано. Тобой. А кто тебе помог и как - это твоя проблема.

Что-то как в сказке. У нас на дорогах кучи служебных машин записаных на фирмы, справедливости ради дешевые машинки получают и более-менее мелкие начальники. Но модели начальства ( у нас есть машины директорского класса) от них существенно отличаются. Короче, чем выше ты босс, тем круче у тебя тачка " приписанная " к работе. И мне сложно поверить что у вас не так...
На многих работах на руководящих постах оплачиваят комунальные расходы. Допустим, сеть суперов " Суперсаль" оплачивает директорам магазинов комунальные расходы, хотя к комунальным службам не имеет никакого отношения. Короче, чем ты круче начальник тем у тебя круче льготы. И чем тыт медведь не прав? :rolleyes:

Michael2000
по-моему, вопрос в том, платятся ли с этого налоги, логично? Вот у нас на работе типа компания кормит сотрудников обедом. Так точная сумма рассчитана и из зарплаты вычитается подоходный за обеды. Имеешь право отказаться. Было б у начальнегов так: вот тебе секретарша и вот налог, денег жалко? ну тогда спи с женой... :)

QUOTE (shatterhand)

вот тебе секретарша и вот налог, денег жалко? ну тогда спи с женой...

Повеселил :)

кстати, налог за машину "представительского" класса полученную от работы - такой, что мама не горюй . не факт, что не выгоднее купить.
насчет оплаты коммунальных услуг в суперсале - впервые слышу .

Неужели у нас такое возможно?! И не закрыли-не посадили?!
Студентки журфака МГУ сделали календарь для ВВП

QUOTE (grif @ 07-10-2010, 13:37)

кстати, налог за машину "представительского" класса полученную от работы - такой, что мама не горюй . не факт, что не выгоднее купить. насчет оплаты коммунальных услуг в суперсале - впервые слышу .

Было бы не факт- так покупали бы. А в суперсали я работал и большим секретом это не было. Кстати, практически все кто выше директора отдела там отставные офицеры. Вопрос не в этом, а в том что чиновники в России по жизни пользовались гос. дачами, квартирами, санаториями и прочими благами зактытыми для остальных, это каста. До сих пор никто из-за этого революций не устраивал. И я не вижу каким образом не вписывается в эту схему хорошая стереосистема для президента. По вашему он должен ее подарить в дом пионеров?

QUOTE

Было бы не факт- так покупали бы.

часть покупает. или пользуется машинами более низкого класса.

QUOTE

Кстати, практически все кто выше директора отдела там отставные офицеры.

ой, не смеши мои тапочки- максимум прапрщики.

QUOTE

И я не вижу каким образом не вписывается в эту схему хорошая стереосистема для президента. По вашему он должен ее подарить в дом пионеров?

вопрос не в том ,что с ней делать сейчас, а в том,что в общем-то в нормальном обществе её не должно было быть вообще.

QUOTE (grif @ 07-10-2010, 17:37)

QUOTE Было бы не факт- так покупали бы. часть покупает. или пользуется машинами более низкого класса. QUOTE Кстати, практически все кто выше директора отдела там отставные офицеры. ой, не смеши мои тапочки- максимум прапрщики. QUOTE И я не вижу каким образом не вписывается в эту схему хорошая стереосистема для президента. По вашему он должен ее подарить в дом пионеров? вопрос не в том ,что с ней делать сейчас, а в том,что в общем-то в нормальном обществе её не должно было быть вообще.

1) И большая чась? Многие минаелим ездют на фиатиках :lol:
2) Я для Фила перевел на русский как смог- имелось в виду выше минаель сниф- минаелин ейзор, и все такие там отставные офицеры, никто на фиатиках не ездит, минимум на директорских субару или хондах.
3) Нафиг становится президентом если нельзя себе позволить стереосистему? Я не понимаю почему в нормальном обществе президенту огромной державы с крупнейшими приисками драг металов сырья и камней зазорно иметь в кабинете дорогущее стерео? Т.е держать в помещении чемоданчик с ядерной кнопкой не зазорно, а как блага так это стазу из пенсий бабулек украли, да? Или еще лучше, лучше-б на эти деньги по стране пенсии подняли, да? Как раз на 0.10коп на бабульку выйдет. Почему в нормальном обществе президент не может (распорядится установить ) принять в подарок от гос. аппарата дорогостоящую вещь на обустройство своего помещения? Он что этим, клятву нарушил?

QUOTE

Почему в нормальном обществе президент не может (распорядится установить ) принять в подарок от гос. аппарата дорогостоящую вещь на обустройство своего помещения?

президент в нормальном обществе должен иметь нормальную зарплату,на которую он сможет купить себе такие гаджеты,какие он захочет- аудио,часы,фотоаппараты. а от государства он должен получать то,что ему необходимо для исполнения своих обязанностей- дорогостоящую одежду ,например.
аудиотехника - это блажь,он её должен удовлетворять из своих денег. другой вопрос ,что и денег этих него должно быть достаточно. но эти деньги должны быть указаны в его ежегодной налоговой декларации,так,чтобы всем было ясно сколько он получает.
а платить зарплату в 3 тысячи долларов ,при этом покупая президенту аппаратуру ,часы ,фотоаппараты ещё на 500 тысяч- это не правильно.
пусть лучше официально сделают ему в поллимона зарплату,и пусть себе покупает на них чего хочет.

QUOTE

И большая чась? Многие минаелим ездют на фиатиках

почему сразу на фиатиках?
но,скажем, руководителей ,которые ездять на гольфах я знаю.
директор отдела - это не менаэль сниф,а менаэль махлака. менаэль сниф - это директор магазина.
менаэль эйзор - начальник областного отделения крупнейшей в стране сети супермаркетов -это уже достаточно крупная должность ,сколько их по стране - 5-10 человек ? ну так им дают от работы машину, типа хонда аккорд. заметь ,сеть эта не государственная,и он не получает эту машину на снятые с твоих налогов деньги. его сеть ему даёт эту машину,хотя вместо этого могли бы просто добавить к зарплате. так что это никак не связано с обсуждаемой темой. [/QUOTE]
в США такие машины на свою зарплату любой начальник отдела в супермаркете может спокойно купить.потому как зарплаты больше,а машины дешевле . поэтому и нет у них такой фигни.

QUOTE

аудиотехника - это блажь,он её должен удовлетворять из своих денег.

Блажь человека выбранного обществом на должность собственного руководителя должно удовлетворять оное общество как таковое. Иными словами - хотели уголовный кодекс? Проголосовали, приняли систему, избрали судей и построили тюрьмы? Не обижайтесь если ваш сын завтра сядет в соответствии с законами системы и настроениями судьи. Ах сразу все стало неправильно и несправедливо? Вы не за то голосовали? Что-ж, так бывает. Воспитывайте правильно сына, и вам не придется сталкиваться с издержками вашего голосования.
Медведу удовлетворили блажь? Замечательно, человек который много работает достоин некоторого удовлетворения своих желаний. Божий промысел. Значит он этого заслуживает.

Типа, когда по закону, а когда "по понятиям".
:(

QUOTE (mts @ 07-10-2010, 20:33)

Типа, когда по закону, а когда "по понятиям". :(

Жизнь вообще больше "по понятиям" чем по закону. Но некоторые отказываются это понимать и воспринимают простые понятные вещи как нонсенс. :rolleyes:

я понял, Michael2000, конфуцианец.

Не, он просто знает что если один твой начальник дарит другому твоему начальнику на какое либо ресторанное торжество сумму в размер твоего месячного оклада то оный начальник вовсе не испытывает перед тобой неловкости, наоборот, он... ( тут если ты хочешь чтоб мы поняли кто в свою очередь ты продолжи начатую мной фразу) :wink:

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 14:48)

QUOTE (mts @ 07-10-2010, 20:33) Типа, когда по закону, а когда "по понятиям". :( Жизнь вообще больше "по понятиям" чем по закону. Но некоторые отказываются это понимать и воспринимают простые понятные вещи как нонсенс. :rolleyes:

Ну, это смотря где.
Я, вот, попал туда, где всё больше по закону, а не "по понятиям". И не жалею.

Не буду тебя разочаровывать.

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 15:27)

Не буду тебя разочаровывать.

Ну хоть попытайся. :diablo:

QUOTE (mts @ 07-10-2010, 22:15)

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 15:27) Не буду тебя разочаровывать. Ну хоть попытайся. :diablo:

Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущении?

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 18:32)

QUOTE (mts @ 07-10-2010, 22:15) QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 15:27) Не буду тебя разочаровывать. Ну хоть попытайся. :diablo: Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущении?

Маленький птиц не тебя часом ищет в теме про шнура? :p:

Vlady304
Я не увлекаюсь ненормативной лексикой.

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 18:47)

Vlady304 Я не увлекаюсь ненормативной лексикой.

Дело не в этом, он там просто такую философию развел, что мама не горюй :)

Vlady304
Ты хоть линк кинь, я не в курсе о чем речь.
Философию разводить не собираюсь, до меня сказали что каждый народ заслуживает своего монарха. Стоит быть довольным что слушает музон и фотографирует, а не рубит головы всяким блогерам.

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 18:56)

Vlady304 Ты хоть линк кинь, я не в курсе о чем речь. Философию разводить не собираюсь, до меня сказали что каждый народ заслуживает своего монарха. Стоит быть довольным что слушает музон и фотографирует, а не рубит головы всяким блогерам.

Конформизм.

mts
Не, ты сначала ответь на мой первый вопрос.

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 18:56)

Vlady304 Ты хоть линк кинь, я не в курсе о чем речь.

Поздно, он все свои посты там поисправлял.
Да и не стоило оно того :)

Михаилу 2к

Я как бы немножко в теме бонусов, машин и бесплатных обедов. Сам не получаю, но в продажах. И понятно, что продавцы живут в стратосфере с т.з. простого работника, но для их начальства (попечительского совета или совета акционеров) - все выглядит очень логично.

Машины. Это отдельная тема для разговоров, но вкратце - контора получает от лисинговой компании список классов машин и их известную для мас ахнаса т.н. "стоимость". Со стоимости платится налог. Так вот - у менаэля эйзори зарплата такая, что ему этот налог - как дробь слону. Допустим - аккорд или лэндкрузер стоит для мас ахнасы 4тыс ш. У менаэля зряплата - от 35тысш, поэтому ему добавят еще 4, он будет иметь грязный оклад 39тысш, получать на руки примерно 25-27тысш, и все довольны. И он, и его начальство, получившее довольного сотрудника.

Бонусы. Менаэль эйзори вполне может получать 0.5-1% от объема продаж его района или из чистой прибыли(чаще). И это - десятки-сотни тысяч шекелей в год. Так получается, что менаэль не скурвится, и не будет получать откаты от производителей за продажу(точнее непродажу) невыгодных товаров.

Обед. Выделяется бюджет на представительские расходы. Эти расходы нужно потратить на ресторан. Причем надо предоставить в мас ахнасу счет из ресторана и копии трех визиток обедавших. Тогда этот расход в 10тысш не считается расходом, и вместо того, чтобы заплатить, скажем, 100тысш налогов в этом месяце, фирма платит 90тысш. И еще 10тысш дает ресторану. Итого расход фирмы все равно 100тысш, а обед сделали.

Короче - это надо увидеть изнутри, чтобы понять. Логика там есть. А не понятия.

Ben

QUOTE

Короче - это надо увидеть изнутри, чтобы понять. Логика там есть. А не понятия.

А я о чем? А они мне здесь доказываят что плохой медведь не имел право себе завести дорогие фенечки в личное пользование, и надо еще разобратся на какие деньги. Утописты, блин :laugh: Еще словами всякими умными обижают... Будто бы не знают что там есть кабинеты фотографий которых никогда не будет.

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 19:02)

mts Не, ты сначала ответь на мой первый вопрос.

Не буду, ибо, во-первых, я его не понимаю, а во вторых, не вижу связи с темой.

QUOTE (mts @ 08-10-2010, 03:42)

QUOTE (Michael2000 @ 07-10-2010, 19:02) mts Не, ты сначала ответь на мой первый вопрос. Не буду, ибо, во-первых, я его не понимаю, а во вторых, не вижу связи с темой.

А вот медвед бы понял. :wink:

Michael2000, ты сравниваешь коммерческую. организацию,которая все эти льготы вполне законно выплачивает с бюджетной системой ,в которой льготы делаются сами для себя в обход всяческих законов.
это как бы неправильно и тебе уже несколько раз об этом попытались намекнуть,но ты упорно продолжаешь свои сравнения.
коммерческая организация может выделять разные бонусы своим сотрудникам, главное,чтобы все они учитывались в налоговой декларации.
тебе обидно ,что они друг другу делают подарки в размере твоей зарплаты? а им обидно,что они платят налоги в размере 5 твоих зарплат.это всё относительно.
страна тоже может выделять бонусы своим управленцам,но это должно тоже быть учтенно в налоговой декларации и прозрачно для налогоплательщиков.
в этом вся разница.
представь вебе,что резидент крупного банка взял и купил себе домой стереосистему на деньги банка, при этом не спросив совета и фактически скрыв это от совета аккционеров. как это называется ? украл. его бы выгнали с работы. так вот страна - это акционеры ,и не фиг привыкать и мириться с тем,что правители могут что-то взять себе не спросив у тебя ,как налогоплательщика.

QUOTE

и не фиг привыкать и мириться с тем,что правители могут что-то взять себе не спросив у тебя ,как налогоплательщика.

Ну не мирись. Ищи себе другой глобус, нервничай, хвали смелых блогеров и зарабатывай язву желудка.

QUOTE

представь вебе,что резидент крупного банка взял и купил себе домой стереосистему на деньги банка, при этом не спросив совета и фактически скрыв это от совета аккционеров. как это называется ?

Это называется реальность. Так есть, так было, так будет. И никто не вякнет, до тех пор пока это не понадобится другой акуле.

QUOTE

и не фиг привыкать и мириться с тем,что правители могут что-то взять себе не спросив у тебя ,как налогоплательщика.

Мда... Завидую твоему чувству юмора :clap:

вот ты возьми простой пример - страна в которой ты живёшь - горячё любимый тобой министр обороны ,который день и ночь впахивает защищая тебя от агрессии арабских государств,решил расслабится и съездить в Париж на авиасалон, ему как бы положено гостиницу за счёт государства. но когда стало ясно,что гостиница за 3 дня обошлась ему в 30 тысяч евро( если мне память не изменяет ,конечно) - ему пришлось долго извинятся,и если не ошибаюсь ,даже платить какие-то деньги из своего кармана.
твой бывший любимый премьер министр находится под следствием за то,что получил за одну опездку деньги в 2-х разных фондах .
сын другого бывшего премьера отсидел в тюрьме за то,что нарушил правила предвыборного финансирования.
а вот если бы все тут также относились к реальности ,как ты - он президент ему можно ,то этого всего бы не было.
я не скажу,что у нас ,в Европе ,Австралии или США - политики честнее русских. но есть выборы,и есть какой-то минимальный контроль. а там действительно можно всё. и поэтому там чиновники так себя и ведут.
ну,конечно,ты сейчас опять мне в пример приведёшь какую-нибудь израильскую коммерческую фирму...


Added:

QUOTE

Ищи себе другой глобус, нервничай, хвали смелых блогеров и зарабатывай язву желудка.

а я не нервничаю. и язву себе зарабатывать не собираюсь.по моему ты тут больше суетишся. я ,просто, считаю,что если есть человек ,который это разместил в своём блогге,то на него не наезжать надо,а сказать ему спасибо. так же как и сказать спасибо журналистам и следователям,которые нарывают компромат на наших политиков.

QUOTE

Это называется реальность. Так есть, так было, так будет. И никто не вякнет, до тех пор пока это не понадобится другой акуле.

ни фига это не реальность. нет такого в коммерческих органиациях. они себе могут миллионные зарплаты начислять - да,но это делается открыто.

grif
Не буду я тебе никого приводить в пример. Хочешь верить что от тебя как от налогоплательщика что-то зависит-верь. Хочешь думать что тебе действительно что-то узнал из газет сверх того что тебе положено знать - да ради Б-га. Ходи в розовых очках и оставайся в свои сорок легковерным ребенком.

QUOTE (grif @ 08-10-2010, 15:57)

получил за одну опездку деньги в 2-х разных фондах

Опездка - оговорка при произнесении речи с трибуны?

meow , пальцы быстро работают ,глаза за ними следить не успевают.
Michael2000, с тобой спорить бесполезно ,ты всегда прав,поскольку всё знаешь. ты знаешь ,что никому верить нельзя,что все вокруг обманывают,что в прессу попадает только то,что разрешили.
ты уверен,что все ,кто наверху ( а у тебя, судя по всему ,наверху - это всё что выше начальника мяного отдела в супере) - тебя и всех обманывают и воруют, и главное,что ты уверен,что так и должно быть.
у меня нет никаких очков, ни розовых ни тех серо-чёрных ,что ты нацепил. поверь.я знаком с некоторыми людьми,которых ты считаешь очень высокопоставленными, и тут,и был знаком там. нет никакихх теорий заговора,и Ольмерта с Кацавом судят не потому ,что так кому-то захотелось,а потому,что они совершили преступления.
и про Барака информацию слили, не потому,что он "левый" ,"правый" и т.д. ,а потому,что надо меру знать.

да, и мне до 40 ещё есть некоторый срок, мне 37 ,и смею тебя заверить ,что я знаком с жизнью не хуже чем ты.

QUOTE (grif @ 08-10-2010, 17:11)

meow , пальцы быстро работают ,глаза за ними следить не успевают.

Чё-то ты излишне серьёзен сегодня. Очень классная очепятка. :wink:

ну я потому и не стал редактировать,что прикольная

Michael2000, ты меня извини, но ты мне всё больше напоминаешь Пилю. Тебе говорят 2+2=4, а ты в ответ - блажен кто верует!

Враги, кругом враги...
:(

И медвед пожмет плечами и купит еще еще фенечку, и Ольмерт с Кацавом несмотря на все суды правнукам оставят, и про Барака еще десять раз какая-то моська гавкнет а он все равно войдет в Историю как Фигура со всеми вытекающими из этого, и твой срок до сорока так пролетит что плюнуть не успеешь. А ты все будешь верить в свои мнимые идеалы. Тут можно еще много написать и про начальника мясного отдела, и про очки, но зачем - ведь кто-то должен платить налоги и верить в то что они идут куда надо.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 10:32)

И медвед пожмет плечами и купит еще еще фенечку, и Ольмерт с Кацавом несмотря на все суды правнукам оставят, и про Барака еще десять раз какая-то моська гавкнет а он все равно войдет в Историю как Фигура со всеми вытекающими из этого

С этим никто не спорит. Тебе не об этом говорят. Тебе говорят о том, что:

1. Есть страны, где люди у кормушки воруют меньше, чем в Израиле и уж тем более в России. Беспредела там меньше, а закона больше.
2. Не надо на очередной факт воровства делать вид, что так и надо, что это нормально. Это ненормально. Другое дело, что лично ты с этим ничего сделать не можешь. И не хочешь. А кто-то взял, и сделал. Хоть что-то. Честь ему и хвала за это, нашелся хоть кто-то, у кого хата не с краю.

Michael2000 , ну да,я предпочитаю платить налоги. и даже рад тому,что налоги,которые я плачу становятся с каждым годом всё выше .
потому,что налоги мои растут от роста моих доходов.я знаю,что часть из н х уходит на совершенно мне ненужные вещи,часть разбазаривается, и т.д.
у меня нет по этому поводу каких-то иллюзий.

QUOTE

медвед пожмет плечами и купит еще еще фенечку

правильно ,так как всем вокруг насрать, как и тебе.
а Кацав чего внукам оставит ? баб ,которых он склонял к сожительству ?
и он и Ольмерт на суды сейчас просадят столько денег ,что внукам не останется.
а чем велик Барак,почему он должен в историю попасть ? тем ,что был самым бестолковым премьером в истории Израиля ?? или тем,что меньше всех продержался на этом посту ? или может тем,что привёл страну к кровопролитной второй интифаде ?? или может тем,что необдуманно выйдя из Ливана привёл в конце концов ко второй Ливанской войне ?
ЗЫ - желаю тебе платить побольше налогов- это как правило следствие высоких доходов и попозитивнее к жизни отсносится.
и жить каждый день так ,чтобы 2 года у тебя не пролетали ,а проживались с кайфом.

QUOTE (grif @ 08-10-2010, 10:48)

привёл страну к кровопролитной второй интифаде ??

При чем тут Барак? Это Арафат с Шароном...

Vlady304
Я не могу здесь Войну и Мир писать и цитировать каждого кто мне что-то говорит. Вот это вот твое " тебе говорят" по тону напоминает нечто не очень вежливое если не сказать больше.
Я еще раз отвечу что факт нахождения у первого лица государства комплекта дорогостоящей муз. ап-ры вороством не является несмотря на декларацию о налогах. Я даже обращу твое внимание что изначально я говорил именно об этом, и ты невнимателен в своей предвзятости.
И по моему мнению найти фото кабинета первого лица государства, подсчитать мнимую стоимость находящегося там вплоть до часов на руке и визгливо запостить это какими-то домыслами и претензиями поступком не является и фраза:

QUOTE

Честь ему и хвала за это, нашелся хоть кто-то, у кого хата не с краю.

здесь по моему не к месту и даже более того. Этот блогер не ребенка из огня спас и ему просто элементарно жаба душит. И далее по тексту.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 10:59)

Вот это вот твое " тебе говорят" по тону напоминает нечто не очень вежливое если не сказать больше.

И в мыслях не было.
Просто сложилось впечатление, что вы о разных вещах говорите. Ты об одном, а grif и mts о другом.

QUOTE (grif @ 07-10-2010, 21:08)

я понял, Michael2000, конфуцианец.

Я понял, grif не знает разницы между софистикой и демагогией.

Added:

QUOTE (Vlady304 @ 08-10-2010, 17:07)

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 10:59) Вот это вот твое " тебе говорят" по тону напоминает нечто не очень вежливое если не сказать больше. И в мыслях не было.

Ну вот и замечательно, рад что мы обьяснились :beer:

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 10:59)

И по моему мнению найти фото кабинета первого лица государства, подсчитать мнимую стоимость находящегося там вплоть до часов на руке и визгливо запостить это какими-то домыслами и претензиями поступком не является

Я так прямо себе и предстяляю блогер визжит как поросёнок после каждого нажатия на клавишу или щелчка мыши, но постит и постит...
И почему стоимость мнимая? Кажись вполне реальная.

Michael2000, ты не замечаешь, что посознательно пытаешься унизить человека, только лишь потому, что его мнение не совпадает с твоим?

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 10:59)

и фраза: QUOTE Честь ему и хвала за это, нашелся хоть кто-то, у кого хата не с краю. здесь по моему не к месту и даже более того. Этот блогер не ребенка из огня спас и ему просто элементарно жаба душит.

Т.е. меня, grif'а и других согласных с тем блогером тоже?
Vlady304, ты с нами? :diablo:

QUOTE

Michael2000, ты не замечаешь, что посознательно пытаешься унизить человека, только лишь потому, что его мнение не совпадает с твоим?

Нет, я не замечаю, приведи пожалуйста цитаты.

QUOTE

Т.е. меня, grif'а и других согласных с тем блогером тоже?

Подсознательно пытаюсь унизить с твоих слов и привязать к жабе. Нет, я не хочу вас никуда привязывать. Я просто четко знаю, что в 40х про Сталина этот блогер бы не вякал. Кстати, он российское гражданство вообще имеет интересно и где живет, или просто страх потерял герой? А фото типа это прокол спецслужб :laugh: . Никто не думал что так выйдет. :laugh: Знаешь, я вот действительно согласен со службами что президент имеет право на дорогостоящие причуды и ничего здесь такого нет и по вышеприведенным мыслям не уважаю блогера. И на детей Мозамбика жертвовать не буду, самому мало.

QUOTE

И почему стоимость мнимая? Кажись вполне реальная.

Цену назначают не вещи, а покупателю - вот почему.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:11)

Я просто четко знаю, что в 40х про Сталина этот блогер бы не вякал.

К чему это?
А если бы он был рабом-гладиатором, то тоже бы не вякал.

QUOTE (Vlady304 @ 08-10-2010, 18:16)

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:11) Я просто четко знаю, что в 40х про Сталина этот блогер бы не вякал. К чему это? А если бы он был рабом-гладиатором, то тоже бы не вякал.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

А.Кушнер. Это семидесятые, ему пришлось так написать, но смысл читается между строк.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:11)

QUOTE Michael2000, ты не замечаешь, что посознательно пытаешься унизить человека, только лишь потому, что его мнение не совпадает с твоим? Нет, я не замечаю, приведи пожалуйста цитаты. QUOTE Т.е. меня, grif'а и других согласных с тем блогером тоже? Подсознательно пытаюсь унизить с твоих слов и привязать к жабе. Нет, я не хочу вас никуда привязывать. Я просто четко знаю, что в 40х про Сталина этот блогер бы не вякал. Кстати, он российское гражданство вообще имеет интересно и где живет, или просто страх потерял герой? А фото типа это прокол спецслужб :laugh: . Никто не думал что так выйдет. :laugh: Знаешь, я вот действительно согласен со службами что президент имеет право на дорогостоящие причуды и ничего здесь такого нет и по вышеприведенным мыслям не уважаю блогера. И на детей Мозамбика жертвовать не буду, самому мало.

Я же только привёл цитату твоих слов. Ты не замечаешь или не хочешь замечать? Повторяю: ты назвал его пост визгливым - это попытка унизить автора.
Я не знаю причём здесь т. Сталин, но ты сказал что блогера жаба душит. Исходя иа элементарной логики жаба должна душить всех тех, кто с этим блогером согласен, например меня.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:11)

QUOTE И почему стоимость мнимая? Кажись вполне реальная. Цену назначают не вещи, а покупателю - вот почему.

Тогда это называется дача взятки должностому лицу. Давай называть вещи своими именами.

QUOTE

Я же только привёл цитату твоих слов. Ты не замечаешь или не хочешь замечать? Повторяю: ты назвал его пост визгливым - это попытка унизить автора.

Автора грязного пасквиля трудно чем либо унизить, не находишь? Да и не автор он а так, в подъезде пописал.

QUOTE

Я не знаю причём здесь т. Сталин

Ок, Сталин умер, пинай не хочу. А пусть он пойдет на работу и соберет факты о своем начальнике фирмы, и заблогит их под своим именем. Пусть он начнет с этого если мужик. Так нет, его медвед интересует, у него часы и стерео, а начальник и покарать может, страшно.

QUOTE

Тогда это называется дача взятки должностому лицу. Давай называть вещи своими именами.

Давай называть. Ваш клуб в курсе что и откуда, вам в газете писали. Поделитесь со мной откуда стерео в кабинете и на какие деньги. Или в отношении к высокопоставленным презумпция невиновности не работает?

QUOTE

Я понял, grif не знает разницы между софистикой и демагогией.

ты знаешь ,что я понял после этого поста ?
что ты ответить мне на мой последний пост ничем не смог , и начал перечитывать весь топик ,чтобы найти мою фразу ,на которую смог бы ответить "сам дурак". иначе ничем ответ на мой вчерашний пост после того ,что сегодня мы с тобой написали друг другу постов 10-14, и прошло полдня ,ничем объяснить не могу.
с чем тебя и поздравляю .
будь здоров :)
я с людьми,которые ведут спор в таком ключе - разговаривать не готов.

grif
Не угадал. Я ждал момента и ты подставился.
Будь здоров :)

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:43)

А пусть он пойдет на работу и соберет факты о своем начальнике фирмы, и заблогит их под своим именем. Пусть он начнет с этого если мужик. Так нет, его медвед интересует, у него часы и стерео, а начальник и покарать может, страшно.

Начальник - страшно, а бывшая гебня - не страшно? :D:

Опять ты про начальников... Начальник - это такой же работник на зарплате, как и ты. Если он ворует у фирмы, на тебе это никак не сказывается. Если тебе это не нравится по идейным соображениям, просто стукни хозяину. Скорее всего, хозяин предпочтет закрыть глаза на шалости ценного работника и уволит тебя. Никакой трагедии не вижу. А можешь и сам тихо мирно уволиться. И не говори, что если блоггеру не нравится, он тоже может сваливать из страны :)

Vlady304 ,щас тебе ответят в том же духе.подожди, Michael2000 ищет на что бы тебе ответить "сам дурак".
:lol:
кстати,он похоже не понял,но под словом "конфуцианство" ничего обидного в виду не имелось .

Michael2000

Мне кажется, что ты путаешь две вещи - ответственность в частной фирме и ответственность в государственных структурах. Руководитель любого ранга в частной фирме отвечает либо перед вышестоящим руководителем, либо владельцем компании, либо акционерами, ежели таковые имеются.
Поэтому, пусть менеджеры в частных компаниях хоть на Роллс-Ройсах ездят, если это устраивает их руководство (акционеры тоже, в какой-то степени руководство, кстати). Это личное дело компаний. И отвечать такой менеджер, если, разумеется, все эти блага были ему официально выданы компанией и с ведома руководства, будет только перед руководством и акционерами.

В случае же с руководством госструктур, все не так просто - они, в отличие от коммерческих структур, получают деньги из бюджета. И если, в случае с теми же коммерческими структурами, ты сам выбираешь, становиться их клиентом или нет, то, в случае государства, у тебя такого выбора не имеется.

Для того, чтобы объяснить, что я имею в виду, возьмем ситуацию с открытой коммерческой компанией. У нее имеются акционеры, купившие акции компании и, де-факто, являющиеся ее владельцами.
В случае с государством, такими акционерами являются налогоплательщики (не по своей воле, но это несущественно для данного примера).

Так вот, если руководство коммерческой компании тратит деньги на себя любимых, выходя за рамки того, что им разрешено акционерами, руководство будет снято на общем собрании акционеров. В случае с правительством должны действовать такие же рамки - если руководство страны решает, что ему (руководству) жизненно необходимы определенные финансовые или иные льготы, то оно должно получить на это разрешение налогоплательщиков, проведя закон о реформе платежей руководству страны. До тех пор, пока этот закон не принят, руководство должно подчиняться действующему уложению.

Примерно так. Естественно, нарушения бывают в любой компании, равно как и в государстве. Но личную ответственность за них никто не отменял. И если, в случае с частной компанией, владельцы фирмы (включая акционеров) могут решить просто выпереть нарушителя из фирмы и не преследовать его по закону, то, в случае с государством, таковое преследование всегда должно быть по закону.

VxWorks ,ты думаешь,что ты сможешь объяснить человеку то,что все остальные уже второй день на разный лад повторяют ?
не,я не спорю,ты написал более доходчиво,чем я Post Link: Превед Медвед тут , но суть то та же.

grif

Разумеется, суть та же. Но надежда умирает последней :)
А вообще говоря, Michael2000 не одинок. Например, в Англии, в последнее время, раздули настоящую истерику по поводу бонусов банкиров. Мол, эти жирные коты получают дикие деньги и еще бонусы, а правительство собирается уволить черт-ти сколько госслужащих.

И народ согласен с этим утверждением, что странно. Я пытался объяснить им, что, до тех пор, пока правительство (то бишь, налогоплательщики) не имеют голоса в руководстве банка (в смысле - банк не был "спасен" за счет госбюджета), то все это возмущение не имеет под собой никаких законных оснований. Коммерческая компания (каковой и является банк) имеет полное право выплачивать своим служащим такое вознаграждение, какое сочтет нужным, при условии соблюдения законов (налоги заплатить с вознаграждения и т.п.) и с согласия владельцев компании.

С госбанками дело другое, конечно, поскольку работники банка являются, фактически, госслужащими.

Но думать об этом никто не хочет, гораздо проще видеть мир через черно-белые очки и повторять мантры, передаваемые СМИ.

ЗЫ: Офигеть, мы с grif в чем-то согласились! :) За это надо выпить и немедленно!

Мне ничего не кажется. Вы меня ухайдакали, я не могу с каждым отдельно спорить, у вас часовые пояса меняются. Так вот, пусть ваш обожаемый блогер сделает себе такую автобиографию, ок? И тогда ему тоже подарят кучу фенечек. А пока этот народных герой из Мухосранска пусть за базар ответит. По понятиям.

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 12:43)

QUOTE Я же только привёл цитату твоих слов. Ты не замечаешь или не хочешь замечать? Повторяю: ты назвал его пост визгливым - это попытка унизить автора. Автора грязного пасквиля трудно чем либо унизить, не находишь? Да и не автор он а так, в подъезде пописал. QUOTE Я не знаю причём здесь т. Сталин Ок, Сталин умер, пинай не хочу. А пусть он пойдет на работу и соберет факты о своем начальнике фирмы, и заблогит их под своим именем. Пусть он начнет с этого если мужик. Так нет, его медвед интересует, у него часы и стерео, а начальник и покарать может, страшно. QUOTE Тогда это называется дача взятки должностому лицу. Давай называть вещи своими именами. Давай называть. Ваш клуб в курсе что и откуда, вам в газете писали. Поделитесь со мной откуда стерео в кабинете и на какие деньги. Или в отношении к высокопоставленным презумпция невиновности не работает?

Грязный пасквиль, в подъезде пописал... Ах, какие знакомые фразы. Почти газета "Правда".
Michael2000, извини, но ты опускаешься всё ниже и ниже.

Ну какая может быть презумпция невиновности в стране, где всё "по понятиям", а не по закону?
Или ты хочешь, что бы для меня по закону, а для тебя и Медведева "по понятиям"?

Я, пожалуй, отойду в сторонку, покурю, ибо вместо аргументов ты начинаешь ругаться и вспоминать Сталина.

Michael2000

C grif ты в одном часовом поясе, вроде бы, так что ничто не мешает тебе с ним спорить.

А что касается биографии, то ни одна биография в мире не отменяет того факта, что руководитель обязан руководствоваться правилами, установленными владельцами корпорации. Вот и все. Причем тут понятия, базары и ваще в натуре, блин?

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 14:20)

Мне ничего не кажется. Вы меня ухайдакали, я не могу с каждым отдельно спорить, у вас часовые пояса меняются. Так вот, пусть ваш обожаемый блогер сделает себе такую автобиографию, ок? И тогда ему тоже подарят кучу фенечек. А пока этот народных герой из Мухосранска пусть за базар ответит. По понятиям.

Не удержался я.
Все эти "доводы" уже были. Т.е. президента может критиковать только тот, кто был президентом? А остальным х** сосать?

QUOTE

C grif ты в одном часовом поясе, вроде бы, так что ничто не мешает тебе с ним спорить.

только я с ним спорить больше не готов. если человек не умеет вовремя сделать паузу,и начинает вместо аргументов пытаться оскорбить собеседника - то беседовать с ним нет смысла.

QUOTE (mts @ 08-10-2010, 20:30)

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 14:20) Мне ничего не кажется. Вы меня ухайдакали, я не могу с каждым отдельно спорить, у вас часовые пояса меняются. Так вот, пусть ваш обожаемый блогер сделает себе такую автобиографию, ок? И тогда ему тоже подарят кучу фенечек. А пока этот народных герой из Мухосранска пусть за базар ответит. По понятиям. Не удержался я. Все эти "доводы" уже были. Т.е. президента может критиковать только тот, кто был президентом? А остальным х** сосать?

А, ну конечно, есть еще куча интересных занятий. По статистике на первом месте бухать. И на этой почве совершать преступления, зачинать дебилов и выходить в окна. На ознакомься..
Президента блин они доросли ругать.

Added:

QUOTE (grif @ 08-10-2010, 20:37)

QUOTE C grif ты в одном часовом поясе, вроде бы, так что ничто не мешает тебе с ним спорить. только я с ним спорить больше не готов. если человек не умеет вовремя сделать паузу,и начинает вместо аргументов пытаться оскорбить собеседника - то беседовать с ним нет смысла.

Кто это тебя оскорблял можно поинтересоваться и в каких выражениях?

QUOTE

в Англии, в последнее время, раздули настоящую истерику по поводу бонусов банкиров.

проблема с бонусами банков такая - насколько я понял, в Америке даже те банки,что стояли на грани разорения выплачивали многомиллионные бонусы ,а потом банкротились,и что самое главное в них сгорали миллиарды денег вкладчиков. тут как бы есть некоторая потребность в регуляции бонусов,т.к. речь идёт не только о деньгах акционеров,которые решают какие бонусы и кому выплачивать,но и о деньгах вкладчиков,которые ничего решать не могут.


Added:
VxWorks, только порадовался,что мы согласились,и я тут же решил поспорить :lol:


Added:
Michael2000, ты постоянно переходишь на личности,и часто в весьма неприятной манере.
тебе все подобные посты процитировать,или сам найдёшь ?

grif

Вообще-то, регуляция бонусов - это дело для акционеров. А вкладчики, во-первых, могут стать акционерами (это нормальная ситуация для наших банков, в которых вкладчики и даже должники автоматически получают голос при принятии таких решений), а во вторых, вклады в банки гарантируются государством до определенной суммы (100К фунтов на счет).
Например, у меня есть ипотечный кредит в банке Nationwide и мне регулярно присылают приглашения на собрания акционеров, повестку дня оного собрания и регламент изменения повестки, буде мне он понадобится.

Кроме того, надо не забывать, что банки - это не сберкассы в советском их понимании и, открывая сберегательный счет, ты, фактически, отдаешь деньги в управление "дяде". И если этот "дядя" пустит их на ветер, то ты, что называется, попал. Речь, разумеется, идет о суммах выше гарантированных государством.

То есть, я считаю, что решение "проблемы бонусов" для таких банков должно быть очень простым - если государство обязуется гарантировать счета в таком банке, то оно должно обладать голосом (и весьма весомым при том, в зависимости от объема возможных выплат в случае банкротства банка) и не проводить законы в стиле "этому дать, а этому не дать", а действовать как акционер в соответствии с уставом компании.

Если же банк не желает вмешательства со стороны государства, ему надо отказаться от всех проявлений господдержки и тогда он может выплачивать своим работникам хоть миллиардные бонусы, если, конечно, у него для этого есть средства и акционеры согласны. Но должен будет поставить клиентов в известность о том, что в случае чего, они своих денег могут не увидеть. Такие банки на нашем рынке тоже есть, кстати.

QUOTE

Michael2000, ты постоянно переходишь на личности,и часто в весьма неприятной манере. тебе все подобные посты процитировать,или сам найдёшь ?

Я их не найду при всем моем желании, их просто не существует. Я не перехожу на личности, я только цитирую и отвечаю в том же стиле и духе.

VxWorks , ну в общем -то ты прав,но проблема,что государство не всегда умеет быть гибким, к тому же введение в правление каждого банка своего представителя будет стоить государству солидных денег.
кроме того получается ситуация такая- один банк выплачивает наибольшие бонусы ,переманивая к себе наиболее эффективных менеджеров, а другой вынужден для сохранения персонала идти на подобные же шаги, т.е. поднимать зарплаты и бонусы своим менеджерам.
будет ли представитель государства вмешиваться в подобную политику,даже если видит,что дела у банка- не ахти ? вряд ли,уход из банка хороших менеджеров может ухудшить положение дел.
эффективно решить такую проблему только рыночными механизмами очень непросто,гораздо легче законодательно ограничить бонусы определённым процентом от чистой прибыли,или скажем прироста прибыли.возможно даже ограничить определённой суммой,а на всё ,что выше этой суммы ввести такой налог,что не захочется их получать.
это,конечно ,не рыночный шаг,но я лично не вижу в этом ничего зазорного.

Michael2000, вот и Медведев с тобой тоже не согласен...

QUOTE

Выступая на заседании Совета по противодействию коррупции 30 сентября 2008 года Президент Медведев во вступительном слове сказал, в частности: "Коррупция в нашей стране приобрела не просто масштабные формы, масштабный характер, она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в нашем обществе."

[URL='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D....D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0[/URL]

Vlady304, ну как, как можно такому брцу с коррупцией ставить в упрёк какую-то аудиосистему ? он же помазанник божий ( почти) , столько трудится,корпеет на благо народа. вон милицию в полицию переименовать решил. представь себе сколько он ночей не спал,думал...
ему теперь отдохнуть да расслабиться, послушать дип пурпле, Расторгуева и Макаревича,а мы не хотим ему дать.
ведь согласись - купить такую систему гораздо выгоднее,чем каждый раз приглашать этих музыкантов на живой концерт .

Вот!

QUOTE

она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в нашем обществе.

Воооот! Т.е. ом сказал типа "раслабтесь граждане, это просто наша новая национальная традиция. :lol: Шучу конечно, он не это имел в виду.
Но я что-то не пойму что преступного и коррумпированного в том что он слушает музыку на сверх дорогой технике. Мужик с кучей дипломов, умница, работяга, головастый, преподавал, работал в газпроме... Или в мире имущественный ценз на президентскую должность отменили? В принципе президент согласно конституции это выборная должность и ее занимает достойнейший. И после переизбрания он будет иметь политический вес и голос. Т.е. логически рассуждая он национальная ценность и гордость. А разве ценность не положено беречь? Вот смотри, ты выбрал девушку, она тебе безумно нравится. Тебе очень приятно сделать ей подарок. У тебя есть деньги, много денег, неприлично много, а у нее тоже много, но меньше. И ты чтоб сделать ей приятное даришь ей неприлично дорогое стерео. А у нее три выбора- принять, отказатся с жеманным видом " ой, это очень дорого, мне статус не позволяет принимать такие подарки" или сказать, мол, спасибо, пусть стоит у тебя, мы будем слушать его у тебя дома в постели. Она сразу коррумпированная вымогательница, да?
Теперь- ты голоден. Денег нет. А она заявляет- или стерео или постель. И у тебя два выхода - или не встречатся с ней или ходить голодным и в долгах но спать с ней. Ты знаешь, мне что то подсказывает что если ты будешь знать что остальные девушки в твоем окружении попросят уже квадро и при этом полные дуры и бревна в постели ты выберешь то что тебе нравится и при этом скромнее в запросах. Это коррупция с ее стороны?
И еще один вариант. Ты веришь в то что она сама купит стерео за свои, принесет тебе в подарок и при этом у вас будет секс. Но что-то мне подсказывает что она уже за стенкой у твоего соседа...

grif

QUOTE

...гораздо легче законодательно ограничить бонусы...

Можно. Но тут есть такой момент - если сильно наехать на банки, то они могут перевести свои штаб-квартиры хз куда и тогда правительство недосчитается солидных налогов. Поэтому государство и предпочитает раздувать истерию и при этом ничего не делать, разводя руками и говоря "вот какие банкиры бяки и все такое".

Я, в общем-то, наверное, либертарианец и считаю, что люди должны сами отвечать за свои поступки. Другое дело, что это, как и любой другой идеализм, трудноосуществимая цель.

Michael2000

QUOTE

Но я что-то не пойму что преступного и коррумпированного в том что он слушает музыку на сверх дорогой технике.

Абсолютно ничего, если эта техника была куплена за его личные деньги. Каждый (и ты в том числе) может позволить себе слушать музыку на чем угодно, если может себе позволить приобрести это "что угодно". Или, если он сможет доказать, что ему такая техника жизненно необходима для исполнения служебных обязанностей. Ну вот как ксерокс, например, или компьютер.

QUOTE

В принципе президент согласно конституции это выборная должность и ее занимает достойнейший.

В теории, да. На практике... вон Обаму же выбрали :)

QUOTE

.е. логически рассуждая он национальная ценность и гордость.

Ценность он (или она, мы же говорим о президентах вообще, так?) постольку поскольку. То есть, как руководитель он ценен тем, что у него есть право принимать решения. Гордость... а с чего бы мне гордиться президентом? Или премьером, как у нас? Я должен сгорать от счастья от того, что у нас Камерон и Клегг у власти и боготворить их? С чего бы это?
Он не государственный символ, без которого нам всем трындец, а просто очередной чиновник на высоком (и очень нелегком) посту.

QUOTE

Денег нет. А она заявляет- или стерео или постель.

Я бы в таком случае показал бы ей известное направление. Ибо это, пардон, проститутка. (страшным голосом) Как-как ты назвал нашего дорогого Медведа? :diablo:

QUOTE (Michael2000 @ 08-10-2010, 02:37)

Ben QUOTE Короче - это надо увидеть изнутри, чтобы понять. Логика там есть. А не понятия. А я о чем? А они мне здесь доказываят что плохой медведь не имел право себе завести дорогие фенечки в личное пользование, и надо еще разобратся на какие деньги. Утописты, блин :laugh: Еще словами всякими умными обижают... Будто бы не знают что там есть кабинеты фотографий которых никогда не будет.

вот вот. Нету там суслика таких положений и законов, оправдывающих покупку недешевой аудиотехники. Как возник в свое время скандал про тендер от МВД РФ на закупку то ли золоченого кресла, то ли мебели из чуть ли не слоновой кости. Оправдания про "йицугиют"="презентативность" не проканали. В конце концов лот сняли.

В случае менаалим правила определяет работодатель. В случае гос-служащего - в конечном счете - избиратель. Поэтому возбухание избирателей - уместно.

А то - увидит ли избиратель какую нибудь комнату или нет - зависит от прозрачности этой самой власти. И Амута ле-Ихут А-Шильтон им в помощь.

Чиновники, такие как президенты, в нормальных странах обычно сидят на полном гособслуживании. И обепечивают их всем необходимым для комфортной работы. Включая аудиосистемы. Если же вопрос стоит в цене, то подбором такой техники наверняка не президент занимается, а люди из его администрации, и важным пунктом идёт соответствии этой техники президенскому рангу. С соответствующей ценой. И так во всём. Протокол прежде всего.

QUOTE (VxWorks @ 08-10-2010, 21:59)

Вообще-то, регуляция бонусов - это дело для акционеров. А вкладчики, во-первых, могут стать акционерами (это нормальная ситуация для наших банков, в которых вкладчики и даже должники автоматически получают голос при принятии таких решений), а во вторых, вклады в банки гарантируются государством до определенной суммы (100К фунтов на счет). Например, у меня есть ипотечный кредит в банке Nationwide и мне регулярно присылают приглашения на собрания акционеров, повестку дня оного собрания и регламент изменения повестки, буде мне он понадобится.

Мелкий акционер - подобен дырке от бублика, он совершенно не в курсе внутренней кухни, ничего не решает и ни на что своим одиноким голосом повлиять не может. :D:

QUOTE (grif @ 08-10-2010, 22:07)

VxWorks , ну в общем -то ты прав,но проблема,что государство не всегда умеет быть гибким, к тому же введение в правление каждого банка своего представителя будет стоить государству солидных денег. кроме того получается ситуация такая- один банк выплачивает наибольшие бонусы ,переманивая к себе наиболее эффективных менеджеров, а другой вынужден для сохранения персонала идти на подобные же шаги, т.е. поднимать зарплаты и бонусы своим менеджерам. будет ли представитель государства вмешиваться в подобную политику,даже если видит,что дела у банка- не ахти ? вряд ли,уход из банка хороших менеджеров может ухудшить положение дел. эффективно решить такую проблему только рыночными механизмами очень непросто,гораздо легче законодательно ограничить бонусы определённым процентом от чистой прибыли,или скажем прироста прибыли.возможно даже ограничить определённой суммой,а на всё ,что выше этой суммы ввести такой налог,что не захочется их получать. это,конечно ,не рыночный шаг,но я лично не вижу в этом ничего зазорного.

VxWorks
grif
Ребята, может, я чего то не понимаю, но в общем то такой механизм по крайней мере в Израиле существует. Т.н. Моаца ЛеПикуах Аль Ха-Банким. При Банке Израиля, ЕМНИП. Которая имеет право вмешиваться в дела банков в случае, если она (моаца)считает, что в банке воняет. И эта самая моаца была создана после кризиса 80х, когда банки проср@ли полимеры ошиблись в собственной политике. С тех пор эта моаца вмешивается даже в случае полностью частных банков ЕМНИП. Просто с помощью регуляций, а не введения своего человека в правление.

Рыночный-нерыночный ли это шаг - отдельная история. Но регулятор свое слово сказал. тчк.

QUOTE (VxWorks @ 08-10-2010, 17:15)

В теории, да. На практике... вон Обаму же выбрали :)

После выборов семейства Бушей, особенно последнего, даже выбор клоуна в Бразилии является прогрессом, не говоря уже про Обаму.

Ну...

QUOTE

Амута ле-Ихут А-Шильтон

это конечно типично российская организация и имеет на это право именно в случае с преподобным и стерео но дело не в этом. Допустим что у них там есть "постоянно действующая комиссия по вопросам расходов президента". И что она действительно работает и все учитывает. Уже смешно.
Не так давно мы узнали что некое лицо приняло от другого некого лица в подарок некое устройство сотовой связи. И те-же избиратели рисовали комиксы на тему " подарков для бедных" и обсуждали это в своих блогах. Т.е. упоминалось, что подарок приняло физическое лицо а не гос. аппарат. Другой вопрос что физическому лицу в виде единицы издевающегося блогера почему-то никто ничего не подарил, но это уже другой вопрос. Наверное тот блогер не на той должности чтоб ему кто-то что-то дарил. И в личном плане тоже ничего из себя не представляет. Короче до подарков не созрел зато языком злословить вполне созрел.
Одним словом сообщество блогеров выбрало грамотного мужика, предоставило ему должность и потом начало диктовать- ийфон тебе жирно будет, пользуйся чем подешевле, мы не согласны тебе айфон оплачивать. Когда же мужик получил айфон в подарок от гражданина другой страны блогеры всласть поиздевались над своим выдвиженцем. Теперь у нас история со стерео. Что за стерео, кем куплено, откуда взялось и сколько стоит толком никто не знает. Но на умного мужика то-же сообщество проголосовавших блогеров уже вылило ушат грязи. Так вот, по моему если уж блогеры выбрали умного мужика как руководителя своего сообщества по меньшей мере пусть они не ставят его в дурацкое положение издеваясь тем самым над собой. У президента должны быть некоторые исключения из правил и они есть и они будут. Это логично и во многих случаях обусловлено спецификой страны. Это нормально, это в порядке вещей. Пусть блогеры дадут умному мужику работать и не цепляются к нему по мелочам. Это правильнее.

Added:
VxWorks

QUOTE

Я бы в таком случае показал бы ей известное направление. Ибо это, пардон, проститутка.

Это еще почему? Ты ее хочешь? У нее есть выбор- ты или сосед из газпрома. Она не дурна. Она хочет получать удовольствие от своей работы с тобой и ей для этого нужно стерео. А ты чем-то симпатичен, но ты пьешь, сквернословишь, ты неряха, ты не джентельмен. Но она очень хочет тебе помочь и вытащить тебя из всего этого застоя. Так займи, купи ей это стерео и получай удовольствие, в конечном итоге ты только выйграешь :punk: Она выведет тебя из запоя, научит хорошим манерам, докажет соседям что ты не безнадежен... А потом- ну когда ты возьмешь от нее все ты будешь ей благодарен. И вконце концов тебя никто не заставляет женится- все это временный контракт всего лишь на пять лет. Возможно она даже потеряет больше, ведь она будет жить с тобой а не с соседом- газпромом, ты понимаешь?

QUOTE (Michael2000 @ 09-10-2010, 00:01)

Ну... QUOTE Амута ле-Ихут А-Шильтон У президента должны быть некоторые исключения из правил и они есть и они будут. Это логично и во многих случаях обусловлено спецификой страны. Это нормально, это в порядке вещей. Пусть блогеры дадут умному мужику работать и не цепляются к нему по мелочам. Это правильнее.

это - неправильно. есть страны, где существует ограничение на размер подарков гос-служащим. ЕМНИП - у мереканцев это больше 100д для президента.

Так вот - у президента не может быть исключений из правил, которые он не сможет внятно объяснить своим работодателям (избирателям, которые его избрали на должность и которые ему платят зряплату из налогов). Аудиосистему за счет налогоплательщика оправдать практически невозможно.

Поверь, цинизм чистейшей воды, который ты тут так качественно показываешь, неуместен. Либо исполнять законы, либо нет. Среднее состояние приводит к печальным результатам. Пример - Кепкин-Батурин Лужковский. Сначала говорили - он работает на благо города, ну пусть слегка пожрет налево с нарядами, отдающимися Батуриной. И получилось как всегда ©, зажрался, сволочь. Из центра Москвы устроил бордель с кисточками.

Так вот - пусть гос-служащий, жрущий из моих и твоих рук, знает, что зажираться не следует, и что каждый его шаг - под прицелом. И пусть работает честно.

Я тоже реалист. Я тоже понимаю, что на 100% потенциального коррупционера (каким является гос-служащий, не имеющий прямого и непосредственного надзора, которые есть у частного менаеля) не обложить. Но каждый пинок заставит его быть более честным.

Кстати, вопрос об умных-глупых - это отдельная философская песТня. "Как то так" сложилось, что во власть идут адреналинозависимые, которым вставляет именно власть. "Папа, покажи слоников. Рота - команда газы". Так вот - чем больше есть надзор над такими идиотами, тем больше шансов, что вся страна не будет исполнять команду газы. Этот самый адреналинозависимый будет бояться не то что газы, самому противогаз одеть.

QUOTE

Поверь, цинизм чистейшей воды, который ты тут так качественно показываешь, неуместен.

А вот не поверю Знаешь почему? Потому что уместно то что работает, пусть даже это цинизм. А здесь я в основном услышал " да как он посмел" и " почему это произошло несмотря на закон". Закон природы - ущербный и больной не размножается. Не, где-то шумят, говорят что у них правильно и по закону и что у них это работает. И надо переделать как у них и будет лучше. Э...откуда я знаю, может это брехня. Может они просто не в курсе реального положения дел, им кто-то чего-то сказал, а они сами поверили да еще и мне дезу от чистого сердца вешают?

QUOTE (Michael2000 @ 09-10-2010, 00:37)

QUOTE Поверь, цинизм чистейшей воды, который ты тут так качественно показываешь, неуместен. А вот не поверю Знаешь почему? Потому что уместно то что работает, пусть даже это цинизм. А здесь я в основном услышал " да как он посмел" и " почему это произошло несмотря на закон". Закон природы - ущербный и больной не размножается. Не, где-то шумят, говорят что у них правильно и по закону и что у них это работает. И надо переделать как у них и будет лучше. Э...откуда я знаю, может это брехня. Может они просто не в курсе реального положения дел, им кто-то чего-то сказал, а они сами поверили да еще и мне дезу от чистого сердца вешают?

О!
Мы приходим к компромиссу.
Ты даже теоретически предположил, что, возможно, есть страны, в которых законы исполняются.

Теперь давай вместе пойдем чуть дальше. Тебе приводят реальные примеры своих стран. ВиЭкс мог рассказать про парламентариев-лейбористов, которых вздрючили за смачные счета на квартиры. Т.е. чисто теоретически это возможно, и хотя бы одна страна со стремлением к исполнению законов есть. Гриф тебе рассказал про чудака на букву М Барака, которого поставили в коленно-локтевую позу за гостиницы. Тоже все замечательно.
А вот россияне ай-умвирата, члена дуумвирата телепузиков, раком поставить за странные для его зряплаты покупки и носимые вещи не могут. И это пример обратный - страны, в которой правят не законы а понятия. Президент может все.

Так вот - еще раз: пусть гос-служащий, жрущий из моих и твоих рук, знает, что зажираться не следует. Я предпочитаю именно такой сценарий. И всякого г-неца с моими деньгами не потерплю. Ну не терпила я, что поделать...

QUOTE

Так вот - еще раз: пусть гос-служащий, жрущий из моих и твоих рук, знает, что зажираться не следует. Я предпочитаю именно такой сценарий. И всякого г-неца с моими деньгами не потерплю. Ну не терпила я, что поделать...

Не, ты конечно можешь так думать и надеятся что так оно и есть. И что приведенные тобой факты действительно факты... Но я как-то сильно в этом сумлеваюсь однако.

QUOTE

И это пример обратный - страны, в которой правят не законы а понятия. Президент может все.

И правильно делает. Потенциальных терпил нет, и муками совести из за стереосистемы никто особенно терзатся не будет :wink:

Added:

QUOTE

"Как то так" сложилось, что во власть идут адреналинозависимые, которым вставляет именно власть.

И здесь тоже медведев умничка :freu: Фото, музычка , интернет - обаяшка. Не стулья слоновой кости и не унитаз в брильянтах. Чувак берет то без чего не может- ну кто не без греха :wink:

QUOTE

QUOTE Так вот - еще раз: пусть гос-служащий, жрущий из моих и твоих рук, знает, что зажираться не следует. Я предпочитаю именно такой сценарий. И всякого г-неца с моими деньгами не потерплю. Ну не терпила я, что поделать... Не, ты конечно можешь так думать и надеятся что так оно и есть. И что приведенные тобой факты действительно факты... Но я как-то сильно в этом сумлеваюсь однако.

Твое полное право. Но и мое полное право хотеть и иметь инструментарий для лучшего. Амута ЛеИхут Ха-Шильтон, например. И верить, что они что то реально делают.

QUOTE

QUOTE И это пример обратный - страны, в которой правят не законы а понятия. Президент может все. И правильно делает. Потенциальных терпил нет, и муками совести из за стереосистемы никто особенно терзатся не будет :wink:

Вот из-за того, что у них никто не терзается, у них уровень коррупции зашкаливает. И уровень жизни для серой массы терпил - в ректальном отверстии. Например - стоимость строительства дороги для гос-ва, которое является заказчиком, состоит из 70-80% отката. А на 20% - строят дороги. А за 20% можно только гравийку обкаканую миллиметровым слоем асфальта положить. Так их дороги и выглядят.

А у нас в квартире газ в Израиле, после педерачи в КольБотек про воровство асфальта у МААЦа из-за неэффективной организации работ пол-МААЦа в коленно-локтевую позу поставили. И в конечном итоге нам это хорошо вышло - дороги стали лучше. И все - из-за общественного надзора. Какая нибудь команда особо ретивых блоггеров капнула Рафи Гинату, и он обкакал МААЦ с головы до ног.
И не то что хорошо или плохо, что блоггеры МААЦу великому и ужасному работать не дают - они ему просир@ть налоги не дают. Что есть гут.

Упдейт
Если ты помнишь - в середине 90х МААЦ объявил, что из-за снижения финансирования на поддержку состояния дорог они вынуждены пользоваться худшим асфальтом. На что общественность вполне резонно объявила, что МААЦ зажрался, и пусть начнет повышать эффективность своих служб. МААЦ успел под лавочку снижения финансирования переасфальтировать кусок 4го шоссе между мостом Мораша и Геа таким дерьмом, на котором стояла вода после дождей. Едешь, а за тобой облако водяной пыли. Это из-за недренажного асфальта, который не "впитывал" воду от поверхности. А потом пришли "сволочи-блоггеры", и МААЦ стал работать эффективнее. Откуда-то нашлись возможности при прежнем финансировании все таки качественное покрытие делать...

QUOTE

Но тут есть такой момент - если сильно наехать на банки, то они могут перевести свои штаб-квартиры хз куда и тогда правительство недосчитается солидных налогов

никуда они не свалят. вон Обама ограничил,вроде, и никто пока никуда не свалил.
а правительство нагнетает, с теми же целями ,что и всегда,чтобы было на кого свалить.
раньше валили на евреев, теперь вот на банкиров (среди которых опять таки до фига евреев ) :lol:

QUOTE

Ребята, может, я чего то не понимаю, но в общем то такой механизм по крайней мере в Израиле существует

так мы ,вроде, про Англию...

QUOTE

Чиновники, такие как президенты, в нормальных странах

нормальные страны- Китай ,с.Корея,Никарагуа и Венесуэла,да?

QUOTE (Michael2000 @ 09-10-2010, 01:02)

QUOTE "Как то так" сложилось, что во власть идут адреналинозависимые, которым вставляет именно власть. И здесь тоже медведев умничка :freu: Фото, музычка , интернет - обаяшка. Не стулья слоновой кости и не унитаз в брильянтах. Чувак берет то без чего не может- ну кто не без греха :wink:

не может - пусть за свои кровные покупает. Если другой может - пусть и ай-пупсик сможет. А прощать грехи - пусть он в культовые сооружения за прощеньем грехов ходит. Я ему - не ксендз - индульгенции выписывать. Я ему зряплату за работу плачу, а не за его настроение. Если он не способен делать работу без определенных излишних условий - пусть увольняется за несоответствие.

Прикинь - а другой скажет - я не могу работать, если у меня не будет стразированного Сваровским унитаза. И что? Нужно делать ему унитаз в стразах?

Во первых я конкретно про медведа и стереосистему. И про российских блогеров кот-е что-то там в своей тусовке желчью брызжут типа активные гражданские позиции проявляют. Так пусть у медведева в блоге спросят- может он им обьяснит. Может это вообще фрейк. Но почему-то наиболее активно проявлять гражданские позиции у них получается на других ресурсах.
По фактам Израиля, каких-то там организаций сказать тебе честно? Я по большому счету в курсе Ливана и недавней антифады и прорыва с турецкой стороны. Ну и еще по мелочи. Из последних запомнившихся мне полит новостей пожалуй навскидку назову тебе что в штатах избрали темнокожего на президентскую должность и вроде бы он многим нравится и переодически что-то там такое чебучит, типа он популярный малый.
По поводу Израиля- я половины тех организаций и фамилий о кот-х ты говоришь никогда не слышал. Я зная что с меня удерживаят налоги и что мне не хватает моих заработков. Я знаю что когда мне надо было ни одна организация мне не помогла, и бесплатно мне никто и ничего делать не будет. Я знаю что за все надо платить и что максимум что я могу это прокрутится так чтоб мне в конечном итоге вышло дешевле. Я знаю что с " русскими" здесь любят заигрывать и использовать в своих целях. Меня интересуют компьютеры, фото, мои друзья и моя семья. Когда мы собираемся с друзьями мы говорим о компах, о фото и о многом, но не о политике. Она нас не интересует и она никогда не будет на нашей стороне. Я и мои друзья знаем что мы пашем и хотим иметь, а наши минаели - восточники не пашут и имеют. Если это политика- то там чужие нам люди и они никогда не будут на нашей стороне. Они будут делать в первую очередь своим, а там глядишь за компанию и нам переподет ( о дорогах и асфальте).
Еще раз возвращаясь к медведу - я с ним не пил но его увлечения мне близки. Пожалуй на его месте я бы тоже не задумывался о стерео. Я пашу и мне не додают. Я возьму сам, и пусть блогеры подавятся желчью. :diablo: