а где задняя половина машины? я и так смотрел и эдак.
ну не хватает чего-то. задних колёс наверное. :lol:

При этом ей не нужен гараж - можно ставить в собачью конуру, а при путешествиях можно сдать в багаж вместе с чемоданами. :lol: Интересно, для езды на такой нужны права?

:(

Их запретили или это оказалось невыгодно? :fear2: ИМХО, производство таких машин - готовый бизнес. К тому же легко может работать на аккумуляторе + солнечной батарее, никакие нефть и газ не нужны будут.

Угу, спасибо за линк! Уже глянул ролики на ютюбе и отзывы на автосайтах. Оказывается, к ним было много претензий: неустойчивость, шумность, отсутствие заднего хода. :fear2: Насколько я понимаю, современные технологии производства позволяют это исправить и при желании можно было бы организовать произвоство вполне приличных, недорогих, безопасных и экономичных машин, не требующих наличия прав и, в идеале, бензина. Для начала - хотя бы небольшим тиражом, на любителя. Почему идея создания современной "машины на поводке" до сих пор активно не реализуется - не понятно. Даже тут, в Москве, я бы мог найти ей много применений - ездить на бадминтонную площадку, в Ашан за продуктами и т.д.

Так здесь речь скорее не о машине, а о трехколесном мотороллере с крышей. :) Выхлопов нет (ибо электромобиль), проблема с пешеходами одна - чтобы вовремя замечали и не наступали, поэтому, конечно, фонарь будет нужен... :laugh: Крэш-тесты при скорости 40-50 км/час? ИМХО, в большой аварии такой автомобиль может стать гробом, это понятно, а при столкновении с неподвижным объектом с водителем, скорее всего, ничего не случится. Кстати, даже если сделать все по правилам (т.е. дорого), думаю, ограниченный спрос все же будет - для перемещения по поместью и в магазин, для детей 10-12 лет и т.д.

Это не совсем то, точнее - совсем не то, общее - лишь наличие электродвигателя. :) Peel можно было за ручку перетаскивать, а эта размером с Оку, коробочка смерти. Она сама убьет любого за счет деформации при почти любой аварии. То, о чем я веду речь - это весящий в несколько раз меньше пластиковый тазик, внешне напоминающий детский автокар. В случае крэша на 40 км/ч он резко прыгнет и остановится, водителя тряхнет, кузов рассыпется, и водитель будет сидеть в своем кресле, пристегнутый ремнем, и моргать от удивления. :laugh: Возможно, в некоторых случаях даже не будет царапин.

Тогда, видимо, этот вариант не пройдет - нужно что-то на порядок легче (двигатель от мотоцикла, бензобак на 3 литра). :)

Ну да. Только из более современных материалов, по более современным технологиям. Будет чуть легче, чуть менее шумный, возможно - с задним ходом. :) А идея - та же, автомобиль чуть больше стиральной машины с возможностью возить как чемодан. :)

Ну да, коробка должна быть другой, факт. :) Но, ИМХО, оно все равно стОит того. Меня, если честно, другое в сомнения вводит - комфорт езды в этой коляске. Первая неделя - ничего, а что будет через месяц или через год? Как будет чувствовать себя спина, шея? Малый вес - проблема амортизации, на сельских дорогах будет трясти и качать, шум от трассы тоже, наверняка, будет раздражать. Но все равно, как игрушка для коротких (меньше 10 км) расстояний - ИМХО, отличный вариант. Думаю, при цене меньше 2К долларов будут разбирать.

Не совсем понял, в каком смысле опенсорсный? :) Собираем tiny-автомобиль из материала заказчика? :laugh: Пока в голову приходит лишь мысль сделать фейк-проект, т.е. открыть и раскрутить (с помощью того же Lab-а, например) сайт, и круто подняться на рекламе. Там это все будет обсуждаться, будут фотки висеть будущего автомобиля... в общем, "Проект "Елабуга", или как покупка острова Piratebay-ем. :laugh: Хочется чего-то более серьезного и солидного, без кидалова разной степени уголовности. ;)

Это - да, вполне возможно, только уже, видимо, не в РФ (к лету ближе надеюсь оказаться в ЕС, пока по бизнес-визе, тогда можно будет начать, с Vova, если захочет, пересечься и т.п.). :) Идей в этом секторе лезет в голову довольно много, но пока почему-то зелень кажется куда доступнее на фондовом рынке. :) Для производства автомобилей нужен куда более серьезный стартовый капитал.

Бизнес-план пока в зачаточной стадии - я саму тему увидел только сегодня утром, во время завтрака. :) Почти не знаю автомобильного рынка, какие правила ценообразования, какие приоритеты у людей при покупке, как здесь покупатели делятся на потребительские группы... Вообще, ИМХО, рынок авто достаточно динамичный и за ним лучше наблюдать с определенной регулярностью, чтобы что-то делать. Могу предложить участие в этом ключе, если будет интерес, но пока все на стадии неорганизованного ментального фонтанирования. :) А прототип - ты имеешь ввиду работающую модель, которая уже ездит? Пока плохо представляю, как ее изготовить вручную. По-моему, это обойдется довольно дорого, учитывая, что здесь важен не столько дизайн, сколько миниатюрность всех частей, правильный выбор материалов, и т.д. Напильником, ИМХО, их не выпилить, и на домашнем станке не выточить. :( Можно набросать в автокаде - будет сферический конь в вакууме. :)

Да. Пусть у нее не будут соблюдены все требования ЕС, но, поверь мне, одно дело рассказывать потенциальным инвесторам какой ты крутой и что ты сделаешь, другое - показать им реально существующий продукт, которому нужна только доводка (и пофиг, что доводка может полностью его изменить - об этом знаешь только ты :)).

Т.е. модель не обязана быть точной копией оригинала? Достаточно лишь отразить основные черты новшества? Это несколько проще. :) А каков порядок сумм, которые обычно фигурируют в таких проектах? Т.е. на какое количество нулей можно рассчитывать (тут вопрос даже не столько в конкретно этой машине, сколько вообще о разработках и усовершенствованиях на этом рынке). Если количество нулей достаточно велико, вполне можно что-то начать делать, могу поискать средства для разработки.

Сумма интересная. Как мысль дозреет до уровня старта проекта, дам знать. :)

Ну ты сам как думаешь, в данном конкретном случае - если в машину добавить поворотники, дворники, зеркала и т.д. - это будет нормально продаваться, ездить, нравится покупателям? Или окуренные/напоенные инвесторы заплатят N лимонов и по факту получат готовый к запуску в производство автомобиль, который нормально ни в одну нишу рынка не вписывается? Останутся недовольные, через год-два закрепится дурная репутация, закрытые двери, комплекс вины, 0 перспектив. :pig: Будет предложено что-то жизнеспособное - 0-й коплекс вины, нормальные деньги, хорошая репутация, возможно - кредитная линия, приятные отношения с партнерами. Или мы говорим о чем-то разном? :music:

Именно. Отмывка денег от их хозяев, причем так, что хозяева в накладе не остаются. :)

Нет, как раз вопли о плохом правительстве тут играют главную роль, вполне походящую под теории заговора всего против вся. То есть, нанимаются профессиональные протестанты, типа Гринписа, а дальше все по накатанной дорожке.

По аналогии с интернет-бумом конца 90-х, когда можно было получить деньги под что угодно, лишь бы там было слово "интернет", сегодняшний писк моды - это "глобальное потепление". Я лично считаю, что все это полное разводилово, но моим мнением мало кто интересуется :) Лет так через 5, когда этот развод лопнет, начнется борьба с глобальным похолоданием (как в 70-е). Или еще с чем-нибудь столь же глобальным и малопроверяемым.

А что касается реальных проектов, то, как правило, они достаточно инвестиций не получают, а тихо делают свое дело, после чего возможны два варианта:
1. Начальник проекта умеет молоть языком и находит таки серьезных инвесторов в лице автокомпаний (каковые потом покупают весь проект, разгоняют всех нафиг и делают на его базе что-то свое).
2. Проект тихо загибается, поскольку он нафиг никому не нужен, ибо не привязан к очередной истерии. То есть, ты хоть что изобрети, но если ты не попал в мейнстрим, пиши пропало.

А что, кого-то интересует мнение покупателей? Это же стадо. Куда вожака повернул, туда все и попрутся. Вот как сейчас идет массированный вброс рекламы о крутизне Polo Bluemotion во всех автожурналах (причем, никто не пишет "статья на правах рекламы" и т.п.). Подается все под соусом "спасите планету и ваще". А на деле - маленькая и довольно некачественная машина, с полным отсутствием каких-либо прибамбасов, облегченная до невозможности, требующая специальных шин (кстати, по новому обсуждаемому закону ЕС, покупатели таких машин будут обязаны пользоваться только оригинальными шинами и никаких замен модели)... И стоящая 13 штук фунтов при этом. И народ в очереди уже записыватся, чтобы купить сие "чудо" ибо круто и планетоспасательно.
Я понимаю, что странно читать такое от человека, который сознательно купил Prius :)

http://crave.cnet.co.uk/desktops/0,39029426,49291414,00.htm

Мне продолжать? :)

Понятно. Интересно, почему ни одна фирма, у которой действительно есть, что предложить конечным покупателям (качественное, подешевле) не находит инвесторов, не выходит на рекламные площадки. Здравый смысл вообще вышел из моды, покупать что-то дорогое и некачественное уже вошло в традицию, а все покупатели лишились способности принимать самостоятельные решения, выбирать источники получения информации и т.д.? Вообще, такая система предпринимательства (раскрутка всякого отстоя при отсутствии хитов среди хороших товаров) характерна для стран с крайне высоким уровнем коррупции.

Потому что раскрутить что-то, что не соответствует мейнстриму очень тяжело. А мейнстрим сейчас - это "зеленые" технологии, до этого были интернет-технологии, био-технологии, нанотехнологии и т.п.

Ну, в общем-то, ты правильно сформулировал. Кроме того, зачастую бизнес раскручивания новых товаров действует вместе с правительственными и пара-правительственными организациями. Как пример, могу привести ситуацию с DVB-T в Англии. Народ стращают, что вскоре прекратится вещание в аналоговой форме и все рванулись покупать DVB-T телевизоры. Причем, на форумах практически не слышно, чтобы кто-то говорил "народ, аналоговое вещание выключат в 2012 году. К этому времени, современные DVB-T приемники устареют, бо DVB-T2 несовместим с ними!". То есть, даже если кто-то постит ссылку на хороший ТВ с аналоговым тюнером, его забрасывают помидорами, ибо несовременно и устаревшие технологии, а надо двигаться вперед.

EUSSR вполне подходит под такое определение. Ибо где еще возможна ситуация, когда государство спонсирует "неправительственные" организации типа Friend Of Earth, чтобы они потом "давили" на это же правительство с целью принятия нужных оному правительству законов?

Насколько я понимаю, ECCCР (как образование) в данном случае ни при чем. Или деньги выделяют именно они, а не правительство конкретной страны?...

Не могу сказать ничего определенного, но раньше, когда я этим занимался, было примерно так. Некое новшество могло быть продано/куплено по разным схемам. Компьютерная программа - одним путем, алгоритм (который в ней, допустим, реализовывался и мог быть использован в других областях) - другим путем. Одно дело заявить о некой идее. Если кроме этого ничего не сделано, продать ее невозможно. Нужно оформлять патент на конкретные вещи, а потом продавать право им пользоваться. Можно продать "ноу-хау", в этом случае предполагается, что технология до конца не раскрывается до уплаты денег, а речь идет о демонстрации (или рассказе о ее возможностях), составляется договор, потом его выполняют - переводят деньги, получают данные, которые хотели. В случае с автомобилем, видимо, речь идет об инженерных рассчетах под определенный дизайн и требования. Идеи никакой нет, она лишь в том, что это вот будет пользоваться спросом и это можно сделать. Как оформлять такие наработки ДО переговоров, чтобы автопром просто не взялся реализовывать то же самое самостоятельно, я не знаю. Фактор времени? Выгоднее купить готовый результат, чем тратить время на дублирование? Раньше, если сумма была в пределах разумной, это просто покупали из желания обойти конкурентов. Сейчас, при таком интересном развитии рынка, возможно, рассчитывать особо не на что, надо все документировать.

О, а допустим, идем с другой стороны. Делаем модель, делаем сайт в интернете. Публикуем фотки, выставляем машинку на какой-нибудь выставке. Пускаем этот образец кататься по окрестностям. Рассылаем письма (без упоминания потепления), а на сайте пишем, что для массового производства требуются вложения. Можно даже сделать инвестиционный фонд или акционерное общество, начать продавать акции проекта. Вопрос: заинтересует ли проект подобного рода кого-то из серьезных инвесторов? Не могу поверить, что маразм достиг таких пределов, что подавляющее большинство покупателей активно реагируют исключительно на потепление, а успех любой частной инвестиционной программы зависит от соответствия этому (ИМХО, практически ни к чему не привязанному) течению журналистской мысли.

ХЗ. Если будет серьезный бизнес-план, то, может, и заинтересует.

Э... не так. Покупатели реагируют на промывание мозгов в СМИ, а также в общественных учреждениях типа школ, колледжей и т.п. Этому ты поверить можешь?
Понимаешь, не всегда реклама ведется "в лоб". Например, ты знаешь, как пишутся обзоры в "независимой" прессе? В случае с VCDRookie это было так:
Я связывался с PR агенством, которое работало с конторой, продукция которой мне была интересна. Получал от них девайс, писал обзор. А дальше начиналось интересное.. Если обзор их устраивал, то они присылали мне еще девайсы, дарили софт, сами девайсы, а некоторые предлагали денюжку за написание будущих хвалебных статей. Если обзор им не нравился, я шел лесом. В среднем, ставка за написание положительного обзора в независимом веб-журнале начинается с 350 фунтов за статью. Я на такое не соглашался, потому что не хотел дурить головы народу. За что, в общем-то, и поплатился, поскольку поток девайсов на обзоры прекратился почти полностью. Вот так...

Ясно! Иными словами, в общем и целом такая система "раскрутки" сейчас неэффективна, и, если кого-то и заинтересует, то это будет, скорее, исключением из правил. Понятно, это полезно, буду знать, спасибо.

По поводу PR и пр.: покупатели, понятное дело, на это реагируют. Но вопрос, насколько сильно, насколько они податливы на эту ботву, работает ли у них голова, когда они что-то покупают, знают ли об этих приемах, и, если знают, продолжают доверять? Допустим, завтра я найду полоумного, но необыкновенно богатого инвестора из РФ и вложу его, скажем, миллиард евро в раскрутку горбатого Запорожца (его начнут производить специально на экспорт, как дань ретро-моде и символ поднятия автопрома СНГ). Закажу кучу хвалебных обзоров, за большие деньги, кто-то их напишет, кто-то схватится за голову и... все равно напишет?... допустим. Через какое-то время его начнут покупать? Их начнут покупать за 12К фунтов даже в том случае, если рядом будет стоять более дешевая, современная сверкающая машина? Продадутся все, и ни один из известных журналов не напишет, что горбатому ЗАЗу место на свалке, а не на рынке EC?... Т.е. покупатели сейчас реагируют исключительно на то, что им расскажут в прессе, или в состоянии сами четко понимать, что им продали дерьмо вместо конфетки (хотя бы после покупки), где их одурачили, и т.д.?

Опоздал.


FIAT 500

Как только выпустишь, так сразу. Особенно если он будет экологичным и безопасным :-p
Немцы сейчас такое пытаются проделать с Трабантом.
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/216906/new_trabi.html

Да. Пример Mini и Fiat 500 у тебя перед глазами. Машинки, конечно, совсем не дерьмо, а довольно неплохие, но своих денег не стоят.

Так или иначе, да, продадутся все. Почитай восторженные статьи о том же ЗАЗ (aka FIAT 500).

пыжалста...
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/216921/fiat_500.html

Но, даже если есть прототип, где гарантии, что кто-то из производителей у меня что-то купит? Мы придем, покажем прототип, они его увидят, он им (допустим) понравится, они примерно представят, как он работает, из чего сделан, и выпустят что-то подобное сами. А при описанном VxWorks рынке, скорее всего, ничего не выпустят, а постараются максимально дискредитировать идею, чтобы неповадно было всякому впаривать лохам хорошие вещи вместо ерунды, за которую уже все привыкли платить, и которую уже все привыкли производить. :D Эта модель олигархического рынка прекрасно описана в первом учебнике по маркетингу, выпущенному в СССР - "Незнайка на Луне" Носова.

гарантия в том,что ты показываешь упаковку,но не раскрываешь её.самое главное сказать: вот оно есть и работает и показать,что экологически чисто.если попросят подробности то только за деньги или до презентации прототипа надо его запатентовать,хотя бы временно

Что-то мне подсказывает, что на такую идею клюнет, в лучшем случае, полоумный, помешанный на возвращении старых добрых времен, предприниматель, уже отошедший от дел. Автопром, скорее всего, мягко поинтересуется, можно ли как-нибудь ухудшить разработку, чтобы она принесла деньги не один раз, а много, по мере ее бесконечного улучшения, от модификации к модификации. :) В итоге из PEEL P50 сделают очередной ЗАЗ-965 с прозрачной крышей и литыми дисками. Если нужно все патентовать, то, ИМХО, выгоднее никакой автопром сюда вообще не впутывать, а сделать какой-нибудь не.......ый образец в люкс-сегменте, выставиться где-нибудь в Сан-Тропе, набрать штук 100 заказов от коллекционеров, новых русских, старых арабских и прочих нефтянников и выпустить на каком-нибудь небольшом заводе за половину от собранного. :D

Штучный дорогой - это, конечно, меньшие деньги, но все равно интересно. Больше надежд, что найдешь клиентов с "правильным" вкусом, который "независимая" пресса еще не испоганила. :laugh: К тому же стоимость шедевра, если он вдруг родится, не упрется в покупательскую способность.

Конкуренция? Но ведь машины, собственно, штучные, и, стало быть, коллекционные. Многие коллекционеры целые ангары такими забивают. Или речь идет не о конкуренции за выделенный бюджет, а о конкуренции идей (сложно предложить что-то действительно классное, интересное, красивое, стильное и т.д., за что не жалко будет заплатить)?

С первым понятно, и саму машину, и пиар можно сделать. ИМХО, провалы все же из-за недостаточного учета интереса конкретного типа покупателей, их психологии, вкусов и т.д. Возможно, слишком агрессивный пиар, возможно - те же методы, что и на мейнстриме. Но этот рынок можно изучить и можно искать там свое лицо, заполнять ниши, т.к. его жизнь укладывается в четкую логику поведения покупателя, его интересы можно учесть. А вот обрезанной "Окой" под знаменем экологического патриотизма не хотелось бы торговать даже на 10х сумму от продажи чего-то приличного - кармическая несовместимость. :)

То, что после этого мы будем в полном, несомненно, но вряд ли это можно будет назвать симбиозом. :lol: