Forums -> Флейм -> о сломанных ногах, Гавайях и об отношении к жизни
| Full Version

piligrim
@ 20-02-2008, 03:05
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
Nuairi
@ 20-02-2008, 03:08
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05)
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
yury_usa
@ 20-02-2008, 03:14
QUOTE (Nuairi @ 19-02-2008, 19:08)
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05)
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
эта 5 :laugh:
Картина: стоит Пиля с лопатой, температура на улице -50С, и усиленно выгребает снег, который все сыпется и сыпется :lol:
piligrim
@ 20-02-2008, 03:14
QUOTE (Nuairi @ 19-02-2008, 19:08)
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05)
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
весь?
PinkPa
@ 20-02-2008, 08:34
QUOTE (piligrim @ 20-02-2008, 03:14)
QUOTE (Nuairi @ 19-02-2008, 19:08)
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 19:05)
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
именно туда и отправишься. снег убирать.
весь?
Почему весь? По 5 долларов за кубическую милю. :laugh:
А я наверное все же напишу им мейл, постараюсь получить список. Жутко интересно, что же там, в коллекции, такого, что она еще не продана. Вообще, есть такая мысля, что какая-то сеть магазинов скинула весь штучный неликвид и пытаются втюхать какому-нибудь лоху оптом под видом коллекции. :diablo:
Uzaren
@ 20-02-2008, 09:24
QUOTE (yury_usa @ 20-02-2008, 02:02)
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 18:56)
на торентсе легко 600 тысяч наберется. опубликовать там свой пей пал счет что ли :diablo:
а где гарантия, что ты не заберешь все деньги и не улетишь на гавайи :actu: :D:
В качестве гарантии ему можно ноги сломать, чтобы далеко не убежал :drag: :diablo:
Nuairi
@ 20-02-2008, 09:40
это может быть рассмотрено в суде, как подстрекательство к физической расправе.

меру знать надо в шутках.
Lab
@ 20-02-2008, 10:09
суд же не принимает треп на форуме в качестве доказательств?
Uzaren
@ 20-02-2008, 10:20
У меня 2 вопроса.
1. Кто собираетса подавать в суд
2. Не будет ли в том же суде, высказывания о высилении индусов в Антаркиду расмотрены, как призывы межнациональной розни и рассовой дискриминации?
Nuairi
@ 20-02-2008, 10:29
тут есть индусы, которых мои слова задели?

Lab
по поводу данного случая я не в курсе. но совершенно точно, что есть действия, из-за которых инет ресурс можно привлечь к административной ответственности по канадским законам.

распространение персональной информации пользователей, к примеру.
сначала до $10000, за повторное действие до $500000 штафа.

Sidorini
@ 20-02-2008, 10:45
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 09:29)
тут есть индусы, которых мои слова задели?

Lab
по поводу данного случая не в курсе. но совершенно точно, что есть действия, из-за которых инет ресурс можно привлечь к административной ответственноности по канадским законам.
Если до суда дойдёт - найдутся :p:
Lab
@ 20-02-2008, 10:48
тут могут быть люди им сочувствующие ;)
Nuairi
@ 20-02-2008, 10:52
мы несколько отвлеклись от темы.
все считают это совершенно нормальным?
я про "давайте ноги переломаем".
теперь можно вот так запросто предложить проломить голову узу или пиле ноги повыдёргивать или кому-нибудь другому какие-нибудь увечья нанести?
что-то в этом неправильное есть.

а индусы... пускай едут. :)
Uzaren
@ 20-02-2008, 11:09
Nuairi
А ты считаеш нормальным, выселить народ, который прожил всю жизнь в тёплых краях, в собачий холод, где они заведомо будут приговорены к вымиранию. Сначала тебе индусы не угодили, а кто будет после них? Чем-то это мне напоминает сталинскую эпоху, можеш меня считать сочуствующим этому народу. Может быть мой пра пра дедушка был путешественником и долгий годы провёл в Индии и твои высказывания меня задевают за живое.
Nuairi
@ 20-02-2008, 11:12
огласите тогда весь список сочуствующих.

ну так, на всякий случай. а то будет как-то неловко видеть их в очередной "индусы задолбали".

про собачий холод понравилось. очень. :clap:
тока эта, ошибочка вышла. их из индии никто не предлагал никуда выселять.
наоборот даже. хотелось бы вселить их обратно в индию. :rolleyes:
передёрнул ты маль-маль. :wink:
Always Green
@ 20-02-2008, 12:00
QUOTE (Uzaren @ 20-02-2008, 10:09)
Может быть мой пра пра дедушка был путешественником и долгий годы провёл в Индии и твои высказывания меня задевают за живое.
В плену? В тюрьме?
Колись.
А то в памяти всплывают слова из "золотой Антилопы" - "Позволь, я отрублю ему голову"... И прадедушку становится так жалко...
Uzaren
@ 20-02-2008, 12:13
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 10:12)
огласите тогда весь список сочуствующих.

ну так, на всякий случай. а то будет как-то неловко видеть их в очередной "индусы задолбали".

про собачий холод понравилось. очень. :clap:
тока эта, ошибочка вышла. их из индии никто не предлагал никуда выселять.
наоборот даже. хотелось бы вселить их обратно в индию. :rolleyes:
передёрнул ты маль-маль. :wink:
А кто предлагал их в Антарктиду перевести :fear2:
Nuairi
@ 20-02-2008, 12:21
да мне всё-равно куда, лишь бы отсюда.
сочуствующие ™ могут забирать их хоть оптом, хоть в розницу и расселять их по своему разумению.
что-то мне подсказывает, что на этом этапе сочуствующих ™ резко поубавится.
в момент исчезло множество скорбящих ©

но на вопрос ты так и не ответил. не нужно увиливать и приплетать каких-то индусов, которые, в общем-то, никому не интересны.
какие будут твои действия, если кто-то предложит проломить тебе голову/ноги поломать/you name it?
хотелось бы услышать конкретный ответ, хоть тут, хоть в пм.
ns38
@ 20-02-2008, 12:39
А как все хорошо начиналось.
Но большинство мыслей материальны. Факт.
Nuairi
@ 20-02-2008, 12:40
материя определяет сознание. :)
Always Green
@ 20-02-2008, 12:44
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:40)
материя определяет сознание. :)
Так Вы, батенька, может не только материалист, но и тайный марксист? :)
Nuairi
@ 20-02-2008, 12:46
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 04:44)
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:40)
материя определяет сознание. :)
Так Вы, батенька, может не только материалист, но и тайный марксист? :)
настолько тайный, что вот только что сам узнал об этом. :zorro:
ладно, уговорили - марксист.
Uzaren
@ 20-02-2008, 12:52
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:21)
да мне всё-равно куда, лишь бы отсюда.
сочуствующие ™ могут забирать их хоть оптом, хоть в розницу и расселять их по своему разумению.
что-то мне подсказывает, что на этом этапе сочуствующих ™ резко поубавится.
в момент исчезло множество скорбящих ©

но на вопрос ты так и не ответил. не нужно увиливать и приплетать каких-то индусов, которые, в общем-то, никому не интересны.
какие будут твои действия, если кто-то предложит проломить тебе голову/ноги поломать/you name it?
хотелось бы услышать конкретный ответ, хоть тут, хоть в пм.
Ну если здоровья хватит пусть попробует

З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
Nuairi
@ 20-02-2008, 12:59
QUOTE
QUOTE
хотелось бы услышать конкретный ответ, хоть тут, хоть в пм.
Ну если здоровья хватит пусть попробует
другого ответа в той или иной степени и не ожидалось.
тем не менее :hi:

QUOTE
З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
просто гадко всё это наблюдать из-зо дня в день.
Always Green
@ 20-02-2008, 13:21
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 11:46)
настолько тайный,
Блин. Опять тайны. Так еще вдруг окажется, что Nuairi "тайно посещает синагогу" (как согласно первоисточнику говорила одна очень известная управдомша). :cool:
ns38
@ 20-02-2008, 13:21
Nuairi
+1
Nuairi
@ 20-02-2008, 13:24
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 05:21)
Так еще вдруг окажется, что Nuairi "тайно посещает синагогу" :cool:
эт вряд ли ©.
VxWorks
@ 20-02-2008, 13:28
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 09:59)
QUOTE
З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
просто гадко всё это наблюдать из-зо дня в день.
Полностью согласен. Такое впечатление, что отношение к отдельно взятым товарищам здесь исключительно как к объекту для приколов. Может, хватит уже?
Uzaren
@ 20-02-2008, 13:41
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 12:28)
QUOTE (Nuairi @ 20-02-2008, 09:59)
QUOTE
З.Ы. А ты, что к Пиле в адвокаты записался? :drag:
просто гадко всё это наблюдать из-зо дня в день.
Полностью согласен. Такое впечатление, что отношение к отдельно взятым товарищам здесь исключительно как к объекту для приколов. Может, хватит уже?
А что на меня накинулись-то или я это начал? Отношение обсолютно не предвзятое, просто как он себя ведёт, соответсвенн и такая же реакция на его действия. Он сам писал, что ему скучно вот и флудит где не поподя.
А у некоторых, как я погляжу с чувством юмора совсем не хорошо. У того же Пили его больше на порядок.
Nuairi
@ 20-02-2008, 13:47
QUOTE
А у некоторых, как я погляжу с чувством юмора совсем не хорошо.
может я не понимаю чего-то, но "давайте ноги поломаем" меня не очень веселит почему-то.
юмор-юмором, но нужно меру-то знать.
точно так же меня не улыбают "шутки" пили по поводу умственно неполноценных людей.
дожны же быть какие-то рамки в конце концов.
VxWorks
@ 20-02-2008, 13:53
Uzaren

Я согласен, что мое чувство юмора не может служить эталоном оного, но ей-богу, достало уже читать чуть ли не в каждом топике "давайте банить Пилю". А теперь давайте ему ноги ломать... Смешно будет. Обхохочемся, блин.
ns38
@ 20-02-2008, 13:56
+2
Lab
@ 20-02-2008, 13:57
Эм.. либо все устали, либо у всех разный порог восприятия.

Я ни разу не задумался о серьезности предложения забанить или что-то где-то сломать. наверно все таки, все что написано на экране у меня покрыто налетом нереальности, по-нарошешности.

При этом, в RL я за собой такого не замечаю. вы не отделяете слова на форуме от слов в RL ?
Uzaren
@ 20-02-2008, 13:59
Мне начать перечеслять, что меня достало? Пожалуйста постояные призывы от пили забанить админов, высказывание довольно большого кол-ва посетителей в духе - "какие админы козлы, не хоттят ничего делать, то что мы хотим" а ещё, что это за такое предвзятое отношение к индусам и это уже не в первый раз.
Always Green
@ 20-02-2008, 13:59
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 12:53)
ей-богу, достало уже читать чуть ли не в каждом топике "давайте банить Пилю".
+1

Я последнее время тут редкий гость, но тоже заметил, что большинство персональных "шуток" направлено в сторону Пилигрима. Конечно же, после "Кирка".
Nuairi
@ 20-02-2008, 14:02
тут такое дело. в rl можно за подобный юмор неприятностей себе нажить весьма серьёзных в виде criminal records.
что и сдерживает "юмористов".
VxWorks
@ 20-02-2008, 14:03
Uzaren

Тебе напомнить откуда пошли призывы забанить админов? И кто именно был забанен и сколько раз?
Что касается индусов - давай не сравнивать теплое с кислым и не переводить тему.


Lab

А давай я буду изо дня в день постить в стиле "Лаба надо забанить", "Лабу надо ноги переломать", "Лаб - то, Лаб это... и вообще нифига ни в чем не понимает". Тебе это сильно понравится? Понимаю, что если бы это было в реале, дело бы кончилось мордобоем, но что бы ты сделал в виртуале?
Nuairi
@ 20-02-2008, 14:04
QUOTE (Uzaren @ 20-02-2008, 05:59)
а ещё, что это за такое предвзятое отношение к индусам и это уже не в первый раз.
а ты приезжай к нам. сразу всё поймешь. :D
PinkPa
@ 20-02-2008, 14:08
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 13:59)
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 12:53)
ей-богу, достало уже читать чуть ли не в каждом топике "давайте банить Пилю".
+1

Я последнее время тут редкий гость, но тоже заметил, что большинство персональных "шуток" направлено в сторону Пилигрима. Конечно же, после "Кирка".
Сорри, что поднимаю застарелую тему, но это, ИМХО, результат бана Кирка. Если уж без шуток в адрес того, кому они не нравятся, как ни старайся, обойтись не получается, каждый должен иметь возможность получить свою персональную "дозу". :) Иначе пар скопится и кто-то, помимо своей, получит и чужую порцию.
Uzaren
@ 20-02-2008, 14:13
VxWorks
Повторю свой вопрос, причём я к банам пилигрима??? Я его хоть раз забанил??? И почему это ты считаеш что темв Индусов менее значима, чем тема пилигрима. Кому-то не приятно читать как высказываютса о пилигриме, а мне - как высказываютса об индусах.

Nuairi
Интересно, а что могут в RL сделать за призывы дипортировать представителей какой-то нации, без каких-либо на то причин в места не пригодные для проживания?
А ездить мне никуда не надо, у нас тут тоже индусов хватает.
Lab
@ 20-02-2008, 14:19
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 13:03)

Lab

А давай я буду изо дня в день постить в стиле "Лаба надо забанить", "Лабу надо ноги переломать", "Лаб - то, Лаб это... и вообще нифига ни в чем не понимает". Тебе это сильно понравится? Понимаю, что если бы это было в реале, дело бы кончилось мордобоем, но что бы ты сделал в виртуале?
В виртуале я скорее всего бы проигнорировал подобные вещи, как не несущие прямой угрозы.

В добавок прнимаются во внимание факторы от кого слова исходят, если от тебя, то учитывая мое к тебе отношение, то скорее всего я бы пропустил мимо ушей *эти* высказывания продолжая читать другие, если от любого другого, не обладающего сколько-нибудь значимым весом в моих глазах, то я бы начал игнорировать *все* его высказывания, а может и забанил бы нафиг пользуясь служебным положением :diablo:
VxWorks
@ 20-02-2008, 14:21
PinkPa

Кирк был забанен не за то, что над ним прикалывались, а за систематический игнор требований администрации.


Uzaren

QUOTE
Повторю свой вопрос, причём я к банам пилигрима??? Я его хоть раз забанил???
Лично ты ни причем. Это было общее замечание и не надо все принимать на свой счет. Но постоянный рефрен форума "давайте банить Пилигрима", с этим-то ты согласен? Ты еще учти, что разные люди воспринимают такое по-разному. Скажем, если бы так прикалывались надо мной, то и реакция была бы другой. Реакцию Пили ты знаешь, это много раз обсуждалось в админке и модерской. Так какого, пардон, черта, несмотря на все просьбы прекратить такие разговоры, это продолжается?
Может, перенести обсуждение в модерскую и продолжить там?

Насчет индусов - я еще раз повторяю, не переводи стрелки. Хочешь обсудить дискриминацию индусов - пройди в соответствующий топик.
Nuairi
@ 20-02-2008, 14:21
QUOTE (Uzaren @ 20-02-2008, 06:13)
Кому-то не приятно читать как высказываютса о пилигриме, а мне - как высказываютса об индусах.

а что только сейчас об этом вдруг заговорил?
в самой первой возникшей "индусской" теме сказал бы, а тему бы закрыл.
или очень удобный случай подвернулся стрелки перевести?

p.s. не верю ©
VxWorks
@ 20-02-2008, 14:23
QUOTE (Lab @ 20-02-2008, 11:19)
В добавок прнимаются во внимание факторы от кого слова исходят, если от тебя, то учитывая мое к тебе отношение, то скорее всего я бы пропустил мимо ушей *эти* высказывания продолжая читать другие, если от любого другого, не обладающего сколько-нибудь значимым весом в моих глазах, то я бы начал игнорировать *все* его высказывания, а может и забанил бы нафиг пользуясь служебным положением :diablo:
Лаб, согласись, что рано или поздно, тебе бы осточертело читать такие высказывания, от кого бы они ни исходили. Если бы они стали такой же нормой, как высказывания в сторону Пилигрима, разумеется.

И тогда действительно возможны варианты :)
PinkPa
@ 20-02-2008, 14:33
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 14:21)
PinkPa

Кирк был забанен не за то, что над ним прикалывались, а за систематический игнор требований администрации.
Понятно. Но, возможно, эти требования были черезчур жесткими в контексте психологических типажей, которые это виртуальное пространство населяют? Ну создавал он бессмысленные топики, ну прикалывались над ним... кто хотел, сравнительно безболезненно "сублимировался" в его адрес, притом, чувствуя определенное превосходство в осмысленности происходящего, как правило, беззлобно. :) Сейчас добровольного "громоотвода" нет. Кто выиграл от этого, не понимаю. Т.е. выигрыш был бы явным, если бы люди вели себя мега-рационально и позывов к остротам в чей-то адрес не испытывали или на 100% сдерживали. Но пока они есть, стоит ли такая игра свеч?... :( Это все, конечно, ИМХО, и может обсуждаться по другим каналам (или не обсуждаться вообще).
Lab
@ 20-02-2008, 14:33
Воркс, согласись, что мы все тут разумные люди и сможем найти общий язык. Я что-то струдом представляю себе ситуацию, чтобы подобные заявления от тебя начали носить систематический характер...

Что до Пили, то чтобы не обижать конкретного человека, давайте сделаем вирт. песонажа (а-ля елена нетлабская) и будем ему отрывать ноги и всячески чморить, чтобы выпустить пар и т.д. Как это делают японцы с чучелом шефа или близких родственников :)

Сама Елена на эту роль неподходит - женщина как никак, хоть и виртуальная :)

Посему надо обьявить конкурс на лучший образ (ник, аватар, легенда, характер поведения, быть может даже сделать бота дабы он автоматически отвечал в форуме при упоминании его имени и придумать ему набор стандартных фраз) персонажа форума для битья и реализовать его как Елену.

зы
что-то у меня сегодня фантазия разыгралась
Lab
@ 20-02-2008, 14:35
кто там топики режет - не все посты перенеслись, вливайте еще
VxWorks
@ 20-02-2008, 14:36
перенес

Added:
PinkPa

Ты не считаешь, что использование Кирка в качестве громоотвода, равно как и выбор любой другой жертвы преследования, несколько э... жесток?
В любом случае, Кирк был забанен за дело, вернуться на этот форум он не сможет, любая попытка это сделать будет пресечена.


Lab

QUOTE
Воркс, согласись, что мы все тут разумные люди и сможем найти общий язык. Я что-то струдом представляю себе ситуацию, чтобы подобные заявления от тебя начали носить систематический характер...
Не начнут, есс-но :) Но согласись, что, в теории, такая ситуация возможна. А еще более возможна ситуация, когда, завидя, что наезжающему все сходит с рук, к наездам подключаются другие. И тогда начинается просто травля. Не сразу, разумеется, а постепенно.
Nuairi
@ 20-02-2008, 14:44
на этом я думаю можно и завязать.
ну или перенести в админку и поругаться там беззлобно матом друг на друга немножко. тоже оттягивает неплохо. :)

а вообще постоянно витающая мысль об ацтойнике не такая уж и плохая.
досуп только тем, кто явно об этом попросит (включая "шапки"), гуано оттуда не выносить и никаких карательных санкций на основании разборок в ацтойнике не принимать, при условии что гуано никуда не выносится.
VxWorks
@ 20-02-2008, 14:47
И политику там разрешить :)
Nuairi
@ 20-02-2008, 14:49
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 06:36)
А еще более возможна ситуация, когда, завидя, что наезжающему все сходит с рук, к наездам подключаются другие. И тогда начинается просто травля. Не сразу, разумеется, а постепенно.
что собственно и происходит в настоящий момент.

QUOTE
И политику там разрешить

он вообще не модерируемый должен быть. как сона в "побеге". :)
VxWorks
@ 20-02-2008, 14:50
QUOTE
он вообще не модерируемый должен быть. как сона в "побеге". :)

"И пусть никто не уйдет не обиженным!" © :D:
PinkPa
@ 20-02-2008, 15:06
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 14:36)
перенес

PinkPa

Ты не считаешь, что использование Кирка в качестве громоотвода, равно как и выбор любой другой жертвы преследования, несколько э... жесток?
В любом случае, Кирк был забанен за дело, вернуться на этот форум он не сможет, любая попытка это сделать будет пресечена.


Lab

QUOTE
Воркс, согласись, что мы все тут разумные люди и сможем найти общий язык. Я что-то струдом представляю себе ситуацию, чтобы подобные заявления от тебя начали носить систематический характер...
Не начнут, есс-но :) Но согласись, что, в теории, такая ситуация возможна. А еще более возможна ситуация, когда, завидя, что наезжающему все сходит с рук, к наездам подключаются другие. И тогда начинается просто травля. Не сразу, разумеется, а постепенно.
Нет, я не считаю, что это жестоко, по двум причинам:
1) К нему, в общем-то, насколько я заметил, собеседники жестоко не относились. Во всяком случае, подавляющее большинство.
2) Делать жертву из кого-то и тем более сбиваться в стаю с целью травли - довольно жуткое действо, которое, как правило, идет "сверху". В случае с Кирком отношение к нему формировалось, ИМХО, довольно рационально, исходя из содержания постов, его вкусов, идей, предпочтений и проблем. А его посты, как правило, не содержали личных выпадов, оскорблений, переходов на личности и т.д. Тон и содержательность - да, были своеобразными. Однако, почему к нему такое особое отношение? Тут все блещут IQ 140+ и тактом английской королевы? ;)

Более того, я считаю определенной жестокостью принимать решения за других. Если человек чем-то недоволен, то, создавая темы во флейме, он вполне в силах написать ПМ кому-то из админов или обидчиков, или высказаться там же, в теме. Если кто-то недоволен содержимым его топика, он может поступить так же, указав, что конкретно ему не понравилось, чем этот топик задел его права, достоинство и т.д. Единственно, есть, ИМХО, нормы поведения, они касаются т.н. "ударов ниже пояса", например, проявлений хамства и использование эпитетов в адрес оппонента. За такие вещи, ИМХО, из хороших домов изгоняют, а остальное "вольнодумие" обычно терпят, проявляя толерантность. Это касается случаев времяпрепровождения, а не случаев, когда собравшиеся преследуют какую-то четкую, ясную и понятную для всех цель.

Принимать ли решения "на века", без всякой возможности пересмотра или хотя бы оценки их правильности - дело того, кто эти решения принимает. Но рациональности в такой позиции, ИМХО, не больше, чем в топиках Кирка. Или на то решение есть какие-то сверхважные причины, которые скрываются от общественности (или как минимум неизвестны мне). :)
leogames
@ 20-02-2008, 15:13
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 17:05)
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
Ну и зря, жары там никогда не бывает, весь год около 25ти. Райское место. Но если и ето жарко, то там не только пляжи и на вершинах вулканов под -15. :lol: :lol: :lol: :punk:

Я ето к тому, что там, на вершине, все подостыть смогут... :p: :p: :p:
VxWorks
@ 20-02-2008, 15:31
PinkPa

QUOTE
Нет, я не считаю, что это жестоко, по двум причинам:
1) К нему, в общем-то, насколько я заметил, собеседники жестоко не относились. Во всяком случае, подавляющее большинство.
Хватало и того, что он стал "мальчиком для битья" и нарицательным именем для, пардон, странных постов.

QUOTE
А его посты, как правило, не содержали личных выпадов, оскорблений, переходов на личности и т.д.
Именно после его постов, где он решил всех посылать на три буквы, он и был забанен. Многие его посты на такую тематику были просто удалены.

QUOTE
Если человек чем-то недоволен, то, создавая темы во флейме, он вполне в силах написать ПМ кому-то из админов или обидчиков, или высказаться там же, в теме.
Все это было в случае с Пилигримом и приводило лишь к временному спокойствию на форуме. Потом все начиналось заново. Согласен, что он далеко не ангел (как и все мы), но то, что творится, мне абсолютно не нравится.


По поводу немодерируемого отстойника - по зрелом размышлении, я не уверен, что нам это нужно. Потому что там гарантированно кто-то сорвется и начнет либо всех обкладывать матом, либо будут посты в стиле "москали зъилы наше мясо" или "жиды правят миром". Оно нам надо?
PinkPa
@ 20-02-2008, 15:47
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 15:31)
PinkPa

QUOTE
Нет, я не считаю, что это жестоко, по двум причинам:
1) К нему, в общем-то, насколько я заметил, собеседники жестоко не относились. Во всяком случае, подавляющее большинство.
Хватало и того, что он стал "мальчиком для битья" и нарицательным именем для, пардон, странных постов.

QUOTE
А его посты, как правило, не содержали личных выпадов, оскорблений, переходов на личности и т.д.
Именно после его постов, где он решил всех посылать на три буквы, он и был забанен. Многие его посты на такую тематику были просто удалены.

QUOTE
Если человек чем-то недоволен, то, создавая темы во флейме, он вполне в силах написать ПМ кому-то из админов или обидчиков, или высказаться там же, в теме.
Все это было в случае с Пилигримом и приводило лишь к временному спокойствию на форуме. Потом все начиналось заново. Согласен, что он далеко не ангел (как и все мы), но то, что творится, мне абсолютно не нравится.


По поводу немодерируемого отстойника - по зрелом размышлении, я не уверен, что нам это нужно. Потому что там гарантированно кто-то сорвется и начнет либо всех обкладывать матом, либо будут посты в стиле "москали зъилы наше мясо" или "жиды правят миром". Оно нам надо?
В принципе, согласен, кроме п.1. Если он стал "мальчиком для битья", а его имя стало нарицательным, думаю, основная заслуга в этом - его собственная, он выступил инициатором, люди подтянулись, "процесс пошел" ©. Ну вот такой вот имидж у человека, реноме. :) Ему это нравится. У нас в сети тоже есть человек, который накупил старых "Москвичей" и рассказывает в автоконфе о своих мытарствах, уже который год. Вот пример для желающих оценить: :lol:
SPOILER!

Над товарищем потешаются, некоторые - ругаются, чего это он тут это постит, некоторые - матерят, но продолжают читать его байки. Насколько я помню, пока Кирка не травили (уже, насколько я понял, после банов и предупреждений, когда шутки в его адрес стали сопровождаться банами и требованиями), он вроде никого на три буквы не посылал?... :rolleyes:
Uzaren
@ 20-02-2008, 16:28
Я тоже против отстойника.
А что касаетса пилигрима, он сам даёт повод, чтобы к нему так относились, и как мне кажетса делает это обсолютно осознанно, иногда специально провацируя на отвеные выпады в его сторону. Делает ли он это шутя или на полном серьёзе, я не знаю и знать не хочу, потому, что как мы выяснили у всех разное чувство юмора. Это моё ИМХО и больше я к этому вопросу не возращаюсь, хотите носить пилигрима на руках и читать его бред из за того, что ему скучно по всему форуму - ваше право.
VxWorks
@ 20-02-2008, 16:41
PinkPa

QUOTE
Насколько я помню, пока Кирка не травили (уже, насколько я понял, после банов и предупреждений, когда шутки в его адрес стали сопровождаться банами и требованиями), он вроде никого на три буквы не посылал?...
Посылать на три буквы - не посылал, но огрызался на грани фола. Что приводило к дальнейшим предупреждениям.
Что касается теории на тему того, что жертва сама создает условия для преследования, то в этом, разумеется, что-то есть. Но это слишком все упрощает. Два примера:
1. Микро-пример. Ты пошел вечером в магазин, и тебя "попросили закурить". Итог - ты в больнице. Вывод - сам виноват. Поход в магазин в темное время суток спровоцировал отдельные личности на определенные действия.
2. Макро-пример. Арабы взорвали башни-близнецы. Вывод - американцы сами виноваты. Их ориентированность на капитализм, а также ценности, которые отсутствуют в исламе, явно спровоцировали арабов на такие действия.

Логика понятна? :)


Uzaren

Это твое дело. А мне по должности положено читать всякий бред, который появляется в этом разделе. В том числе, и в этом топике.
PinkPa
@ 20-02-2008, 17:16
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 16:41)
PinkPa

QUOTE
Насколько я помню, пока Кирка не травили (уже, насколько я понял, после банов и предупреждений, когда шутки в его адрес стали сопровождаться банами и требованиями), он вроде никого на три буквы не посылал?...
Посылать на три буквы - не посылал, но огрызался на грани фола. Что приводило к дальнейшим предупреждениям.
Что касается теории на тему того, что жертва сама создает условия для преследования, то в этом, разумеется, что-то есть. Но это слишком все упрощает. Два примера:
1. Микро-пример. Ты пошел вечером в магазин, и тебя "попросили закурить". Итог - ты в больнице. Вывод - сам виноват. Поход в магазин в темное время суток спровоцировал отдельные личности на определенные действия.
2. Макро-пример. Арабы взорвали башни-близнецы. Вывод - американцы сами виноваты. Их ориентированность на капитализм, а также ценности, которые отсутствуют в исламе, явно спровоцировали арабов на такие действия.

Логика понятна? :)
Да, логика понятна. :) Но я немного о других примерах. О примерах, когда человек сам сознательно выбирает определенную роль в игре "времяпрепровождение". Роли бывают виктимными, но виктимная роль, на самом деле, в общем табеле о ранги ничем не отличается от роли тирана, ментора, младшего бога, оракула, "хорошего парня", неудачника и т.д. Роли исчезают в момент, когда начинается т.н. актуализация, т.е. общение вне этих ролей.

Что касается примеров со взрывами и т.д., в военном деле есть понятие "несимметричный ответ". Если на вопрос "который час" получаешь по физиономии, этот ответ можно считать абсолютно несимметричным. Но здесь мы декларируем некую симметричность реакций - Кирк пишет, мы пишем в ответ (или игнорируем). Так же поступаем в ответ на посты Пилигрима, и всех остальных. И в самом тексте можем оспорить поведение кого-то из участников, привести свои аргументы. Если их нет, а кто-то очень не нравится, значит, вина тому - нестройные правила этого консорциума. Собственно, я выступаю за равенство стартовых условий, в том числе и за равенство в плане толкования вещей неоднозначных. Это либо прекратит все формы лицемерия, либо сделает их очевидными. Вот текст, как он есть, вот возможные его толкования и оценки - право их высказать, есть участник, у которого есть право согласиться или нет, продолжая разговор по правилам, есть недовольные и т.д. Все прозрачно, темные страсти - в стороне, недовольство не копится, нет места иррациональности.
Lab
@ 20-02-2008, 17:16
зачем отстойник? зачем гадости и прочее... я вас не понял, вы меня - надо просто сделать персонажа, которому предлагать оторвать ноги при каждом удобном случае: нетлаб упал, спамеры одалевают форум, проблемы на работе и прочее.
mts
@ 20-02-2008, 17:26
А кто за этого персонажа отдуваться будет? Кому он нужен безмолвный-то? Надо чтоб огрызался как следует. Может бот какой присобачить? Брайт?
Always Green
@ 20-02-2008, 17:34
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 16:16)
Роли бывают виктимными, но виктимная роль,
Нецензурными словами не выражаться! ©
PinkPa
@ 20-02-2008, 17:36
QUOTE (Always Green @ 20-02-2008, 17:34)
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 16:16)
Роли бывают виктимными, но виктимная роль,
Нецензурными словами не выражаться! ©
victim (eng.) - жертва.
Виктимность - склонность становиться жертвой,
Виктимная роль - роль жертвы в какой-то игре.
Always Green
@ 20-02-2008, 17:48
QUOTE (mts @ 20-02-2008, 16:26)
Может бот какой присобачить?
Вспоминается мне старый советский анекдот наверное еще времен расовой сегрегации в США.

Приезжает русский в гости к американцу. Тот его катает на классной тачке, и так, между прочим, говорит:
- Вот видишь, мы, американцы, разработали машину, которая ездит на молоке.
Русскому сказать нечего, домой к себе вернулся. Через пару месяцев к нему приезжает в гости американец. Русский сажает его в еще более обалденную тачку, катает его и так же, между прочим, говорит:
- А вот моя машина работает на воде.
Американец в непонятках. Тут, бац, машина останавливается, и в капоте что-то гремит и издает непонятные звуки. Мужики из машины
повыскакивали, открывают капот - там негр сидит и орет:
- ВОДЫ, ВОДЫ, ВОДЫ...



Это я к тому, что вдруг на поверку бот окажется человеком?
VxWorks
@ 20-02-2008, 17:51
PinkPa

QUOTE
О примерах, когда человек сам сознательно выбирает определенную роль в игре "времяпрепровождение". Роли бывают виктимными, но виктимная роль, на самом деле, в общем табеле о ранги ничем не отличается от роли тирана, ментора, младшего бога, оракула, "хорошего парня", неудачника и т.д. Роли исчезают в момент, когда начинается т.н. актуализация, т.е. общение вне этих ролей.
Проблема в том, что человек не всегда осознанно выбирает модель поведения. Более, того, эта модель может меняться в зависимости от внешних факторов, настроения, фазы Луны и т.п. Если свести к примитивизму, то, скажем, один и тот же человек может по разному среагировать на "дай закурить". В одном случае, он попытается уйти от конфронтации, в другом - станет активным участником конфликтной ситуации.
В этом смысле, виктимность, равно как и агрессивность - параметры неопределяемые только внешними факторами, хотя, последние на них безусловно могут повлиять. Существует, кроме того, определенная рандомизация действий (например - "почему ты это сделал? Сам не знаю... так получилось").
Если экстраполировать все это на данную ситуацию, то можно четко увидеть, как виктимный субъект поменял модель поведения без видимого изменения внешних факторов, с виктимного на агрессивную, за что и был забанен.

Аналогично можно рассмотреть ситуацию асимметричности, но это надо воспринимать в плане общей концепции, а не в частностях. То есть, построить модель, в которой субъект переходит от виктимного статуса в агрессивный и попытаться определить степень внешнего воздействия, требуемую для совершения данного перехода. Проблема в том, что Нетлаб (как совокупность участников) - не замкнутый микрокосм, поскольку каждый участник этой общности подвержен воздействию вне Нетлаба. То бишь, переходя на простой язык, я могу послать всех на три буквы не потому, что меня спровоцировали на Нетлабе, а потому что я поругался с женой или набил морду начальству. Для меня, в момент агрессии на Нетлабе, ответ будет вполне симметричный, даже если он будет выражен асимметрично для независимого наблюдателя.

Короче, суммируя все вышеизложенное:
1. Бану Кирка - быть.
2. Наезды на Пилигрима надо прекратить.

:)
leogames
@ 20-02-2008, 17:55
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 07:51)
....
2. Наезды на Пилигрима надо прекратить.

:)
Пральна, и в качестве компенсации путевку. :punk: На Гаваи его, на Гаваи!!! ;)
Always Green
@ 20-02-2008, 17:56
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 16:51)
Если свести к примитивизму, то, скажем, один и тот же человек может по разному среагировать на "дай закурить". В одном случае, он попытается уйти от конфронтации, в другом - станет активным участником конфликтной ситуации.
Итересно, какие есть варианты в случае
1) этот человек не курит
2) вне зависимости от того, есть ли у него сигареты для просящих или их нет, он все равно "без шляпы" и за это по морде получить несомненно обязан.
VxWorks
@ 20-02-2008, 18:06
Если расценивать ситуацию, как безусловно агрессивную по отношению к субъекту (то бишь, это не невинная просьба, а абсолютно гарантированный "наезд"), то получаем вот что:
1. Убежать, если можно (попытка уйти от конфронтации)
2. Сразу дать "просящему сигарету" по морде, без вступлений (стать активным участником конфронтации).
Always Green
@ 20-02-2008, 18:27
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 17:06)
2. Сразу дать "просящему сигарету" по морде, без вступлений (стать активным участником конфронтации).
Сразу вспомнился Семен Семеныч Горбунков. :punk:
PinkPa
@ 20-02-2008, 18:28
QUOTE (VxWorks @ 20-02-2008, 17:51)
PinkPa

QUOTE
О примерах, когда человек сам сознательно выбирает определенную роль в игре "времяпрепровождение". Роли бывают виктимными, но виктимная роль, на самом деле, в общем табеле о ранги ничем не отличается от роли тирана, ментора, младшего бога, оракула, "хорошего парня", неудачника и т.д. Роли исчезают в момент, когда начинается т.н. актуализация, т.е. общение вне этих ролей.
Проблема в том, что человек не всегда осознанно выбирает модель поведения. Более, того, эта модель может меняться в зависимости от внешних факторов, настроения, фазы Луны и т.п. Если свести к примитивизму, то, скажем, один и тот же человек может по разному среагировать на "дай закурить". В одном случае, он попытается уйти от конфронтации, в другом - станет активным участником конфликтной ситуации.
В этом смысле, виктимность, равно как и агрессивность - параметры неопределяемые только внешними факторами, хотя, последние на них безусловно могут повлиять. Существует, кроме того, определенная рандомизация действий (например - "почему ты это сделал? Сам не знаю... так получилось").
Если экстраполировать все это на данную ситуацию, то можно четко увидеть, как виктимный субъект поменял модель поведения без видимого изменения внешних факторов, с виктимного на агрессивную, за что и был забанен.

Аналогично можно рассмотреть ситуацию асимметричности, но это надо воспринимать в плане общей концепции, а не в частностях. То есть, построить модель, в которой субъект переходит от виктимного статуса в агрессивный и попытаться определить степень внешнего воздействия, требуемую для совершения данного перехода. Проблема в том, что Нетлаб (как совокупность участников) - не замкнутый микрокосм, поскольку каждый участник этой общности подвержен воздействию вне Нетлаба. То бишь, переходя на простой язык, я могу послать всех на три буквы не потому, что меня спровоцировали на Нетлабе, а потому что я поругался с женой или набил морду начальству. Для меня, в момент агрессии на Нетлабе, ответ будет вполне симметричный, даже если он будет выражен асимметрично для независимого наблюдателя.

Короче, суммируя все вышеизложенное:
1. Бану Кирка - быть.
2. Наезды на Пилигрима надо прекратить.

:)
Я не говорю, что соблюдать выдержку легко. Но можно, ИМХО:

а) стараться это делать хотя бы механически,
б) ввести в правило приносить извинения, если кого-то обидел тем, что случайно "вырвалось",
в) принять за основу право каждого требовать не выливать на себя негативные эмоции, накопленные в других местах.

Иными словами, ввести традицию отвечать за слова. Если постулировать такие правила сосуществования, никаких аналогий с хулиганами и взрывами приводить не потребуется, т.к. любой случай может стать предметом непредвзятой оценки, за любой выпад могут попросить извиниться, ответственность собеседников за сказанное неизбежно повысится.
VxWorks
@ 20-02-2008, 18:32
PinkPa

И как ты себе это представляешь? Ввести систему "понятий", где каждый отвечает за базар? Так они уже есть, называются "правила Нетлаба". Если до человека не доходит, что есть правила общения, за несоблюдение которых он может вполне лишиться аккаунта на форуме, то это его личные проблемы.
Ally
@ 20-02-2008, 18:40
QUOTE (PinkPa)
ввести в правило приносить извинения, если кого-то обидел тем, что случайно "вырвалось"
Может, я чего не понимаю... но разве для этого нужны правила? Да еще специально прописанные? :(
PinkPa
@ 20-02-2008, 19:14
QUOTE (Ally @ 20-02-2008, 18:40)
QUOTE (PinkPa)
ввести в правило приносить извинения, если кого-то обидел тем, что случайно "вырвалось"
Может, я чего не понимаю... но разве для этого нужны правила? Да еще специально прописанные? :(
Судя по тому, что иногда случается, нужны. Кто-то считает, что извиняться, оскорбив или обидев кого-то - норма жизни, кто-то - что надо ждать просьбы извиниться от обиженного, кто-то - что это лишнее (или прямо зависит от занимаемого в реале/виртуале положения). Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
piligrim
@ 21-02-2008, 00:56
QUOTE (leogames @ 20-02-2008, 07:13)
QUOTE (piligrim @ 19-02-2008, 17:05)
на Гаваи гарантирую не полечу. терпеть не могу жару. я лучше на Алляску :diablo:
Ну и зря, жары там никогда не бывает, весь год около 25ти. Райское место. Но если и ето жарко, то там не только пляжи и на вершинах вулканов под -15. :lol: :lol: :lol: :punk:

Я ето к тому, что там, на вершине, все подостыть смогут... :p: :p: :p:
для меня выше +10 это жарко. поэтому Гаваи не катят :)
ехать туда чтобы сидеть на вершине вулкана нету смысла :diablo:
Spyle
@ 21-02-2008, 01:04
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14)
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
PinkPa
@ 21-02-2008, 01:07
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:04)
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14)
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
Случаются и исключения. :)
Spyle
@ 21-02-2008, 01:12
QUOTE (PinkPa @ 21-02-2008, 00:07)
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:04)
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14)
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
Случаются и исключения. :)
Ну извини! :diablo:
PinkPa
@ 21-02-2008, 01:17
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:12)
QUOTE (PinkPa @ 21-02-2008, 00:07)
QUOTE (Spyle @ 21-02-2008, 01:04)
QUOTE (PinkPa @ 20-02-2008, 18:14)
Я в виртуале случаев принесения извинений почти не встречал.
Извини, но я часто извиняюсь. В большинстве случаев по делу :D
Случаются и исключения. :)
Ну извини! :diablo:
:wink: