уважаемые господа ответственные, скажите пожалуйста, почему у нас принимаются релизы от любителей новых версий EAC без Test & Copy? или считается, что image Test & Copy Андрэ ввел от "нехрен делать"?

я, конечно, не утверждаю, что во всех этих релизах есть проблема, но в каких-то - почти наверняка.

deleted

ну, EAC вообще не самая быстрая прога. :) считаю, что "image Test & Copy" должен быть обязательным требованием. наверняка будут сюрпризы. а проблемные диски, как мне кажется, надо делать по-трэково. разумеется, с определением прегапов по F4 и нонкомплиант куем.

добавил: против AccurateRip я абсолютно ничего не имею. но считаю, что реальная польза от нее только в связке с тест энд копи.
а ты не хочешь сделать для этот рип с тест энд копи?

Честно говоря, не вижу никакого смысла экономить время на рипании дисков. Имхо, лучше потратить лишних 20 минут, зато потом быть уверенным, что сделано все возможное для максимального качества релиза. И не придется бороться с ощущением, что ты замёл мусор под коврик ;)

Кстати, учитывая, что подготовка полноценного релиза (со сканами всего артворка, дополнительной информацией, тестированием спектров и свертыванием в контейнер wv.iso.wv) занимает в среднем полтора часа, двадцать минут особой погоды не сделают...

QUOTE (ShirA @ 01-03-2008, 11:55)

...что image Test & Copy Андрэ ввел от "нехрен делать"?

как мне кааается, так оно и есть :rolleyes: борьба за качество, за точность рипа уже перешла разумные границы. многие теперь вовсе и не слушают музыку, а высматривают в скачаных релизах что там написано в куях, логах, считают семплы, делают спектрограммы и т.д. а если и слушают, то для выискивания щелчков, склеек, несоответсвий и пр.
считаю что последнии версии ЕАСа - эт уже замного :fool:

ХОЧУ СЛУШАТь И НАСЛАЖДАТьСЯ МУЗЫКОЙ! :freu:

QUOTE (OlCh @ 02-03-2008, 21:29)

ХОЧУ СЛУШАТь И НАСЛАЖДАТьСЯ МУЗЫКОЙ! :freu:

Ради всего святого, зачем?! :fear2: Ведь в этом, в отличие от вышеописанного, нет никакого кайфа! :(

вот такой мазохизм! :p:

QUOTE (OlCh @ 02-03-2008, 23:04)

вот такой мазохизм! :p:

Можно и музыкой наслаждатся,и логи ворошить,куй к кую приклеевать и чувствовать себя "маленьким програмером" :beee:

QUOTE (night-jar @ 02-03-2008, 21:14)

QUOTE (OlCh @ 02-03-2008, 23:04) вот такой мазохизм! :p: Можно и музыкой наслаждатся,и логи ворошить,куй к кую приклеевать и чувствовать себя "маленьким програмером" :beee:

Ох, люблю я этот - махозизм! :shuffle:
Вы забыли при кодировке в WAVPackе выставлять -hh -x6 :p:

ну, можно и мп3 записями наслаждаться, и что это доказывает? я не понимаю какое отношение технические вопросы имееют к получению удовольствия от музыки. как раз правильно сделанный рип, дает больший шанс на то, что в самый неожиданный момент твое удовольствие не будет испорчено. другое дело объем доказательств, тем более что соображающий человек достаточно легко их может подделать. но только сейчас появляется тот минимум при котором становится заметно СЛУЧАЙНУЮ ошибку или проблемы самого диска. эти проблемы есть, тест и копи - НЕ СОВПАДАЮТ. неужели не интересно почему. может уже давно пора менять привод, а на нем штампуются новые релизы. я как-нибудь забацаю на эту тему с картинками:) (правда, не в ближайшее время).
короче, мое мнение однозначное: при использовании новой версии EAC обязательно требовать "image Test & Copy". не хочешь- нет проблем. используешь 095 версию.

QUOTE (ShirA @ 03-03-2008, 02:10)

ну, можно и мп3 записями наслаждаться, и что это доказывает? я не понимаю какое отношение технические вопросы имееют к получению удовольствия от музыки. как раз правильно сделанный рип, дает больший шанс на то, что в самый неожиданный момент твое удовольствие не будет испорчено. другое дело объем доказательств, тем более что соображающий человек достаточно легко их может подделать. но только сейчас появляется тот минимум при котором становится заметно СЛУЧАЙНУЮ ошибку или проблемы самого диска. эти проблемы есть, тест и копи - НЕ СОВПАДАЮТ. неужели не интересно почему. может уже давно пора менять привод, а на нем штампуются новые релизы. я как-нибудь забацаю на эту тему с картинками:) (правда, не в ближайшее время). короче, мое мнение однозначное: при использовании новой версии EAC обязательно требовать "image Test & Copy". не хочешь- нет проблем. используешь 095 версию.

Согласен на все сто! И вот сразу пример! Диск кстати новый. :fu:

QUOTE

Exact Audio Copy V0.99 prebeta 4 from 23. January 2008 EAC extraction logfile from 26. February 2008, 21:16 Lynyrd Skynyrd / Rock Legend Used drive : TSSTcorpCD/DVDW SH-S182M Adapter: 5 ID: 0 Read mode : Secure Utilize accurate stream : Yes Defeat audio cache : Yes Make use of C2 pointers : No Combined read/write offset correction : 0 Overread into Lead-In and Lead-Out : No Fill up missing offset samples with silence : Yes Delete leading and trailing silent blocks : No Null samples used in CRC calculations : Yes Used interface : Installed external ASPI interface Used output format : Internal WAV Routines Sample format : 44.100 Hz; 16 Bit; Stereo TOC of the extracted CD Track | Start | Length | Start sector | End sector --------------------------------------------------------- 1 | 0:00.00 | 4:46.09 | 0 | 21458 2 | 4:46.09 | 3:53.61 | 21459 | 38994 3 | 8:39.70 | 4:28.55 | 38995 | 59149 4 | 13:08.50 | 4:46.07 | 59150 | 80606 5 | 17:54.57 | 7:24.70 | 80607 | 113976 6 | 25:19.52 | 5:27.02 | 113977 | 138503 7 | 30:46.54 | 3:28.52 | 138504 | 154155 8 | 34:15.31 | 3:32.42 | 154156 | 170097 9 | 37:47.73 | 5:10.08 | 170098 | 193355 10 | 42:58.06 | 4:28.12 | 193356 | 213467 11 | 47:26.18 | 9:05.58 | 213468 | 254400 Range status and errors Selected range Filename Suspicious position 0:48:52 Suspicious position 0:48:54 - 0:49:16 Suspicious position 0:49:20 - 0:49:22 Suspicious position 0:49:24 - 0:49:51 Peak level 98.8 % Range quality 97.5 % Test CRC 1191092D Copy CRC 674C85A8 Copy finished There were errors End of status report

QUOTE (ShirA @ 03-03-2008, 02:10)

ну, можно и мп3 записями наслаждаться

можно, но это не ко мне. а я о том, что по моему мнению "борьба за качество, за точность рипа уже перешла разумные границы". читаешъ топики в разделе музыка... и о чем там в основном речь? о том что лучше МФСЛ или ДВД-аудио, японский или американский пресс... о логах, о куях... а о музыке уж и забыли :(

QUOTE (ShirA @ 03-03-2008, 02:10)

короче, мое мнение однозначное: при использовании новой версии EAC обязательно требовать "image Test & Copy".

лично для меня твоё мнение, как обычно, правильное, но... будет правило - бум требовать, нету правила - нечего требовать :drag:

deleted

Я вам больше скажу, не надо никаких логов, никаких спектров и всяких сравнений. Я вам могу релиз сделать из чего угодно (даже с ЮТюба) с такими логами и спектрами, что не один здесь не сможет отличит подделка это или оригинальный диск! :p:
Самое надёжное это доверие... никакими логами и спектрограммами - это не надо подтверждать... :wub:

QUOTE (temk0t @ 03-03-2008, 11:49)

вот поэтому црц и не сошлись. я сомневаюсь, что на диске рипнутом без ошибок не сойдутся црц

Кгм... а у мну так было :) Качество диапазона, правда, что-то вроде 98.8%, EAC пилил диск полтора часа, но! никаких Suspicious Positions, и в конце No errors occured. На слух тоже ничего не ловилось. А Test CRC и Copy CRC не сошлись.

Плюнул, и купил вторую копию диска, которая отрипалась без проблем.

вот нашел на торрентсру:

Exact Audio Copy V0.99 prebeta 3 from 28. July 2007

Отчёт EAC об извлечении, выполненном 29. ноября 2007, 12:55

Андрей Климковский / Звёздное небо, Лира

Дисковод: Optiarc DVD RW AD-7173A Adapter: 1 ID: 0

Режим чтения : Достоверность
Использование точного потока : Да
Отключение кэша аудио : Да
Использование указателей C2 : Нет

Коррекция смещения при чтении : 48
Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет
Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да
Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет
При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Нет
Интерфейс : Установленный внешний ASPI-интерфейс

Выходной формат : Внутренние WAV-операции
Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео

TOC извлечённого CD

Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 0:00.00 | 4:04.23 | 0 | 18322
2 | 4:04.23 | 7:20.53 | 18323 | 51375
3 | 11:25.01 | 2:25.00 | 51376 | 62250
4 | 13:50.01 | 4:24.07 | 62251 | 82057
5 | 18:14.08 | 5:17.54 | 82058 | 105886
6 | 23:31.62 | 5:03.66 | 105887 | 128677
7 | 28:35.53 | 5:12.45 | 128678 | 152122
8 | 33:48.23 | 4:30.39 | 152123 | 172411
9 | 38:18.62 | 8:39.72 | 172412 | 211408

Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках

Выбранный диапазон

Имя файла C:\Documents and Settings\Администратор\Рабочий стол\Андрей Климковский - Звёздное небо, Лира.wav

Пиковый уровень 100.0 %
Качество диапазона 100.0 %
CRC теста 3BA8D1E3
CRC копии 13E7ED6F
Копирование... OK

Ошибок не произошло

Конец отчёта

ShirA, я не могу этого объяснить теоретически, но практически это возможно (и с использованием нулевых сэмплов тоже). Но черт возьми, Холмс, как?!

QUOTE (minios @ 03-03-2008, 16:16)

ShirA, я не могу этого объяснить теоретически, но практически это возможно (и с использованием нулевых сэмплов тоже). Но черт возьми, Холмс, как?!

пущай рипнет еще раз :hi:

ребята, я не могу пока нормально участвовать в процессе - очень, очень зашиваюсь, а меньше пяти часов спать - совсем перестаю соображать. посему даю координаты юзера - это Lilit Le Fay. поговорите сами, только не обижайте девушку, она, судя по всему, всего несколько месяцев рипать научилась. кстати, можете заодно Климковского послушать, кто не слышал.
лог я нашел в теме от studio308 (ссылки под рукой нет), вот с ним можно реально разговаривать. мне кажется у него немного путаница не улеглась, как он приходит к своим выводам для меня осталось загадкой, но про тест и копи он много чего смотрел. я не стал там влезать, все из-за того же отсутсвия времени, а просто фыркнуть - не мой стиль. :)

deleted

QUOTE (temk0t @ 04-03-2008, 01:40)

ща я пару затертых дисков рипну и проверю сойдутся ли црц

так то и любопытно, в логе сотки по всем пунктам, т.е.даже сомнения не было. разумеется, если лог настоящий, самого именно этого релиза я не нашел.

QUOTE (temk0t @ 04-03-2008, 01:40)

зы а что делать, если црц не сойдутся, а црц трэков совпадут с теми, что находятся в базе AccurateRip? и ведь неизвестно какая чексумма неверная, еац может во время теста тоже ошибиться :unsure:

надо разбирать с помошью hex и аудио вьюверов. давай сначала получим, а потом будем анализировать.

deleted

QUOTE (temk0t @ 04-03-2008, 00:38)

погонял я несного еац. црц не сходились только в том случае, если при чтении диска были ошибки. во всех остальных случаях совпадали :) . может еще от привода зависит?

Я что думаю (технических средств не хватает доказать) - а что если EAC отключает кэш и C2, а дисковод не обращая внимания на настройки кэширует и использует исправление ошибок! :drag: В этом случае много проходов могут дать разный результат! Чутьё подсказывает! :wink: То есть прога спрашивает типа один семпл 32 раза, а дисковод один раз прочитает - а потом делает только вид что читает и даёт один и тот же результат. Тогда все результаты будут по соткам никаких ошибок! :diablo: Но если пройти ещё раз то дисковод делает такую же хитрость (говорит типа я всё выключил :p: ) но прочитать на этот раз ему надо ещё раз, и конечно может не совпасть с первым разом! :nlo:
То есть это поможет против даже самых хитрых дисководов... :hi:

Не много сумбурно, но я думаю понятно!? :diablo:

deleted

QUOTE (temk0t @ 05-03-2008, 19:47)

копировал сегодня 13 дисков с использованием "test & copy", на всех црц сошлись, хотя некоторые диски очень затертые. похоже, что на самом деле может зависит от сидюка, или просто кто-то лог правил, а црц забыл одинаковые написать :). Как мне кажется, если при чтении диска ошибок не было, то и црц должны всегда сходться, по другому никак :drag:

анекдот в тему :laugh:

SPOILER!

Наш сосед решил сделать металлический забор. Сначала взял свою любимую матерчатую десятиметровую рулетку и померил длину участка. Уложилось ровно три раза. Три умножил на десять и получил тридцать метров. Решил сделать полутораметровые секции. Тридцать разделил на полтора - получилось 20 секций. Заказал, привез. Начал устанавливать - 2 секции лишние! Снова измерил - 30. Измерил каждую секцию - полтора метра. Мужик - как тот учитель географии, не нашедший на карте Берингова пролива - чуть умом не тронулся. Останавливал соседей и предлагал сначала умножить 3 на 10, потом 30 делить на полтора. Водил всех смотреть на лишние секции и смеялся странным смехом. В конце концов выяснилось, что его теща пролила краску на рулетку между шестым и седьмым метром и, чтобы не расстраивать любимого зятя, аккуратно вырезала один метр и сшила рулетку! Мужик пообещал из оставшихся двух секций ей могильную ограду сделать.

QUOTE (Didoo @ 06-03-2008, 04:17)

анекдот в тему :laugh:

+1 :punk:
точно в тыблочко! :clap: