Forums -> Флейм -> Почему шпалы на жд путях выкладывают так странно?
| Full Version

Michael2000
Кто знает ответ-почему шпалы на жд путях выкладывают так что если по ним идти приходится укорачивать шаг-семенить практически,а если через одну-то прыгать? Почему именно так и никак иначе-и если это стандарт-то на что он опирается логически? :help:
yury_usa
признавайся, какую траву курил :smoke: :lol:
hudysh
Кирк, это ты? :)
yury_usa
QUOTE (hudysh @ 14-03-2008, 17:42)
Кирк, это ты? :)
Нет, это явно не он

Кстати, кому интересно, лог из моей беседы с Кирком :drag:

удалено модератором (VxWorks): Не надо здесь такого.
Set
QUOTE (Michael2000 @ 15-03-2008, 00:38)
Кто знает ответ-почему шпалы на жд путях выкладывают так что если по ним идти приходится укорачивать шаг-семенить практически,а если через одну-то прыгать? Почему именно так и никак иначе-и если это стандарт-то на что он опирается логически? :help:
Назло врагам! :actu:
Michael2000
Я так понял обьяснений этой тайне нет :( ? Ничего не курил-просто :wink:
VxWorks
Варианты:

1. Чтобы было неудобно ходить по путям (о безопасности заботятся)
2. Разгильдяйство
3. В месте стыка рельсов (и при приближении к нему) требуется бОльшая опора, поэтому шаг между шпалами уменьшен.

выбирай :)
Michael2000
1-ну,тогда детям удобнее-т.е наоборот опасно.
2-Не,ну не может же быть везде разгильдяйство,хоть где то должно быть правильно?
3-Уменьшен по отношению к чему? Рочему тогда не шестдесят дюймов к примеру? И меняется ли частота укладки в зависимости от ширины путей? Загадка века...Википедия молчит :nlo:
Нашел: "растояние между осями шпал 547 мм"
Didoo
Не знаю чем обосновывается расстояние между шпалами, зато расстояние между рельсами имеет чрезвычайно наукоемкое обоснование :laugh:
piligrim
QUOTE (Didoo @ 14-03-2008, 20:09)
Не знаю чем обосновывается расстояние между шпалами, зато расстояние между рельсами имеет чрезвычайно наукоемкое обоснование :laugh:
фигасе. и чего только не узнаешь читая Нетлаб
borisrad
QUOTE
Подрельсовые опоры устраивают в виде шпал и брусьев (на стрелочных переводах и металлических мостах). Кроме того, на искусственных сооружениях применяют блочные основания безбалластного типа из железобетона (в виде плит - на мостах, малогабаритных рам - в тоннелях).

Количество шпал на на 1 км и порядок их расположения по длине рельсового звена (эпюра укладки) нормируется исходя из условий выравнивания давлений в балластном слое по его глубине, а также обеспечения необходимой сопротивляемости рельсошпальной решетки продольному и поперечному сдвигу.

Существует две основные стандартные эпюры укладки шпал , соответствующих 1840 шт./км (46 шпал на 25-метровом звене) в прямых и кривых радиусом более 1200 м. и 2000 шт./км (50 шпал на звене) в кривых радиусом 1200 м и менее (на скоростных линиях при скорости более 140 км/ч в кривых радиусом 2000 и менее).

На путях 5-го класса допускается эпюра шпал в прямых 1440 шт/км, а вкривых радиусом менее 650 м - 1600 шт./км (40 шпал на звене).

При всех эпюрах расстояния между осями стыковых шпал стандартные: 42 см при рельсах Р65, Р75 и 44 см при рельсах Р50.

Расстояния между осями остальных шпал на протяжении рельсового звена одинаковы и равны 54,6 см (эпюра 1840 шт./км) и 50,2 (2000 шт./км)

В процессе эксплуатации наибольшее допускаемое отклонение в расстояниях между осями шпал не должно превышать 8 см

Ни фига не понял, но истина где-то рядом. :p:

http://priyatnayanovost.ru/in/
http://railway.front.ru/vsp_shpal.html
TAHKEP
Есть еще историческое обоснование почему российская ж/д колея шире европейской... :shuffle:
grif
QUOTE (TAHKEP @ 15-03-2008, 09:18)
Есть еще историческое обоснование почему российская ж/д колея шире европейской... :shuffle:
ты про историю с неправильно понятым иностранными инжинерами русским выражением? по моему , она когда-то уже обсужадалась на Нетлабе , как и первая история , и вообще есть смутное чувство дежавю .

:trava:
Vova
А я по шпалам, опять по шпалам идуу, домой по привычке. :wink:
Lexus
QUOTE (TAHKEP @ 15-03-2008, 08:18)
Есть еще историческое обоснование почему российская ж/д колея шире европейской... :shuffle:
Нам всегдла говарили, чтобы поезда врага не прошли к нам, надо делать колею пошире чем у всех, вот так :)))
VxWorks
QUOTE (Michael2000 @ 14-03-2008, 23:16)
1-ну,тогда детям удобнее-т.е наоборот опасно.
2-Не,ну не может же быть везде разгильдяйство,хоть где то должно быть правильно?
3-Уменьшен по отношению к чему? Рочему тогда не шестдесят дюймов к примеру? И меняется ли частота укладки в зависимости от ширины путей? Загадка века...Википедия молчит :nlo:
Нашел: "растояние между осями шпал 547 мм"
1. Почему это? Им тоже будет неудобно. Шаг-то меняется.
2. В России? :w00t:
3. Уменьшен по отношению к расстоянию между данной шпалой и предыдущей. То бишь, чем ближе к стыку - тем меньше межшпальное расстояние.

Да и вообще, если так подумать, странные у тебя вопросы возникают :)
muaddib
yury_usa :lol: :handup:
Uzaren
QUOTE (yury_usa @ 15-03-2008, 00:41)
признавайся, какую траву курил :smoke: :lol:
Не, это не трава это более тяжёлые наркотики :fear2: :w00t:
Michael2000
QUOTE (VxWorks @ 15-03-2008, 11:15)

Да и вообще, если так подумать, странные у тебя вопросы возникают :)
Это комплимент? :wink: :wub:
VxWorks
QUOTE (Michael2000 @ 15-03-2008, 12:15)
QUOTE (VxWorks @ 15-03-2008, 11:15)
Да и вообще, если так подумать, странные у тебя вопросы возникают :)
Это комплимент? :wink: :wub:
Это констатация факта :) С чего бы это тебя такое заинтересовало? На железную дорогу работать устроился? :D:
Michael2000
QUOTE (VxWorks @ 15-03-2008, 15:01)
QUOTE (Michael2000 @ 15-03-2008, 12:15)
QUOTE (VxWorks @ 15-03-2008, 11:15)
Да и вообще, если так подумать, странные у тебя вопросы возникают :)
Это комплимент? :wink: :wub:
Это констатация факта :) С чего бы это тебя такое заинтересовало? На железную дорогу работать устроился? :D:
Чур меня,чур.Просто по шпалам прыгать любил,и всегда поражался.Опять же,сколько песен сложено-и неправда-легче с полотна сойти. и вообще-
Пора урожая, сад камней не бесплоден - плоды раздумий. :wink:
В самом деле у меня есть еще несколько подобных вопросов но боюсь что после этого подавляющее большинство утвердится в вердикте Uzaren.Странные люди-не находишь?
" Убить себя и убить мысль в себе - как ни крути, это не одно и тоже. По сути. По форме - возможны варианты." ©
Always Green
QUOTE (borisrad @ 15-03-2008, 07:36)
QUOTE
При всех эпюрах расстояния между осями стыковых шпал стандартные: 42 см при рельсах Р65, Р75 и 44 см при рельсах Р50.
Проблема еще в том, что меняют рельсы, скажем Р43 на Р65, а шпалы то остаются старые...
И весь гост нафиг...

Как бывший монтер пути третьего разряда, сменивший кучу деревянных шпал (меняют их, вытаскивая из под рельса и вставляя новую "примерно как лежала") скажу, что все эти допуски очень приблизительны... Соблюдается расстояние между рельсами... а подложка делается скорее на глазок...

Взяли сто метров насыпи, положили сколько положено шпал, выровняли на глазок по трафарету. Это ведь тяжелая штука, шпала, чтобы двигать все, подбирая нужное расстояние... А если ко всему пару шпал украдено? - раскидали пореже - кто там мерять эти расстояния будет? ..

А расстояние маленькое, имхо специально меньше шага взрослого человека, чтобы не ходили... У детей слух хороший и вообще они все равно больше по рельсине любят, а взрослые зачастую пьяны взюзю и нифига не слышат...
Michael2000
Always Green
Блин,я почти получил ответ мучивший меня почти сорок лет!!! :fear2:
Смущает "имхо" :fear2: Где же истина?! :death1:
piligrim
QUOTE (Uzaren @ 15-03-2008, 07:49)
QUOTE (yury_usa @ 15-03-2008, 00:41)
признавайся, какую траву курил :smoke: :lol:
Не, это не трава это более тяжёлые наркотики :fear2: :w00t:
трава растущая на железной дороге между шпалами? :diablo:
obaldin
QUOTE (piligrim @ 15-03-2008, 18:48)
трава растущая на железной дороге между шпалами? :diablo:
"Дай мне напиться накуриться железнодорожной воды травы..."
Vlady304
QUOTE (yury_usa @ 14-03-2008, 17:48)
Кстати, кому интересно, лог из моей беседы с Кирком :drag:
Нафига это тут выкладывать? Это вроде частная переписка...
BLASTER
А ещё у вагонов колёса не цилиндры, а немного конусом сделаны. Потому что при повороте одно колесо проходит меньший путь, чем другое, при этом они соединены одной жёсткой осью, и чтобы не было проскальзываний, это дело компенсируется конусной формой колеса.
Кривая поворота рельсов тоже не абы что, а такая, на которой центростремительное ускорение нарастает постепенно, у этой кривой даже есть какое-то название, забыл какое. Если бы вместо неё был круг, то был бы резкий удар в момент вхождения в поворот.
Ну а про то, что один рельс изнашивается больше другого из-за вращения Земли, знают, наверное, все.
yury_usa
QUOTE (Vlady304 @ 15-03-2008, 15:30)
QUOTE (yury_usa @ 14-03-2008, 17:48)
Кстати, кому интересно, лог из моей беседы с Кирком :drag:
Нафига это тут выкладывать? Это вроде частная переписка...
частная, но ничего плохо в ней не вижу.. честно пытался помочь :drag:
Но могу убрать, если мешает :hi:
grif
QUOTE (Vlady304 @ 15-03-2008, 22:30)
QUOTE (yury_usa @ 14-03-2008, 17:48)
Кстати, кому интересно, лог из моей беседы с Кирком :drag:
Нафига это тут выкладывать? Это вроде частная переписка...
ну , если Кирк не возражает , и это лежит под катом , то никакой проблемы не вижу . а Кирк не возражает ?
VxWorks
Убрал.
yury_usa
QUOTE (grif @ 15-03-2008, 15:49)
QUOTE (Vlady304 @ 15-03-2008, 22:30)
QUOTE (yury_usa @ 14-03-2008, 17:48)
Кстати, кому интересно, лог из моей беседы с Кирком :drag:
Нафига это тут выкладывать? Это вроде частная переписка...
ну , если Кирк не возражает , и это лежит под катом , то никакой проблемы не вижу . а Кирк не возражает ?
я спросил - не возражает. Я не для прикола запостил, действительно хотел помочь :wink:

Воркс, I dont mind :hi:
Vlady304
QUOTE (yury_usa @ 15-03-2008, 15:55)
я спросил - не возражает. Я не для прикола запостил, действительно хотел помочь :wink:
Я не знал, тогда ОК. Сорри.
FiL
QUOTE (VxWorks @ 15-03-2008, 05:15)
1. Почему это? Им тоже будет неудобно. Шаг-то меняется.
шаг не меняется. По крайней мере не должен.
А стандарты, мне кажется, расчитывали не обращая внимания на шаги. Посчитали какое-то там давление и получили те самые 1840 шпал на км. Ну и с тех пор осталось во свех стандартах не смотря на то, что нагрузки уже 30 раз поменялись.
VxWorks
yury_usa

QUOTE
Воркс, I dont mind :hi:
Аналогично :)
ego
Я тоже как то шел 10 км по шпалам.....после этого не особо их и люблю :)
Always Green
QUOTE (FiL @ 15-03-2008, 23:09)
А стандарты, мне кажется, расчитывали не обращая внимания на шаги. Посчитали какое-то там давление и получили те самые 1840 шпал на км. Ну и с тех пор осталось во свех стандартах не смотря на то, что нагрузки уже 30 раз поменялись.
Давление... А мне кажется, что при расчетах самое важное - чтобы рельса между шпалами не прогнулась и не лопнула, когда по ней колесо едет. А тут больше зависит от того какая рельса, Р43 или Р65, кстати, рельса не прямо к шпале прибивается, а через подкладку, которая уже чем шпала...

А вообще, скорее всего расстояние между шпалами выбрали волюнтаристским решением ради упрощения подсчетов, как и ширину колеи. Типа - на одну версту надо столько то дюжин рельсов. Ну а потом все это перешло в метрическую систему и в последующие расчеты с Гостами... и то, расчеты стали нужны только когда железобетонные шпалы применять начали...
Michael2000
Искренне сочувствуя вам мои терпеливые продолжу серию дурацких вопросов на которые я действительно не знаю ответа.Ну извиняйте,а то так и помру неучем:
Что рок музыканты слышат в своих наушниках во время исполняемого ими концерта? :help:
mts
Себя, кажется.
Vlady304
Неужели попсу? :fear2:
mts
QUOTE (Vlady304 @ 24-04-2008, 14:48)
Неужели попсу? :fear2:
Не знаю. Он только про рок-музыкантов спрашивал.
Michael2000
QUOTE (mts @ 24-04-2008, 20:51)
QUOTE (Vlady304 @ 24-04-2008, 14:48)
Неужели попсу? :fear2:
Не знаю. Он только про рок-музыкантов спрашивал.
Я просто видео с другими музыкантами не смотрю.
Vlady304
QUOTE (mts @ 24-04-2008, 14:51)
QUOTE (Vlady304 @ 24-04-2008, 14:48)
Неужели попсу? :fear2:
Не знаю. Он только про рок-музыкантов спрашивал.
Я про них и говорю :p:
Michael2000
Vlady304
Т.е. точно-точно себя или 'по моему"? Т.е они слышат на концертах только что они играют сами и не слышат всей группы?
Set
Какие ещё наушники на концерте? :w00t:
grif
я тоже как-то не помню , чтобы на концертах люди в наушниках играли , а вот в студии - другой вопрос.
Brait
QUOTE (BLASTER)
А ещё у вагонов колёса не цилиндры, а немного конусом сделаны. Потому что при повороте одно колесо проходит меньший путь, чем другое, при этом они соединены одной жёсткой осью, и чтобы не было проскальзываний, это дело компенсируется конусной формой колеса.
И увеличенным на поворотах расстоянием между рельсами, что-бы конусность обода сработала. От этой-же конусности обода расчитывается радиус изгиба рельс на поворотах, что-бы оба колеса наматывали одинаковую длину пути.
FiL
QUOTE (Set @ 24-04-2008, 17:30)
Какие ещё наушники на концерте? :w00t:
на концерте для этой цели мониторы стоят. В студии мониторы по понятным причинам не ставят.
Vlady304
QUOTE (Michael2000 @ 24-04-2008, 15:13)
Vlady304
Т.е. точно-точно себя или 'по моему"? Т.е они слышат на концертах только что они играют сами и не слышат всей группы?
Это не моя версия, это mts :D:
Michael2000
QUOTE (Set @ 25-04-2008, 00:30)
Какие ещё наушники на концерте? :w00t:
Да хоть на ударника посмотри.
FiL
QUOTE (Michael2000 @ 25-04-2008, 01:14)
QUOTE (Set @ 25-04-2008, 00:30)
Какие ещё наушники на концерте? :w00t:
Да хоть на ударника посмотри.
У ударника наушники изолирующие, как у шахтера. Просто чтоб не оглохнуть :)
mts
Громко там. Они одевают специальные уши, которые блокируют весь внешний звук, ну, насколько можно. Но слушать что играют всё равно нужно, поэтому туда подают их музыку с необходимой громкостью. Я погуглил и нашёл интервью с барабанщиком Раммштайна, там это упоминается. Интервью здесь.
Michael2000
QUOTE (mts @ 25-04-2008, 15:11)
Громко там. Они одевают специальные уши, которые блокируют весь внешний звук, ну, насколько можно. Но слушать что играют всё равно нужно, поэтому туда подают их музыку с необходимой громкостью. Я погуглил и нашёл интервью с барабанщиком Раммштайна, там это упоминается. Интервью здесь.
Спасибо за линк. Но я для себя вычитал в той же статье следущее:
QUOTE
Система In-ear мониторинга означает, что вместо мониторов, стоящих перед артистами, у музыкантов находится миниатюрный радиоприемник с наушниками. Этот радиоприемник принимает сигнал с передатчика, непосредственно подключенного к мониторному выходу пульта. При этом исполнитель свободно передвигается по сцене и может сам устанавливать необходимую громкость звучания наушников, звуковая картинка остается постоянной, а качество и разборчивость мониторного сигнала значительно возрастает.
Т.е вокалист и гитаристы действительно пользуются наушниками,grif присмотрись,у них есть мини затычки.Другой вопрос что подаватся туда может все что угодно,начиная от смикшированного звука до щелчков метронома,видимо в зависимости от пожеланий конкретного исполнителя.Видать стоя на сцене во время живого исполнения и двигаясь по ней вокалист слышит отдельных исполнителей а не всю мелодию вцелом,гитариста оглушает ударник и он-гитарист не слышит мелодии за бумсами (например),у клавишника наверное вообще свои прибамбасы-уж больно работа филигранная-возьмите Лорда например.Но все это "видимо"-а что там точно мы не знаем :(
k-dmitriy
QUOTE (FiL @ 16-03-2008, 01:09)
А стандарты, мне кажется, расчитывали не обращая внимания на шаги. Посчитали какое-то там давление и получили те самые 1840 шпал на км. Ну и с тех пор осталось во свех стандартах не смотря на то, что нагрузки уже 30 раз поменялись.

я слышал что-то про десятикратный запас прочности на ж/д...
k-dmitriy
а раз уж такая пьянка, тьфу тема, в стиле "хочу все знать", можно вклиниться с вопросом почему "зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду" - это как так определили?
Nuairi
тоже вопросик имеется. :)
о чём говорят люди в рекламе или в фильмах на заднем плане? :w00t:
FiL
QUOTE (k-dmitriy @ 28-04-2008, 13:49)
а раз уж такая пьянка, тьфу тема, в стиле "хочу все знать", можно вклиниться с вопросом почему "зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду" - это как так определили?
не "способно различать не более чем", а "24 кадров достаточно, чтобы человек не замечал дискретности". Определено опытным путем, я так думаю.
Vova
Теперь я все понял.
Шпалы ложатся 24 кадра в секунду а на поворотах одевают наушники, потому что используется конусность :crazy:
Сергей Иванович
Vova
Однако тема разговоров на заднем плане осталась неохваченной. :dunno:
grif
QUOTE (Сергей Иванович @ 28-04-2008, 23:05)
Vova
Однако тема разговоров на заднем плане осталась неохваченной. :dunno:
собственно наушники они и одевают , чтобы не слышать чего на заднем плане говорят
Сергей Иванович
Ну вот, теперь все начала с соответствующими концами сошлись. Можно идти спать! :)

P.S. Между прочим я так и не понял точно, что Nuairi имел в виду. :rolleyes:
Klaipeda
QUOTE (Сергей Иванович @ 29-04-2008, 01:49)

P.S. Между прочим я так и не понял точно, что Nuairi имел в виду. :rolleyes:

Я кстати тоже, но есть подозоения, что это как-то связано с этим Post Link: wtf - общественное достояние? :rolleyes:
Nuairi
ну да, конечно...
давайте всё на траву теперь валить. :drag:

в рекламе (да полно таких) в кадре люди о чём-то оживленно так беседуют и смеются. о чём они говорят конечно же не слышно.
piligrim
QUOTE (Nuairi @ 28-04-2008, 19:19)
ну да, конечно...
давайте всё на траву теперь валить. :drag:

в рекламе (да полно таких) в кадре люди о чём-то оживленно так беседуют и смеются. о чём они говорят конечно же не слышно.

а что у тебя за трава?
ns38
QUOTE (Nuairi @ 29-04-2008, 03:19)
в рекламе (да полно таких) в кадре люди о чём-то оживленно так беседуют и смеются. о чём они говорят конечно же не слышно.
Наверное о том, что на самом деле ракламируемый продукт полное Г.
потому как такая реклама уже сама по себе Г.
А смеются они над покупателями этого Г.
yury_usa
QUOTE (piligrim @ 28-04-2008, 21:17)
QUOTE (Nuairi @ 28-04-2008, 19:19)
ну да, конечно...
давайте всё на траву теперь валить. :drag:

в рекламе (да полно таких) в кадре люди о чём-то оживленно так беседуют и смеются. о чём они говорят конечно же не слышно.

а что у тебя за трава?
какая бы ни была, с этим не сравнится: http://mobbi.nnm.ru/alkogol_lsd :fear2:
k-dmitriy
QUOTE (FiL @ 29-04-2008, 00:06)
не "способно различать не более чем", а

это все вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/25-й_кадр
Ally
Здесь топик для идиотских вопросов?

Имеется видеокамера с такими характеристиками:

Signal System PAL : 525 Lines
Scanning System 2:1 Interlace
Scanning Frequency(H) 15.625kHz
Scanning Frequency(V) 50Hz
Image Sensor 1/3 inch Interline Transfer SONY Super HAD CCD
Total Pixels Number 795(H) x 596(V) 470K
Effective Pixels Number 752(H) x 582 (V) 440K
S/N Ratio More than 48dB(AGC Off)
Horizontal Resolution 550TV Lines
Video Output Level 1.0 Vp-p (75 Ohms, Composite)
Lens Built-in DC Iris Vari-focal Lens (F1.5, f=4~9mm)
DIP SW AGC On/Off, BLC On/Off, Flickerless On/Off
Focus Mode Auto DC Iris

Как можно узнать, какой будет угол обзора у этой видеокамеры?
FiL
при сенсоре в 1/3 инча и фокусном расстоянии в 4мм получается угол примерно 121 градус.
gene
Не могу понять как это связано со шпалами... :drag: :dunno:
Ally
FiL
Спасибо :)

FiL
QUOTE (Ally @ 21-05-2008, 14:48)
FiL
Спасибо :)
A я чо? Это википедии спасибо. Формула оттуда.
Vlady304
QUOTE (FiL @ 21-05-2008, 14:04)
при сенсоре в 1/3 инча и фокусном расстоянии в 4мм получается угол примерно 121 градус.
А при 9мм?
Ally
QUOTE (FiL)
A я чо? Это википедии спасибо. Формула оттуда.
Википедия википедией, а вот выручаешь меня ты. Уже который раз, между прочим :)
Michael2000
QUOTE (Ally @ 21-05-2008, 19:51)
Здесь топик для идиотских вопросов?

Да,здесь.За умный вопрос- :death1: в зависимости от содержания и постановки вопроса.Кроме шуток.Сужу я,милосердия не имеющий,гаагскую конвенцию не подписавший,но за упущением администрации имеющий остатки прав модера :gun3:
VxWorks
Кххм... :diablo:
FiL
QUOTE (Vlady304 @ 21-05-2008, 15:11)
QUOTE (FiL @ 21-05-2008, 14:04)
при сенсоре в 1/3 инча и фокусном расстоянии в 4мм получается угол примерно 121 градус.
А при 9мм?
50 градусов где-то.

Еще вопросы по пользованию калькулятором будут? :)

Кстати, там не 121, а 95 получается при более точном подсчете.
Michael2000
QUOTE (VxWorks @ 21-05-2008, 23:10)
Кххм... :diablo:
Это выразительное покашливание неспростА ?
VxWorks
QUOTE (Michael2000 @ 28-05-2008, 21:29)
QUOTE (VxWorks @ 21-05-2008, 23:10)
Кххм... :diablo:
Это выразительное покашливание неспростА ?
Да, причем, оно длится уже неделю :D:
grif
QUOTE (VxWorks @ 28-05-2008, 23:07)
QUOTE (Michael2000 @ 28-05-2008, 21:29)
QUOTE (VxWorks @ 21-05-2008, 23:10)
Кххм... :diablo:
Это выразительное покашливание неспростА ?
Да, причем, оно длится уже неделю :D:
Туберкулёз ? :laugh:
VxWorks
Сразу чувствуется - врач пришел :D:
Michael2000
QUOTE (grif @ 29-05-2008, 18:50)
QUOTE (VxWorks @ 28-05-2008, 23:07)
QUOTE (Michael2000 @ 28-05-2008, 21:29)
QUOTE (VxWorks @ 21-05-2008, 23:10)
Кххм... :diablo:
Это выразительное покашливание неспростА ?
Да, причем, оно длится уже неделю :D:
Туберкулёз ? :laugh:
Не,избыток скрываемых чуйств и бурления мыслей :laugh:
Vlady304
Гинеколог :actu:
Michael2000
QUOTE (Vlady304 @ 29-05-2008, 19:25)
Гинеколог :actu:
В сочетании со смайликом выглядит прикольно :laugh: