QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57)

почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии...

В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. :actu:

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:29)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 12:55) QUOTE Меня смущает формулировка "раздала". Есть хорошая пословица "можно привести коня к реке, но нельзя заставить его из нее напиться". Если люди получали гражданство, значит они его хотели получать. ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение . То что власти Северной Осетии очень сильно упростили эту процедуру - ты можешь называть как угодно , а я считаю провокацией в отношении к Грузии . мой отец в 1996 году получил гражданство России не выезжая из Израиля

твой отец эммигрировал из России в Израиль , в этом случае речь идёт не о получении, а о восстановлении гражданства

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:00)

QUOTE (Vlady304 @ 18-08-2008, 13:52) piligrim, где ты нарыл этот сайт??? Его же в WTF целиком надо... ШЫдевр... http://evrazia.org/n.php?id=3269 http://evrazia.org/n.php?id=3268 и далее по списку... :drag: давали ссылку на него на другом форуме ....

Не ходи больше на тот форум - там бяка

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 14:01)

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57) почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. :actu:

Не вдаваясь в детали его получения, ты всерьез веришь в правомочность этой войны? :fear2:

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 20:04)

QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 14:01) QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57) почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. :actu: Не вдаваясь в детали его получения, ты всерьез веришь в правомочность этой войны? :fear2:

не вдаваясь в детали - война в Югославии продавливалась не столько Штатами , сколько европейцами с которыми ты планируешь сближаться

grif опередил

QUOTE (Vlady304 @ 18-08-2008, 14:04)

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:00) QUOTE (Vlady304 @ 18-08-2008, 13:52) piligrim, где ты нарыл этот сайт??? Его же в WTF целиком надо... ШЫдевр... http://evrazia.org/n.php?id=3269 http://evrazia.org/n.php?id=3268 и далее по списку... :drag: давали ссылку на него на другом форуме .... Не ходи больше на тот форум - там бяка

не хожу. меня там забанили :)

Added:

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:07)

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 20:04) QUOTE (Pikachu @ 18-08-2008, 14:01) QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 19:57) почему Штаты не исключили из G8 за войну в Югославии... В Югославии воевало НАТО с мандатом ООН. :actu: Не вдаваясь в детали его получения, ты всерьез веришь в правомочность этой войны? :fear2: не вдаваясь в детали - война в Югославии продавливалась не столько Штатами , сколько европейцами

ну так поскольку европейцы очень уважают Штаты они не могли отказать Штатам в просьбе поддержать их против сербов :)

вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины?

Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так?

QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:14)

Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так?

Тебе уже сказали что идёт не выдача паспортов а репатриация. И для "получения паспорта" ты должен как минимум приехать сюда и пожить здесь. Заочно даже Израиль паспорта не даёт.

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:08)

ну так поскольку европейцы очень уважают Штаты они не могли отказать Штатам в просьбе поддержать их против сербов :) вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины?

Пиля опередил :)

От себя добавлю, как рассказывал мой сербский друг, служивший в то время в армии, практиковался retaliation, когда за сбитый натовский самолет в отместку бомбились гражданские объекты. После этого в определенный момент был отдан приказ перестать обстреливать НАТОвские самолеты. Естественно, для масс-медиа это списывалось под нечаянные промахи. Я уже не говорю про бомбы с обедненным ураном, как ты думаешь, давало ли ООН согласие на это?

QUOTE

А в чём заключаеться "спорность" территории? И поправь, плз, если я ошибаюсь - эта "спорная" территория на НАСТОЯЩИЙ момент ведь являетсья территорией Эстонии???

Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(чисто "русская" земля - Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. Сечас эта территория под контролем РФ.

QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 14:43)

Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему.

непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию? :diablo:

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:49)

QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 14:43) Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию? :diablo:

У них все по закону, ждут санкции ООН :laugh:

Кстати, у Эстонии там тоже типа репатриация граждан. Если в роду был гражданин Эстонии...

QUOTE

непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию?

Камни из рогаток через речку не долетают.

Тут анекдот услышал. Беседуют две акулы:
- слушай, а ты как на людей охотишься?
- я сначала делаю вокруг аквалангиста большой круг, потом маленький, а потом быстро снизу подплываю и хватаю.
- а зачем круги делать? Разве нельзя сразу снизу подплыть?
- да, можно. Но тогда придётся с говном есть!

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 14:50)

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 14:49) QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 14:43) Эстония претендует на территорию, что была у её первой республики восточнее реки нарвы и Чудского озера(Ивангород и иже с ним) согласно "тартусскому миру" подписанному Лениным. А сейчас Эстония отделилась от СССР в границах ЭССР, что были меньше. Вот сейчас на картах Эстонии граница жирным рисуется по Тартусскому миру, а тоненьким по настоящему. непорядок. а почему Эстония до сих пор не обстреляла Россию? :diablo: У них все по закону, ждут санкции ООН :laugh:

поскольку Россию не считают супердержавой и вообще не уважают то можно и без санкции. Россия будет рада заключить в свои обьятия своих эстонских братьев :lol:

QUOTE

Камни из рогаток через речку не долетают

ну так Россия может подойти поближе

QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:14)

Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так?

чтобы получить израильский пасспорт надо прожить не менее года в Израиле .
для получения временного пасспорта ( лессе пассе ) надо прожить не менее 3 месяцев в Израиле .

QUOTE

вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины?

Сербия , в отличии от , скажем Грузии вела войну и в Боснии , и в Хорватии , и в Косово ,везде есть доказанные международными судами , а не российской прокуратурой ( самый , блин объективный и независимый орган :lol: ) факты геноцида .
На определённом этапе это вызвало реакцию Запада , которому надоело количество беженцев в Европе в числе прочего

надо ли было бомбить Сербию - вопрос спорный , но оснований было больше , чем для бомбёжки Грузии у России.

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:13)

QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:14) Интересно, что про провакацию о выдаче паспортов говорят жители Израиля - государства у которого традиционно граждане по всему миру. Надо понимать, что выдача Израилем паспортов является провокацией всему миру, так? чтобы получить израильский пасспорт надо прожить не менее года в Израиле . для получения временного пасспорта ( лессе пассе ) надо прожить не менее 3 месяцев в Израиле . QUOTE вне зависимости от наличия мандата ты веришь в право этих стран бомбить Сербию? у них были на это достаточные причины? Сербия , в отличии от , скажем Грузии вела войну и в Боснии , и в Хорватии , и в Косово ,везде есть доказанные международными судами , а не российской прокуратурой ( самый , блин объективный и независимый орган :lol: ) факты геноцида . На определённом этапе это вызвало реакцию Запада , которому надоело количество беженцев в Европе в числе прочего надо ли было бомбить Сербию - вопрос спорный , но оснований было больше , чем для бомбёжки Грузии у России.

Угу, а Босния, Хорватия и Косово их в ответ розами забрасывали. Кстати, если под международными судами ты подразумеваешь Гаагский трибунал, но это не самое удачное сравнение, на мой непосвященный взгляд от басманного правосудия они не далеко ушли.

Прислали:

/* "Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера." */

Didoo, на мой непосвящённый взгляд более предвзятой судебной системы , чем в России не существует .

ну не считая Судана , Ирана , и прочих . что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?


Added:
зы - у нато никогда не было мандата ООН на бомбёжки Сербии .
мандат ООН невозможен без соглсия , или хотя бы нейтральной позиции России .

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:13)

Сербия , в отличии от , скажем Грузии вела войну и в Боснии , и в Хорватии , и в Косово ,везде есть доказанные международными судами , а не российской прокуратурой ( самый , блин объективный и независимый орган :lol: ) факты геноцида .

Основания... закон есть, а не основания ;) Основания всегда можно удачно прогнуть - этак можно начать сажать по подозрению, а не по решению ;)

Все это смахивает на Афган - СССР и борьбу Рембов за свободу и через какие-то 20 лет борьба Рембов с этой самой свободой. Все это - рассклады на данный момент, через 20 лет будут бомбить Косово с криками - да вы офигели, там одни бандиты и склады наркоты (что тоже, конечно, вранье). Про суд - ты веришь, что сербские генералы геноцид, а косовские - белые и пушистые? такой сейчас заказ...

что касается РФ - орать о нарушении международного права в Сербии могут, как и нарушать его сами тут. А оправдания (и основания) - всегда и у всех были ;)

Added:

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:43)

ну не считая Судана , Ирана , и прочих . что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?

Была там Карла Дель Понте - пока там была, очень красиво говорила, а теперь вот ушла и говорит совсем другие вещи. Не знаю, где там правда, но это как-то странно, что с переменой места работы - происходят изменения правды ;)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:43)

Didoo, на мой непосвящённый взгляд более предвзятой судебной системы , чем в России не существует . ну не считая Судана , Ирана , и прочих . что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?

Ну почему же? Украинское правосудие может это оспорить, тамошние суды поставлены на коммерческую основу, кто платит, тот и заказывает музыку. :laugh:
А касательно Гааги, командиры АОК (Харадинай и Балай), командующий боснийскими мусульманами Орич оправдываются за то, за что осуждаются сербские counterparts. Естественно, под стыдливыми формулировками "за отсутствием доказательств" :laugh: Могу привести массу других имен, но некогда копаться.

Немного статистики с Википедиа:
Всего за время существования трибунала было проведено 142 судебных процесса (в.т.ч. 92 против сербов, 33 против хорватов, 8 против косовских албанцев, 7 против боснийских мусульман, и 2 против македонцев). Обвинения Гаагского трибунала выдвинуты против лидеров боснийских сербов Р.Младича и Р.Караджича. Также обвиняемым на судебном процессе в Гааге являлся бывший президент Югославии С.Милошевич, скончавшийся в тюрьме Трибунала.

Как говорится, комментарии излишни.

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:43)

что конкретно не так с Гаагским трибуналом ?

если с ним все в порядке почему Израиль его не признает и не является туда когда палестинцы подают там на него иски?

Didoo почему же излишни - у сербов была выше численность чем у всех остальных воюющих сторон .
соответствено и больше людей предстало перед судом .


Added:

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 22:32)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:43) что конкретно не так с Гаагским трибуналом ? если с ним все в порядке почему Израиль его не признает и не является туда когда палестинцы подают там на него иски?

палестинцы не могут подавать иск , у них правов таких нетути . это вообще тринбунал по бывшей Югославии ,но даже если бы было как ты говоришь -если бы трибунал был таким предвзято проамериканским , как его тут описывают, израильтянам ведь ничего бы не грозило , разве нет?
америкосы (пиндосы) они же обнаглевшие кровопийцы , которыми заправляют мировые сионисты , ты не знал ?

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:34)

это вообще тринбунал по бывшей Югославии

тогда почему жители Сдерота туда подают
http://www.mignews.com/news/politic/world/211107_155908_94444.html

QUOTE

палестинцы не могут подавать иск , у них правов таких нетути .

видимо они об этом не знают
http://www.mignews.com/news/politic/world/310305_135947_80084.html

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 22:42)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:34) это вообще тринбунал по бывшей Югославии тогда почему жители Сдерота туда подают http://www.mignews.com/news/politic/world/211107_155908_94444.html QUOTE палестинцы не могут подавать иск , у них правов таких нетути . видимо они об этом не знают http://www.mignews.com/news/politic/world/310305_135947_80084.html

не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ?
мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом :diablo:
LF_ дель Понте не была судьёй , лишь прокурором

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:46)

не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ? мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом :diablo:

я не знаю у кого там есть интернет но в статье написано что палестинцы вновь подают в Гаагский трибунал. значит они уже туда подавали. и я точно помню что я об этом читал в новостях еще когда жил в Израиле
так что что-то в твоей википедии видимо не так

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:34)

Didoo почему же излишни - у сербов была выше численность чем у всех остальных воюющих сторон . соответствено и больше людей предстало перед судом .

С учетом того, что население Сербии за вычетом Косово, составляет порядка примерно 8 миллионов, Косово - 2 млн, Хорватия 4,5 млн, население Боснии более 4 млн (из них порядка 1,3 млн сербы) ты всерьез называешь это "соответственно"? 8 человек косовских албанцев на 2 миллиона, большую часть которых выпустили из-за "отсутствия" состава преступления? Было бы смешно, если б не было так грустно.

Added:

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 16:51)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:46) не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ? мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом :diablo: я не знаю у кого там есть интернет но в статье написано что палестинцы вновь подают в Гаагский трибунал. значит они уже туда подавали. и я точно помню что я об этом читал в новостях еще когда жил в Израиле так что что-то в твоей википедии видимо не так

"вновь" може быть как в старом советском анекдоте - "Я снова хочу в Париж? - Вы там уже бывали? - Нет, просто снова хочу"

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 22:51)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 16:46) не знаю , видимо жители Сдерота и ПА не имеют доступа к интернету , и не могут глянуть википедию ,как минимум , но ведь у тебя с этим нет проблем , правда ? мандат ООН у трибунала на судебные процессы в отношении Югославии , все остальные - идут лесом :diablo: я не знаю у кого там есть интернет но в статье написано что палестинцы вновь подают в Гаагский трибунал. значит они уже туда подавали. и я точно помню что я об этом читал в новостях еще когда жил в Израиле так что что-то в твоей википедии видимо не так

видимо , в моей википедии всё так , факт , сколько палестинцы в Гаагский суд не подают - результат налицо , а всё потому , что согласно решению ООН , которое не так трудно поискать в твоём интернете , Гаагский суд занимается вопросами Югославии .
ты будешь дальше переливать из пустого в порожнее , или в гугле ( нет , тебе как истинному канадскому патриоту России надо в яндексе ) поищещь ?

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 17:01)

факт , сколько палестинцы в Гаагский суд не подают - результат налицо , а всё потому , что согласно решению ООН , которое не так трудно поискать в твоём интернете , Гаагский суд занимается вопросами Югославии . ты будешь дальше переливать из пустого в порожнее , или в гугле ( нет , тебе как истинному канадскому патриоту России надо в яндексе ) поищещь ?

раз их иски принимают к расмотрению значит они могут их туда подавать. а то что результат налицо потаму что решения этого трибунала не являются для Израиля обязательными так как Израиль не присоединился к странам которые принимали решение о его создании

да и Грузия почему-то туда же подает жалобу на Россию. у них тоже нету интернета?
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/11/n_1255196.shtml

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:46)

LF_ дель Понте не была судьёй , лишь прокурором

И что это поменяло в моей мысли? ;) Я отнюдь не хочу выставить РФ белой и пушистой, просто в этом топике не хватает сбалансированной точки зрения - тут либо за РФ, либо за Грузию. Жизнь не черная и не белая, баланс в том, что ... все козлы :rzhu: Т.е. заняты своими интересами, а не поиском правды - но пока нет у нас подпросранственных короблей для отвала в другие галактики или для начала звездные системы - надо как-то пробовать находить пути совместной жизни, а не кому и за что набить морду ;)

Didoo, в Сербии живёт 8 млн , но в боях были задействованы и хорватские , и боснийские сербы ( итого 10 млн) , кроме того у Сербии была регулярная армия , а у остальных партизанские отряды , соответственно количество участвовавших в боях сербов должно быть выше .
Кроме того - против командиров армий легче выдвигать обвинения и вести процессы, чем против партизан - доказательную базу легче составлять .

ну и есть фактор предвзятости куда уж деваться , не бывает без него , но в целом , это относительно независимый судебный просцесс.

grif

http://cn.com.ua/N317/abroad/problem/problem.html

QUOTE

Гаагский трибунал вновь рассмотрел легитимность строительства Израилем стены безопасности. Вердикт суда: стену разрушить, палестинцам выплатить компенсации.

еще по теме
http://www.jafi.org.il/education/russian/HASBARA/Haag.html

QUOTE (LF_ @ 18-08-2008, 23:09)

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 15:46) LF_ дель Понте не была судьёй , лишь прокурором И что это поменяло в моей мысли? ;) Я отнюдь не хочу выставить РФ белой и пушистой, просто в этом топике не хватает сбалансированной точки зрения - тут либо за РФ, либо за Грузию. Жизнь не черная и не белая, баланс в том, что ... все козлы :rzhu: Т.е. заняты своими интересами, а не поиском правды - но пока нет у нас подпросранственных короблей для отвала в другие галактики или для начала звездные системы - надо как-то пробовать находить пути совместной жизни, а не кому и за что набить морду ;)

неправда , я не за Грузию . я против и тех и других . у меня такая сбалансированная позиция :lol:
все козлы , кто больше - не берусь судить .
просто , если пророссийским ребятам говоришь о том , что война нечёрнобелая ( о чём я говорил по меньшей мере раз надцать ) , и что нельзя всё валить на грузин , и что у России рыльце в пушку - они заводятся и называют меня антисоветчиком , и считают ( как и ты , что я за Грузию ) , а я кстати неоднократно говорил , что ни фига :-p

Added:

QUOTE (piligrim @ 18-08-2008, 23:14)

grif http://cn.com.ua/N317/abroad/problem/problem.html QUOTE Гаагский трибунал вновь рассмотрел легитимность строительства Израилем стены безопасности. Вердикт суда: стену разрушить, палестинцам выплатить компенсации. еще по теме http://www.jafi.org.il/education/russian/HASBARA/Haag.html

http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1993/res827.htm

QUOTE

постановляет настоящим учредить Международный трибунал с единственной целью судебного преследования лиц, ответственных за серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории бывшей Югославии в период с 1 января 1991 года и по дату, которая будет определена Советом Безопасности после восстановления мира, и утвердить для этого устав Международного трибунала

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 17:13)

Didoo, в Сербии живёт 8 млн , но в боях были задействованы и хорватские , и боснийские сербы ( итого 10 млн) , кроме того у Сербии была регулярная армия , а у остальных партизанские отряды , соответственно количество участвовавших в боях сербов должно быть выше . Кроме того - против командиров армий легче выдвигать обвинения и вести процессы, чем против партизан - доказательную базу легче составлять . ну и есть фактор предвзятости куда уж деваться , не бывает без него , но в целом , это относительно независимый судебный просцесс.

Чтобы эту базу составлять, нужно желание ее составлять, а его не видно, поки что игра в одни ворота. У косовар доказательств нашлось только на 3-4 человек? Не смешите мои тапочки. Да и "относительно независимый" это как вторая свежесть, он либо есть, либо ее нет. Басманный суд также принимает незавсимые решения когда нет политзаказа, когда же он есть, разницы между дель понтой и нашими я не вижу.

grif

мы не обсуждаем для чего трибунал был создан. мы говорим о том чем он занимается. я тебе привел ссылки что он занимается не только Югославией. ты можешь привести ссылки которые опровергнут мои?

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 17:19)

неправда , я не за Грузию . я против и тех и других . у меня такая сбалансированная позиция :lol: все козлы , кто больше - не берусь судить . просто , если пророссийским ребятам говоришь о том , что война нечёрнобелая ( о чём я говорил по меньшей мере раз надцать ) , и что нельзя всё валить на грузин , и что у России рыльце в пушку - они заводятся и называют меня антисоветчиком , и считают ( как и ты , что я за Грузию ) , а я кстати неоднократно говорил , что ни фига :-p

grif, ты серьезно про сбалансированную позицию? Ведь вы, ребята, отказываете России в праве на субъективность и в то же время оправдываете это право для противоположных сторон. Позиция в принципе законная и логичная, так как США гарант жизнеспособности вашего государства и вполне естественно, чтовы их поддерживаете, но двай не будем утверждать что ты объективен, а мы предвзяты :)
Из действительно сбалансированных позиций попадавшихся на глаза в последнее время было разве что интервью Шредера в Шпигеле. Или его тоже к комми причислите?

QUOTE (sat-ok @ 18-08-2008, 20:38)

QUOTE ты знаешь , я жил до 96 года в одной союзной республике, твёрдо знаю , что я бы не смог получить там российское гражданство , для этого надо было выехать в Россию , зарегистрироваться там по месту жительства , получить прописку , документы о работе/учёбе , и уж потом подавать прошение. В Эстонии (ровно как и в Латвии, и Литве) Российское гражданство до 2000 года получали в консульском отделе и без проблем по первому ходатайству. Нетрудно предположить, что так и во всех республиках, ибо везде полно российских граждан. Кроме того это международная практика. Например "демократическая" Эстония даёт гражданство русским (при ходатайстве) на спорных с Россией территориях. Это единственное место, где русский может получить гражданство без экзаменов. В истерику никто не впадает. К тому же вроде как "свобода самоопределения" - один из пунктов "прав человека". То, что данный аспект ставится в вину России, это полный левак, который меня просто шокирует! И, в заключение, хочу подчеркнуть, в том, что, например, в Эстонии, полно российских граждан, 100% вина в этом именно эстонской стороны.

Нет, имелось в виду что Россия ужесточила получение Российского гражданства, это правда. Зато "очень легко" получить Американское, ещё проще Английское, ну а Немецкое это как два пальца опИсать, мне не дают уже 18 лет!

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 21:49)

Из действительно сбалансированных позиций попадавшихся на глаза в последнее время было разве что интервью Шредера в Шпигеле. Или его тоже к комми причислите?

Он просто купленный казачок на деньги Газпрома (если не ошибаюсь) Какие же еще ему песни петь?

QUOTE (SonyBrother @ 18-08-2008, 19:11)

QUOTE (Didoo @ 18-08-2008, 21:49) Из действительно сбалансированных позиций попадавшихся на глаза в последнее время было разве что интервью Шредера в Шпигеле. Или его тоже к комми причислите? Он просто купленный казачок на деньги Газпрома (если не ошибаюсь) Какие же еще ему песни петь?

Угу, конечно, русский шпион, завербованный КГБистами вместе с каналом NBC. :laugh: Идеи из бабушкиного сундука, стряхнул нафталин - и как новенькие, вот только запах от них не шибко. Получается, если он имеет мнение, отличное от мейнстрима (поскольку видит ситуацию с обеих сторон), то ату его? Почитай интервью и скажи, в чем ты лично с ним не согласен?
http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/08/18/17:27:08/schroeder

piligrim , мы говорим о 2 разных трибуналах , есть суд в Гааге , у которого нет особых полномочий , и есть трибунал по Югославии .
Didoo,

QUOTE

Да и "относительно независимый" это как вторая свежесть

ты действительно до сих пор веришь , что в нашем мире может быть иначе ? ты идеалист ?

QUOTE

Ведь вы, ребята, отказываете России в праве на субъективность и в то же время оправдываете это право для противоположных сторон.

я не очень понимаю кого ты имеешь в виду под словом "вы" ?
я лично где-то говорил , что у России нет права на субьективность ? я говорил , что ситуация очень схожая с тем что было в Югославии , и что меня удивляет то, что вы эти параллели отрицаете , и провозглашаете Запад "агрессором" , а Россия , простo вся белая и пушистая.
поэтому , давай без обобщений - я лично не против России , и позиция Сша мне не всегда нравится , но все же между Штатами и Ираном я выберу Штаты .

QUOTE (Vlady304 @ 17-08-2008, 23:22)

QUOTE (caliostro @ 17-08-2008, 23:39) QUOTE (Didoo @ 17-08-2008, 17:58) Меня радует, что до многих наших людей дошло, что чтобы Россия ни делала, для Америки и их карманных псов наша страна все равно останется потенциальной угрозой и дикарями, которым чем хуже, тем лучше для Американского экспансионизма. "Ваша" страна это ваша страна. caliostro, Didoo - вы чего??? Мы же все вместе в Торонто в пабе пили ... :laugh: :beer:

:o Ты думаешь я теперь с ним пиво пить из-за какой-то Грузии перестану? :wacko:

Added:

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 00:47)

piligrim , мы говорим о 2 разных трибуналах , есть суд в Гааге , у которого нет особых полномочий , и есть трибунал по Югославии . Didoo, QUOTE Да и "относительно независимый" это как вторая свежесть ты действительно до сих пор веришь , что в нашем мире может быть иначе ? ты идеалист ? QUOTE Ведь вы, ребята, отказываете России в праве на субъективность и в то же время оправдываете это право для противоположных сторон. я не очень понимаю кого ты имеешь в виду под словом "вы" ? я лично где-то говорил , что у России нет права на субьективность ? я говорил , что ситуация очень схожая с тем что было в Югославии , и что меня удивляет то, что вы эти параллели отрицаете , и провозглашаете Запад "агрессором" , а Россия , проста вся белая и пушистая. поэтому , давай без обобщений - я лично не против России , и позиция Сша мне не всегда нравится , но все же между Штатами и Ираном я выберу Штаты .

Кстати да, почему "нам" приписывается некая непоследовательность? Тут что, кто-то на форуме высказывался что независимость Косово - это торжество демократии? Так почему "мы" должны считать, что у Россий (в отличие от запада) есть какие-то непонятные "моральные права" делать то-же самое с Грузией, что НАТО делало с Сербией?

QUOTE

Кстати да, почему "нам" приписывается некая непоследовательность?

Тут я обращался к Grif и Pikachu, поскольку ты на какое-то время из разговора выпал.

QUOTE

я говорил , что ситуация очень схожая с тем что было в Югославии , и что меня удивляет то, что вы эти параллели отрицаете , и провозглашаете Запад "агрессором" , а Россия , проста вся белая и пушистая.

Да, параллели есть, и никто с этим не спорит, как раз об этом и ведет речь Россия. И оставляя Россию в стороне, как вы думаете, каковы шансы на то, что осетины с абхазами захотят жить в одном государстве?

Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. Я не отрицаю стремления в Европу, пожалуйста, но для этого есть ЕС, а вхождение в военный союз имеет мало общего к желанию быть частью объединенной Европы. Вы, конечно, скажете, что это их право выбора, но в свете наставлений огнем и мечом по отношению к несогласным с генеральной линии партии, то бишь Вашингтона, какую российскую реакцию вы ожидаете? Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном?

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42)

Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном?

Грузия угрожает существованию Российского государства? Грузины дали обет безбрачия пока последних русский не будет скинут в Баренцево море? Грузины прославились на весь мир своими терактами на московских рынках? И у них через год будет ядреная бомба, которую они предпологают скинуть на Москву?

Вообще проводить параллели в политических вопросах очень опасно, потому что в одно мгновение они могут "встать" перпендикулярами.

Added:

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 12:01)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42) Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном? Грузия угрожает существованию Российского государства? Грузины дали обет безбрачия пока последних русский не будет скинут в Баренцево море? Грузины прославились на весь мир своими терактами на московских рынках? И у них через год будет ядреная бомба, которую они предпологают скинуть на Москву?

В НАТО собрались? Значит угрожают.
Мамой они клянутся, мамой, а не дают обет безбрачия.
Рынки были? Были. Грузины были? Были. Теракты были? Были. Чего тебе ещё надо?
Американцы им продадут бомбу. Я точно знаю. Мне сам Буш сказал.

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 12:01)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42) Так же, когда в Сирии строился ядерный реактор, какова была реакция Израиля, напоминать не надо? Или то же самое с Ираном? Грузия угрожает существованию Российского государства? Грузины дали обет безбрачия пока последних русский не будет скинут в Баренцево море? Грузины прославились на весь мир своими терактами на московских рынках? И у них через год будет ядреная бомба, которую они предпологают скинуть на Москву?

Конечно, никто никому не угрожает. И американские военные советники там исключительно с целью проследить, чтобы невинные грузинские пацифисты нечаянно себя не ранили из ружья. А Израиль поставлял им беспилотники для наблюдения за птычками, которых жалко. :laugh:
Вот мне чисто гипотетически любопытно, если на Кубе Россия, Китай или Иран начнет строит военную базу, какая будет реакция? Наверно, скажут, канэчно , дарагой, слюшай, мамой клянусь, очень рад вашему беспокойству за собственную безопасность. :diablo:

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 12:48)

если на Кубе Россия начнет строит военную базу

еще одну?

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 13:03)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 12:48) если на Кубе Россия начнет строит военную базу еще одну?

ТЫ не ответил на вопрос - какая будет реакция? И почему Израиль разбомбил сирийский атомный реактор, кто доказал что они его не для мирных целей строили? :music2:

1. Куба утыкана военными базами, предположительно российского (советского) происхождения. Реакции никакой нет.
2. Не было никакого реактора в Сирии. Сирия, подписавшая Договор о нераспространении ядерного оружия, категорически отрицает свою заинтересованность в строительстве атомного объекта.

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 13:19)

1. Куба утыкана военными базами, предположительно российского (советского) происхождения. Реакции никакой нет. 2. Не было никакого реактора в Сирии. Сирия, подписавшая Договор о нераспространении ядерного оружия, категорически отрицает свою заинтересованность в строительстве атомного объекта.

Ну так если не было, то зачем бомбить? Тем более Договор о нераспространении ядерного оружия мирному атому не помеха :diablo:
А на Кубе иностранных военных баз нет, давным давно свернуты, кроме американской в Гуантанамо :laugh: . А на один только намек на новые базы реакция была незамедлительной - информация из вполне русофобского источника - http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/23/59628.shtml

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 17:42)

Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО.

Т.е. ты утверждаешь, что война котоую ведёт Россия - это ответная реакция на стремление Грузии и Украины войти в НАТО???? :drag:
ЭТО ПЯТь!!! :lol:

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 13:27)

Ну так если не было, то зачем бомбить?

Нефть искали. Не нашли :(

Added:

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42)

Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО.

Кстати, а куда еще лезть имея под боком такого соседа?

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 19:37)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 11:42) Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. Кстати, а куда еще лезть имея под боком такого соседа?

+1000000

QUOTE (Pikachu @ 19-08-2008, 13:34)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 17:42) Мои две копейки, что этот кофликт бы и не вспыхнул, если бы Грузия с Украиной так настырно не лезли в НАТО. Т.е. ты утверждаешь, что война котоую ведёт Россия - это ответная реакция на стремление Грузии и Украины войти в НАТО???? :drag: ЭТО ПЯТь!!! :lol:

В том числе и это, опять же это моя точка зрения. Опять же, я бы не называл это стремлением Украины и Грузии, скорее их президентов. Лично у меня, как украинского гражданина, никто не спрашивал хочу ли я Украину видеть в НАТО. Пусть проведут референдум, а там видно будет.
А в целом, если вам понятно желание Грузии, Украины и Израиля обезопасить себя, то чем хуже желание России обезопаситьс себя от соседства с американскими военными базами, тем более что известно чем такое соседство заканчивается?

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 19:54)

Лично у меня, как украинского гражданина, никто не спрашивал хочу ли я Украину видеть в НАТО. Пусть проведут референдум, а там видно будет.

так собирал бы монатки в россию и все :) и не лез бы в дела украинцев

Да, кстати, на мой комментарий, что неплохо было бы меня, как гражданина страны, спросить хочу ли я в НАТО, Панда посоветовал лечить манию величия :laugh: . Это в целом характеризует также и Витин подход, клал он с прибором на мнение избирателей, мнение Вашингтонского хозяина важнее. Поэтому и решение на поверхности - переизбрать этого урода и выбрать кого-нибудь здравого и вменяемого. Я бы с удовольствием увидел на посту президента, например, такого человека, как Зураб Аласания (надеюсь никого не заденет его абхазское происхождение :diablo: ), но, как правило, выбирают Витьков :(

Added:

QUOTE (ego @ 19-08-2008, 14:07)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 19:54) Лично у меня, как украинского гражданина, никто не спрашивал хочу ли я Украину видеть в НАТО. Пусть проведут референдум, а там видно будет. так собирал бы монатки в россию и все :) и не лез бы в дела украинцев

А потом удивляемся что Россия вмешивается :laugh:, чтобы неадекватов вернуть к реальности.

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25)

Enot Pk ты бы лучше задумался о том где придумано , а не где сделано . кто придумал ПК , ноутбук , интернет ? китайцы ? ну с ними и дружите , благо , большая часть из тех кто может чего-то придумать валит( или уже свалила ) и от вас, и от них . А потом Россия может долго гордиться русским происхождением Сикорского или Брина :diablo:

А скажешь Американцы и европейцы?
Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России. И очень было бы интересно покапаться в знакомых Циолковского, Вернадского и прочих - какая гнида сливала на запад изобретения.

Может скажешь, где было придумано то же ХДТВ? Да и само цветное ТВ?
Кстати, а как насчёт радио? Да, Маркони тоже, но... Не он первый довёл до промышленных образцов.
Где были придуманы квадропланы, кои сейчас производятся в Японии?
Где были придуманы АК-47 (уже на 3-х флагах различных стран), Мосинка (стоит на вооружении разных стран с 1880-х по сегодняшний день).
Где был придуман Большой Адронный Коллайдер?

Всё, что определяет жизнь планеты делается у нас, только потом это уходит для потребления на Запад и Восток, где это облизывается и доводится. В любом случае конечная цель человечества - уничтожение Вселенной и создание новой. Так что нече пенять, что у нас делается новое оружие.

QUOTE (grif @ 18-08-2008, 14:25)

QUOTE Всё хорошо, но как можно вернуть то что им никогда не принадлежало? Вооружать Осетию и пр. - обязаны, т.к. там наши граждане (с 1991-го года) экскурс в историю - Ю.Осетия была частью Грузии с 1921 года. это к вопросу- принадлежало-не принадлежало . Ю.Осетия не была не только Союзной , но и автономной республикой , и более трети её населения составляли грузины ,или грузинские евреи , которые себя соотносят с Грузией , а не с Осетией , или Россией . в 91 году там были граждане СССР , потом там была война , а после неё Россия в срочном порядке выдала жителям спорных территорий(по любому - не российских ,как с точки зрения мирового права ,так и с официально российской позиции) российское гражданство . а то как это представлено сейчас- называется передёргивать , либо по просту врать , ок ? в Израиле живёт добрая сотня тысяч российских граждан , и ещё около миллиона подобных югоосетинам , которые не имеют к России никакого отношения , кроме факта их рождения в СССР- телеграфируй когда ждать российской бомбёжки сектора Газа , и победного входа российских войск в Рамаллу и Бейрут . К вопросу о Израиле : 1) большая часть израильского общества готова ( была) отдать палестинцам 90 % спорных территорий , с условием , что они ничего не будут больше требовать. 2) палестинцы же к этому не готовы - они включают в свои планы полный захват Израиля и изгнание из него евреев . Причём это никакая-то придуманная мной позиция( в отличи от придуманных вашей пропагндой планов геноцида со стороны Грузии) , а официальая часть "Палестинской Хартии" , которую несмотря на все договорённости так никто и не отменил , а также официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" , а также ряда дружественных вам государств( Иран ) . в связи с этим сравнивать 2 конфликта - просто демагогия , в них нет никакого другого сходства , кроме как того, что и тот и другой межнациональные

А можно маленький экскурс в историю Палестины и Израиля?
1) большая часть израильского общества готова ( была) отдать палестинцам не более 90 % спорных территорий, при чётких гарантиях. Но никак не все 100%, а это является уже само по себе нарушением целостности госкударства Палестинского.

2) палестинцы же к этому естественно не готовы - они включают в свои законные по международному праву планы полное восстановление территориальной целостности республики (и включения в себя сепаратистского анклава - Израиля) и изгнание с территории своего национального государства всех нелегально заселённых на его территорию представителей иных национальностей. Что, кстати, уже имело место быть в истории Земли и поддерживается основными мировыми державами.
Всё то - официальая часть "Палестинской Хартии" , которую несмотря на все договорённости с непризнанным и изначально прис правительством Израиля так разумеется никто и не отменил , а также это официальная позиция правящей в ПА партии "ХАМАС" , а также ряда (?) нейтрально-дружественных России государств, как например, Иран.

QUOTE

Причём это никакая-то придуманная мной позиция (в отличи от придуманных вашей пропагндой планов геноцида со стороны Грузии)

ну-ну: расстрелы и сожжения мирных женщин и детей, обстрел жилых кварталов ночью и перегруженной больницы и роддома - это щепки войны? Это делать теперь можно =) Я еду в США!
Кстати, Израиль тогда не имеет ни малейшего права жаловаться на обстрелы его жилых домов кем-либо :diablo:

В связи с этим сравнивать различные конфликты - просто демагогия, в них нет никакого другого сходства, кроме как того, что и те и те межнациональные.

PS: китайцы не дураки - ссориться и отправлять к чертям ту страну, которая за копейки или "за еду" отдаёт учёных, изобретения и прочие полезные в хозяйстве вещи.
PPS: интересно, а антисоветчики не-либералисты в мире есть?
Кстати, сейчас это будет названо "провокацией" или просто оставлено "незамеченным"

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 19:10)

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 13:03) QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 12:48) если на Кубе Россия начнет строит военную базу еще одну? ТЫ не ответил на вопрос - какая будет реакция? И почему Израиль разбомбил сирийский атомный реактор, кто доказал что они его не для мирных целей строили? :music2:

Израиль и Сирия находятся в состоянии войны( перимирие с 1973 года не нарушалось, но и мира не установлено) , Россия член программы НАТО "Партнёрство во имя мира (Partnership for Peace - PfP)" , с 1994 года .
У Сирии и Израиля есть неурегулированные территориальные вопросы ( Голанские высоты ) , по которым Сирия неоднократно выражала угрозы ( если их не вернут мирным путём Сирия неоднократно заявлала , что готова вернуть их военным путём ) , у НАТО к России , вроде претензий никаких не выражалось .

QUOTE

Опять же, я бы не называл это стремлением Украины и Грузии, скорее их президентов

то есть то , что 90 % грузин проголосовали на референдуме за вступление в НАТО - это не выражает их стремлений ?

QUOTE

то чем хуже желание России обезопаситьс себя от соседства с американскими военными базами, тем более что известно чем такое соседство заканчивается?

чем ?
скажем, американские военные базы есть в Германии , это как то мешает их соседям ?

Ну , серъёзно . Вариант захвата России НАТО - смехотворен .
Россия боиться потерять своё влияние и вес на политической арене , это ясно , но я думаю ,что никому в голову не придёт что кто-то из стран НАТО , или США строит планы захвата или колонизации России .
К тому же Россия начала оказывать помощь осетинам и абхазам задолго до планов Грузии вступления в НАТО , и , кстати , не исключаю , что именно столь активная поддержка и стала причиной стремления Грузии в НАТО .

QUOTE

И американские военные советники там исключительно с целью проследить, чтобы невинные грузинские пацифисты нечаянно себя не ранили из ружья.

американские военные советники занимаются подготовкой грузинской армии , которая воюет на их стороне в Ираке .
или ты серъёзно думаешь , что американцы там готовили войну с Россией ?




Added:
Enot Pk, спасибо , повеселил , особенно фраза

QUOTE

Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России. И очень было бы интересно покапаться в знакомых Циолковского, Вернадского и прочих - какая гнида сливала на запад изобретения.

это пипец .

дальше продолжать с обой спор - занятие не для меня

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:12)

А потом удивляемся что Россия вмешивается :laugh:, чтобы неадекватов вернуть к реальности.

жизнь покажет нам кто

QUOTE

неадекват

Скажи мне кто твой друг... ©

QUOTE

"Хезболлах" поддержала агрессию России против Грузии. Напомним, что Россию поддержала также Ливия. Глава Ливии Каддафи заявил, что "Ливия поддерживает действия России в любом случае". О своей поддержке России также объявила Куба и Венесуэла.

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/15/60263.shtml

No comments...

QUOTE (ego @ 19-08-2008, 14:30)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:12) А потом удивляемся что Россия вмешивается :laugh:, чтобы неадекватов вернуть к реальности. жизнь покажет нам кто QUOTE неадекват

Не знаю как ты, но я бОльшую часть своей жизни прожил в Украине, являюсь украинцем в бог знает каком колене и практически все мои родственники живут там. Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал :laugh: ? До этого даже Витя не дошел. Или может нам всем сразу в газенваген отправляться, чтобы не нарушать вашу мировую гармонию?

да , ладно вам , все немного неадекватны .
адекватные люди друг друга убивать не должны .

не надоело вам ?

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 21:19)

дальше продолжать с обой спор - занятие не для меня

Не увиливай, а?

Ты бы ещё написал "по-русски сначала писать научись!" придравшись к запятой.

Ну поправлю я пост, что-то изменится?

QUOTE (Enot Pk @ 19-08-2008, 21:11)

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 21:19) дальше продолжать с обой спор - занятие не для меня Не увиливай, а? Ты бы ещё написал "по-русски сначала писать научись!" придравшись к запятой.

я не увиливаю , мне с тобой спорить - неинтересно , извини :)

можешь считать , что я просто сдался и мне нечем крыть твои железные аргументы :)

QUOTE

США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие

вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть :lol:

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15)

QUOTE США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть :lol:

ты бы хоть цитировал где взял

Гриф, не юли.

Пока ты выигрываешь, кроешь - ты впереди, но как только начинаются провокации и просто игра - ты в кусты.
Мне этот спор не нравится изначально, с тобой мне спорить не интересно.

И рекомендую-таки дочитать пост (хотя сомневаюсь что он не дочитан). Ты точно подтвердил, что Палестина имеет право обстреливать Израиль?

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:15)

QUOTE США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть :lol:

И почему этого требует США вместо Грузии? :lol:

QUOTE (Enot Pk @ 19-08-2008, 21:20)

Гриф, не юли. Пока ты выигрываешь, кроешь - ты впереди, но как только начинаются провокации и просто игра - ты в кусты. Мне этот спор не нравится изначально, с тобой мне спорить не интересно. И рекомендую-таки дочитать пост (хотя сомневаюсь что он не дочитан). Ты точно подтвердил, что Палестина имеет право обстреливать Израиль?

если мне с тобой спорить не интересно , и тебе со мной спорить не интересно - то к чему нам спорить ?

:hi:

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19)

Израиль и Сирия находятся в состоянии войны( перимирие с 1973 года не нарушалось, но и мира не установлено)

Ну так и Россия с Японией мирного договора не подписывали, но японские атомные реакторы почему-то не бомбят ;)
Сам видишь, какой-то средний свод правил подвести под любую ситуацию невозможно.

ПыСы Вот это нафлудил, уже за 900 постов перевалил :fear2: С вами, блин, свяжешься - Уза обгонишь :laugh:

Очень просто: совесть, честь и Правда (в смысле реальная цепь событий). Плюс к тому, я жёсткий антилиберал.

Так что - извини, продолжим.

Ну так что там с Палестиной и твоим допущением обстрелов Израиля?

Didoo
Так на чьём балансе техника, тот и возмущается ;)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:49)

Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал :laugh: ?

я ничего не предлагаю,жаль если украину поделят,но той половине я желаю удачи в светлом будущем :)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:19)

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16) QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15) QUOTE США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть :lol: ты бы хоть цитировал где взял http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html

ноги у твоей новости растут оттуда :
http://www.apsny.ge/news/1219207641.php

поскольку это пропагандистское грузинское издание , то не уверен , что ему можно доверять ( точнее уверен , что чаще нельзя )

QUOTE

Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России

Я всегда подозревал, что Василий Третий уже тогда успел впихнуть российский паспорт Леонардо да Винчи..

QUOTE

Где были придуманы АК-47 (уже на 3-х флагах различных стран)

А на каких, кстати? Знаю только про Мозамбик, а где еще?

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19)

Россия боиться потерять своё влияние и вес на политической арене , это ясно

а что в этом плохого? почему другим странам можно иметь влияние и вес а как этого возжелает Россия так все становятся на дыбы?

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19)

американские военные советники занимаются подготовкой грузинской армии , которая воюет на их стороне в Ираке . или ты серъёзно думаешь , что американцы там готовили войну с Россией ?

ага без грузинской армии в Ираке американцы просто не справляются :lol: надеюсь без тем как воевать с Ираном они грузин получше натренируют :laugh:

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:30)

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19) Россия боиться потерять своё влияние и вес на политической арене , это ясно а что в этом плохого? почему другим странам можно иметь влияние и вес а как этого возжелает Россия так все становятся на дыбы?

а я разве говорил , что это плохо ?

QUOTE

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 14:19) американские военные советники занимаются подготовкой грузинской армии , которая воюет на их стороне в Ираке . или ты серъёзно думаешь , что американцы там готовили войну с Россией ? ага без грузинской армии в Ираке американцы просто не справляются :lol: надеюсь без тем как воевать с Ираном они грузин получше натренируют :laugh:

Грузинские войска уже воюют в Ираке , и довольно давно . ты считаешь , что американцы могут позволить себе пустить их туда без предварительной подготовки ?

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:28)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:19) QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16) QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15) QUOTE США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть :lol: ты бы хоть цитировал где взял http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html ноги у твоей новости растут оттуда : http://www.apsny.ge/news/1219207641.php

это твои догадки или ты спрашивал у редактора? :)
или может сама новость входит в противоречие с твоей позицией и поэтому ты решил что она не заслуживает доверия :)

QUOTE (ego @ 19-08-2008, 15:27)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:49) Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал :laugh: ? я ничего не предлагаю,жаль если украину поделят,но той половине я желаю удачи в светлом будущем :)

Ну так и я всем ее желаю :) . А Украине (впрочем, как и Грузии), лучше жить своим умом, а не кидаться от одного большого брата другому, а также при этом уважать права всех своих граждан, а не только западной части страны. Тогда и не потребуется бежать в НАТО или к России. Жалко вот нет у нас нынче никого маштаба Нестора Иваныча.

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:33)

Грузинские войска уже воюют в Ираке , и довольно давно . ты считаешь , что американцы могут позволить себе пустить их туда без предварительной подготовки ?

я считаю что они там вообще нафик аменриканцам не нужны. при наличии сотен тысяч американских солдат 2 тысячи грузин как бы хорошо они не были тренированы погоды не сделают. да из зачем тренировать грузин если у стран НАТО есть полно ужн тренированных солдат которых они могут использовать в Ираке

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:33)

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:28) QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:19) QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:16) QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:15) QUOTE США требуют от России вернуть захваченное в Грузии оружие вот пипец так пипец. видимо хотят по второму разу Грузии толкнуть :lol: ты бы хоть цитировал где взял http://www.mignews.com/news/disasters/world/190808_202318_51520.html ноги у твоей новости растут оттуда : http://www.apsny.ge/news/1219207641.php это твои догадки или ты спрашивал у редактора? :) или может сама новость входит в противоречие с твоей позицией и поэтому ты решил что она не заслуживает доверия :)

я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает .
так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . :lol:

QUOTE (SkYScRApER @ 19-08-2008, 22:29)

QUOTE Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России Я всегда подозревал, что Василий Третий уже тогда успел впихнуть российский паспорт Леонардо да Винчи..

Про 1300 лет - это весьма доолгая история разборок, и если принять её, то Леонардо Да Винчи и не из того времени вообще может оказаться. Как и Тесла. Как и то, что "Античные" строения строились с 17-го века, но откапывались только с 19-го (со слов). Но это - не официально, оттого приводится лишь как иллюстрация, но не факт.
Есть одна икона, на ней изображено поле куликово. И всё хорошо кроме двух "но":
1. С обеих сторон - русские.
2. На стороне "наших" - артиллерийский рассчёт. Фицияльно пушки стали на руси несколько попозже.

QUOTE

QUOTE Где были придуманы АК-47 (уже на 3-х флагах различных стран) А на каких, кстати? Знаю только про Мозамбик, а где еще?

На перечёт не вспомню, надо вспоминать.
В любом случае, M16 ни на одном гербе нет.
*ушёл искать*

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:36)

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:33) Грузинские войска уже воюют в Ираке , и довольно давно . ты считаешь , что американцы могут позволить себе пустить их туда без предварительной подготовки ? я считаю что они там вообще нафик аменриканцам не нужны. при наличии сотен тысяч американских солдат 2 тысячи грузин как бы хорошо они не были тренированы погоды не сделают. да из зачем тренировать грузин если у стран НАТО есть полно ужн тренированных солдат которых они могут использовать в Ираке

не все страны НАТО согласились послать своих солдат в Ирак , а из тех ,кто согласился часть отозвала назад .
присутствие грузинских и других солдат в Ираке помогает создать американцам видимость "международной коалиции " , и хотя всем понятно , что по сути никакой коалиции нет , есть американцы , и немного англичан , американцы упорно пытаются сохранить хорошую мину .

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:36)

я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает . так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . :lol:

ну и что? мигньюз взял на грузия онлайн а где взяли сами грузины неизвестно :diablo:

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:40)

присутствие грузинских и других солдат в Ираке помогает создать американцам видимость "международной коалиции " , и хотя всем понятно , что по сути никакой коалиции нет ,

ага. то есть американцы сами воюют в Ираке? а почему они напали на Ирак? и почему Россия после этого не имеет права напасть на Грузию?
какое моральное право они имеют требовать от России вывести войска и вообще ругать ее за войну с Грузией?
кстати чтобы грузины создали видимость коалиции их не обязательно было тренировать. достаточно чтобы они там просто находились

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:42)

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:36) я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает . так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . :lol: ну и что? мигньюз взял на грузия онлайн а где взяли сами грузины неизвестно :diablo:

так и я о том же :D:
ладно , други мои , я откланяюсь - война тема ужасная , и спорить о ней мне больше не хочется, да раньше спорил по глупости ,ухожу посыпая голову пеплом , и остальным советую ( в смысле прекратить спорить , посыпать голову не обязательно :lol: )

Нашёл.

QUOTE

Автомат Калашникова с примкнутым штык-ножом изображён на гербе и флаге Мозамбика, а также на гербе Зимбабве. В гербе Буркина Фасо автомат Калашникова присутствовал с 1984 по 1997 годы. С 2007 года используется в гербе Восточного Тимора.

источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-47#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B....D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 13:49)

QUOTE (ego @ 19-08-2008, 14:30) QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 20:12) А потом удивляемся что Россия вмешивается :laugh:, чтобы неадекватов вернуть к реальности. жизнь покажет нам кто QUOTE неадекват Не знаю как ты, но я бОльшую часть своей жизни прожил в Украине, являюсь украинцем в бог знает каком колене и практически все мои родственники живут там. Предлагаешь им всем эвакуироваться только потому что ты так сказал :laugh: ? До этого даже Витя не дошел. Или может нам всем сразу в газенваген отправляться, чтобы не нарушать вашу мировую гармонию?

Я тоже украинец в хрен знает каком колене, имею кучу родственников в Украине и у них и у меня мнение противоположно твоему. Это просто в качестве иллюстрации того что не надо на личный пример давить. Более того, у моей жены - белорусски, родственники тоже не особо пылают любовию к России из-за ее бессрочной поддержки местного царька-лукашенки. И если в Украине хотя бы понятно соотношение западников и имперцев, то в Беларуси это определить трудно. Среди всех моих друзей и знакомых там за 10 лет едва бы пару человек нашлось поддерживающих политику России в отношении РБ и ни нашлось ни одного кто поддержал бы лукашенку. Но я же не могу утверждать это от имени всех белорусов, правда?
Что касабельно НАТО в Украине - дык кравчук про@$ъл ядерное оружие, надо к кому-то под защиту вставать пока страну не разодрали. И мне кажется НАТО посолидней выглядит чем ОДКБ или как его там. Опять же, не слышно парламентариев и меров городов из стран НАТО, заявляющих, что де Севастополь - это город славы английского флота который надо вернуть британской короне и т.п. бред.

QUOTE (Enot Pk @ 19-08-2008, 21:46)

Нашёл. QUOTE Автомат Калашникова с примкнутым штык-ножом изображён на гербе и флаге Мозамбика, а также на гербе Зимбабве. В гербе Буркина Фасо автомат Калашникова присутствовал с 1984 по 1997 годы. С 2007 года используется в гербе Восточного Тимора. http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-47#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B...0.BA.D1.82.D1.8B]Источник[/url

не удержался- Россия поспособствовала прогрессу и процветанию всех этих стран , думаю , что теперь во всём мире могут спать спокойно . всё , теперь в игнор

Гриф!
1. О помощи никто не говорил. Это - символ.
2. Не увиливай как девушка, а? хоть чуток самоуважения?
3. Кто-то отсюда уже ушёл, нет?

И, что характерно, на ситуацию глазами палестины он так и не ответил, придравшись к мелочи.

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:42)

ага. то есть американцы сами воюют в Ираке? а почему они напали на Ирак? и почему Россия после этого не имеет права напасть на Грузию?

Уговорил. Признаю полное право России нападать на кого угодно и когда угодно. Аминь.

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 14:35)

Ну так и я всем ее желаю :) . А Украине (впрочем, как и Грузии), лучше жить своим умом, а не кидаться от одного большого брата другому, а также при этом уважать права всех своих граждан, а не только западной части страны. Тогда и не потребуется бежать в НАТО или к России. Жалко вот нет у нас нынче никого маштаба Нестора Иваныча.

А что подразумевает жить своим умом? Я отлично помню, какой визг стоял в России, когда выбирали неутвержденного в кремле президента. Наверное, если бы его спустили по разнарядке из кремля, то это бы называлось жить своим умом. Ну и вовремя дежурно погавкивать на запад по отмашке из Москвы.

QUOTE (Vlady304 @ 19-08-2008, 15:58)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:42) ага. то есть американцы сами воюют в Ираке? а почему они напали на Ирак? и почему Россия после этого не имеет права напасть на Грузию? Уговорил. Признаю полное право России нападать на кого угодно и когда угодно. Аминь.

если это делают другие страны почему этого не может делать Россия?
кроме того в данном случае Россия защищалась. Грузия напала на российских солдат. Америка бомбила Ирак и Сербию хотя ни одна из них на Америку не нападала

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:02)

кроме того в данном случае Россия защищалась. Грузия напала на российских солдат.

:lol:

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:02)

если это делают другие страны почему этого не может делать Россия? кроме того в данном случае Россия защищалась. Грузия напала на российских солдат. Америка бомбила Ирак и Сербию хотя ни одна из них на Америку не нападала

Уже давно все говорят - может. По праву сильного. :brutal: Но тогда нех критиковать США за то-же самое. :actu: Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. :bad1: А то нашлись, блин, борцы с либерализмом. :hi:

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10)

Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет.

не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы?

О чём это тут? :bad1:

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 15:59)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 14:35) Ну так и я всем ее желаю :) . А Украине (впрочем, как и Грузии), лучше жить своим умом, а не кидаться от одного большого брата другому, а также при этом уважать права всех своих граждан, а не только западной части страны. Тогда и не потребуется бежать в НАТО или к России. Жалко вот нет у нас нынче никого маштаба Нестора Иваныча. А что подразумевает жить своим умом? Я отлично помню, какой визг стоял в России, когда выбирали неутвержденного в кремле президента. Наверное, если бы его спустили по разнарядке из кремля, то это бы называлось жить своим умом. Ну и вовремя дежурно погавкивать на запад по отмашке из Москвы.

С теми выборами и был такой срач, потому что один кандидат был откровенно московский, другой - откровенно американский, но ни одного откровенно проукраинского. Если бы был кандидат, поддерживаемый значительным большинством, то шума бы не было.
Своим умом - это не погавкивать ни в одну из сторон, в некоторых постсоветских республиках это удается, и я не вижу почему этого не может быть в Украине.

Кстати, статистики ради, из какого региона Украины твои родственники?

Added:

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:16)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10) Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы?

Они бы наверно прислали инструкторов помогать готовить мексиканских солдат.

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10) Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы?

США может и возражали бы, но... Россия, кстати, совсем недавно имела базу на Кубе, вовсю вооружает большого друга США Чавеса. Но Мексику раскрутить на базу даже у СССР кишка оказалась тонка, куда уж там России. :laugh:

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:46)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10) Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? США может и возражали бы, но...

тогда почему Россия не имеет право возражать против вступления в НАТО стран имеющих с ней общую границу?

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 15:31)

Кстати, статистики ради, из какого региона Украины твои родственники?

Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Они правда в большинстве русскоговорящие, так как переселились туда из Феодосии после войны. Ну еще в одесской области есть.

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53)

Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает?

Ну ты сам все понимаешь, не маленький :)