QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:50)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:46) QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10) Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? США может и возражали бы, но... тогда почему Россия не имеет право возражать против вступления в НАТО стран имеющих с ней общую границу?

Там же написано - но... В смысле несмотря на возражения - это все суверенные дела. Буча началась с появлением ЯО.

Интересно сравнить мнение некоторых участников этой темы с их же постами здесь

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53) Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Ну ты сам все понимаешь, не маленький :)

Самообман. :drag: Предложение до конца читай. :actu:

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:01)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:50) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:46) QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 15:16) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:10) Или заламывать руки что кто-то там с НАТО изменяет. не кто-то а страна имеющая с Россией общие границы. если Мексика вступила бы в Варшавский договор (когда он был) или просто заключила бы с Россией военный договор и Россия построила там военую базу и так далее. Штаты не возражали бы? США может и возражали бы, но... тогда почему Россия не имеет право возражать против вступления в НАТО стран имеющих с ней общую границу? Там же написано - но... В смысле несмотря на возражения - это все суверенные дела. Буча началась с появлением ЯО.

какая разница с чего началась буча? мы сейчас расматриваем конкретную ситуацию в Южной Осерии а не роемся в истоках с чего началась холодная война
ты по существу пожалуйста. имеет Россия право возражать против вступления Грузии в НАТО или нет? без но

QUOTE (TAHKEP @ 19-08-2008, 17:06)

Интересно сравнить мнение некоторых участников этой темы с их же постами здесь

И здесь
Topic Link: О флуд, продукт работы мозга окаянный

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53) Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Ну ты сам все понимаешь, не маленький :) Самообман. :drag: Предложение до конца читай. :actu:

Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть ;)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:06)

ты по существу пожалуйста. имеет Россия право возражать против вступления Грузии в НАТО или нет? без но

Я по существу. Россия может хоть обвозражаться. Сам факт участия в блоке не может трактоваться как повод к бомбардировкам. Напомню, что СССР терпел натовскую Турцию прямо на своей границе, а США - базу на Кубе.

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:35)

Сам факт участия в блоке не может трактоваться как повод к бомбардировкам.

Россия никого не бомбила за участие в блоке

Правила нормальной логика в "международном сообществе" не в почёте. Любая ситуация будет рассмотрена с точки зрения двойных/тройных стандартов, вывернута наоборот и слита в совершенно другое русло. Понятие демократии стало религией, а вожди "Великих Демократий" жрецами на алтарях человеческих жертвоприношений.

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:19)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06) QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53) Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Ну ты сам все понимаешь, не маленький :) Самообман. :drag: Предложение до конца читай. :actu: Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть ;)

Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? :punk:

Added:

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 16:42)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:35) Сам факт участия в блоке не может трактоваться как повод к бомбардировкам. Россия никого не бомбила за участие в блоке

Ну вот и чудненько. Никто еще никого не бомбил за это. Значит возражать будет из-за пограничного забора. :drag:

Россия требует возвращения грузинского контингента в Ирак (http://mignews.com/news/politic/cis/190808_230217_54556.html)

Жесть! :laugh: :punk:

Двойная или тройная? :diablo:

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56)

Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? :punk:

Я бы не употреблял термин "бандеровцы" в силу его стереотипности.
А в остальном - среда, батенька. Между собой и детьми, живя здесь, отличий разве не замечаешь? А когда пойдут внуки, каковы шансы?

QUOTE (Sidorini @ 19-08-2008, 18:14)

Россия требует возвращения грузинского контингента в Ирак (http://mignews.com/news/politic/cis/190808_230217_54556.html) Жесть! :laugh: :punk:

я бы добавил пожизненно :lol:

Added:

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56)

QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:19) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06) QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53) Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Ну ты сам все понимаешь, не маленький :) Самообман. :drag: Предложение до конца читай. :actu: Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть ;) Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? :punk:

если в Канаде дети станут канадцами то почему во Львове им не стать бандеровцами? ну или хотя бы Махновцами :diablo:

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 18:42)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56) QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:19) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:06) QUOTE (Didoo @ 19-08-2008, 16:01) QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 16:53) Если я тебе скажу, что из Львова, твоей статистике полегчает? Ну ты сам все понимаешь, не маленький :) Самообман. :drag: Предложение до конца читай. :actu: Ны ты сам сказал - после войны. 60 лет не малый срок, новое поколение выросло во Львове, в этом суть ;) Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? :punk: если в Канаде дети станут канадцами то почему во Львове им не стать бандеровцами? ну или хотя бы Махновцами :diablo:

Махновцами? Во Львове? Никаких шансов. Ты хоть историю в школе учил?

QUOTE (Didoo @ 20-08-2008, 00:56)

QUOTE (caliostro @ 19-08-2008, 17:56) Типа если тебя с семьей отправить во Львов жить, то дети бандеровацами станут? :punk: Я бы не употреблял термин "бандеровцы" в силу его стереотипности. А в остальном - среда, батенька. Между собой и детьми, живя здесь, отличий разве не замечаешь? А когда пойдут внуки, каковы шансы?

Я из центральной украины,точнее из винницы,так что не совсем бендеровец,у меня у бабушки в деревне 30% были русские со своей верой,традициями и даже говором.Никто их не трогал никогда жили себе мирно,но считаю что украинец должен потдерживать украину а не будущую провинцыю нищей россии в которой нормально (относительно) живут только в москве.Народы может и братскословянские но политика россии ставит украинцев на барикаду друг против друга,тоесть делит украину пополам что выгодно кстати не только русским но а так же и европейцам.Исходя из всего этого можно понять и грузин,люди с вздрагиванием вспоминают совдепию и вроде времени уже прошло жизнь както идет,решаются свои проблемы а тут оппа.....россия нарисовалась со своими амбициями и манией величия.


Кста в тему про солдат воюющих в ираке....у меня друг пару лет назад был наемником в ираке.....чтобы некоторые здесь не думали что украину возьмут в нато только за про,он говорил что хохлы охраняли сон американцев,тоесть днем те решали свои задачи а эти охраняли базы под ракетными обстрелами и днем и ночью но конкретно воевать или там убивать кого то им не давали.Думаю с грузинами там та же ситуация.

QUOTE (SkYScRApER @ 19-08-2008, 21:29)

QUOTE Вообще-то даже официально последние лет 200 (а неофициально - все 1300) все принципиально новые научные изобретения идут из России Я всегда подозревал, что Василий Третий уже тогда успел впихнуть российский паспорт Леонардо да Винчи..

А ещё Пётр Первый задолго до изобретения Рентгена говорил боярам: "Я вас с..к насквозь вижу". :lol: :lol: :lol:

QUOTE (ego @ 20-08-2008, 02:32)

но конкретно воевать или там убивать кого то им не давали

да им только дай. всех перебьют :lol:

http://ru.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8 :)

Еще один лохотрон
http://obkom.net.ua/articles/2008-08/16.1225.shtml

QUOTE (LF_ @ 20-08-2008, 17:26)

http://ru.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8 :)

:D
Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники

Вот еще один -- http://www.inosmi.ru/print/243399.html

QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 10:32)

Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники

не, этому просто все равно - у него зп за смех, поэтому ему все равно над кем ржать ;) Я думаю, что сделать такую нарезку из речей можно любого политика любой страны, работа у них такая...

Если спёрли, то спрячьте :diablo:
http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=8641368&m...onless:1219248000:embedcontent

QUOTE (SonyBrother @ 20-08-2008, 18:51)

Еще один лохотрон http://obkom.net.ua/articles/2008-08/16.1225.shtml

Читать тоже надо уметь!

Отправила эту ссылку знакомому. Пришел ответ:

Наверное, это припасы местной банды "оборотней в погонах", которые торговали поддельными номерами. Цены очень высокие, поэтому выгодно. Машины с такими номерами пользуются неприкосновенностью. Не каждый чин рискнет остановить.

А вы говорите, промывание мозгов...

QUOTE

Транзитные номера для для мотоциклов, мотоколясок и мотороллеров. Они состоят из двух строчек, а вверху будет место для даты их выдачи. Цвет фона – красный.

QUOTE (Ally @ 20-08-2008, 15:05)

Машины с такими номерами пользуются неприкосновенностью.

Почему? :fear2:

фак.. Уже не могу получить full refund на билеты. Хотят $200 cancellation fee (Lufthansa) :(

QUOTE (LF_ @ 20-08-2008, 18:47)

QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 10:32) Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники не, этому просто все равно - у него зп за смех, поэтому ему все равно над кем ржать ;) Я думаю, что сделать такую нарезку из речей можно любого политика любой страны, работа у них такая...

Продолжение -- http://ru.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM :)

QUOTE (Ally @ 20-08-2008, 21:05)

QUOTE (SonyBrother @ 20-08-2008, 18:51) Еще один лохотрон http://obkom.net.ua/articles/2008-08/16.1225.shtml Читать тоже надо уметь! Отправила эту ссылку знакомому. Пришел ответ: Наверное, это припасы местной банды "оборотней в погонах", которые торговали поддельными номерами. Цены очень высокие, поэтому выгодно. Машины с такими номерами пользуются неприкосновенностью. Не каждый чин рискнет остановить. А вы говорите, промывание мозгов...

Ally - знакомый из Грузии или Украины? Потому что в Украине это просто перегоночные(временные) номера и вместо "неприкосновенности" они как раз очень привлекают ментов. На них 2 или 3 месяца только можно кататься, потом надо растамаживать машину. Если она у тебя вовремя не получила нормальные номера - это "отьезд" от украинского ГАИ-шника где-то от 50-100 грн. минимум.
В Грузии говорят как раз с ГАИ Саакашвили порядок навел, потому непонятно почему они их трогать не будут.
Может твой знакомый спутал их ПОЛНОСТЬЮ красным дипломатическим номером? Он начинается с букв "DP" и никакого украинского флага не имеет.

Видео. Если было - не ругайтесь. Меня не было тут несколько дней. Но топик вроде просмотрел.
http://www.youtube.com/watch?v=9TxYaAYxsqw

Креатифф попер:
http://nemyrych.livejournal.com/81319.html

Didoo - у меня есть родня в Николаеве. Есть друзья в Донецке, Киеве. Все довольно отрицательно настроены к РФ как государству(не к русским). Это ломает твое представление об устройстве Украины? Мне кажется ты вообще слабо понимаешь что в ней происходит. Тут что-то о поколениях говорили? Так уже почти выросло незашоренное(или воспитанное по-другому - назови как хочешь), которые в принципе не понимает почему надо молиться мертвой тушке в Мавзолее.
Ты в принципе понимаешь что Витя Я((твой любимый) давай их как-то различать, а то у нас их два и кажется ты их путаешь регулярно)) - на самом деле гораздо более антироссийский парень чем та-же Юля Т? А вообще в -надцатый раз повторюсь - это офф-топ.

QUOTE (mts)

Почему?

Патамушта красный номер - это круто. Говорю же, читать надо уметь. У меня так не получается :drag: Припертый к стенке, означенный персонаж поставил под сомнение авторитетность источника и заодно высказал предположение, что это были поддельные дипломатические номера (это тут причем? Опять загадка). Цельный вечер бомбит меня ссылками типа http://www.nr2.ru/kiev/191484.html

QUOTE (Panda)

Ally - знакомый из Грузии или Украины?

Из Москвы :p В промедведовских настроениях замечен не был :dunno:

Ну да, теперь все непонятные номера будут объявляться сначала дипломатическими, потом поддельными дипломатическими, потом просто поддельными, а потом вообще не номерами.

http://alexeymas.livejournal.com/193296.html - комментарий на комментарий

QUOTE (Panda @ 20-08-2008, 15:57)

которые в принципе не понимает почему надо молиться мертвой тушке в Мавзолее.

а это тут при чем? кто просит кому-то молиться

QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 11:32)

QUOTE (LF_ @ 20-08-2008, 17:26) http://ru.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8 :) :D Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники Вот еще один -- http://www.inosmi.ru/print/243399.html

QUOTE

Гэри Бричер - маньяк-милитарист 'Exile', 11 August 2008 Перевод Натальи Холмогоровой

Идем по ссылочке к первоисточничку. И обнаруживаем, что Гэри Бричер оказывается, не простой американский парень, а писака в Московской интернет-газете, наряду с Едуардом Лимоновым, например.

http://www.exile.ru/about/

Team eXile:

SPOILER!

Editor-in-Chief: Mark Ames (editor@exile.ru) Editors: Yasha Levine (yasha@exile.ru) Alexander Zaitchik (zaitchik@exile.ru) Family Planning: Jake Rudnitsky (jake@exile.ru) John Dolan (dolan@exile.ru) Contributors: Edward Limonov Denis Salnikov (tseppelin.guy@exile.ru) Peter Arenseberg Gary Brecher (war_nerd@exile.ru) Jared Lindquist (exileradio@gmail.com) Web Czar: Yasha Levine (yasha@exile.ru) Director: Zalina Abdusalamova (zalina@exile.ru) Advertising Managers: Elena Gabdr (the_exile@mail.ru) Natalia Durdyeva (the_exile@mail.ru) Minister of Information: Dima Shalya (nespat@arctel.ru) Office Manager: The Guzel' (the_exile@mail.ru) Internet Graphics/Illustrations: Roman Muradov http://www.bluebed.net @ all writes reserved Tel.: 7 (495) 623-3565 Fax: 7 (495) 623-5442

QUOTE (Panda @ 20-08-2008, 16:40)

http://alexeymas.livejournal.com/193296.html - комментарий на комментарий

а зачем в россии 25-й кадр, если есть 24 кадра посвящённые путину? :lol:

QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 15:46)

QUOTE (LF_ @ 20-08-2008, 18:47) QUOTE (TAHKEP @ 20-08-2008, 10:32) Это видимо или "рупор Кремля на з.п. у Лубянки"©, или "кровавая гебня" ™ взяла его родственников в заложники не, этому просто все равно - у него зп за смех, поэтому ему все равно над кем ржать ;) Я думаю, что сделать такую нарезку из речей можно любого политика любой страны, работа у них такая... Продолжение -- http://ru.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM :)

TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным?

Ноговицин не устаёт отжигать: http://mignews.com/news/politic/cis/210808_43206_08129.html

QUOTE (Vlady304)

TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным?

только если после этого ты готов "сыграть в ящик" ;).
Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России...

Added:
кстати, о зажиме "непопулярных" новостей.
Вчера Медведев позвонил Ольмерту:
http://mignews.com/news/politic/world/210808_45258_74437.html
Долго я искал на ленте.ру эту, казалось бы более важную новость, чем куча других, но не нашел. Причем, думаю для отмазки, она где-то там запрятанна, но так чтобы нашел только тот кто знает где :).

Было, но это скорее не шутки, а попытки лизнуть в попу с улыбкой.

Еще один отжиг гуляющий в сети: http://www.volgainform.ru/allnews/1040248/

Проходило? http://korrespondent.net/video/world/555086

По-моему, что-то с веками у них не так ;) :

Неужели среди такого количества "россиян" не нашлось людей знающих русский язык ???

QUOTE (Panda @ 20-08-2008, 15:57)

Didoo - у меня есть родня в Николаеве. Есть друзья в Донецке, Киеве. Все довольно отрицательно настроены к РФ как государству(не к русским). Это ломает твое представление об устройстве Украины? Мне кажется ты вообще слабо понимаешь что в ней происходит. Тут что-то о поколениях говорили? Так уже почти выросло незашоренное(или воспитанное по-другому - назови как хочешь), которые в принципе не понимает почему надо молиться мертвой тушке в Мавзолее. Ты в принципе понимаешь что Витя Я((твой любимый) давай их как-то различать, а то у нас их два и кажется ты их путаешь регулярно)) - на самом деле гораздо более антироссийский парень чем та-же Юля Т? А вообще в -надцатый раз повторюсь - это офф-топ.

Рискну последний раз углубиться в офф-топ в этой теме.

Ну так страна не черно-белая. Если я тебе скажу про друзей из Западной Украины, согласных со мной, надеюсь это не повредит твой украинский глобус? Да, я не согласен с Ю и его антирусской направленностью. И для меня и многих моих друзей и родственников в Украине неприемлема политика в отношении русского языка в Украине. А тот факт что мы не молимся на новые иконы типа "Выговского" и не целуем взасос Ю. не делает нас автоматически поклонниками Я. и Мавзолея. А про незашоренность нового поколения рассмешил. Если их лечат байками про украинца Адама и про русских, укравших еду у украинцев, то я лучше останусь зашоренным. Те, кто действительно незашоренный, либо потихоньку валят, либо молча занимаются бизнесом, не вникая в перипетии дней нынешних.
Для Украины, как я уже говорил, единственный приемлемый путь- это смириться с разнородностью населения и научиться жить с этим, не стремясь перековывать схидняков. А как государству, жить своим умом, не кидаясь то к американской заднице, то к российской. Своим умом и тихой сапой, без громогласных заявлений. Создавая своему населению нормальную жизнь, тогда никто никуда и не будет рваться.

Как российский канал Вести смонтировал ролик с осетинской семьей (всем смотреть!):
http://www.mignews.com/news/culture/world/210808_144414_73802.html

Оригинальный ролик и без всякого передергивания российскими СМИ достаточно "хорош".

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 04:14)

Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России...

Путина пародировали милион раз

Added:

QUOTE (caliostro @ 20-08-2008, 00:13)

Махновцами? Во Львове? Никаких шансов. Ты хоть историю в школе учил?

Махно не примет? ну тогда пусть в бандеровнцах остаются. на Украине это сейчас модно

QUOTE (piligrim @ 21-08-2008, 20:21)

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 04:14) Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России... Путина пародировали милион раз

Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку.
Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :p:

Added:

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 09:30)

Как российский канал Вести смонтировал ролик с осетинской семьей (всем смотреть!): http://www.mignews.com/news/culture/world/210808_144414_73802.html

Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? Что мозги промывают только на западе?
С какой целью миллионам зрителей была показана эта дешевка? Не для того ли, случайно, что бы среднестатистический зритель в очередной раз выматерился в адрес американцев и нарисовал у себя в воображении образ врага, которого только могила исправит? :bad1:

Я этот топик не читаю, могу пробояниться. Просто краем глаза заметил и офигел. Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. Они там остались после учений и их еще не успели вывезти. По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть.
Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как?

http://www.vg-news.ru/columns/policy/policy-200808-060954.php

QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 03:33)

Я этот топик не читаю, могу пробояниться. Просто краем глаза заметил и офигел. Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. Они там остались после учений и их еще не успели вывезти. По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть. Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как?

Очень надеюсь, что нет. Иначе нам всем каюк, и в первую очередь Америке :(

Я читал об этом на ленте - она говорит, что хамеры были не на пароме ;)

http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/

В целом меня даже не это порадовало в ленте, а прикольно читать, что помошь была в 600 млн на закупку оружия, не знаю на счет 600 или 60, но сам процесс "помощи" меня радует - дать денег на пенсии или детские дома - нифига. А вот вам денег на оружие - это завсегда. Сейчас еще кредитов дадут (на восстановление) - с процентами и всеми делами, долги сразу пойдут в правильном направлении - а тут уже можно будет и условия выставить ;) Демократия в действии...

Мне в этом смысле пост Didoo весьма понятен - я про "государству, жить своим умом - создавая своему населению нормальную жизнь, тогда никто никуда и не будет рваться."

Кстати (как и ожидалось) - посадка грузии на крючек уже началась, вот CNN http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/22/russia.georgia.withdrawal/index.html

It was confirmed Friday that the U.S. urged Georgia "not to do this" before it sent troops into its breakaway region of South Ossetia.

The U.S. ambassador to Russia, John Beyrle, told the Russian business daily Kommersant it had urged Georgia not to launch an attack and that Russia responded in a "legitimate" way, though he went on to say Russia went too far in its military incursion.

His comments represent a public acknowledgment from a senior U.S. official that Russia had some justification for its initial response to Georgia's attack on South Ossetia.

CNN confirmed the ambassador's response with the U.S. Embassy in Russia.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014311

Вот так и берут за горло - ты смотри, сиди тихо - сольём...

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 11:14)

QUOTE (Vlady304) TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным? только если после этого ты готов "сыграть в ящик" ;)

Можно увидеть список наших клоунов, "умученных путинской гебнёй"? ;)

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42)

Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали?

Как грамотно поставлен вопрос! Формулировочка из серии "перестали ли вы избивать своего отца?" :D Для того что бы "продолжать наставивать", надо сначала "начать настаивать". Не затруднит указать, где это было сделано?

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42)

Что мозги промывают только на западе?

Нет, конечно. Даже готов согласиться, что там это делают менее топорно

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42)

С какой целью миллионам зрителей была показана эта дешевка? Не для того ли, случайно, что бы среднестатистический зритель в очередной раз выматерился в адрес американцев и нарисовал у себя в воображении образ врага, которого только могила исправит? :bad1:

Успокойтесь, "среднестатистический зритель" относится к США скорее положительно -- http://top.rbc.ru/society/23/07/2008/206618.shtml

QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 06:33)

Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии.

"Когда б я их там сортировал???!!!"©

QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 06:33)

По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть.

По другим сведениям, на них с оружием и взрывчаткой приехал в порт какой-то суперкрутой грузинский спецназ, который тепло приняли наши вдвэшники ;)

QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 06:33)

Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как?

Последняя Война Этого Мира из-за 5 хаммеров? Оригинально...

QUOTE

Можно увидеть список наших клоунов, "умученных путинской гебнёй"?

ну ведь ты умный человек , зачем так ? ну не хочется тебе , как какому нибудь другому "участнегу " объяснять , что не о том речь ,что человека в ГУЛАГ запрут , а о том , что никто в телевизоре открытым текстом такого стёба , как в приведённых тобой и LF_ом линках на российских каналах ни про Путина , ни про Медведева не пустит ( более того никто даже пытаться не станет )
скажу больше - я почти уверен , что ни на одном российском канале мы ещё долго не увидим фильмов и песен Кикабидзе .
та травля , которую на него ведут в "Известиях " - вызывает тошноту и полное отторжение .

QUOTE

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 11:14) QUOTE (Vlady304) TAHKEP, в России сейчас возможно так-же прелюдно по ящику поржать над Путиным? только если после этого ты готов "сыграть в ящик" ;) Можно увидеть список наших клоунов, "умученных путинской гебнёй"? ;)

Можно увидеть выступление ваших клоунов?

QUOTE

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 05:42) Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? Как грамотно поставлен вопрос! Формулировочка из серии "перестали ли вы избивать своего отца?" :D Для того что бы "продолжать наставивать", надо сначала "начать настаивать". Не затруднит указать, где это было сделано?

Сорри, нет времени искать. Почитай топик сначала, пожалуйста.

QUOTE

Успокойтесь, "среднестатистический зритель" относится к США скорее положительно -- http://top.rbc.ru/society/23/07/2008/206618.shtml

Т.е. все не так запущено, как это выглядет в рунете? :wink:

QUOTE (TAHKEP @ 22-08-2008, 10:11)

Последняя Война Этого Мира из-за 5 хаммеров? Оригинально...

Ну вот и мне кажется, что это слишком уж оригинально. Поэтому увидев хаммеры принадлежащие американцам (на проданные грузии, а принадлежащие американцам) мне кажется их стоило оставить в покое. Или по крайней мере вернуть, когда попросили.
В принципе, вполне логичным было-бы "да? ваши? Ой, мы не заметили. Обязательно разберемся, найдем и вернем акк только так сразу". И нихрена не возвращать если так хочется. Но вот это "мы захватили ваши машины в ходе военной операции и теперь они наши" - это таки навевает грустные мысли. Потому как это откровенный наезд. А цели у такого наезда кроме как развязать полномасштабную войну россия-сша я не вижу. Фигня получается :(

QUOTE (LF_ @ 22-08-2008, 09:22)

Мне в этом смысле пост Didoo весьма понятен - я про "государству, жить своим умом - создавая своему населению нормальную жизнь, тогда никто никуда и не будет рваться."

Лёня, с огнем играешь, того и гляди сектанты тебя в агенты Кремля и Вити Я. запишут :laugh:. Полемика скатилась на уровень "а у вас негров линчуют/вводят танки в Чехословакию...", и тот кто не отталкивает соседей локтями от любимой жопы объявляется врагом со всеми вытекающими.

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 06:42)

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 09:30) Как российский канал Вести смонтировал ролик с осетинской семьей (всем смотреть!): http://www.mignews.com/news/culture/world/210808_144414_73802.html Damballah, TAHKEP, Set, Enot Pk - продолжаем настаивать на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали? Что мозги промывают только на западе?

Собственно, не понимаю твоих возмущений. Ну, порезали ролик и что с того? Основные мысли совпадают с оригиналом: "Саакашвили агрессор... он начал эту войну... грузины бомбили город... русские нас спасли... Вы не хотите этого слышать... и т.д."
А эфирное время дорого стоит.
Не, я допускаю, что есть извращенцы, которым интересно, чем занималась 12-летняя девочка в тот момент, когда в город вошли грузинские войска и что она потом делала в подвале. :) Но большинству такие подробности, типа посиделок в кафе перед началом бомбардировок, не особо интересны.

QUOTE (astra @ 22-08-2008, 16:02)

QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 03:33) Я этот топик не читаю, могу пробояниться. Просто краем глаза заметил и офигел. Россия захватила американские (принадлежащие мин.обороны США) хаммеры в грузии. Они там остались после учений и их еще не успели вывезти. По некоторым сведениям они уже были погружены на паром, но не успели уплыть. Вот мне интересно, захват военной техники США - это уже явное объявление войны или как? Очень надеюсь, что нет. Иначе нам всем каюк, и в первую очередь Америке :(

Почему в первую очередь ? Или ты считаешь российские ракеты быстрее американских ;) ?

QUOTE (FiL @ 22-08-2008, 19:42)

А цели у такого наезда кроме как развязать полномасштабную войну россия-сша я не вижу. Фигня получается :(

Не будет такой войны. Все понимают, что при успешном наступлении одной из сторон, вторая начнет кидаться боеголовками. Писец всем.

Added:
А вообще, да. Наша пропаганда врет. Вот щас только посмотрел репортаж из Цхинвала. Там, типа, пара российских девушек тесто месят, хлеб пекут. Диктор сказал, что под халатом одной из них, Кати, сержантские погоны. Так вот могу с уверенностью сказать, что под халатом у нее, кроме футболки и сисек, ничего нет. :D:

QUOTE (Damballah)

А вообще, да. Наша пропаганда врет. Вот щас только посмотрел репортаж из Цхинвала. Там, типа, пара российских девушек тесто месят, хлеб пекут. Диктор сказал, что под халатом одной из них, Кати, сержантские погоны. Так вот могу с уверенностью сказать, что под халатом у нее, кроме футболки и сисек, ничего нет.

...а на сиськах - погоны :).

QUOTE (Trex @ 22-08-2008, 13:26)

QUOTE (Damballah) А вообще, да. Наша пропаганда врет. Вот щас только посмотрел репортаж из Цхинвала. Там, типа, пара российских девушек тесто месят, хлеб пекут. Диктор сказал, что под халатом одной из них, Кати, сержантские погоны. Так вот могу с уверенностью сказать, что под халатом у нее, кроме футболки и сисек, ничего нет. ...а на сиськах - погоны :).

А в причинном месте - боеголовка ;)

Вот вся тема и свелась к п**де :diablo:

QUOTE (Damballah @ 22-08-2008, 12:34)

Собственно, не понимаю твоих возмущений. Ну, порезали ролик и что с того?

Подумаешь, ролик порезали, подумаешь, кашель наложили и еще шумы всякие, подумаешь, зритель посмотрит и скажет "Да, свободная страна Америка, людям рот затыкают, не дают слова сказать в прямом эфире, если это идет вразрез с линией партии. То ли дело у нас, в России, вот где настоящая демократия, да, прав был все-таки сосед, когда агитировал за Путина... и.т.д."

Vlady304
Зачем накаляешь страсти? :rolleyes:

QUOTE (Didoo @ 22-08-2008, 13:43)

А в причинном месте - боеголовка ;)

не боеголовка, а пелотка.

QUOTE (yury_usa @ 22-08-2008, 14:15)

Vlady304 Зачем накаляешь страсти? :rolleyes:

Честно? Сам не знаю :) Понимаю, что никто никому ничего не докажет и на свою сторону не перетащит... Ладно, я заканчиваю. До следующей войны :cool:

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 21:06)

До следующей войны :cool:

Типун тебе на язык! :bad:

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 22:11)

То ли дело у нас, в России, вот где настоящая демократия, да, прав был все-таки сосед, когда агитировал за Путина... и.т.д."

Я не голосую. Мне уже давно забить. Знаю, кто выиграет. :)

QUOTE (Vlady304 @ 21-08-2008, 22:42)

Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку. Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :p:

при чем тут Галкин если речь шла о КВН? ты разницу между КВН и Галкином чувствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :wink:

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 22:06)

... Ладно, я заканчиваю. До следующей войны :cool:

т.е. как минимум двух текущих, которые ведут "демократические" государства на чужой территории, тебе недостаточно? приятный интеллигентный, беспокоящийся о правах человека джентльмен.

Опять же прооффтоплю, информация для моих пересiчних співвітчизників:

СМИ Украины поддерживают Грузию, сами украинцы - Россию и Осетию: социсследование - вникаем в детали

или другая ссылка с той же информацией для тех, чья нежная психика не выдерживает российской пропаганды :laugh: - тут

Резюмируя ссылки - несмотря на весь местный ющеровский brainwashing, большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока. Теперь бы им эту мудрость не расплескать до следующих выборов.

Начну с того, что двойные стандарты вещь повседневная и обыденная. И предъявляются они прежде всего для защиты "своих" от "чужих".

Интересно, многие ли тут различают Либерализм и Демократию? Всё-таки 2 принципиально разных понятия, но при этом достаточно похожих.
Двойные стандарты - есть проявление либерализма.

Кстати, параллельные этой новости на той же CNN есть?
http://www.vz.ru/politics/2008/8/22/199364.html
Сам знаю, жёлтая. Потому и спрашиваю.

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 18:26)

Сорри, нет времени искать. Почитай топик сначала, пожалуйста.

Это мне напоминает на форумах "этот вопрос уже поднимался". И никаких ссылок. И откапываешь закрытую за флуд тему, которой уже года 3.
Проще говоря кому-то кажется что это есть, но уверенности нет.

Кстати о травле в Известиях: почитай Собачье Сердце. Какую страницу?

QUOTE

Сорри, нет времени искать. Почитай топик книгу сначала, пожалуйста.

Не, с другой стороны, если ты работник Людей В Чёрном (MIB), тогда да, жёлтая пресса - главнейший источник информации.
(а сейчас меня обвинят в том, что я пропагандирую советскле писательство, сравнят с жёлтой прессой, назовут хамом, ну или по крайней мере выразят подозрение на мою схожесть (якобы мною же указанную) на Шарикова)
Просьба: читать приводимые ссылки, а не ржать над названиями. Ибо "Челси стала командой Чукотки" - только с виду бред, а по сути - постановление о конфискации имущества у Абрамовича.
Наши военные просто настойчиво просят вернуть войска Грузии на исходные позиции.

Didoo
Ну, ты Америку не открыл, понятно, что на востоке Украины сильны про российские настроения.Другое дело, интересно бы сравнить позицию украинцев по вступлению в нато до начала военных действий с их сегодняшней позицией.Наверно статистика должна была как-то измениться.

QUOTE

Резюмируя ссылки - несмотря на весь местный ющеровский brainwashing, большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока.

Интересно, что-то мне очень сомнительно, что те же чехи, поляки, прибалты как-то пожалели о том, что вступили в эту организацию.

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 03:06)

Интересно, что-то мне очень сомнительно, что те же чехи, поляки, прибалты как-то пожалели о том, что вступили в эту организацию.

еще не вечер :diablo:

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 02:06)

Наверно статистика должна была как-то измениться. Интересно, что-то мне очень сомнительно, что те же чехи, поляки, прибалты как-то пожалели о том, что вступили в эту организацию.

Статистика и вопросы веры - это не более чем, удобный инструмент, особенно если знать, как им пользоваться ;) Сам же говоришь - не правильная статистика, потому что с востока Украины ;) И сам тоже знаешь, что есть еще много стран, которые в НАТО не вспутали и тоже не сильно плачут ;)

piligrim
Ну, не вечер так не вечер.Тока в след. году туда Хорватия собирается еще вступать вместе с Албанией.Ладно Хорватия, но Албания, помнится это была очень лояльная к совку страна, ни каких тебе танков на улицах и всего такого, и с Россией у них тоже никаких разногласий не было.Однако все почему-то в нато ломятся.

LF_
Так я ж не говорил, что статистика не правильная.Там просто цифры разные приведены (половина населения против вступления Украины в нато, а если совсем точно, то "более половины украинцев не согласны с тем, что в свете грузино-осетинского конфликта Украине следует ускорить процесс вступления в НАТО").Они могли ведь как-то измениться, цифры эти, правда? :)
50%, я понимаю, это очень солидно, но перед войной могло ведь быть и 60%, а может и 40%.Я так думаю, если уж приводите какие-то статистические данные, так покажите как они изменились.А так, что получается, кинули эти данные и все дружно ох...и от такого количества, я конечно понимаю, пиар и все такое, но не правильно это как-то.

QUOTE

При этом более половины украинцев не согласны с тем, что в свете грузино-осетинского конфликта Украине следует ускорить процесс вступления в НАТО - скорее важно укреплять собственный нейтралитет (отказаться от вступления в любые военно-политические блоки); а около половины жителей страны видят необходимость усиления интеграции с Россией.

Неужели процент украинцев, поддерживающих вступление своей страны в нато настолько мал? Не верю.© :huh:
Panda может это как-то объяснит. :)

Added:

QUOTE

И сам тоже знаешь, что есть еще много стран, которые в НАТО не вспутали и тоже не сильно плачут

Знаю.Но это не значит, что если они туда вступят, то засунут "свою башку в петлю очередного военного блока". ;)

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 11:58)

QUOTE При этом более половины украинцев не согласны с тем, что в свете грузино-осетинского конфликта Украине следует ускорить процесс вступления в НАТО - скорее важно укреплять собственный нейтралитет (отказаться от вступления в любые военно-политические блоки); а около половины жителей страны видят необходимость усиления интеграции с Россией. Неужели процент украинцев, поддерживающих вступление своей страны в нато настолько мал? Не верю.© :huh: Panda может это как-то объяснит. :)

Сегодня по BBC говорили - всего 20% за


http://www.iht.com/articles/2008/06/16/europe/nato.php

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 11:58)

piligrim Ну, не вечер так не вечер.Тока в след. году туда Хорватия собирается еще вступать вместе с Албанией.Ладно Хорватия, но Албания, помнится это была очень лояльная к совку страна, ни каких тебе танков на улицах и всего такого, и с Россией у них тоже никаких разногласий не было.Однако все почему-то в нато ломятся.

ну и что что ломятся? все обьясняют свое стремление в НАТО страхом перед Россией?
вон Франция, Испания не в НАТО и не ломятся
из бывших советских республик кроме прибалтов, Грузии и Украины больше никто вроде в истерике не бьется по поводу вступления в НАТО

Ну так, 20 это по любому лучше чем ничего. :)

piligrim
А Албания это тоже объясняет страхом перед Россией?И куда Франции с Испанией ломиться то?Они уже давно члены нато, Франция с 49го, Испания с 82го. ;)

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 13:11)

Франция с 49го, Испания с 82го. ;)

вышли уже давно. франция с 1966 а Испания с 2001

На офф.сайте Франция представлена как член альянса, а Испании и правда нет.Но это не важно, вышла Испания и что с того, надо теперь на нее, что ли всем ориентироваться?

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 13:28)

На офф.сайте Франция представлена как член альянса, а Испании и правда нет.Но это не важно, вышла Испания и что с того, надо теперь на нее, что ли всем ориентироваться?

С июля 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей Североатлантического договора
не ориентироваться а не биться в истерике по поводу вступления в НАТО и якобы угрозы от России тем кто в НАТО не находится

А как им еще реагировать?Все эти прогоны Жириновского (на минуточку вице-спикера парламента) про бомбардировки Тбилиси, поездки Лужкого в Крым с толканиями каких-то телег, все эти Прохановы, Дугины, Леонтьевы и т.д со своими имперскими глупостями...Вот и боятся наверное, отсюда и получается то, что ты называешь "истерикой".

Added:
О, а у меня сегодня юбилей, 5 лет на форуме. :shuffle:

QUOTE (yury_usa @ 24-08-2008, 17:55)

Сегодня по BBC говорили - всего 20% за

Только что в новостях по arte, в сюжете посвященному дню независимости Украины упомянули цифры: 22 - за, 55 - против.

QUOTE (SKAmikaze @ 24-08-2008, 13:49)

А как им еще реагировать?Все эти прогоны Жириновского (на минуточку вице-спикера парламента) про бомбардировки Тбилиси, поездки Лужкого в Крым с толканиями каких-то телег, все эти Прохановы, Дугины, Леонтьевы и т.д со своими имперскими глупостями...Вот и боятся наверное, отсюда и получается то, что ты называешь "истерикой".

тогда обьясни почему остальные не бояться? например Киргизия, Азербайджан, Узбекистан и так далее

QUOTE

се эти Прохановы, Дугины, Леонтьевы и т.д со своими имперскими глупостями.

они никому конкретно не угрожали тем более что у них никаких государственных постов нету и они не говорят от имени правительства. если покопаться думаю и в Америке есть такие же журналисты но это почему-то никого не пугает а стоит России вместо того чтобы утиреться плевками в ее сторону сказать слово в свою защиту так сразу поднимается истерика об угрозах России и необходимости скорее вступить в НАТО чтобы защититься таким образом от России. просто надо относиться к соседней стране с уважением, не плевать в ее сторону и не предпринимать недружественных действий. тогда и в НАТО не нужно будет вступать
а уж таким странам как Украина которые экономически почти полностью зависят от России сам бог велел относиться к России уважительно тем более что Россия никогда не угрожала Украине. а насчет Крыма ... так вон у Японии тоже есть териториальные проблемы с Россией и даже мирного договора нету. так Япония же не кричит на весь мир что Россия на нее хочет напасть

Кто реально думает, что РФ собирается силой оружия захватить Украину или Албанию? Или Прибалтику? ;) Мне кажется, что (кроме работающего на публику вице-спикера) об это речи нет, т.е. как таковой военной угрозы нет, но есть другая проблема - как удерживать рейтинг (и соответственно быть около кормушки), когда экономика опускается все глубже в ниже пола, жизнь простых людей хуже и тп. Тысячу раз это делалось способом нахождения врага, на которого все проблемы и записывают. РФ делает тоже самое, это везде так, куда не плюнь...

QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 14:39)

когда экономика опускается все глубже в ниже пола, жизнь простых людей хуже и тп.

с чего ты это взял? по моим сведениям все как раз наоборот :)

QUOTE

Тысячу раз это делалось способом нахождения врага, на которого все проблемы и записывают. РФ делает тоже самое, это везде так, куда не плюнь...

разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину?

QUOTE (Didoo @ 23-08-2008, 20:11)

Опять же прооффтоплю, информация для моих пересiчних співвітчизників: СМИ Украины поддерживают Грузию, сами украинцы - Россию и Осетию: социсследование - вникаем в детали или другая ссылка с той же информацией для тех, чья нежная психика не выдерживает российской пропаганды :laugh: - тут Резюмируя ссылки - несмотря на весь местный ющеровский brainwashing, большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока. Теперь бы им эту мудрость не расплескать до следующих выборов.

Ну и что нового-то? Это показывает раскол мнений в Украине, но о нем и раньше было известно. Раскол достаточно серьезный. Но мне интересна другая твоя мысль:

QUOTE

большинство народа проявило здравый смысл, соглашаясь с тем, что надо дружить с соседом и придерживаться политики нейтралитета, не засовывая свою башку в петлю очередного военного блока.

Нынешние события в общем-то показывают неизбежное - Россия укрепляется в статусе геополитического игрока. Чтоб там не пелось - ЕС и США и Китай - ее геополитические соперники. Т.е. как минимум интересы России в Украине с интересами ЕС и США будут сталкиваться постоянно. И каким таким волшебным образом Украина сможет сохранить нейтралитет в данной обстановке? Каким образом, если тренд сохранится, российский флот уйдет из Севастополя после 2017 года? Каким образом, находясь под сильным экономическим и военным влиянием Москвы можно вступить в ЕС? Вступление в ЕС Украине без вхождение НАТО не грозит 100%. Оно то и с НАТО просто дает шанс, далеко не гарантию. Я не считаю что в Российской власти сидят имбицилы и не понимают, что сохранив влияние на Украину, нет смысла переживать за ее стремление в ЕС - достаточно не обременительно стимулировать очередных проворовавшихся полууголовников у власти, чтоб ЕС само захлопнуло двери. НАТО - это даже не защита на самом деле, а попытка уйти от российского влияния.
Сам же раскол общественного мнения в Украине будет только усугублятся со временем. Выльется это во что-то или нет, я думаю мы увидим в ближайшие лет 5-10. Но нейтральным остаться не получится, придется к сожалению или к счастью (как на это посмотреть) выбирать.

QUOTE

50%, я понимаю, это очень солидно, но перед войной могло ведь быть и 60%, а может и 40%.Я так думаю, если уж приводите какие-то статистические данные, так покажите как они изменились.А так, что получается, кинули эти данные и все дружно ох...и от такого количества, я конечно понимаю, пиар и все такое, но не правильно это как-то.

Пройди по Юриной ссылке и ознакомься с цифирями. Тренд такой:

Выбор ==> Ранее ==> Сейчас

За НАТО ==> 32% ==> 22%
Против НАТО ==> 53% ==> 59%

QUOTE

Но это не важно, вышла Испания и что с того, надо теперь на нее, что ли всем ориентироваться?

Нет, давайте ориентироваться на Албанию, наших братьев по разуму. :laugh:

QUOTE

Вступление в ЕС Украине без вхождение НАТО не грозит 100%. Оно то и с НАТО просто дает шанс, далеко не гарантию.

Это мы уже проходили в 90-е - давайте слушаться советов МВФ, глядишь и окажемся в светлом будущем. В какой жопе в итоге очутились - надеюсь, напоминать не надо. Шанс выиграть и в рулетку есть, только большая часть проигрывается в ноль. :diablo: В то, что примут в ЕС 50-миллонную страну, не верится даже с очень большим трудом. Да и вообще, почему вхождение в ЕС должно привязываться к вхождению в НАТО, насколько мне помнится, это разные организации?

QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:45)

QUOTE (piligrim @ 19-08-2008, 21:42) QUOTE (grif @ 19-08-2008, 15:36) я прошёл по ссылке , которая есть в конце статьи , ктотрую ты привёл .они там пишут : "сообщает Грузия Online." , я и нажал почитать чего там она сообщает . так , что можешь сказать , что мне это редактор сообщил .лично . :lol: ну и что? мигньюз взял на грузия онлайн а где взяли сами грузины неизвестно :diablo: так и я о том же :D: ладно , други мои , я откланяюсь - война тема ужасная , и спорить о ней мне больше не хочется, да раньше спорил по глупости ,ухожу посыпая голову пеплом , и остальным советую ( в смысле прекратить спорить , посыпать голову не обязательно :lol: )

вот продолжение этой истории

QUOTE

Генштаб ВС России рассматривает как "некорректную" просьбу США о возврате "Хаммеров", захваченных недавно нашими миротворцами. На этом транспорте, по имеющейся информации, передвигалась вооружённая грузинская диверсионная группа. "Если бы там были американские граждане, то эта просьба российской стороной была бы рассмотрена положительно, но на них ехали не граждане США, и сейчас мы разбираемся, с какой целью и кто им предоставил автомобили", - заявил заместитель начальника Генштаба

я думаю это может считаться военным трофеем. разве Германия в Великой Отечественной требовала вернуть оружие которое захватывали советские войска? :)

QUOTE (piligrim @ 24-08-2008, 13:45)

разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину?

Списывают - Украина ворует газ, Грузию уже не помню что, ШША и всякие НАТО вообще попрек всего ;)

QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 19:53)

QUOTE (piligrim @ 24-08-2008, 13:45) разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину? Списывают - Украина ворует газ

а они разве не воруют? :actu:

QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 02:09)

QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 19:53) QUOTE (piligrim @ 24-08-2008, 13:45) разве кто-то в России списывал экономические проблемы на Грузию или Украину? Списывают - Украина ворует газ а они разве не воруют? :actu:

угу,воруют,чуть ли не по мировым ценам.

Моя говорила не о воруют или нет, а о повесить собак на кого-нибудь и желании отдельных сил сделать на этом рейтинг ;) Могу тебе местных примеров накидать ;) Дурят нас, дурят...

ЗЫ Что касается ворют или нет - "владельцы" трубы ворют еще как тоже, так что для начала бы надо у себя в избе порядок навести, может дело и лучше пойдет... Там такие немерянные бабки пропадают и списываются, что кто и что там ворует - мы узнаем потом... может быть ;)

QUOTE (Didoo @ 24-08-2008, 14:43)

Это мы уже проходили в 90-е - давайте слушаться советов МВФ, глядишь и окажемся в светлом будущем. В какой жопе в итоге очутились - надеюсь, напоминать не надо. Шанс выиграть и в рулетку есть, только большая часть проигрывается в ноль. :diablo: В то, что примут в ЕС 50-миллонную страну, не верится даже с очень большим трудом. Да и вообще, почему вхождение в ЕС должно привязываться к вхождению в НАТО, насколько мне помнится, это разные организации?

Ну зачем так по децки про некие советы МВФ, как будто в развале какой-то МВФ виноват, а не сами. Не надо эти дешевые сказочки. Ответь на вопрос - флот в 2017 уйти должен или надо прогнутся и поменять конституцию? Про 50-ти миллионную страну тож не убедительно - поинтересуйся на досуге населением Польши, Румынии, быв.Югославии и т.д. Не говоря уже о Турции.

QUOTE (piligrim @ 22-08-2008, 17:53)

QUOTE (Vlady304 @ 21-08-2008, 22:42) Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку. Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :p: при чем тут Галкин если речь шла о КВН? ты разницу между КВН и Галкином чувствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :wink:

Какой КВН??? У кого с кем о нем речь шла? Мы с TAHKEPом обсуждали вот этого клоуна - Post Link: В Грузии воюют ...
Где ты КВН выцепил?

Added:

QUOTE (ShirA @ 23-08-2008, 07:26)

QUOTE (Vlady304 @ 22-08-2008, 22:06) ... Ладно, я заканчиваю. До следующей войны :cool: т.е. как минимум двух текущих, которые ведут "демократические" государства на чужой территории, тебе недостаточно? приятный интеллигентный, беспокоящийся о правах человека джентльмен.

Мне достаточно. Ты мне чего предлагаешь? Продолжать втыкаться с россиянами и отдельно взятыми канадцами в этом топике?
Я имел ввиду, что заканчиваю сраться и кому-то что-то доказывать. Тебя конкретно в этом что покоробило?

QUOTE

Не говоря уже о Турции.

Вот именно не говоря, когда их примут - тогда поговорим. :) А пока что кормят завтраками.

Тем не менее, против ЕС пока что никто не возражал. Но зачем при этом в НАТО? :shuffle: Да, кстати, и причем конституция к флоту?

QUOTE (Vlady304 @ 25-08-2008, 00:10)

QUOTE (piligrim @ 22-08-2008, 17:53) QUOTE (Vlady304 @ 21-08-2008, 22:42) Мы говорим не про "дружеские шаржи", не про галкинские пародии, которые больше похожи на вылизывание ануса и утвержденные к показу на первом канале, а такие наезды, где уже почти прямым текстом говорится, что президент полный мудак и пиз*ун, и помощники у него все такие, и политика партии у него такая, что надо срочно в отставку. Ты разницу чуствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :p: при чем тут Галкин если речь шла о КВН? ты разницу между КВН и Галкином чувствуешь или просто обязан ответить на каждую реплику? :wink: Какой КВН??? У кого с кем о нем речь шла? Мы с TAHKEPом обсуждали вот этого клоуна - Post Link: В Грузии воюют ... Где ты КВН выцепил?

я не знаю насчет тебя с Танкером но лично я отвечал на вот этот пост где пишется именно о КВН

QUOTE (Trex @ 21-08-2008, 04:14)

Кто-то вообще помнит шутки в Квн над Путиным и Медведевым ? Во времена Ельцина, над ним шутили, да и во всех странах шутят над президентами. Но не в России...

В Грузии наступил мир
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/2614559/Russian-troops-accused-of-selling-loot-from-Georgia.html

Вто у нас к примеру Медведева называют "Лилипутин", но это не от паталогической ненависти как Грузиню к Осетинам. Вобще любые мировые "Союзы" и "Сообщества" подразумевают под собой "Общаг" куда надо вваливать средства ничего в замен не получая (кроме обещаний). Блок НАТО это американская военщина, а члены альянса НАТО, это дармовое пушечное мясо для американсих агрессоров. Почему агрессоров? Покопался в истории существования Блока но так и не нашёл кому реально этот Блок помог, кроме осуществления интересов америки.

Added:
Господин МакКейн в пылу предвыборной гонки договорился до абсурда: "Мы теперь все грузины". Если бы Лилипутин сказал: "Мы теперь все Осетины" я бы забыл о его существовании на много лет, напротив, американцы пИсали от восторга. Нельзя же до такого стадного чуства доходить.

QUOTE (LF_ @ 24-08-2008, 21:26)

Моя говорила не о воруют или нет, а о повесить собак на кого-нибудь и желании отдельных сил сделать на этом рейтинг ;)

это принципиальный вопрос. если на самом деле воруют тогда речь идет о востановлении справедливости а если не воруют то тогда вешают собак :)

ЕС Украине в этом столетии не светит, Турции тем более.

QUOTE (Didoo @ 24-08-2008, 14:43)

В то, что примут в ЕС 50-миллонную страну, не верится даже с очень большим трудом.

Вот что ты сказал. Теперь смотрим реальность.
Ukraine - Population: 46,299,862
Poland - Population: 38,518,241
Я так понял из твоих слов, что тут мы видим непреодолимый барьер для вступления в ЕС. В 7.8 миллиона человек. Кстати в Турции, которую хотябы кормят завтракими в отличии от Украины -
Turkey - Population: 71,158,647
Что несколько поболее разницы между Польшей и Украиной. Твой аргумент про неприятие Украины из-за того что она слишком велика по населению выглядит взятым с потолка.

Да какой это аргумент, это пилины фантазии :)

QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 00:48)

QUOTE Не говоря уже о Турции. Вот именно не говоря, когда их примут - тогда поговорим. :) А пока что кормят завтраками. Тем не менее, против ЕС пока что никто не возражал. Но зачем при этом в НАТО? :shuffle: Да, кстати, и причем конституция к флоту?

В ЕС принимают "своих". Будет Украина "своя" - вступление возможно, нет - ну так а что хотели? Про флот - это из конституции, где нейтральный статус и отсутствие иностранных баз прописано. Поэтому и спросил, распространяется ли твое желание видеть Украину нейтральной страной на выпроваживание в 2017 году российского флота.
Вообще наверное пора закруглятся. Свое мнение я высказал, аргументы в защиту привел, переубеждать никого не собираюсь. Поскольку начинается уже передергивание и выборочное цитирование последую-ка я примеру Vlady304 и, наверное, "продолжать втыкаться с россиянами и отдельно взятыми канадцами в этом топике" не стоит.