И правильно, иначе вскоре как и он начнёшь выдумывать, что я "настаивал на том, что российские СМИ самые честные в мире, никогда ничего не преувеличивали и не искажали". :actu:

QUOTE (SkYScRApER @ 25-08-2008, 12:25)

Да какой это аргумент, это пилины фантазии :)

чьи фантазии? я на эту тему вообще не высказывался :fear2:

:lol: а, сработало! :punk:
Ладно, ладно, в этом случае авторство действительно не твоё :laugh:

http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html

цитата :
Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами.

интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись

:)вот линк....это к теме про путина,галкина и квн,так и не понял чего кто хотел там сказать правда

QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 16:24)

http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html цитата : Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами. интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись

Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.
Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России.

QUOTE (caliostro @ 25-08-2008, 12:30)

QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 00:48) QUOTE Не говоря уже о Турции. Вот именно не говоря, когда их примут - тогда поговорим. :) А пока что кормят завтраками. Тем не менее, против ЕС пока что никто не возражал. Но зачем при этом в НАТО? :shuffle: Да, кстати, и причем конституция к флоту? В ЕС принимают "своих". Будет Украина "своя" - вступление возможно, нет - ну так а что хотели? Про флот - это из конституции, где нейтральный статус и отсутствие иностранных баз прописано. Поэтому и спросил, распространяется ли твое желание видеть Украину нейтральной страной на выпроваживание в 2017 году российского флота. Вообще наверное пора закруглятся. Свое мнение я высказал, аргументы в защиту привел, переубеждать никого не собираюсь. Поскольку начинается уже передергивание и выборочное цитирование последую-ка я примеру Vlady304 и, наверное, "продолжать втыкаться с россиянами и отдельно взятыми канадцами в этом топике" не стоит.

Ну чтоб не передергивать и не вырывать из контекста, давай посмотрим на все в этом самом контексте. Да, Польша не намного меньше Украины по населению. Но принята она была, как и 9 других стран на пике эйфории по приему восточного блока. С тех пор приняли только Болгарию с Румынией, да и то потому что даты были обозначены ранее. Причем приняты были с определенными ограничениями.
В списке кандидатов - за исключением Турции, которую, на мой взгляд если и примут, то очень нескоро (хотя она, если судить по членству в НАТО, в доску своя) - карлики и те кто числится там относительно давно (Хорватия, Македония). Потенциальные кандидаты, которых может быть когда-нибудь туда и примут - те, кто попал туда в качестве откупного во избежание войны (Босния, Сербия, Черногория, Албания).
Теперь насчет "своих" в ЕС - критерий по которому ведут прием называется Копенгагским. Вкратце - демократия, права человека, соблюдение прав меньшинств, рыночная экономика, способная функционировать при входе в ЕС. Как у нас с этим обстоят дела, надеюсь расписывать не надо? Членство в НАТО? "Чебоксары, чебуреки, ...никаких чебурашек нет". Ни про какое НАТО в этом документе и речи не ведется, мы ведь оперируем фактами, не так ли?

Но главное в документе - при всех прочих факторах нового члена не примут в союз до тех пор, пока они не решат что способны его принять. В случае с Турцией волынка тянется давным-давно и не известно когда разродится, откуда такая уверенность в украинской неотразимости? Тому що?
Реалии Евросоюза таковы, что провал Евроконституции и Лиссабонского соглашения на множественных референдумах показывает, что эйфория прошла, большой тяги к дальнейшему расширению не наблюдается, и перспективы принятия 50-миллионной а-ля Румынии радужными не назовут и самые отпетые оптимисты, вступай хоть в НАТО, хоть в лигу сексуальных реформ.

Теперь касательно конституции - если ты завел о ней речь, то хоть прочти ее до конца. Цитирую:

Р о з д і л 15
ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
...
14. Використання існуючих військових баз на території України
для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.
...

Вот согласно договора аренды флот там и находится. А если Конституция требует нейтральный статус, то в таком случае Витя, стремясь в НАТО, нарушает ту же Конституцию и, согласно статей 60 и 68, подлежит юридической ответственности за посягательство на Конституцию, гарантом которой он является.

QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56)

Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами. Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России.

Многие государства - это меньше 1/4 от состава ООН. Поговорим о бабках-ёжках? :diablo:

link

QUOTE (Didoo @ 25-08-2008, 21:58)

QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56) Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами. Хотя я понимаю, что принцип "А Баба-Яга против!" всегда был и есть основополагающий для руководства СССР/России. Многие государства - это меньше 1/4 от состава ООН. Поговорим о бабках-ёжках? :diablo: link

Это не значит что остальные 3/4 против. Большинству это Косово просто до лампочки.
Вот интересно, если Россия признает независимость Осетии и Абхазии, сколько стран за ней последуют? Иран, Северная Корея, ах да, Белорусский Батька, ну прочие, которые с калашами на флагах. :puke:

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 04:51)

Белорусский Батька, ну прочие, которые с калашами на флагах. :puke:

Не батько не последует. Он сейчас молча сидит (может боитсья стать "белорусской губернией"). А ведь мог ради старшего брата ударить кулаком по столу и разразиться речью про "сионситов-капиталистов-американистов-...." на деньги которых и была начата война между двумя братскими народами. А батько молчит, даже в новостях писали диссидента выпустил из тюрьмы. Очки зарабатывает на мировой арене, рейтинг понимаешь....

QUOTE (mts @ 25-08-2008, 21:56)

QUOTE (piligrim @ 25-08-2008, 16:24) http://www.mignews.com/news/politic/world/250808_224812_66348.html цитата : Представители стран ЕС также обратились к Кремлю с призывом с осторожностью отнестись к решению о признании независимости отколовшихся от Грузии республик, руководствуясь при его принятии установленными в европейском сообществе нормами. интересно какими нормами они руководствовались при признании Косово. или с тех пор нормы поменялись Всё-таки есть, наверно, разница между решением одного государства и решением принятым многими государствами.

то есть когда в подворотне на тебя напал один хулиган то он неправ а вот если их много то право на их стороне?

Нормальная логика: все страны - хулиганы!
Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21)

Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет!

Кстати, что у нас с CNN да CBC? Все молчат как караси? (по поводу ссылки)

Медведев признал Абхазию и Южную Осетию (ПОЛНЫЙ ТЕКСТ РЕЧИ)

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию.

Это теперь российские паспорта взад??? Сдавать прийдёться паспорта???? :lol:

QUOTE (Дмитрий Медведев)

Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским заключительным актом ОБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии"

Фрагмент. Всё чётко и установленным самой же европой порядком.
Паспорта можно не сдавать, но вот об обмене Грузинской визы на Российскую можно начинать подумывать.

НАТО ещё зачем-то ракетоносцы к берегам грузии подиягивает... Странно, ООН давала НАТО права? Грузия - член НАТО или пока только кандидат? Турция просила о помощи?
ссылка '/`/'|

Ну что, дубль 2?
http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html
Что там на этот раз CNN да CBC?

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 14:06)

Паспорта можно не сдавать....

:lol: А ну да, Россия же признаёт двойное гражданство - надо только стать на консульский учёт в Российском консульстве в Абхазии или Осетии. :lol:


Added:

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 14:06)

Ну что, дубль 2? http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html Что там на этот раз CNN да CBC?

Грузия подошла а Россия и не выходила оттуда....
Гы... :lol:

Мне как-то не смешно совсем - ну и чего дальше будет? Признание Крыма, референдум в Прибалтике? Войнушки не хватало кому-то? Людей жалко, ща еще мочканут тысяч цать не понятно за что....

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 22:06)

НАТО ещё зачем-то ракетоносцы к берегам грузии подиягивает... Странно, ООН давала НАТО права? Грузия - член НАТО или пока только кандидат? Турция просила о помощи? ссылка '/`/'| Ну что, дубль 2? http://www.dni.ru/polit/2008/8/24/147853.html Что там на этот раз CNN да CBC?

Не говорит ли это о том, что решили, пора бомбить ИРАН?
Тут еще под боком Ким чён ир в КНДР с атомной бомбой, мля, зашевелился.
Во мля, ни Ближнем ни на Дальнем нашему брату покая нету...

http://www.contr-tv.ru/print/2841

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45)

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет!

Это ты там живёшь, а я нет.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50)

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет.

Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"?
Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин.

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09)

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50) QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет. Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин.

Ты вообще о чём?

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 21:45)

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50) QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет. Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. Ты вообще о чём?

да тема вообще стала обо всем, про наше все, так сказать. ее бы кто подрезюмировал и новые треды начать.

>>eShiva
Рано ещё, хотя и можно. Конец 2-й главы 3-ей части.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 20:45)

QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 13:09) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 16:50) QUOTE (Enot Pk @ 26-08-2008, 07:45) QUOTE (mts @ 26-08-2008, 14:21) Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком. Действительно! Мы живём в СССР 70-х, где организованной преступности как и секса - нет! Это ты там живёшь, а я нет. Тогда почему отрицаешь возможность создания преступной группы по предварительному сговору? "Люди умные и мудрые"? Или "жена Цезаря вне подозрений"? Тогда настоятельно рекомендую устроиться оператором техподдержки или кассиром в магазин. В любой продуктовый магазин. Ты вообще о чём?

Я о том, что страна стране - друг, товарищь и корм. И это было всегда.

Договориться могут все и всегда, а особенно у кормушки. И потому все страны хулиганы потенциально агрессоры.

QUOTE (mts @ 26-08-2008, 07:21)

Нормальная логика: все страны - хулиганы! Какие-то детские аргументы. Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

кто говорил про все страны? страны НАТО это еще не все. просто почему-то те кто Америку не поддерживает принято вместе с Америкой считать изгоями.
по поговорке кто не с нами тот против нас. или ты поддерживаешь во всем штаты либо ты изгой которому не место в международных организациях. а то и санкции могут наложить а в худшем случае вообще разбомбят

QUOTE

Можно подумать, что в каждой стране решение принимается одним человеком.

можно подумать что не одним. они что народное вече собирают что ли? или ты хочешь сказать тебя спрашивали перед тем как посылать солдат в Афганистан? я имею в виду канадских солдат. или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию а потом Ирак

Прогнозик...
http://igni-ss.livejournal.com/195750.html

Про НАТО и Украину. Поодерживает народ, не поддерживает... Референдум по НАТО проводили всего 2 страны. Это как проводить референдум по теме "будем платить налоги или нет".
Украина уже в ВТО.(а сколько копий было сломано и на эту тему? Сколько московская пропаганда билась в истерике, обьясняя нам как там плохо. Сами рвались туда быстрей Украины, но уже поменяли приоритеты. Там уже задний ход трубят.) Так вот... Вступление в ВТО реально коснулось КАЖДОГО украинца. Идет смена цен, по-другому начинает функционировать рынок труда, недвижимости, банки и т.д. Но по этому вопросу никто референдумов не проводил. Хотя самые большие проблемы ожидаются в с.х. А это значительная часть населения Украины.
А тема НАТО вообще мало касается жизни простого украинца. Заполитизировали тему. У гос-ва есть определенные стратегические задачи. Вот оно их и решает. Вступление в НАТО на цену курятины на рынке не влияет. Не Марье Ивановне из Кацапетовки решать надо туда или нет. Она не знает что это такое. Эта клятая НАТА. ;)

Про нейтралитет Украины. Господа, это совсем смешная тема. Это как заявлять что Швейцария сама стала нейтральной. Вот захотела и стала. :lol: Нейтралитет начинается с согласования всех заинтерисованных сторон. За нейтралитетом Швейцарии стоит такая система договоров и соглашений, начиная с европейских королей, пап и т.д., что копать и копать... Но это в регионе где уважают закон!
В современных условиях большие дяди должны предложить Украине стать нейтральной. Г8 вполне было бы достаточно. И чтоб они все подписали соответсвующий документ. И тогда Украина может стать удобной площадкой для диалога Европы и Азиии, страной безопасного транзита всего и вся и т.д. и т.п. И эти дяди пообещают, что не будут устраивать тут разборки. Но есть одна закавыка... Одним из таких гарантов должна выступить РФ. А подпись кремлядей не стоит бумаги на которой они ее ставят. Эти люди не уважают закон и не держат слово. Они уже были гарантами безопасности и целостности Украины, когда она отдавала ядерное оружие. И что? Конфликт на Тузле... (2003 год, если у кого плохо с памятью. Кучма целуется с Пу в засос, никаких оранжевых, мир-дружба-жвачка, а они устроили разборки за клочок земли... как с такими о чем-то договариваться? ;) )

QUOTE

или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию

Сербию бомбили при Клинтоне :p:
но вообще-то в некоторых странах существует такая штука как демократические выборы . может ты и слышал . хотя судя по тому , что ты говоришь ,ты слушаешь только самую "свободную" в мире прессу , и выборы для тебя , как и для всех сторонников этой системы ,это когда из Медведева выбирают Медведева .
а вот ,например, в Штатах сейчас будут выборы , и, не поверишь , там будут выбирать из 2 кандидатов, при этом их позиции диаметрально противоположные в отношении, скажем, Ирака .
Один обещает вывести американские войска в течении года , другой , планирует увеличить их присутствие .
так , что народ , именно будет как-то решать надо ли бомбить Ирак , или нет .
да и решения о предыдущих действиях принимались только после одобрения конгресса и сената , так , что не в одиночку . и в других странах примерно так же .

и в конгрсс ,и сенат, и президентов , и парламенты других стран там не выбирают по принципу "так Путин сказал" , а есть выборы ,реальные выборы , а не фикция ,как в России , и странах СНГ (большинстве стран СНГ , по крайней мере )
так что двойные стандарты ,конечно, есть , да и пропаганда существует , но ставить знак равенства между 2 системами - некоторое преувеличение (мягко говоря )

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 05:49)

QUOTE или Буш спрашивал американцев перед тем как бомбить Сербию Сербию бомбили при Клинтоне :p: но вообще-то в некоторых странах существует такая штука как демократические выборы

а на выборах Клинтон шел с программой бомбить Сербию?

QUOTE

да и решения о предыдущих действиях принимались только после одобрения конгресса и сената , так , что не в одиночку . и в других странах примерно так же . и в конгрсс ,и сенат, и президентов , и парламенты других стран там не выбирают по принципу "так Путин сказал" , а есть выборы ,реальные выборы , а не фикция ,как в России , и странах СНГ (большинстве стран СНГ , по крайней мере ) так что двойные стандарты ,конечно, есть , да и пропаганда существует , но ставить знак равенства между 2 системами - некоторое преувеличение (мягко говоря )

меня аж слеза прошибла.
ты мне напомнил анекдот как в детском саду воспитательница говорит что все самое лучшее в советском союзе и один мальчик заплакал а когда его спросили почему но плачет он сказал что хочет в советский союз :)

http://igni-ss.livejournal.com/187299.html
еще один текст...

piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ?

2Panda - первая ссылка настолько ммммм.... короче нет слов ;) Одна фраза "зато у США доллары не кончаются" - стоит многого ;) Вторая статья куда более интересна, с частью я даже согласен, но на мой взгляд значение трубопровода весьма красочно увеличенно, он есть и качает, но советую поглядеть цифры, о каких объемах в % от мировых идет речь. Размер грузинского газового рынка тоже завышен, ИМХО - Грузия 4.5млн человек (и сдается мне далеко не все там на газе), качая газ в ЕС можно покрыть куда больше народу, да там еще и платят, а не постоянные разборки куда пропал и кто кому чего. Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира? ;) Тебе не удивительно, что какие-то 20 лет назад РФ прямо молилась на ШША, любила и прочее. Маятник качнулся в другую сторону, знаешь почему? Потому что стало понятно, что им на....плевать на всех, кроме себя ;) И у меня (и исторически) нет никаких причин думать, что с Грузией будет лучше. Афган вот возьмем тому примером, посмотрим, через сколько лет Косово запишут в наркобазу.

Вчера я увидел интервью с грузинским лидером - интервью канадском каналу CBC. Такому типу свою судьбу я бы тоже не доверил никогда ;)
http://www.cbc.ca/video/popup.html?http://www.cbc.ca/mrl3/8752/news/features/saaks-invu082408.wmv



И про прессу ;)

QUOTE

– Старик, расскажи нам сказку, – попросили дети. – Садитесь, сорванцы, – лукаво улыбнулся старик и отложил газету. – Я расскажу вам сказку. Жил-был волк. Огромный, страшный серый волк. Огромный, как волк, страшный, как крик пенсионерки с первого этажа, серый, как мои будни. Волк жил в лесу, как это водится у всех волков. Огромному волку требовалось огромное количество еды, но всю дичь в лесу вечно пугали люди: шумные, грубые лесорубы, поющие девочки, люди, постепенно отвоевывающие у леса место для своих огородов и домов. Огромное, гордое животное начало просто голодать. Сильный и свободолюбивый зверь, способный охотиться, не мог найти себе пищи. На тропинках, где он когда-то охотился, теперь гуляли дети, громко распевая песни и распугивая дичь. И в какой-то из дней волк не стерпел и ринулся к дому, который наглые люди построили прямо в лесу. Он ворвался в дом и проглотил какую-то старушку. После еды он вознамерился отдохнуть и прилег на опустевшую кровать. Но и поспать ему не дали люди. Заявилась какая-то девчонка, задающая глупые вопросы. И когда волк уже хотел сожрать и ее, она подняла крик. На крик прибежали лесорубы и зверски убили волка. И даже над мертвым волком они издевались. Они вспороли ему живот и были горды своим зверством. Так погиб последний из гордых волков. – Лесорубы – изверги! – гневно вскричал один из детей. – Я вырасту и отомщу им. – Ты неправ, – спокойно ответил старик, раскуривая трубку. – Лесорубы – отважные, сильные люди, которые, невзирая на диких, кровожадных зверей, трудились не покладая рук во имя обеспечения стариков и детей лесом, необходимым для изготовления домов, и дровами, необходимыми для отопления домов. Они работали в поте лица, когда услышали душераздирающий крик маленькой девочки. Страшная картина представилась их глазам в доме старушки: огромный, страшный волк, еще шевелящаяся в брюхе животного бабушка и ноги маленькой девочки в пасти зверя. Волк пытался проглотить ее заживо. Лесорубы не могли не прийти на помощь старушке и маленькой девочке. И брюхо волку они вспороли только для того, чтоб спасти беспомощных людей. И, слава богу, им это удалось. – Девочка плохая! Девочка! – сказал один из пацанов. – Если бы не ее глупые вопросы, никто бы не пострадал. – А бабушка?! – возмущенно возразил другой. – Черт с ней с бабушкой, да?! Сожрали и так ей и надо, да? А если бы твою бабушку съели?! – Более того, волк пришел к бабушке по указке этой маленькой девочки. – кивнул старик и выпустил облако дыма. – Это ведь именно она рассказала волку где найти бабушку. – Я говорил?! Девчонка подлая такая! – торжествуя сказал первый пацан. – Ты неправ, – покачал головой старик. – Девочка была хорошо воспитана. Она не могла соврать волку, потому что врать нельзя ни в коем случае. Она несла своей бабушке пирожков. Не испугалась дремучего леса, только для того, чтобы любимая бабушка могла вонзить свои вставные зубы в свежеиспеченный пирожок. Чтобы бабушка не чувствовала себя забытой в своем доме в дремучем лесу. И девочка не по своей воле пошла в лес. Ее отправила мать. Маленькую девочку. Одну. В лес. Из-за каких-то пирожков... – Мать девочки – плохая!! – воскликнули дети. – Отнюдь, – возразил старик. – Женщина не забывала о своей матери – она послала ей гостинец. Она с любовью вышила красную шапочку для своей девочки. Ведь всем известно, что большинство диких зверей боится красного цвета. Она правильно воспитала дочку в послушании. Женщина не могла сама отнести гостинец – она всю ночь возилась с этими пирожками, и ноги уже не держали ее. – Старушка! Старушка плохая!! Зачем ей было жить в лесу?! Зачем?! – нашелся один из детей. – Старая женщина решила провести остаток дней на лоне природы, – спокойно сказал старик. – Ей ничего не нужно было – только покой, огородик и чтоб родные изредка навещали ее. Но к ней обманом вломилось сильное, дикое животное и проглотило ее целиком. О злом умысле волка говорит то, что он не убежал после содеянного, а надел на себя вещи бедной старушки и лег на ее постель. Это ли не глумление?! – Ты нас запутал, старик! – обиженно сказали дети. – У тебя все получаются то хорошими, то плохими! Кто в этой сказке плохой, а? – А это, дети, от рассказчика зависит, – улыбнулся старик. – Как он решит, так и будет. – Значит рассказчик врет? – хитро прищурилась одна девочка. – Ни одного слова неправды. Клянусь! – заверил старик. – Все так и было, как я рассказал. – Это бред какой-то! – топнула ногой девочка. – Ни одного слова неправды, а плохими оказываются то одни, то другие. – Это не бред, дети. – поднялся старик и подобрал свою газету. – Это журналистика.

2LF
Не разрушай человеку мечту, он уже рот раскрыл в ожидании манны небесной. :laugh:

А Сакашвили - это да, в Globe and Mail над ним смеялись, что он даже отлить без звонка в американское посольство не ходит. Без разрешений у него только галстуки есть получается. :diablo:

Меня поразило не это, а какие флаги у него за спиной стоят. В конце девятиминутного интервью он был уже явно не в себе, голос, мимика и тп - от Жариновского не отличить. А ахинея про некорумпированное правительство? Как поправился на счет африканских стран ;) Врет и не краснеет, одним словом - истинный политик, все они одинаковы...

QUOTE (Didoo @ 27-08-2008, 18:17)

А Сакашвили - это да, в Globe and Mail над ним смеялись, что он даже отлить без звонка в американское посольство не ходит. Без разрешений у него только галстуки есть получается. :diablo:

А откуда ты знаешь, чего ему по телефону в тот момент говорили? Может, как раз и был приказ скушать галстук. :)

Он с перепугу спутал. Цианид был в другом галстуке. :gigi:

злые вы - там жизнь людей (со всех сторон конфликта) зависит от (ИМХО не слишком вменяемого) человека, а вы галстук...

Дык мы и жалеем, что этот невменяемый человек не подавился этим галстуком или на нем не повесился. :)

LF_, ты серъёзно считаешь , что во всём конфликте виноват один человек ?

нет, не один, конечно - и даже не два... Но приказ отдал он, наверное - здоровый человек ночью градом по городу стрелять не будет... да и никакой человек не будет, но человеки до таких высот политики не доходят, их по дороге кушают, в любой стране...

Как бы ещё один такой человечище не начал провокации на отдельно взятом полуострове устраивать. Из одной оранжевой палаты ведь. :drag:

ты лучше покажи мне кто не из этой палаты, тут надо себе честно в этом признаться, они все из одной, всюду. Как спортсмены обладают +- одинаковыми параметрами, так и политики - все из одной палаты. Другие не пробиваются ;)

QUOTE (LF_ @ 27-08-2008, 16:01)

Но суть не в этом, я хотел про НАТО тебе возразить. Касается это каждого жителя, потому что попросят для начала перевооружить армию правильным оружием (т.е. деньги давай не на пенсии, а на танки) - дадут даже кредитов (с процентами, конечно) и часть подарят, потом пойдут солдатики в Ирак и тп - неужто ты думаешь, что это благотворительная организация и гарант мира? ;)

Хмм... Ты наверное не читал соответсвующий топик. :D: Мы там это обсуждали. Байка про страшное "перевооружение" - это полный бред. Нет никаких "стандартов НАТО". Стандарты НАТО - в голове. А калибр патрона у Калаша и так давно 5.45, а не 7.62. Болгария летает на МИ-24 и модернизировала их с помощью Израиля(глюпый русский Иван не захотел дать документацию, хотя тендер был открытым и мог сам деньги заработать). Но ребята из Израиля напихали их электроникой и ракетами - и они дальше служат. Польша как каталась на БТР-ах - так и катается. Германия искренне хотела продолжать летать на Миг-ах доставшихся от ГДР, но РФ опять же не захотела обеспечить саппорт и их пришлось продать куда-то в Африку. У поляков лежит проект танковой башни: их пушка, электроника голандо-шведская + они хотят от Украины шасси от Т-80 и собираются это продвинуть как основной танк НАТО. Так что такое стандарты НАТО? Это вопросы управления, организации, а не железо.
Куда пойдут солдаты? В НАТО каждый имеет право вето. И если гос-во не хочет - оно не направляет войска куда не хочет. Украина была в Ираке и без НАТО и отправил их туда еще Кучма.(все офицеры которых я знаю - жалеют что их оттуда забрали, деньги + выучка...)
И про деньги - согласно проклятым стандартам НАТО на вооружение можно тратить ДО 3% ВВП. Украина тратит 7-8. Т.е. если мы туда хотим - нам надо или ВВП поднять или затраты уменьшить. :D:

P.S. Мысли вслух...
А не думает ли уважаемый ALL что вся эта война личная авантюра Путина? Медведа повязал кровью.(типа мафия). Ну какой нормальный президент не отсидев даже 100 дней начнет правление с войны? Оно ему нужно? А тут его вляпяли в кровь. Повязали так сказать. Куда ему деваться? Он же главнокомандующий, все шишки его. Он еще не успел своих людей расставить, взять нормально бразды правления - а ему тут тест на вшивость... И глядишь - через какое-то время сместит его Путин. Мол слабоват, не справился и все - вали отсюда. И прийдет Путин-миротворец. А?

P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество. :drag:

QUOTE (Panda @ 27-08-2008, 17:17)

P.P.S. Совсем офф-топ. Новое модное слово на украинских форумах для обозначения северного соседа - татарославяне. Сори, если кого обидел. Народное творчество. :drag:

После чтения таких комментариев меня не удивляет анекдот про украинцев насчет "не съем, так понадкусываю". Это тоже типа народное творчество.

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22)

piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ?

слив засчитан

пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....

2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения ;) Оспаривать не буду, поглядим ;) Про народное творчество я не буду тоже, тебе как-нибудь потом (может быть) станет понятно, что уважение к себе можно требовать когда есть уважение к другим, а такие коментарии увы не способствуют. Как раз в русле сижу и показываю то язык, то еще чего, это довольно просто делать сейчас ;) А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше ;) Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...

Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc ;) Ну и танков он видать тоже заране туда выслал ;) Думаю, слабовата мысль ;)

QUOTE (sanbo @ 27-08-2008, 20:51)

пиля, прошу прощения за запоздалый вопрос... аче ето на твоем аватаре вместо медведя осел?... прошу пояснений такого нарушения экологического равновесия....

не по теме флудишь

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41)

QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан

ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13)

2Panda: Ну в целом я понял, что ты веришь в НАТО и их благостные намерения ;) Оспаривать не буду, поглядим ;)

Блин... Ну что за черно-белая логика... Нехорошая организация НАТО! Нехорошая! :) Но плюсов от вступления в нее у Украины больше чем минусов. И однозначно их больше чем от вступления например в Шанхайский оборонительный союз. НАТО - это такой загородный гольф-клуб, членом которого быть престижно и выгодно. Да, членский билет стоит дорого, связан с определенными рисками, но в целом вступление в банду джентельменов выгоднее, чем вступление в банду азиопов©. Вот и все. И те и те - плохие, жестокие парни. Но в какую-то банду надо записаться, потому лучше записаться в ту, где более прозрачные и понятные правила и более адекватные участники.
И кстати про те же "стандарты НАТО".
РОССИЯ - ТУРЦИЯ

QUOTE

В соответствии с договоренностями и межправительственными протоколами 1992 - 93 гг. турецкой стороне в лице Главного управления жандармских войск и министерства национальной обороны были поставлены бронетранспортеры БТР-60 и БТР-80, вертолеты Ми-17, 4 вспомогательных судна, пулеметы, снайперские винтовки, боеприпасы на общую сумму около 190 млн. долл., в т.ч. на 100 млн. долл. - в счет погашения государственного долга России перед Турцией. Контакты с Турцией, помимо "Рособоронэкспорта", осуществляют также АО "Роствертол" и фирма "Калашников". Прорабатываются вопросы продажи вертолетов различного назначения, танков, десантных и вспомогательных судов для ВМС.

+

QUOTE

В результате предпочтение было отдано российской компании "Рособоронэкспорт", которая предложила турецкой стороне противотанковый ракетный комплекс /ПТРК/ "Корнет".

+

QUOTE

Конструкторское бюро приборостроения (Тула) поставит в Турцию партию противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М1". "Секретариат оборонной промышленности Турции подвел итоги тендера на закупку противотанковых комплексов. Победителем определен "Рособоронэкспорт",... За победу в турецком тендере кроме "Рособоронэкспорта" боролись также израильская госкомпания Rafael и американская Raytheon. ИНТЕРФАКС

Так что "стандарты" НАТО касательно "железок" - весьма условная вещь.

QUOTE

Про мысли вслух - ну и как же это Путин заставил стрелять по городу - не кисло так стреляли, судя по кадрам cbc ;) Ну и танков он видать тоже заране туда выслал ;) Думаю, слабовата мысль ;)

Это тактические мелочи. Я про стратегию. Читал список "руководителей" ЮО? Им можно было дать команду вести себя тихо, а можно было дать команду дразнить грузин. В зависимости от целей которые ставились.

QUOTE

А в глобальной преспективе - пока Украина не переедет в другое место на карте - Россия была и есть соседом, с которым можно строить фиги, а можно налаживать отношения - через море возить товар не выгодно (ну и вряд ли его там кто-то купит). НАТО и прочие имперские дела Америки накроются медным тазом (как любой другой империи в нашей славной и короткой истории), а жить надо будет и дальше ;) Трудновато будет после всего, не думаешь? Это собственно и к другой стороне - РФ не любит, когда ее задвигают, но сама тоже это дело любит, вот и результаты...

Согласен. Проблема есть. И серьезная. Но лично для меня поворотным моментом все же была Тузла. Ничем не мотивированная проблема. Конфликт на пустом месте. Я поставил крест на вменяемости нашего соседа. С момента распада Совдепа Украина и Россия не имели серьезных конфликтов. Не Украина озвучила терр. претензии, не Украина устраивала газовые, бензиновые, водочные, винные, мясные и маслянные войны. Все же основная проблема - имперский синдром. Ну не может империя по-доброму расстаться со своими колониями. Не признает права других на равное с собой положение. Конфликт с Грузией из той-же серии.
Что раньше накроется медным тазом? А это вопрос... А может имперские дела России раньше накроются? Как империя она старше, ей первой наверное и валится. Еще пара таких заварушек на Кавказе и ... кто знает что там будет? Исламизация и китаезация России идет полным ходом. Если отпедалировать исламский фактор в России лет через 10-15 то... ой что может быть...

За неполиткорректный термин - прошу прощения.

Add: Хотя... Просматривал сегодня новости. "Российская газета"

QUOTE

"Российская газета" - издание нового российского государства, она учреждена Правительством Российской Федерации, первый номер газеты вышел 11 ноября 1990 года. "Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы.

Статья Украина крутит хвостом. Лексика статьи - от заголовка до текста:

QUOTE

Правда, "Незалежная" сохранила в повестке дня переговоры в рамках подготовки к очередному заседанию украинско-российской межгосударственной комиссии.

Как там у классиков? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!?" Что-то у нас не пишут в стиле "как сообщают с угро-финских территорий киевских князей"...

add2: Очередной отжиг бравого генерала. Генштаб РФ: НАТО не может постоянно наращивать группировку сил в Черном море.

QUOTE

"Может ли НАТО - государство нечерноморского географического нахождения - постоянно наращивать там группировку сил и средств? Получается, что не может. Это принципиально важно".

То ли у Генштаба вместо карты пачка Беломорканала, то ли они ничего не знают о своем "вероятном противнике". :D: А вы говорите бабушке из Донецка дать возможность голосовать по вопросу НАТО. :lol:

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 03:13)

НАТО и прочие имперские дела Америки....

Вот начитался:

И правы, и страна наша

Умиляет пред-последний абзац:

QUOTE

Скажем откровенно: мы истосковались по силе, по нашей собственной силе, и даже намек на нее внушает глубокую душевную радость. И неважно, как будут развиваться события вокруг Грузии. (!!!!) Важно, что сейчас мы снова обретаем себя. Кремль неожиданно жесткой и бескомпромиссной реакцией на грузинское вторжение возрождает в нас чувство национальной гордости великороссов. И перед такой фундаментальной реальностью отступают соображения эффективности, пользы, выгоды. (!!!!)

Надеюсь никто меня не упрекнёт что статейка проплачена американцами??? :drag:

Added:
И ещё:

ХАМАС и "Хезболла" поддержали Кокойты

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ?

все так разговаривают

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:15)

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50) QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? все так разговаривают

Обобщать не надо, плз. :actu:

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:15)

слив засчитан

Правильно писать "слив защитан". Учи олбанский! :D:

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:15)

QUOTE (grif @ 28-08-2008, 00:50) QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 02:41) QUOTE (grif @ 27-08-2008, 08:22) piligrim так это ж про тебя анекдот , ты же туда все время хочешь , нет ? слив засчитан ты стал падонком ? или ,просто сейчас все так разговаривают ? все так разговаривают

все падонки :lol:

QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 06:43)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:15) слив засчитан Правильно писать "слив защитан". Учи олбанский! :D:

вот ты и засветился. теперь тебя тоже в падонки запишут :laugh:

А я и не скрывал. Стоит посмотреть на подпись у меня под картинкой. :)

ну вот Россия теперь не одна
http://evrazia.org/n.php?id=3758

а теперь и Армения будет принуждать Грузию к миру :diablo:
http://evrazia.org/n.php?id=3745

Не одна - в чем? В приведенной тобой ссылке стоит лишь

QUOTE

"Государства-члены ШОС приветствуют одобрение 12 августа 2008 г. в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе" - говорится в декларации, принятой на саммите в Душанбе.

С таким же успехом "государства-члены ШОС" могли бы и промолчать, эффект был бы тем же, что и от этих красивых ничегонеговорящих слов. Вот если бы они наряду с Россией вдруг :laugh: признали независимость Абхазии и Ю. Осетии, тогда можно было бы говорить про "Россия не одна".

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:36)

ну вот Россия теперь не одна http://evrazia.org/n.php?id=3758

Сам то внимательно читал????

:diablo:

SkYScRApER

не одна в том что другие страны ее поддержали. во всем остальном это только твоя точка зрения. я вижу здесь паралель: Америку поддерживает НАТО а Россию ШОС
а насчет признания Абхазии и Осетии думаю ждать долго не придется

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:50)

а насчет признания Абхазии и Осетии думаю ждать долго не придется

Счас... размечтался....

Медведев ищет поддержки у членов ШОС


....
Китай (которы имеет проблему с Тибетом [моё примечание]) занимал очень осторожную позицию с самого начала конфликта, ограничиваясь выражениями "озабоченности" в связи с ситуацией на Кавказе. Пресс-секретарь китайского МИД Цинь Ган в четверг оставался скупым на комментарии:

"Как я сказал вчера, Китай по аналогичным вопросам занимает принципиальную позицию: все проблемы должны решаться путем диалога и консультаций", - заявил он в Пекине.

Еще одна крупная страна, входящая в ШОС, Казахстан (зарубежные инвестиции в эго экономику порядка 80% [моё примечание]) , в четверг заявила, что пока не готова признать Южную Осетию и Абхазию, несмотря на тесные отношения с Россией. "Пока рано об этом говорить", - сказал на брифинге в Астане казахский замминистра иностранных дел Нурлан Ермекбаев, передает агентство РИА "Новости".


Зы:
По поводу вклада бабок в Казахстан (что-бы у пили не было икллюзий):
Лидерство принадлежит Соединенным Штатам - 46,6 процента от совокупного объема иностранных инвестиций, на втором месте Канада - 11,8 процента. Далее идут Великобритания - 10,9 процента, Китай - 4,5 процента, Россия - 3,8 процента, Италия - 9 процентов, за лидерами следуют Нидерланды, Индонезия, Южная Корея и Германия.


Added:
И ешхё по поводу ШОС (что-бы не говорили что мой прошлый текст бы с вражеской ББС"):

ШОС

QUOTE

Стоит отметить, главы стран ШОС в самых общих словах приветствовали исполнение Москвой шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии. При этом они ничего не сказали о своей готовности признать независимость двух республик – Абхазии и Южной Осетии.

Added:
ИМХО всё толково разобрано:
Особое мнение (Гости: Артемий Троицкий)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 07:36)

ну вот Россия теперь не одна http://evrazia.org/n.php?id=3758 а теперь и Армения будет принуждать Грузию к миру :diablo: http://evrazia.org/n.php?id=3745

Не сдержался, опять сюда полез... :laugh:
У меня предложение - давайте здесь не ссылаться на полуумные желтые интернет-издания, созданные непонятно кем, на что и для чего

piligrim, где ты эту гадость постоянно выкапываешь??? :bad1:

Привожу одну из писюлек оттуда целиком и еще несколько только заголовков. Орфография оригинала сохранена. Выделено мной:

QUOTE

У жены Саакашвили похитили нижнее белье Как сообщает в администрации президента Грузии, у жены Михаила Саакашвили Сандры Руловс был похищен комплект использованного нижнего белья. Муж первой леди Грузии сразу отреагировал на скандал, обвинив во всем российские спецслужбы, которые натаскивают своих ищеек на "его неприкосновенную семью". Затем подозрение пало на госминистра по реингреграции Темура Якобашвили, которого давно подозревают в любовной связи с Руловс. Однако, в результате выяснилось, что белье было похищено домашним псом Саакашвили породы мопс. Ранее портала "Евразия" сообщал, что президент Грузии в разгаре военной операции на территории Южной Осетии в порыве гнева разорвал пса на куски. Однако в главной хирургической клинике Тбилиси удалось сшить мопса обратно.

:crazy: :drag:

QUOTE

Панкиссикие чеченцы захватили здание в Тбилиси

QUOTE

Корабли НАТО в Черном море проводят учения против России

QUOTE

Медведев плевал на указ Ющенко об ограничении Черноморского флота

QUOTE

Миротворцы восстанавливают Гори после набегов грузинских боевиков Российские миротворцы восстановили четыре жилых корпуса с грузинском городе Гори, который был разрушен и разграблен грузинскими боевиками.

QUOTE

Грузинские боевики мешают селянам получать российские паспорта Население села Бредза в Карельском районе Грузии спешит получить российские паспорта, в чем им содействуют российские миротворцы. При этом грузинские боевики оказывают на население давление, угрожая расправой.

QUOTE

Грузинские боевики подожгли в лес на Мтацминда

piligrim, мой тебе совет - в лес такие сайты...

Пиля, ты уж будь добр читай внимательно то, на что сам ссылаешься.

QUOTE

не одна в том что другие страны ее поддержали

В чем конкретно они ее поддержали?
В шести принципах урегулирования конфликта? Ну так с ними и Франция, и даже Грузия согласились. Другое дело, что Россия сама не торопиться их придерживаться, до сих пор оставляя в Грузии свои войска, хотя уже неоднократно заявляла о их выводе.

Vlady304, про стыренные труселя жены Ссакашвили и порватого мопса - эта пять! :lol:
Где ты такие укуренные новости нарыл? :D:

QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 11:34)

Vlady304, про стыренные труселя жены Ссакашвили и порватого мопса - эта пять! :lol: Где ты такие укуренные новости нарыл? :D:

Вот об этом я piligrimа и спрашиваю - это он ссылается на этот "источник" :crazy:

QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 09:48)

У меня предложение - давайте здесь не ссылаться на полуумные желтые интернет-издания, созданные непонятно кем, на что и для чего

обвинение бездоказательно.

QUOTE

piligrim, мой тебе совет - в лес такие сайты...

ты от меня примешь подобный совет по поводу сайтов которые ты читаешь? :wink:

Added:

QUOTE (SkYScRApER @ 28-08-2008, 10:16)

Пиля, ты уж будь добр читай внимательно то, на что сам ссылаешься.

здесь каждый читает одну и ту же новость в том смысле который ему нужен. понятно что проамерикански настроенному читателю не хочется увидеть что-то положительное для России
точка зрения дерьмократов по этому вопросу мне уже давно ясна

QUOTE

вступление в банду джентельменов выгоднее, чем вступление в банду азиопов©. Вот и все. И те и те - плохие, жестокие парни. Но в какую-то банду надо записаться, потому лучше записаться в ту, где

Не очень понял зачем вообще записываться в банду, напоминает "уже лучше я, чем какой-нибудь подлец" ;) Про джентельменов тоже не буду, хотя другая банда в таком кол-ве крови в последнее время не замаралась. На счет стандартов НАТО про железо спасибо, хотя думаю и не так порсто - скажем системы опознавания свой-чужой вряд ли можно будет купить где-то еще, да и денег все равно снимут, штаб квартиру надо содержать тоже ;)

QUOTE

Это тактические мелочи. Я про стратегию. Читал список "руководителей" ЮО? Им можно было дать команду вести себя тихо, а можно было дать команду дразнить грузин. В зависимости от целей которые ставились.

Это не мелочи, хотя про дразнить грузин согласен, старались обе стороны (ну или 5-10 сторон, если еще и остальных участников записать - кто порходит по статье организаторов). Но стрелять Градом по спящему городу - вон один такой совсем недавно поехал в Гаагу, за Сараево.

QUOTE

Согласен. Проблема есть. И серьезная. Но лично для меня поворотным моментом все же была Тузла. Ничем не мотивированная проблема. Конфликт на пустом месте. Я поставил крест на вменяемости нашего войны. Все же основная проблема - имперский синдром. Ну не может империя по-доброму расстаться со своими колониями. Не признает права других на равное с собой положение. Конфликт с Грузией из той-же

Согласен и это меня абсолютно не радует, все эти "Российская газета" и прочие с флагами и маршами. Я их точно так же не жалую, как и всех, кто занимается впариванием нац идей, религий и прочих опийных снадобий. Выход надо искать, нет? Заливать бензином костер довольно глупое занятие, ИМХО и все текущие участники меня не устраивают имнно пальцастостью и желание наплевать на соседа.

QUOTE

Что раньше накроется медным тазом? А это вопрос... А может имперские дела России раньше накроются? Как империя она старше, ей первой наверное и валится. Еще пара таких заварушек на Кавказе и ... кто знает что там будет? Исламизация и китаезация России идет полным ходом. Если отпедалировать исламский фактор в России лет через 10-15 то... ой что может быть...

Российская уже накрылась - можно, конечно, еще раздробить и еще пару конфликтов поджечь, но будет надеяться на лучшее. Я о другом - игра больших дядей не имеет никакого отношения к тому, что лучше для тебя или меня, надо меньше слушать ТВ и снимать лапшу с ушей, тогда может и меньше будет с флагами и автоматами по улицам бегать, глядишь торговля наладится и отношения будут не в стиле кто 200 лет назад выпил нашу водку или съел сало ;) Не надо подталкивать к кто кому может больнее дать по роже и срочно искать повод.


Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

Путин испугался воинственных речей Маккейна :diablo:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/putin/

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 16:53)

здесь каждый читает одну и ту же новость в том смысле который ему нужен. понятно что проамерикански настроенному читателю не хочется увидеть что-то положительное для России точка зрения дерьмократов по этому вопросу мне уже давно ясна

"Дерьмократов"... :laugh: Как ты там в Канаде от них еще не задохнулся :)
И ни слова по существу, как обычно. Молодец! :punk:

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 11:53)

QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 09:48) У меня предложение - давайте здесь не ссылаться на полуумные желтые интернет-издания, созданные непонятно кем, на что и для чего обвинение бездоказательно.

Пиля, пожалуйста опубликуй ту ссылку ещё раз и подпиши, что это серьёзное и независимое издание, оно опирается на собственные источники информации которым ты доверяешь, поэтому если кто-то где-то публикует информацию не совпадающую с данным изданием, то такая информация будет заведомо лживой.
Да, и вот что. Так как ты требуешь доказательств от других, то пожалуйста начни с себя и докажи нам кристальную честность "твоего" издания.

QUOTE (SonyBrother @ 28-08-2008, 20:28)

Путин испугался воинственных речей Маккейна :diablo: http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/putin/

Шо-то я из этой статьи не понял, что Путин испугался. :)

QUOTE (mts @ 28-08-2008, 12:43)

Пиля, пожалуйста опубликуй ту ссылку ещё раз и подпиши, что это серьёзное и независимое издание, оно опирается на собственные источники информации которым ты доверяешь, поэтому если кто-то где-то публикует информацию не совпадающую с данным изданием, то такая информация будет заведомо лживой. Да, и вот что. Так как ты требуешь доказательств от других, то пожалуйста начни с себя и докажи нам кристальную честность "твоего" издания.

ты меня не понял. я имел в виду что каждый читает те сайты которые ему нравятся.
я же не говорил что все должны читать этот сайт а все остальное отстой. не нравится не читай. зачем обязательно надо обосрать

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 12:52)

QUOTE (mts @ 28-08-2008, 12:43) Пиля, пожалуйста опубликуй ту ссылку ещё раз и подпиши, что это серьёзное и независимое издание, оно опирается на собственные источники информации которым ты доверяешь, поэтому если кто-то где-то публикует информацию не совпадающую с данным изданием, то такая информация будет заведомо лживой. Да, и вот что. Так как ты требуешь доказательств от других, то пожалуйста начни с себя и докажи нам кристальную честность "твоего" издания. ты меня не понял. я имел в виду что каждый читает те сайты которые ему нравятся. я же не говорил что все должны читать этот сайт а все остальное отстой. не нравится не читай. зачем обязательно надо обосрать

Нет проблем, но ты ведь привёл ссылку на этот сайт для подкрепления твоего взгляда на проблему и для доказательства своей правоты. Т.е. для продолжения дискуссии мы таки должны были почитать этот сайт.
Почитав его немного мы составили о нём вполне конкретное мнение. И если оно, это мнение, подкреплённое цитатами с это сайта, тебе не нравится, то мы ничем помочь не можем.
Так что терпи теперь. :diablo:

QUOTE

не нравится не читай. зачем обязательно надо обосрать

Пиля , то , что г... изначально , обосрать в принципе -невозможно , но если тебе нравиться - то читай :laugh:
пс , что-то мне подсказывает, что если речи Жирика и Путина о роли американской предвыборной кампании в конфликте , и могут кому-то быть на руку , то только Маккейну :)
и как то мне не кажется ,что ВВП этого не понимает .

QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 16:52)

QUOTE (SonyBrother @ 28-08-2008, 20:28) Путин испугался воинственных речей Маккейна :diablo: http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/putin/ Шо-то я из этой статьи не понял, что Путин испугался. :)

Для этого нужно слушать Маккейна :D:

QUOTE (SkYScRApER @ 28-08-2008, 10:16)

Пиля, ты уж будь добр читай внимательно то, на что сам ссылаешься. В чем конкретно они ее поддержали?

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил, что его страна поддерживает Россию в действиях в Грузии и убежден, что Москва действовала в защиту мирных жителей Южной Осетии, сообщает РИА "Новости".

Added:

QUOTE (mts @ 28-08-2008, 13:07)

Нет проблем, но ты ведь привёл ссылку на этот сайт для подкрепления твоего взгляда на проблему и для доказательства своей правоты. Т.е. для продолжения дискуссии мы таки должны были почитать этот сайт.

я думаю если какойто политический деятель что-то сказал его речь публикуют все новостные сайты. и на них на всех ты сможешь прочитать одно и то же. чем конкретнто этот сайт хуже других из твоей речи я не понял

QUOTE

Почитав его немного мы составили о нём вполне конкретное мнение. И если оно, это мнение, подкреплённое цитатами с это сайта, тебе не нравится, то мы ничем помочь не можем. Так что терпи теперь. :diablo:

мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать.

QUOTE (SonyBrother @ 28-08-2008, 21:32)

QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 16:52) QUOTE (SonyBrother @ 28-08-2008, 20:28) Путин испугался воинственных речей Маккейна :diablo: http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/putin/ Шо-то я из этой статьи не понял, что Путин испугался. :) Для этого нужно слушать Маккейна :D:

Маккейн, я так понимаю, это американский аналог Жириновского. :)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34)

мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать.

В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? :dunno:

QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 13:42)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34) мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? :dunno:

в этом разделе ты ничего закрыть не можешь. тем более форум :diablo:

QUOTE (Damballah @ 28-08-2008, 17:38)

Маккейн, я так понимаю, это американский аналог Жириновского. :)

Нет, ну что ты. Маккейн до такого хамства как Жириновский не опускается, но готов обсудить независимость Чечни

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:21)

QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 13:42) QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34) мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? :dunno: в этом разделе ты ничего закрыть не можешь. тем более форум :diablo:

А я и не предлагаю, я уточняю у тебя твое волеизъявление :)


Шутка в тему топика:

В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового
солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от
Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников Второй Мировой Войны.

QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 15:35)

QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 14:21) QUOTE (Vlady304 @ 28-08-2008, 13:42) QUOTE (piligrim @ 28-08-2008, 13:34) мнение вы можете составлять какое угодно и чем угодно подкрепленное. но совсем необязательно его здесь высказывать. В смысле, что надо закрыть топик или весь форум? :dunno: в этом разделе ты ничего закрыть не можешь. тем более форум :diablo: А я и не предлагаю, я уточняю у тебя твое волеизъявление :)

а кто я такой чтобы у меня спрашивать? мне все равно что закроют. хоть всю планету :)

Уж не хотят ли Великие Западные Вожди превратить Грузию во вторые Палестины? Будет такая же территория с галстукопоедающими президентами, постоянно покидывающая ракетками в Сдер... Цхинвал и диверсантами-камикадзе. В ответ её будут бомбить и зачищать танками российские войска (с соответствующими выступлениями бесноватых право-чего-то-защитников & Ko. о "преступлениях кровавых гэбистов" и т.д. и т.п.) Опять же Россия может ещё электричество, топливо и газ временами отключать. Ну и положеный миллиард в год от Евросовка...

Для миротворцев в Южной Осетии и Абхазии учреждена медаль "За принуждение к миру" - тонкий стеб или как?..

QUOTE (Panda @ 29-08-2008, 12:26)

Для миротворцев в Южной Осетии и Абхазии учреждена медаль "За принуждение к миру" - тонкий стеб или как?..

они наверно в штаб квартире по инф. войне перепутали ресурсы куда эту новость постить.

QUOTE (LF_ @ 28-08-2008, 18:12)

QUOTE вступление в банду джентельменов выгоднее, чем вступление в банду азиопов©. Вот и все. И те и те - плохие, жестокие парни. Но в какую-то банду надо записаться, потому лучше записаться в ту, где Не очень понял зачем вообще записываться в банду, напоминает "уже лучше я, чем какой-нибудь подлец" ;)

Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. :D:

QUOTE

Про джентельменов тоже не буду, хотя другая банда в таком кол-ве крови в последнее время не замаралась.

Бандой - нет. А если по отдельности взять каждого участнега, то компромата найдется немало. Но вопрос даже не в том. Как бы это цинично не звучало, но банда джентельменов предпочитает пускать кровь чужую, а банда ШОС почему-то состоит из тех, кто часто пускает кровь на своей земле, своим народам. Да и что общего у Украины с Туркмениями, Монголиями, Иранами и т.д.? Никаким местом туда не вписывается...
Они не любят самое святое - САЛО! :lol: :lol: :lol:

QUOTE

На счет стандартов НАТО про железо спасибо, хотя думаю и не так порсто - скажем системы опознавания свой-чужой вряд ли можно будет купить где-то еще, да и денег все равно снимут, штаб квартиру надо содержать тоже ;)

Да и системы связи тоже как-то нужно единые иметь, да и еще много чего найдется. И квартиру надо содержать. Армия вообще стоит денег. Просто аргумент что "НАТО это непосильно по финансам!!!" - очевидный бред. Армия сама по себе стоит денег. И любая ее модернизация стоит денег. Это очевидная вещь.

QUOTE (Panda @ 29-08-2008, 07:51)

QUOTE Про джентельменов тоже не буду, хотя другая банда в таком кол-ве крови в последнее время не замаралась. Бандой - нет. А если по отдельности взять каждого участнега, то компромата найдется немало. Но вопрос даже не в том. Как бы это цинично не звучало, но банда джентельменов предпочитает пускать кровь чужую, а банда ШОС почему-то состоит из тех, кто часто пускает кровь на своей земле, своим народам. Да и что общего у Украины с Туркмениями, Монголиями, Иранами и т.д.? Никаким местом туда не вписывается...

Бей своих, чтоб чужие боялись. Это давно известная истина. Не помню только кто сказал.

Российские миротворцы уже давно покинули территорию Грузии, а там где ещё остались, там уже не Грузия :lol:

QUOTE

Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. :D:

т.е. если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то бравые НАТОвские бойцы бросились бы грудью на защиту демократии и прочего, самого дорогого? ;) Что-то мне подсказывает, что это сильно вряд ли. Надеюсь, что необходимости проверки этой теории не будет...


Забыл добавить, что "Исламизация и китаезация" начнуться в первую очередь в ЕС, см. статистику населения скажем во Франции или Англии ;)

Да там вроде везде провозгласили независимость.
А вы все еще митингуете.
Или я не те новости смотрел????

QUOTE (Vova @ 29-08-2008, 12:51)

Да там вроде везде провозгласили независимость. А вы все еще митингуете. Или я не те новости смотрел????

Так они её вроде давно провозгласили, толку то.

QUOTE (LF_ @ 29-08-2008, 12:48)

QUOTE Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. :D: т.е. если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то бравые НАТОвские бойцы бросились бы грудью на защиту демократии и прочего, самого дорогого? ;) Что-то мне подсказывает, что это сильно вряд ли. Надеюсь, что необходимости проверки этой теории не будет... Забыл добавить, что "Исламизация и китаезация" начнуться в первую очередь в ЕС, см. статистику населения скажем во Франции или Англии ;)

Думаю, что Россия бы лишний раз подумала, перед тем как танки вводить...

России надо наконец забить на все эти "угнетённые" страны и народы. Пусть вырезают кого хотят, бомбят и т.д. и т.п. Пора кончать за свой счёт защищать непонятно кого!

QUOTE (Set @ 29-08-2008, 15:29)

России надо наконец забить на все эти "угнетённые" страны и народы. Пусть вырезают кого хотят, бомбят и т.д. и т.п. Пора кончать за свой счёт защищать непонятно кого!

не скажи. защищали понятно кого. газопровод. хитрые европейцы хотели в обход России пртянуть газо и нефте провод по територии Грузии. а вот фиг вам :diablo:

Added:

QUOTE (Panda @ 29-08-2008, 07:51)

Они не любят самое святое - САЛО! :lol: :lol: :lol:

а разве москали не сьели все сало? :fear2: :lol:

по мотивам последних новостей...
турцы грозили санкциями России. теперь россеяне с тревогой ждут реакции на конфлик официальной Тираны. :fear2:
на Украине расследовали взрывы на военных складах. У следствия было 6 верий. Я предполагаю: 1.Русская диверсия (атож!) 2. Местные раздолбаи 3. Природа подсобила. Какие ищо 3 варианта могут быть? Всегда счтитал себя что у меня хорошее воображение но тут мне утерли нос какието следователи. :cool:

QUOTE (ed222 @ 30-08-2008, 02:07)

Я предполагаю: 1.Русская диверсия (атож!) 2. Местные раздолбаи 3. Природа подсобила. Какие ищо 3 варианта могут быть?

4. Подожгли сами, чтобы потом выдвинуть версию №1.
5. Подожгли американцы, чтобы потом выдвинуть версию №1.
6. Подожгли грузины, чтобы потом выдвинуть версию №1.

QUOTE (Damballah @ 29-08-2008, 20:46)

QUOTE (ed222 @ 30-08-2008, 02:07) Я предполагаю: 1.Русская диверсия (атож!) 2. Местные раздолбаи 3. Природа подсобила. Какие ищо 3 варианта могут быть? 4. Подожгли сами, чтобы потом выдвинуть версию №1. 5. Подожгли американцы, чтобы потом выдвинуть версию №1. 6. Подожгли грузины, чтобы потом выдвинуть версию №1.

В этой связи собенно больно за Чатское провительство как же они теперь с сепаратистами будут ваевать? Одно утешает чатские повстанцы (или как их там) имеют шанс сбросить тоталитарный прогнивший военный режим! :punk:

QUOTE (LF_ @ 29-08-2008, 18:48)

QUOTE Записываться надо. Мир такой. Сказки про нейтралитет - оставим маленьким детям. Анекдот про красивую и умную обезьяну - это из той же серии. :D: т.е. если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то бравые НАТОвские бойцы бросились бы грудью на защиту демократии и прочего, самого дорогого? ;) Что-то мне подсказывает, что это сильно вряд ли. Надеюсь, что необходимости проверки этой теории не будет...

Я считаю, что если бы Грузия была в НАТО до начала этого топика, то самого топика бы не возникло. У РФ были взаимные терр. проблемные вопросы с Латвией, Эстонией. Но о них уже давно не вспоминает даже "безудержный" Жирик. Запретили ему туда гавкать. Вот как в НАТО они вошли - так и все дружно успокоились. И про Пыталовский р-н забыли, и про Нарву. Причем взаимно.

Саакашвили рассказал свою версию войны

QUOTE (Panda @ 30-08-2008, 16:10)

У РФ были взаимные терр. проблемные вопросы с Латвией, Эстонией. Но о них уже давно не вспоминает даже "безудержный" Жирик. Запретили ему туда гавкать. Вот как в НАТО они вошли - так и все дружно успокоились. И про Пыталовский р-н забыли, и про Нарву. Причем взаимно.

Как их послали, так они и пошли, что Эстония, что Латвия. У России же к ним территориальных претензий не было.

Еще бы тот, кто приобрел, возмущался... :)
Но суть даже не в этом. Есть много других схожих вещей - и консервы обьявляли отравой(читай грузинское вино), и за "русскаязычнегов"(читай "граждан РФ в ЮО и Абхазии") вроде как болеют всей душой и проблема трубопроводов тоже есть и много еще чего можно вспомнить(кто там ближе думаю лучше знает). Но кто-то верит в то, что РФ решится там на то-же что в Грузии? Сомневаюсь...

QUOTE (Panda @ 30-08-2008, 11:30)

Но кто-то верит в то, что РФ решится там на то-же что в Грузии? Сомневаюсь...

нет конечно. литовская орда от России ничего не оставит

QUOTE (piligrim @ 30-08-2008, 00:13)

QUOTE (Set @ 29-08-2008, 15:29) России надо наконец забить на все эти "угнетённые" страны и народы. Пусть вырезают кого хотят, бомбят и т.д. и т.п. Пора кончать за свой счёт защищать непонятно кого! не скажи. защищали понятно кого. газопровод. хитрые европейцы хотели в обход России пртянуть газо и нефте провод по територии Грузии. а вот фиг вам :diablo:

Да нет, наоборот - фиг им, нефтепровод идущий через Грузию в Турцию уже починили давно и он исправно качает нефть, так что причины другие.