Недавеча купил детям игрушки на ярмарке типа.Ну там Автомат издающий всякие звуки и светящийся со всех сторон.Такой же мечь и пистолет.На следующий день автомат перестал светиться,потом мечь и так далее.
Вещи же конечно ломаются и все такое но не на следующий же день,китайцы уже в корень оборзели.Разобрал цацки и заглянул внутрь,так как там сделано...... :fu: :fear2: то мне еще повезло что проработало пару часов а не минут.Они и так никогда качеством не отличались но последнее время вообще делают вещь чтобы с прилавка забрали только.Причем когда я забирал то продавцы при мне из коробки вынимали новую вещь и каждая вторая не работала и они тут же в лотке занимались мелким ремонтом чтобы чел получил рабочую вещь.
Ужас короче,китайцы травмируют наших детей не только ядопласстмасами.А альтернативы нет,даже подороже,печально...

Ок, с китайской рабочей силой все понятно,ног кроме этого еще и то как это все придумано.....а так и придумано...на пол часа.

ego
Я вначале подумал что ты про это: Topic Link: Дешевые китайские поделки :fear2: :laugh:

QUOTE (yury_usa @ 29-08-2008, 09:39)

ego Я вначале подумал что ты про это: Topic Link: Дешевые китайские поделки :fear2: :laugh:

Там именно такое и продают. :p:

Kaк всегда, сколько людей - столько и мнений. Я читал журнал одного товарища, который много лет живет в Китае, женат на китаянке и вообще весьма в курсе всего происходящего. Так вот, он говорит, что китайские товары - они всегда соответствуют цене. Приходит заказчик, говорит чего хочет и сколько он за это заплатит. Китайцы никогда не ответят отказом. Они сделают то, что попросили и за эти деньги. Но, понятное дело, качество вещи за 5 копеек будет соответствующее 5-и копейкам. Ну а то, что продавцы везут из китая что подешевле, а не что получше - это уже проблема не китайцев.
Вот в статейке, что SonyBrother кинул написано, что главный инжинер завода получал 3500 юаней. Сейчас это 500 баксов, в 2005-м году (когда написан тот пост) это было 400 баксов. Ты сам пойдешь работать главным инжинером за 400 баксов в месяц? Платя копейки не надо расчитывать на качество.

QUOTE (FiL @ 29-08-2008, 11:35)

Вот в статейке, что SonyBrother кинул написано, что главный инжинер завода получал 3500 юаней. Сейчас это 500 баксов, в 2005-м году (когда написан тот пост) это было 400 баксов. Ты сам пойдешь работать главным инжинером за 400 баксов в месяц? Платя копейки не надо расчитывать на качество.

ты же не знаешь на что у них хватит этих денег. может там на 500 баксов можно жить как король

по теме. купил недавно мобильник и покет писи на ибае из Китая. чудесные вещи. прекрасно работают и сделаны не хуже всяких там нокий. слава китайцам :punk: :diablo:

QUOTE (piligrim @ 29-08-2008, 17:16)

мобильник и покет писи на ибае из Китае. чудесные вещи.

ну, эт все-таки не "поделки", а "хай-тэк" :actu: :laugh:

QUOTE (yury_usa @ 29-08-2008, 17:45)

QUOTE (piligrim @ 29-08-2008, 17:16) мобильник и покет писи на ибае из Китае. чудесные вещи. ну, эт все-таки не "поделки", а "хай-тэк" :actu: :laugh:

тот главный инженер про которого писал FiL вполне мог делать мобильники :actu:

QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 08:03)

http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html

Мерси за ссылку :hi:. Второй день подряд зачитываюсь

Мда, действительно, 3500 юаней - не так уж и плохо. Это 100 юаней в день, еще и останется. На 100 юаней даже в обычном кафе с ценами, расчитанными на русских туристов, нажрешься так, что до следующего утра есть вообще не захочется. Сам так наедался. А если питаться за аборигенские цены? Посмотришь на их уровень жизни - и чувствуешь себя каким-то денежным мешком. Другой там уровень жизни, совсем другой. И жизнь другая.

QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 16:03)

http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html

Занятно, главный инженер получает 3500, а секретарша 5000.

QUOTE (Didoo @ 30-08-2008, 16:39)

QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 08:03) http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Мерси за ссылку :hi:. Второй день подряд зачитываюсь

+1
Еще и знакомых принудил к чтению :p:

QUOTE (Ally @ 31-08-2008, 06:40)

QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 16:03) http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Занятно, главный инженер получает 3500, а секретарша 5000.

У секретарши расширенный круг обязанностей. :)

QUOTE (Damballah @ 31-08-2008, 00:40)

QUOTE (Ally @ 31-08-2008, 06:40) QUOTE (SonyBrother @ 29-08-2008, 16:03) http://cathay-stray.livejournal.com/55324.html Занятно, главный инженер получает 3500, а секретарша 5000. У секретарши расширенный круг обязанностей. :)

Не, у них в резюме написано "chaste" :laugh:

QUOTE (Brait @ 30-08-2008, 20:03)

Мда, действительно, 3500 юаней - не так уж и плохо. Это 100 юаней в день, еще и останется. На 100 юаней даже в обычном кафе с ценами, расчитанными на русских туристов, нажрешься так, что до следующего утра есть вообще не захочется. Сам так наедался. А если питаться за аборигенские цены? Посмотришь на их уровень жизни - и чувствуешь себя каким-то денежным мешком. Другой там уровень жизни, совсем другой. И жизнь другая.

Вот-вот. денег хватает только на то, чтобы поесть и не хотеть есть до следующего утра. Может это и неплохо по китайским меркам, но это не адекватная зарплата для главного инженера. А ведь рабочим платили на порядок меньше, надо полагать.

Added:
Я седня вернулся домой и хорошо поржал...По поводу? По поводу того, что у того-же автора есть замечательный пост - http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html
Чуть больше года прошло с предыдущего.

QUOTE (FiL @ 29-08-2008, 19:35)

Kaк всегда, сколько людей - столько и мнений. Я читал журнал одного товарища, который много лет живет в Китае, женат на китаянке и вообще весьма в курсе всего происходящего. Так вот, он говорит, что китайские товары - они всегда соответствуют цене. Приходит заказчик, говорит чего хочет и сколько он за это заплатит.

Именно так. Я сталкивался с китайским производством и ответственно заявляю, что китайское - не значит плохое. Более того, Китай и сопредельные страны - удивительное место, где можно оперативно выпустить любую партию любой продукции, начав с ценника. И вдобавок, при необходимости, столь же оперативно внести технологическии изменения в свойства товара для следующей партиии (с изменением ценника).

Для упрощенного примера: нужен электрический чайник. Связываешься с китайцами, называешь нужную себестоимость. За $20 получишь отличное функциональное и долговечное изделие. За $40 - чайник, кроющий по дизайну и качеству сборки верхние брауны и тефали. А могут сделать и за $5 - типа одноразовый :)

Захотелось сделать провод покороче и закрытый нагреватель - нет проблем. Пилотный образец и новый ценник будут готовы в срок от нескольких часов до нескольких дней.

Короче, проблем с изготовлением нет Проблема - доставить и выйти на рынок с таким изделием, поскольку крупные игроки демпинговать не дадут.

То, что рыночные торговцы заказывают партии игрушек за две копейки (с соответствующим качеством) или продают товар с заложеным наваром в три конца (т.е. неоправданно дорого) - пардон, проблемы тех, кто покупает у таких торговцев, а не китайцев. Как правильно сказал автор по ссылкам выше:

QUOTE

Расейские цены вам выставляют не китайские производители. Это не китайцы считают пошлины, налоги, аренду, взятки, накладные и прочее.

Хм... а как насчет лицензионных отчислений за MIPS ядро? Или все как обычно - сперли и не признаются?

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 15:47)

Хм... а как насчет лицензионных отчислений за MIPS ядро? Или все как обычно - сперли и не признаются?

Не знаю, как там с лицензионными отчислениями,но если у них всё
сложится удачно,это снизит цены и взбодрит AMD & Intel! :)

Взбодрит на что? Atom стоит совсем немного и конкурировать эти процессоры будут именно с ним. Это примерно такая же ситуация, которая сложилась в 1990 году, когда в Союзе был создан клон 8086 процессора, который умел исполнять команды х286, не будучи им. Помнится, была такая машина ЕС1842, в которую ставили этот чип.
Кроме того, для недорогих систем существует x86 совместимый проц от VIA.

А дешевые многоядерники существуют уже давно, взять хотя бы семейство OMAP от TI, некоторые чипы которого имеют три ядра ARM Cortex и даже встроенный 3D ускоритель графики. У Samsung, Infineon, Qualcomm и ST тоже есть нечто подобное.

Китай очень сильно влияет на ит цены,хотя многим это не нравится. Подождём что в итоге у них получится. Тот-же Microsoft уже не имеет, у них силы монополиста. Сказка только начинается!

Хм... на какие именно цены влияет Китай? На плейера на базе Rockchips? На пассивные элементы? На сборку? Из микропроцессорной базы у них своего ничего толкового, за исключением тех же плейерных чипов и набора логики для встраеваемых систем, которые и рядом не стояли с вышеперечисленными чипами. Если они не купили лицензию у MIPS на ядро (и у Intel на x86), то их товары в Европе и Штатах продаваться не будут, а это самый жирный кусок рынка для них. У себя внутри они могут делать что хотят, даже продавать Винду на китайском и утверждать, что это их собственная разработка. А вот внешний рынок - проблема.
Так что я бы не был особенно оптимистичен в отношении Китая.

Воркс,
ты не совсем прав про самый жирный кусок рынка. Я верю, что весь мир - это кусок куда жирнее, чем только китай. Но весь мир уже более-менее обеспечен компами и потому в плане увеличения продаж интересен куда менее, чем развивающиеся рынки того же Китая. И тому же Интелу будет очень и очень больно потерять китайский рынок. А Китаю еще надолго хватит работы по наполнению своего внутреннего рынка компами. Так что если они сделают что-то, что сможет составить конкуренцию интелу на внутреннем рынке, то они уже выиграли. А интел уже проиграл. Даже не смотря на то, что китайский процессор не выйдет за пределы китая в ближайшие 10 лет.

Я не уверен, что внутренний китайский рынок можно сравнивать с остальным миром. Даже при том, что внутренний рынок у них не насыщен, ротация моделей во всем остальном мире происходит довольно часто, чтобы оправдать игнорирование Интелем внутреннего китайского рынка.
К слову сказать, игнора-то, в общем, нет - многие конторы присутствуют на китайском внутреннем рынке и вполне успешно бьют китайские поделки. Но, разумеется, какой-то сегмент они там себе отвоевали.

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 21:02)

К слову сказать, игнора-то, в общем, нет - многие конторы присутствуют на китайском внутреннем рынке и вполне успешно бьют китайские поделки. Но, разумеется, какой-то сегмент они там себе отвоевали.

Вы хорошо знаете маркетинг внутреннего китайского рынка,это лишь ваше мнение или доскональное знание предмета?!

ps
Не удивлюсь,если у вас дома 50% бытовой техники и гаджетов произведено в "чайна",даже если там гордо написано Маde in England" не факт что там половину начинки китайских деталей!
И скоро будет еще больше... :laugh:

QUOTE (win32 @ 12-09-2008, 20:42)

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 21:02) К слову сказать, игнора-то, в общем, нет - многие конторы присутствуют на китайском внутреннем рынке и вполне успешно бьют китайские поделки. Но, разумеется, какой-то сегмент они там себе отвоевали. Вы хорошо знаете маркетинг внутреннего китайского рынка,это лишь ваше мнение или доскональное знание предмета?!

Не доскональное, разумеется, но вполне достаточное, чтобы делать такие заявления. Я с китайскими товарищами (разработчиками и производственниками) общаюсь почти каждый день, черт бы их побрал.

QUOTE

ps Не удивлюсь,если у вас дома 50% бытовой техники и гаджетов произведено в "чайна",даже если там гордо написано Маde in England" не факт что там половину начинки китайских деталей! И скоро будет еще больше... :laugh:

То, где оно произведено не имеет ни малейшего значения к тому, где разработана (именно разработана, а не выпускается!) элементная база. Скажем так, Фольксвагены тоже делают в Китае, но это не дает права утверждать, что Фольксваген - китайская разработка. Надеюсь, аналогия понятна?

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 22:46)

Не доскональное, разумеется, но вполне достаточное, чтобы делать такие заявления. Я с китайскими товарищами (разработчиками и производственниками) общаюсь почти каждый день, черт бы их побрал.

Совсем другая философия и взгляд на вещи,вы просто мыслите как кондовый европеец... :-)

QUOTE (VxWorks @ 12-09-2008, 22:46)

То, где оно произведено не имеет ни малейшего значения к тому, где разработана (именно разработана, а не выпускается!) элементная база. Скажем так, Фольксвагены тоже делают в Китае, но это не дает права утверждать, что Фольксваген - китайская разработка. Надеюсь, аналогия понятна?

Совсем не важно чья разработка,а то, где она модернизируется и выпускается,патенты перекупить плёвое дело,тут и аналогия не нужна. А если своя разработка, и возможность без особых затарт запустить производство,то чужие продукты уже идут лесом. Что присходит
в Китае довольно, давно во многих областях! Все больше, многие известные фирмы зависят от Китая,оборудование и продукт производится у них,что даёт им преимущество диктовать некоторые правила игры. Очень большие деньги крутятся на китайском рынке,в отличие от Европы...

кто то мне рассказывал про китайские станки по обработке.
так вот программеры на снс матюгают народных тоарищей за ихние прямы руки,особенно в программировании..так что всё что было сказано правда.только кому она нужна...

QUOTE

Совсем другая философия и взгляд на вещи,вы просто мыслите как кондовый европеец... :-)

Дык я такой и есть. :wink: Сижу себе в английском офисе и объясняю китайцам что именно они делают неправильно при разработке своих систем. Каким боком занимаемая ими доля рынка относится к моей европейскости? :dunno:

QUOTE

Совсем не важно чья разработка,а то, где она модернизируется и выпускается,патенты перекупить плёвое дело,тут и аналогия не нужна.

Важно то, кто получает навар. В случае с китайским Фольксвагеном - деньги получает Фольксваген. В случае со, скажем, ДонгФенгом, деньги получает ДонгФенг. Потому что это их разработка, и их товар. А кто его и где сделал - не так уж и важно.

QUOTE

А если своя разработка, и возможность без особых затарт запустить производство,то чужие продукты уже идут лесом.

Не так. Чужие продукты идут лесом, когда свои развиты настолько, что их можно продать с большей прибылью, чем чужие. Опять же, приведу пример. Есть такая контора, называется Storm Semiconductors (бывшая Storlink). Контора китайская, выпускает она разные коммуникационные чипы, в том числе и контроллеры для разных дешевых NAS, вроде тех, что продаются на eBay за копейки. Но почему-то, большинство NAS собраны либо на Marvell, либо на Intel, либо еще на чем, но только не на их чипах. И собраны в Китае, разумеется. Так идут чужие продукты лесом или нет?

QUOTE

Все больше, многие известные фирмы зависят от Китая,оборудование и продукт производится у них,что даёт им преимущество диктовать некоторые правила игры.

Не думаю, что они могут это сделать. Есть спрос - есть предложение. И диктовать условия проблематично, поскольку дефицита на рынке дешевых полупроводников не видно.

QUOTE

Очень большие деньги крутятся на китайском рынке,в отличие от Европы...

Конечно, крутятся, этого никто не отрицает. В Европе они просто крутятся в другом сегменте, отличном от производства. Банковская сфера, разработки, сфера услуг. Запустить производство там можно, но невыгодно.

Некоторое время, мы занимались разработкой печатных плат для определенного оборудования.
Но производственная база находилась в другом месте,что в итоге привело к большим затратам,повышением цены на продукт,диктовка пратнерами условий более приемлимых для них и тд. Скоро в Европе вообще не будет производства как такового,и будет большая зависимость от производителей на стороне,своего продукта... вот о чём я веду беседу. Вы конечно будете получать прибыль с разработки,но как только закончится выпуск,форс мажор или что либо ещё,ваши прибыли упадут и сбыт для вас не будет иметь значения. Институт разработки и производственная часть вместе,вот козырь независимости! Простой пример с чипами памяти,не выпустили определенное количество,цены растут,дефицит... А знаете это очень выгодно некотроым людям,на таких маневрах делаются хорошие деньги!
ps
Я подрозумевал внутренний рынок Китая, для себя любимых,а продажа и спрос,предложения это другой аспект. Наладив свою технологию и выпуск,они перестанут покупать у Интела их
продукцию,тем самым ударив им по карману. А дешевыми гаджетами и тапочками с батарейками они и так завалили пол Европы! Чипы от marvel,а я вам могу привести пример что в другой аппаратуре за много килобаксов,используются китайские лампы,и никто не жужжит!
Так что эта проблема,увы может быть рассмотрена с разных углов,и свой угол конечно-же ближе. :rolleyes:

QUOTE

Но производственная база находилась в другом месте,что в итоге привело к большим затратам,повышением цены на продукт,диктовка пратнерами условий более приемлимых для них и тд.

Как долго вы продолжали работать с этими партнерами? В данном конкретном проекте они вас прижали, а что было потом?

QUOTE

Скоро в Европе вообще не будет производства как такового,и будет большая зависимость от производителей на стороне,своего продукта... вот о чём я веду беседу.

В Западной действительно не будет, разве что профсоюзы, как в Германии надавят. В Восточной - хороший вопрос, пока что многие заводы переведены туда.

QUOTE

Вы конечно будете получать прибыль с разработки,но как только закончится выпуск,форс мажор или что либо ещё,ваши прибыли упадут и сбыт для вас не будет иметь значения.

Если считать, что, выпустив какой-либо чип, и, соответственно, обеспечив приличный его сбыт, можно почивать на лаврах, то да, именно так все и будет. Но поскольку никто не выпускает один и тот же продукт годами (за исключением некоторых отраслей, которых мы, с вашего позволения, касаться не будем), то новый проект начнется сразу же после пресс-релиза о начале выпуска старого. А как правило, задолго до этого.

QUOTE

Простой пример с чипами памяти,не выпустили определенное количество,цены растут,дефицит...

Там все было совсем непросто, насколько я помню. Очень походило все на дело Мечела, например. Кстати, не подскажете, какая именно компания по производству памяти - китайская? Я не имею в виду фабы и не сборщиков, а месторасположение головного офиса и владельцев. Мне как-то на ум ничего не приходит.

QUOTE

Чипы от marvel,а я вам могу привести пример что в другой аппаратуре за много килобаксов,используются китайские лампы,и никто не жужжит!

Я думаю, что пример не очень удачный, хотя бы потому, что, насколько я помню, лампы до сих пор выпускаются только в России и Китае. :) То есть, это сродни утверждению о том, что, скажем, Голландия - мировой лидер по выпуску деревянной обуви и никто их не сможет догнать.

Я еще раз подчеркну, что я не утверждаю, что китайцы тупые (я все-таки не Задорнов) и не могут создать ничего приличного. Я говорю о том, что на сегодняшний момент, у них нет шансов захватить какую-то приличную долю рынка полупроводников. Равно, как их нет у России, хотя чипы там разрабатываются и производятся давно. Ключевое слово тут "на сегодняшний момент". При надлежащем уровне инвестиций в разработки, вполне возможно скинуть тот же Intel с пъедестала в обозримом будушем. Вопрос лишь в том "а нафига"? Вернее, в соотношении между уровнем инвестиций и возможной отдачей. А до тех пор, пока этого не произошло, они будут покупать чипы у того же Интеля и не жужжать.