Скачал с национального трекера Juno Reactor в DSD ;)
Поскоку Vaio с Sound Reality у меня нету (да и не шибко хотелось через такое слушать) решил начать с DSD->PCM плагина (хоть народ и жаловался что даунсемплит в 16/44).
Плагин вроде проинсталировался нормально, но WMP его в упор не видел, поэтому пришлось искать обходные пути.

Попробовал вручную насовать нужные плагины graphedit'ом - заиграло :p:
Причём, содранный в файл поток оказался 24/96 ! :punk:

Пробовал то же проделать с примерами на 2L (сравнить их и мой PCM) - очень похоже. Только такое чуйвство, что в "моём" более заметный (не на слух - на спектрограмме) шейпинг...

Так что теперь есть Labyrinth и Gods and Monsters в стерео 24/96.

Интересует?-)

я бы скачал такое... как первые опыты :punk:
и интересно как были получены собственно DSD (DSF tracks)? :rolleyes:

QUOTE (OlCh @ 03-11-2008, 12:16)

... интересно как были получены собственно DSD (DSF tracks)? :rolleyes:

К сожалению - без понятия...
В оригинальной раздаче ни информации об источнике, ни о том, что в DSD потоке - изначально стерео, или это плагин даунмиксит :(

а взглянуть на твои частотки позволишь? :wink:

QUOTE (OlCh @ 03-11-2008, 12:58)

а взглянуть на твои частотки позволишь? :wink:

да не проблема :)

вот трэк City of the Sinful c Gods and Monsters


трэки с 2l.no (B.Britten: Simple Symphony, Op. 4 - Boisterous Bourrée) :
их PCM 24/192


их PCM 24/96


мой 24/96 из их DXD


Так же ссылка на обсуждение похожей темы (DSD vs PCM) на iXBT

QUOTE (Tomcat @ 03-11-2008, 11:30)

их PCM 24/96 мой 24/96 из их DXD

спасибо за труды :D:

интересно как 2-я спектрограмма похожа на аналоговый рип SACD :rolleyes:

QUOTE (OlCh @ 03-11-2008, 22:56)

... интересно как 2-я спектрограмма похожа на аналоговый рип SACD :rolleyes:

Мамой клянусь - не аналог :rolleyes:
Хотя, кто его знает, чё там Сони в своём конвертере намутили :cool: , может, подход и похож...

Вон, Микрософт на HDCD сидит, а WMP не все диски нормально хавает :fu: .
Впрочем, конечно, и не исключён вариант ращения рук из не того места у мастерящих (но про SBM я-бы это думал в самом последнем случае).

Мамой кляться не надо, весомый аргумент, да :D:
Но спасиб, выкладывай :wink:

Tomcat

QUOTE

Поскоку Vaio с Sound Reality у меня нету (да и не шибко хотелось через такое слушать) решил начать с DSD->PCM плагина (хоть народ и жаловался что даунсемплит в 16/44). Плагин вроде проинсталировался нормально, но WMP его в упор не видел, поэтому пришлось искать обходные пути. Попробовал вручную насовать нужные плагины graphedit'ом - заиграло :p: Причём, содранный в файл поток оказался 24/96 !

А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ? :rolleyes:

QUOTE (yury_usa @ 03-11-2008, 22:04)

Tomcat QUOTE Поскоку Vaio с Sound Reality у меня нету (да и не шибко хотелось через такое слушать) решил начать с DSD->PCM плагина (хоть народ и жаловался что даунсемплит в 16/44). Плагин вроде проинсталировался нормально, но WMP его в упор не видел, поэтому пришлось искать обходные пути. Попробовал вручную насовать нужные плагины graphedit'ом - заиграло :p: Причём, содранный в файл поток оказался 24/96 ! А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ? :rolleyes:

Дык судя по спектрам - нет. :drag:

QUOTE (Гордый @ 03-11-2008, 16:11)

QUOTE (yury_usa @ 03-11-2008, 22:04) Tomcat QUOTE Поскоку Vaio с Sound Reality у меня нету (да и не шибко хотелось через такое слушать) решил начать с DSD->PCM плагина (хоть народ и жаловался что даунсемплит в 16/44). Плагин вроде проинсталировался нормально, но WMP его в упор не видел, поэтому пришлось искать обходные пути. Попробовал вручную насовать нужные плагины graphedit'ом - заиграло :p: Причём, содранный в файл поток оказался 24/96 ! А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ? :rolleyes: Дык судя по спектрам - нет. :drag:

я вот думал модифицировать свой пионер как тут: http://freerider.dyndns.org/
и гнать по spdif цифру. По идее тот же DSD to PCM выходит :wink:

QUOTE (yury_usa @ 03-11-2008, 22:22)

QUOTE (Гордый @ 03-11-2008, 16:11) QUOTE (yury_usa @ 03-11-2008, 22:04) Tomcat QUOTE Поскоку Vaio с Sound Reality у меня нету (да и не шибко хотелось через такое слушать) решил начать с DSD->PCM плагина (хоть народ и жаловался что даунсемплит в 16/44). Плагин вроде проинсталировался нормально, но WMP его в упор не видел, поэтому пришлось искать обходные пути. Попробовал вручную насовать нужные плагины graphedit'ом - заиграло :p: Причём, содранный в файл поток оказался 24/96 ! А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ? :rolleyes: Дык судя по спектрам - нет. :drag: я вот думал модифицировать свой пионер как тут: http://freerider.dyndns.org/ и гнать по spdif цифру. По идее тот же DSD to PCM выходит :wink:

Давно пора! :wink:

сколько любителей транса в супер саунде оказалось:-)

QUOTE (Tomcat @ 03-11-2008, 21:35)

QUOTE (OlCh @ 03-11-2008, 22:56) ... интересно как 2-я спектрограмма похожа на аналоговый рип SACD :rolleyes: Мамой клянусь - не аналог :rolleyes: Хотя, кто его знает, чё там Сони в своём конвертере намутили :cool: , может, подход и похож...

я даже и не думал намекать на тебя :nono:
а откуда взялся "их PCM 24/96", как это было получено? :music2:

QUOTE (OlCh @ 04-11-2008, 09:57)

... а откуда взялся "их PCM 24/96", как это было получено? :music2:

дык, я-ж писал - с 2l.no: 2L The Nordic Sound - HiRes Download - test bench

QUOTE (Djubei @ 04-11-2008, 00:58)

сколько любителей транса в супер саунде оказалось:-)

Ну, по сравнении с этим: Topic Link: Britney Spears - In The Zone (2004) :w00t:
это просто, я даже и не знаю... :punk:

хотя, наверное, по качеству самого микса скорее всего проигрывает (судя по спектру) :bad1:

Есть такая штуковина, под названием DSD-Direct, ставится на ноутбуки тети Сони. Так вот на входе имеем СД, на выходе получаем dsf файл, с теми же параметрами, которые вы тут все разглядываете и никакого отношения к нормальному DSD потоку не имеющие. При проигрывании Виндусовым плейером играет с параметрами 96/24, другими проигрывателями сбрасывает в 44,1/16. После конвертации имеем контейнер реально содержащий файл в формате 44,100, вписанный в 96000 Гц.

Кстати многие варианты небезизвестной компании Сильверлайн обработаны именно таким способом. Я думаю не надо никому напоминать какого уровня звуковая карта ставиться на ноутбуки.

Archi-Med
Я потому и спрашивал,

QUOTE

А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ?

А мне в ответ привели "спектора" :lol:

QUOTE (yury_usa @ 05-11-2008, 20:29)

Archi-Med Я потому и спрашивал, QUOTE А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ? А мне в ответ привели "спектора" :lol:

На вопрос, откуда взялись DSF-ы Juno, честно ответил, что без понятитя... Может и так получены, как Архи-Мед писал.

Насчёт "спекторов":
Да, Джуновский выглядит не очень. Но я думаю, что Гордый не его имел в-виду ;)

И это:

QUOTE

При проигрывании Виндусовым плейером играет с параметрами 96/24, другими проигрывателями сбрасывает в 44,1/16. После конвертации имеем контейнер реально содержащий файл в формате 44,100, вписанный в 96000 Гц.

тоже может и верно, но к вопросу "как мной были получены PCM из DSD" отношение имеющие слабое, ибо:

• Виндовый Медиа Плейер не использовался
• Сравнение родных 24/96 PCM от 2L и сделанных мной из их-же DSD, имхо, даёт достаточно оснований для закрытия вопроса "А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ?"

:actu:

ЗЫ. Кстати, мне лично не удалось "проигрывание Виндусовым плейером ... с параметрами 96/24" - это точно работает?

Вообще должно играть любым плеероv с directshow например mpc при правильной настройке ;)

QUOTE (ns38 @ 06-11-2008, 05:29)

Вообще должно играть любым плеероv с directshow например mpc при правильной настройке ;)

Обычно без проблем играются те форматы, для которых directshow может автоматически построить полную цепочку фильтров...

С DSF у меня получилось только вручную.

Я попробую ещё варианты, если будет что интересное - тисну

QUOTE

тоже может и верно, но к вопросу "как мной были получены PCM из DSD" отношение имеющие слабое, ибо: Виндовый Медиа Плейер не использовался Сравнение родных 24/96 PCM от 2L и сделанных мной из их-же DSD, имхо, даёт достаточно оснований для закрытия вопроса "А оно точно не апконвертит с 16/44.1 на 24/96 ?" ЗЫ. Кстати, мне лично не удалось "проигрывание Виндусовым плейером ... с параметрами 96/24" - это точно работает?

Не понимаю при чем здесь Виндусовый плейер, Вы используете DirectShow filter (Sony DSD to Wav Parser), который автоматически подключается, при воспроизведении файлов *.dsf, но как правильно заметил ns38, подключается через одно место, за исключением ВМП. В графедите используется цепочка подключения в ручную. Попробуйте выполнить методом драг-н-дроп, перемещение файла dsf в окно Графедита, и увидите всю цепь подключения по умолчанию для всех плейеров. Если не выполняется условие подключения, идет автоматический сброс в режим 44.1/16.

И еще дополнение: Качественного звука таким способом Вы не получите никогда, файлы DSF можно получить на комьютере только при помощи ноутбуков тети Сони, а это означает апконверт 44.1/16, другого формата эта утилита не поддерживает. В составе есть еще и SonicStage Mastering Studio, при помощи которой можно разогнать спектры, но все равно это останется апконверт 44.1/16.

Archi-Med
А как насчет модифицированных SACD/DVD-A плееров с выходом spdif по цифре? Как вот тут: http://freerider.dyndns.org/
Будет ли это качественнее чем аналоговые рипы с проффесиональной аудиокартой?

QUOTE (yury_usa @ 06-11-2008, 18:57)

Archi-Med А как насчет модифицированных SACD/DVD-A плееров с выходом spdif по цифре? Как вот тут: http://freerider.dyndns.org/ Будет ли это качественнее чем аналоговые рипы с проффесиональной аудиокартой?

Будет зависить от варианта модификации, в чистом виде на SPDIF все равно сигнал не попадает, самое оптимальное приобрести компьютерный привод считывающий SACD, стоит правда заоблачно, и напрямую перегонять в wav. А по поводу аналоговых рипов с проффесиональной картой, почему-то всегда в расчет берется проффесиональность карты, а не берется в расчет проффесиональность проигрывателя, на многих SACD (даже очень дорогих) проигрывателях стоит очень дешевенкий аналоговый тракт(по типу: "играет и ладно"), я так подозреваю, что сделано это специально, во избежании попадания в народ качественных аналоговых рипов.

Archi-Med

QUOTE

самое оптимальное приобрести компьютерный привод считывающий SACD

Даже такое есть? А можно ссылочку на сабж?

Ссылку можно взять из ПО Филипс для изготовления САСД, там зашит перечень поддерживаемого оборудования. Слету не помню. Вроде бы какаято модель TASCAM.
Вот здесь хорошая статья о работе DSD и PCM DSD-рекордер KORG MR-1000 с поддержкой DSD 2.8/5.6 МГц и PCM 24/192 на ixbt

QUOTE (Archi-Med @ 06-11-2008, 12:20)

Не понимаю при чем здесь Виндусовый плейер, Вы используете DirectShow filter (Sony DSD to Wav Parser), который автоматически подключается, при воспроизведении файлов *.dsf, но как правильно заметил ns38, подключается через одно место, за исключением ВМП. В графедите используется цепочка подключения в ручную. Попробуйте выполнить методом драг-н-дроп, перемещение файла dsf в окно Графедита, и увидите всю цепь подключения по умолчанию для всех плейеров. Если не выполняется условие подключения, идет автоматический сброс в режим 44.1/16.

Скажу Вам, как художник - художнику ;) :

• автоматическое подключение фильтров (что имеет место в плейерах, работающих на DirectShow) и сборка графа вручную - две большие разницы
• мне ещё не удалось увидеть на WMP картинки, отличающейся от [DSD->PCM, 44100 Hz], невзирая на все танцы с бубном... :wall:

QUOTE

... Если не выполняется условие подключения, идет автоматический сброс в режим 44.1/16

А о каком условии идёт речь?
Хотелось-бы знать, как управлять переключением 44 <-> 96 кГц (а то у меня на 96 кГц только в одном углу работает, и как этой стихией управлять - хез) :help:

QUOTE (Tomcat @ 06-11-2008, 20:40)

QUOTE (Archi-Med @ 06-11-2008, 12:20) Не понимаю при чем здесь Виндусовый плейер, Вы используете DirectShow filter (Sony DSD to Wav Parser), который автоматически подключается, при воспроизведении файлов *.dsf, но как правильно заметил ns38, подключается через одно место, за исключением ВМП. В графедите используется цепочка подключения в ручную. Попробуйте выполнить методом драг-н-дроп, перемещение файла dsf в окно Графедита, и увидите всю цепь подключения по умолчанию для всех плейеров. Если не выполняется условие подключения, идет автоматический сброс в режим 44.1/16. Скажу Вам, как художник - художнику ;) : автоматическое подключение фильтров (что имеет место в плейерах, работающих на DirectShow) и сборка графа вручную - две большие разницы мне ещё не удалось увидеть на WMP картинки, отличающейся от [DSD->PCM, 44100 Hz], невзирая на все танцы с бубном... :wall: QUOTE ... Если не выполняется условие подключения, идет автоматический сброс в режим 44.1/16 А о каком условии идёт речь? Хотелось-бы знать, как управлять переключением 44 <-> 96 кГц (а то у меня на 96 кГц только в одном углу работает, и как этой стихией управлять - хез) :help:

Блин сложно отвечать человеку, который не хочет вникать в смысл написанного. Условие: = GraphEdit <-*.dsf. И смотрите, как все подключенно. В пустой GraphEdit перетаскиваем любой dsf файл он сам строит цепочку.

И вид в ВМП

Танцы с бубном не нужны, когда все правильно настроенно.

QUOTE (Archi-Med @ 06-11-2008, 21:09)

Блин сложно отвечать человеку, который не хочет вникать в смысл написанного...

Блин сложно отвечать человеку, который не хочет читать, что пишут другие :p:

Я с первого поста пишу, что у меня WMP никак не играет в 96, только в 44.

А последний раз я пытался спросить, что значит "когда все правильно настроенно." Что именно "правильно настроено"?

Поскольку Вы писали, что знаете "правильные настройки", то из этого следует, что также знаете и что такое "неправильные". Или нет?

У меня, похоже, "настройки неправильные" - что именно, где там что настраивается?

QUOTE (Tomcat @ 06-11-2008, 21:40)

QUOTE (Archi-Med @ 06-11-2008, 21:09) Блин сложно отвечать человеку, который не хочет вникать в смысл написанного... Блин сложно отвечать человеку, который не хочет читать, что пишут другие :p: Я с первого поста пишу, что у меня WMP никак не играет в 96, только в 44. А последний раз я пытался спросить, что значит "когда все правильно настроенно." Что именно "правильно настроено"? Поскольку Вы писали, что знаете "правильные настройки", то из этого следует, что также знаете и что такое "неправильные". Или нет? У меня, похоже, "настройки неправильные" - что именно, где там что настраивается?

Вы посмотрите, на цепочку, приведенную на моем снимке и сравните со своей, проверьте режимы вывода звуковой карты, чудес не бывает, а я на расстоянии за Вас не могу решить проблему, попробуйте на другом компьютере.

QUOTE (Archi-Med @ 06-11-2008, 23:02)

... Вы посмотрите, на цепочку, приведенную на моем снимке и сравните со своей, проверьте режимы вывода звуковой карты, чудес не бывает, а я на расстоянии за Вас не могу решить проблему, попробуйте на другом компьютере.

Спасибо, это всё я уже проверял...

Кстати, это Вы мне сейчас предлагаете те-же самые "танцы с бубном" о ненужности и вредности которых так раздражённо писали несколько постов тому :cool:

Так что, проблемы, похоже, будут как раз у Вас, когда проявится ситуация сходная с моей...

По поводу ненужности, а тем более вредности, я как раз и не распространялся. А вот то что у Вас с системой непорядок, это как пить дать. На всех компьютерах, на которых был проставлен этот плагин, всегда работало все как я написал. 96/24 в ВМП и 44/16 в остальных плейерах.

Если общественность не возражает, предлагаю подитожить и сворачивать дискуссию (а то что-то она куда-то не туда уезжает :lol: )

Итак, самые существенные выявленные моменты:

• Альбомы Juno Reactor, обсуждаемые здесь - с вероятностью 99% апковерт CDDA
  
• DSD to PCP plug-in фирмы Sony позволяет переконвертацию DSD потока в формат 24/96 с качеством DVD-Audio, при условии соответствующего качества исходного DSD потока (уровня SACD-мастер)
  
• Возможности плагина при обработке многоканального DSD потока пока неизвестны
  
• В настоящее время возможно что большинство аудио в формате DSD, находящегося в свободном доступе, получено апконвертом CDDA, например с помощью Sony DSD-Direct (спасибо Archi-Med за информацию)
  
• Подавляющее большинство высококачественного аудио, предоставляемого фирмами звукозаписи для прямого скачивания, выкладывается в формате PCM 24-бит / 96 или 192 кГц

Ничто не забыто?-)

Пока, вроде, получается, что особого смысла в этом не светит.
Разве что вдруг появится разумное количество "реального" DSD без соответствующего PCM аналога....

Все забыаю выложить, извините за задержку.
2) Перед началом работы с DSD to PCM Playback Plug-in
- Системные требования
Данная программа прошла проверку и работает только в следующих
средах. Другие среды не поддерживаются.
- Предустановленный Windows Media Player 10 или Windows Media Center
на компьютерах VAIO с установленной Windows XP.
- Предустановленный Windows Media Player 11 или Windows Media Center
на компьютерах VAIO с установленной Windows Vista.
- Процессор Intel Celeron, 1,6 ГГц или быстрее
- Системные требования для воспроизведения 24 бит/96 кГц.
- Процессор Intel Pentium 4; 3,0 ГГц или быстрее
- Процессор с многоядерной технологией или технологией Hyper Threading (HT)
- Устройство DirectSound (по умолчанию) поддерживает воспроизведение 24 бит/96 кГц

- При использовании Windows Vista, настройка "частота дискретизации и битовая глубина, используемые
при работе в общем режиме" для устройства воспроизведения по умолчанию
должна устанавливаться на 96 кГц или более.

Для задания настройки сделайте следующее:

1. Откройте панель управления Windows.
2. Нажмите "Оборудование и звук".
3. Нажмите "Звук".
4. В появившемся окне щелкните на помеченном устройстве.
5. Нажмите "Свойства".
6. Нажмите "Дополнительно".
7. Выберите одно из следующих значений для "Частота дискретизации и битовая
глубина, используемые при работе в общем режиме":

- 16 бит/96 кГц
- 16 бит/176 кГц
- 16 бит/192 кГц
- 24 бит/96 кГц
- 24 бит/176 кГц
- 24 бит/192 кГц


Примечание: Если эти условия не выполняются, воспроизведение будет проводиться с параметрами 16 бит/44,1 кГц.

QUOTE (Archi-Med @ 14-11-2008, 00:49)

Все забыаю выложить, извините за задержку. 2) Перед началом работы с DSD to PCM Playback Plug-in - Системные требования ... Примечание: Если эти условия не выполняются, воспроизведение будет проводиться с параметрами 16 бит/44,1 кГц.

Спасибо, уже немного светлее...

Хотя, по-прежнему непонятно, как на одном из моих компов под ХР (и не VAIO) он всё-таки работает в режиме 24/96 :drag:

В любом случае - мой опыт уже может быть интересен тем, что позволяет перегонять DSD в PCM напрямую, без VAIO и Висты, в 24бит/96кГц :rolleyes:

QUOTE (Tomcat @ 14-11-2008, 11:52)

В любом случае - мой опыт уже может быть интересен тем, что позволяет перегонять DSD в PCM напрямую, без VAIO и Висты, в 24бит/96кГц :rolleyes:

дык кто спорит? :actu:
конечно, спасибо тебе за работу! :D:

Плагин DSD to PCM Playback предназначен для прослушивания на компьютерах, не имеющих поддержку DSD т.е. на всех не VAIO, в которых установлен WMP. Когда происходит запись диска в DSD DIrect он предлагает добавить на созданный диск установочную программу DSD to PCM Playback Plug-in, чтобы можно было прослушать на любом другом компьютере.

QUOTE (OlCh @ 14-11-2008, 14:59)

QUOTE (Tomcat @ 14-11-2008, 11:52) В любом случае - мой опыт уже может быть интересен тем, что позволяет перегонять DSD в PCM напрямую, без VAIO и Висты, в 24бит/96кГц :rolleyes: дык кто спорит? :actu: конечно, спасибо тебе за работу! :D:

да пока не за что, думаю, по крайней мере - до тех пор, пока оно не перейдёт из разряда шаманства в научно обоснованную теорию :cool:
(а вдруг надерём полезных DSD где-нить :D: )

но всё равно :hi: ...

Например - последние изыскания под ХР:

на трёх разных типах компов, плагин:

• отказался ставиться
• играл только в 16/44
• играл в 24/96

буду рыться дальше... :drag: