QUOTE

чтобы выплачивать алименты, Жан-Клод готов играть любые роли.

Вообще-то алименты - это % от зарплаты. Чем она меньше, тем меньше алименты.

не во всех странах :) в израиле мне тка кажется эта вобще сумма от фоноря и где ты ее будеш брать это тови личные проблемы

QUOTE (Stranger @ 17-12-2008, 13:19)

не во всех странах :) в израиле мне тка кажется эта вобще сумма от фоноря и где ты ее будеш брать это тови личные проблемы

Если сумма от фонаря, то скорее это будет проблема получателя :laugh:

QUOTE (Didoo @ 17-12-2008, 22:04)

QUOTE (Stranger @ 17-12-2008, 13:19) не во всех странах :) в израиле мне тка кажется эта вобще сумма от фоноря и где ты ее будеш брать это тови личные проблемы Если сумма от фонаря, то скорее это будет проблема получателя :laugh:

Это всегда проблема платящего, вплоть до изьятия домашних тапочек. По крайней мере в Израиле.

QUOTE (Trex @ 17-12-2008, 16:01)

QUOTE (Didoo @ 17-12-2008, 22:04) QUOTE (Stranger @ 17-12-2008, 13:19) не во всех странах :) в израиле мне тка кажется эта вобще сумма от фоноря и где ты ее будеш брать это тови личные проблемы Если сумма от фонаря, то скорее это будет проблема получателя :laugh: Это всегда проблема платящего, вплоть до изьятия домашних тапочек. По крайней мере в Израиле.

При совсем плохом раскладе всегда можно переехать :)

в тюрмьу

Зачем же так радикально, например в другую страну.
К тому же в тюрьме тебя и содержать надо, зачем им такая головная боль

лёш, у нас сажают за неуплату алиментов на пару месяцев.

QUOTE (Nuairi @ 17-12-2008, 16:37)

лёш, у нас сажают за неуплату алиментов на пару месяцев.

Ну дык у нас их и от балды не назначают. Если бы с меня требовали 10 штук в месяц, то я бы предпочел сесть :music2:

В США

QUOTE (wiki)

Basic Child Support Tables The child support tables are designed for ordinary income levels to take 25% of the obliger's net income for one child. And 5% for each additional Child up to 40% of the Obligers Gross per pay Period.

http://en.wikipedia.org/wiki/Child_support_in_the_United_States

QUOTE (yury_usa @ 17-12-2008, 16:47)

В США QUOTE (wiki) Basic Child Support Tables The child support tables are designed for ordinary income levels to take 25% of the obliger's net income for one child. And 5% for each additional Child up to 40% of the Obligers Gross per pay Period. http://en.wikipedia.org/wiki/Child_support_in_the_United_States

Юра, изначально речь шла про Израиль и про несоразмерные доходу выплаты. Если тебе требуется платить практически весь доход в child support, то это экономически нецелесообразно.

QUOTE (Didoo @ 17-12-2008, 16:56)

QUOTE (yury_usa @ 17-12-2008, 16:47) В США QUOTE (wiki) Basic Child Support Tables The child support tables are designed for ordinary income levels to take 25% of the obliger's net income for one child. And 5% for each additional Child up to 40% of the Obligers Gross per pay Period. http://en.wikipedia.org/wiki/Child_support_in_the_United_States Юра, изначально речь шла про Израиль и про несоразмерные доходу выплаты. Если тебе требуется платить практически весь доход в child support, то это экономически нецелесообразно.

а разве при переезде в другую страну ты "освобождаешся" от алиментов?

QUOTE (yury_usa @ 17-12-2008, 17:00)

QUOTE (Didoo @ 17-12-2008, 16:56) QUOTE (yury_usa @ 17-12-2008, 16:47) В США QUOTE (wiki) Basic Child Support Tables The child support tables are designed for ordinary income levels to take 25% of the obliger's net income for one child. And 5% for each additional Child up to 40% of the Obligers Gross per pay Period. http://en.wikipedia.org/wiki/Child_support_in_the_United_States Юра, изначально речь шла про Израиль и про несоразмерные доходу выплаты. Если тебе требуется платить практически весь доход в child support, то это экономически нецелесообразно. а разве при переезде в другую страну ты "освобождаешся" от алиментов?

Ну если ты переехал в Штаты из Израиля, то всегда есть вариант платить алименты по американской системе. По крайней мере, с легальной точки зрения местная система к тебе претензий иметь не будет.

так и в израиле садится народ :) был у меня один знакомый програмист плюнул на все ибо алименты больше зарпалты в 1.5 раза пошел на мойку машин, снимал 1 комнауту, его раз в два месяца сажали за не уплату алиментов :) а взять не чего

QUOTE (Stranger @ 17-12-2008, 17:44)

так и в израиле садится народ :) был у меня один знакомый програмист плюнул на все ибо алименты больше зарпалты в 1.5 раза пошел на мойку машин, снимал 1 комнауту, его раз в два месяца сажали за не уплату алиментов :) а взять не чего

Пошел на мойку вместо программирования? Т.е. принципиально уменьшил свой доход в 10 раз, что бы платить мало? Кстати, алименты платятся детям, а не бывшей жене, как-то многие забывают...

QUOTE

Кстати, алименты платятся детям, а не бывшей жене, как-то многие забывают...

обычно да, но зависит от требований истца и лоеров.
при неудачном раскладе таки тапочки отнимут.

нет потому что на мойке платят наличкой

QUOTE (Vlady304 @ 17-12-2008, 22:25)

QUOTE (Stranger @ 17-12-2008, 17:44) так и в израиле садится народ :) был у меня один знакомый програмист плюнул на все ибо алименты больше зарпалты в 1.5 раза пошел на мойку машин, снимал 1 комнауту, его раз в два месяца сажали за не уплату алиментов :) а взять не чего Пошел на мойку вместо программирования? Т.е. принципиально уменьшил свой доход в 10 раз, что бы платить мало? Кстати, алименты платятся детям, а не бывшей жене, как-то многие забывают...

Если зарплата меньше алиментов, то останется она такой или будет меньше в 10 раз - тебя это мало утешит, так как ты ее все равно не увидишь. А отбирание у человека всего дохода после брака равносильно рабскому труду, эффективным он не будет. Понятно что требуется содержать детей, но никто не должен оставаться обделенным.

Если человек должен денег по алиментам, его не выпустят в другую страну. И второе, пока он не получил гражданство другой страны, то он будет платить по законам Израиля. Кроме того, если против него будут судебные иски в этот период, то он это гражданство вообще не получит и больше того, его вышлют обратно.

>> Если человек должен денег по алиментам, его не выпустят в другую страну.
Формально, ты прав, но выехать можно всегда, as long as страна, куда ты направляешься, готова тебя принять. В постсоветский период было так называемое разрешение на выезд, что не мешало его легко обходить :diablo: .
>> пока он не получил гражданство другой страны, то он будет платить по законам Израиля.
Я бы сказал - ожидается, что он будет. В реальности, существуют варианты, когда человек либо не платит вообще, либо в суде country of residence оспорит сумму платежей. Согласись, что не везде такой кретинизм, где тебя нагибают платить больше, чем ты реально можешь. И шансы на то, что сумму пересмотрят, более чем реальны.
>> если против него будут судебные иски в этот период, то он это гражданство вообще не получит и больше того, его вышлют обратно.
Как правило, принимаются во внимание criminal records страны пребывания. Если человек законопослушен в country of residence, шансы депортации --> 0. Могут выслать за crimes against humanity или за сокрытие криминального прошлого. Чтобы кого-то выслали из-за алиментов, такого я не слышал. Это скорее выдача желаемого за действительное ;) .
Резюмируя, если человек хочет получать алименты, ему(ей) нужно мыслить разумными категориями. Сказка о золотой рыбке имеет немало аналогов в реальной жизни :).

Я прав не только формально, но и практически, в Израиле есть такое понятие как "запрет на выезд", оно применяется по иску алиментов, если человек имеет проблемы с платежами. Т.е. если у тебя есть задолженности, то вторая сторона подает просьбу на закрытия выезда и она всегда удовлетворяется. Более того, запрет на выезд могут не снать даже после погашения долгов - потребуется определенный "исправительный" период. Далее для выехавших в Штаты, Канаду, Европу, ничего не меняется до получения гражданства или вида на жительство. Сумма может только вырасти, если ваши доходы выросли.

Ещё один аргумент чтобы не жениться и не заводить детей.

QUOTE (Trex @ 18-12-2008, 01:05)

Я прав не только формально, но и практически, в Израиле есть такое понятие как "запрет на выезд", оно применяется по иску алиментов, если человек имеет проблемы с платежами. Т.е. если у тебя есть задолженности, то вторая сторона подает просьбу на закрытия выезда и она всегда удовлетворяется. Более того, запрет на выезд могут не снать даже после погашения долгов - потребуется определенный "исправительный" период. Далее для выехавших в Штаты, Канаду, Европу, ничего не меняется до получения гражданства или вида на жительство. Сумма может только вырасти, если ваши доходы выросли.

Вероятно, ты прав насчет того как обстоит дело до выезда из Израиля.
Но если человек захочет уехать, то он уедет, пусть даже и нелегально. Дело в том что для принимающей стороны важно их согласие тебя впустить, как ты выехал из Израиля - твои проблемы. Конечно, при этом ты сжигаешь мосты назад, но жалеть об этих мостах глупо, если тебя по ту сторону моста сажают как урку каждые два месяца. Насчитать тебе они в Израиле могут в качестве долгов и миллиард, закавыка будет в их взыскании после того как ты оттуда свалишь :laugh:

Added:

QUOTE (Set @ 18-12-2008, 11:56)

Ещё один аргумент чтобы не жениться и не заводить детей.

Скорее аргумент в пользу того, чтобы в выборе принимала участие и голова, а не только друг в штанах. ;)

мне вот интересно как ты из израиля сбежиш ? по минам ?
или по терорист путям, так шлепнут же

у многих есть 2 паспорта,запрет на твой номер зеута,и если я правильно помню то только на пол-года,а потом его возобнавлять надо

глупости это всё. алименты назначаются по ряду параметров ,в первую очередь исходя из зарплаты плательщика .
в Израиле точно также как и в других странах .
могут быть нюансы - раздел имущества , например, влияет ( если одному из родителей досталась квартита , или машина , нажитая совместно , то соответственно , алементы будут платиться иначе ) , влияет количество детей , доходы , есть 2-я семья ,и тд .
платить алименты больше зарплаты не бывает такого , тебя обманули ;)

Гриф мы жили в разных израилях :) бывает
случай не единичный

Added:
хотя да ты прав где это всего лиш 60%-70% зарплаты человека который работает на зоводе :)

QUOTE (Stranger @ 18-12-2008, 13:45)

мне вот интересно как ты из израиля сбежиш ? по минам ? или по терорист путям, так шлепнут же

Не знаю, я в ваших краях не был :p:

Если сбегать из Израиля по поддельным документам, то можно еще сесть на пару лет, в случае неудачи. А других способов тут нет ибо кругом арабы. Так что глупости все это.

Из всего вышесказанного напрашивается один вывод - если и жить в Израиле, то только холостым :laugh:

QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 05:43)

обычно да, но зависит от требований истца и лоеров. при неудачном раскладе таки тапочки отнимут.

Вы такие ужасы тут рассказываете....

Вот официальный ответ адвоката (если кому интересно)
Алименты на детей


Алименты на детей
[14 января 2007] Главное юридическое обязательство отца – материально содержать своих детей. Нельзя обязать отца с помощью закона встречаться с детьми, воспитывать их или любить – только обеспечивать.

Согласно религиозному закону, действующему в отношении евреев, отец обязан содержать несовершеннолетних детей. Такое же правило содержится и в основном светском правовом акте, регулирующем алиментные обязательства в Израиле – "Законе об исправлении семейного законодательства (алименты)".

Несколько лет назад судом по семейным делам было дано прецедентное судебное решение, устанавливающее, что основной закон "Об уважении прав и свобод человека" и содержащийся в нем принцип равенства распространяется также и на законодательство об алиментах. Этот судебный прецедент разделяет два вида или, скорее, две составляющие алиментных обязательств: обеспечение жизненно необходимых потребностей ребенка и выплата алиментов "по закону благотворительности". Рассмотрим эти две составляющие подробнее.

При определении размера алиментов на обеспечение потребностей детей во внимание принимается только сами потребности. Обеспечивать жизненно необходимые потребности детей отец обязан независимо от его уровня жизни, даже если у него нет доходов, или он инвалид, и единственным источником его доходов является пособие. Обязанность обеспечить детей является более предпочтительной, нежели обязанность обеспечить себя самого. Под жизненно необходимыми потребностями детей понимается: питание, потребности в одежде и обуви. Расходы на жилье и его содержание, расходы на образование и медицинское обслуживание.

Кроме того, неотъемлемой частью алиментов, обеспечивающих потребности детей, являются так называемые "платежи по уходу за детьми". Как говорилось в предыдущей части, согласно религиозной традиции, жена обязана ухаживать за детьми при условии получения содержания от мужа. Если супруги разведены, или муж по каким-то другим причинам не содержит жену, она имеет право получать за свою "работу" по уходу за детьми специальные платежи. При этом не имеет значения, сама ли мать ухаживает за детьми или нанимает нянечку.

Что касается расходов на детский сад, есть различие между муниципальным детским садиком и частным. Муниципальный детский сад заканчивает работу, как правило, в обеденные часы, стоимость такого садика невысока, и его предназначение в основном – дать ребенку возможность абсорбироваться в социальной среде. Посещение муниципального детского сада является необходимой потребностью ребенка, и поэтому на отца возлагается обязанность в полной мере нести расходы на такой детский сад. Частный детский сад (маон), который работает весь день, предназначен освободить время матери для того, чтобы она могла работать. Расходы на частный детский сад считаются выходящими за рамки необходимых, поэтому расходы на него возлагаются на обоих родителей в равных частях.

Минимальная сумма алиментов на детей, которую, как правило, устанавливает суд, это сумма в 1,200 шекелей на одного ребенка, к этой сумме добавляется также сумма расходов на содержание жилья, если мать и ребенок проживают в съемной квартире.

Следует подчеркнуть, что когда речь идет о нескольких детях, сумма алиментов не подсчитывается простым умножением минимальной суммы на количество детей, она будет дана ниже. Считается, что чем больше количество детей в семье, тем меньше доля каждого из них в расходах, и также чем больше количество детей – тем больше сумма пособия на детей получаемого семьей от службы социального страхования.

Пособие на детей влияет на размер алиментов следующим образом. Если размер алиментов, установленный судом, покрывает все его потребности, сумма алиментов уменьшается на сумму пособия. Если сумма алиментов низка и не покрывает всех потребностей ребенка, пособие на детей идет как надбавка к алиментам.

Такие расходы, как расходы на кружки и хобби, частные уроки, развлечения, путешествия в стране и за границу, подарки на день рождения и тому подобное, не входят в понятие "жизненно необходимых потребностей", и отец обязан выплачивать алименты на такие расходы, только если имеет для этого экономическую возможность, то есть по уже упоминаемому "закону благотворительности".

Прецедентная судебная практика устанавливает, что при определении суммы алиментов суды должны как можно Уже определять размер алиментов "по необходимым потребностям" и как можно шире "по принципу благотворительности". Алименты по принципу благотворительности возлагаются не только на отца, но и на мать, и это, в свое очередь, ведет к сокращению неравенства матери и отца в вопросе алиментных обязательств.

Обязанность отца выплачивать алименты различна в отношении детей разного возраста. Согласно закону Торы, отец обязан содержать своего ребенка до возраста 6 лет. В 1954 году Главным раввинатом был принят правовой акт (Правила), который обязывал отца выплачивать алименты детям до возраста 15 лет. Следует отметить, однако, что данный правовой акт оспаривался в Верховном суде, и не всего его нормы могут быть признаны судом как обязательные. Согласно Правилам, до возраста 15 лет отец обязан обеспечить ребенка, независимо от собственного материального положения.

В 1980 году в Правила были внесены изменения, и возраст ребенка, имеющего право на получение алиментов, увеличен до 18 лет. Но! В отношении детей в возрасте между 15 и 18 лет обязанность содержать детей следует уже из "закона благотворительности". Это означает, что отец обязан выплачивать алименты, только если он имеет для этого экономическую возможность (т. е имеет какой то заработок).

Согласно судебной практике, отец обязан выплачивать алименты также на ребенка в период его прохождения регулярной службы в армии – в размере трети от алиментов, которые он платил раньше.

Согласно Галахе, ребенок, рожденный вне брака, также имеет право на получение алиментов. Написано, что "отец обязан дать пропитание своим несовершеннолетним детям". Это означает, что обязанность по выплате алиментов следует только из факта отцовства и не связана с наличием брака. Такое же правило устанавливает и светский закон, касающийся смешанных пар.

Практически все, что говорилось выше, основывается на религиозном законе и, соответственно, касается евреев. Когда речь идет о смешанных парах, в отношении них действует ранее указанный "Закон об исправлении семейного законодательства (алименты)". Этот закон возлагает обязанность по выплате алиментов не только на отца, но на обоих родителей пропорционально их доходам.

Судебное решение по назначению алиментов, в отличие от любого другого судебного решения, никогда не является окончательным, и всегда можно его пересмотреть в той же судебной инстанции. Пересмотр возможен в двух случаях: пересмотр соглашения родителей по алиментам и пересмотр решения суда в связи с существенным изменением обстоятельств.

В первом случае речь идет про соглашения об алиментах, или соглашениях о разводе, содержащих положения об алиментах, которые заключили супруги, без обращения в суд. Такие соглашения, как правило, утверждаются чудом и приобретают вследствие этого силу судебного решения. Однако, несмотря на существование подобного соглашения, от имени несовершеннолетних детей может быть подан иск на взыскание алиментов, ведь сам несовершеннолетний не является стороной такого соглашения, и, следовательно, оно его ни к чему не обязывает. Естественно, что законным представителем несовершеннолетнего при подаче иска является его родитель. Это означает, к примеру, что мать, ранее подписавшая соглашение по алиментам, может, если она считает, что оговоренная сумма алиментов была занижена, подать иск о взыскании алиментов в суд от имени своих детей. Такое происходит иногда, когда жена, торопясь получить развод, соглашается заключить соглашение на условиях явно заниженной суммы алиментов, после получения развода она обращается в суд от имени детей.

Принцип пользы ребенка предпочтительнее принципа выполнения соглашений. Поэтому установлено, что даже если мать согласилась в соглашении об алиментах на определенную сумму алиментов, ребенок может обратиться в суд и просить установить более высокую сумму.

Второй случай изменения решения суда: когда суд вынес решение по алиментам, но произошло существенное изменение в положении одной из сторон. Существенное изменение положения имеет место, например, когда один из бывших супругов вступил в другой брак, и у него родился ребенок, или плательщик алиментов потерял источник доходов, или напротив, неожиданно разбогател.

В таком случае отец или мать могут обратиться в суд с просьбой изменить сумму алиментов. Следует подчеркнуть, что когда отец выплачивает минимальную сумму алиментов, даже если произошло существенное изменение в его положении, суд не уменьшит размер алиментов.

Как неоднократно упоминалось, согласно еврейской традиции, только отец обязан выплачивать алименты на детей, мать освобождена от уплаты алиментов детям до 6 лет, так как до этого возраста обязанность по содержанию детей целиком и полностью возложена на отца.

В отношении ребенка в возрасте от 6 до 15 лет отец обязан оплачивать "жизненно-необходимые" потребности ребенка, а оба родителя обязаны выплачивать алименты по "закону благотворительности" в равных долях, если конечно, имеют экономическую возможность для этого. В последнее время частыми стали случаи, когда суд обязывает матерей к выплате большей суммы алиментов, если они зарабатывают больше и дети проживают с отцом.

В заключение хотелось бы рассмотреть несколько элементов, которые влияют на определение размера алиментов на детей:
1. Родитель, с которым проживают дети, получает пособие на детей от службы социального страхования. Когда речь идет о нескольких детях – сумма пособия будет достаточно значительна, чтобы повлиять на размер алиментов в сторону его уменьшения.
2. Родитель, с которым проживают дети, в сентябре каждого года получает ежегодное пособие на каждого ребенка в возрасте от 6 до 14 лет для приобретения книг, учебных пособий и т.п.
3. Родитель, с которым проживают дети, получает скидку по выплате арноны (20%-30%).
4. Родитель, с которым проживают дети, может иметь право получать пособие от министерства строительства на аренду жилья, при условии, что ранее не продавал жилье.
5. Имеются значительные скидки для родителей-одиночек в муниципальных детских садах и яслях.

Все эти факторы имеют значение при определении размера алиментов, и при проведении судебного процесса нужно принимать их в расчет.


Added:

QUOTE (grif @ 18-12-2008, 21:01)

платить алименты больше зарплаты не бывает такого , тебя обманули ;)

Есть небольшая фишка в этом деле. Если зарплата папаши (и соответственно размер причитаеемых алиментов) не дотягивает до уровня установленного судом то мамаша подает просьбу на доплату в Службу Соц.Страхования (Битуах Леуми) а эта служба в будущем будет взымать эти деньги с папашки да еще и с процентами. :bad1:
И границу они как правило перекрывают.

QUOTE (Stranger @ 18-12-2008, 21:13)

Гриф мы жили в разных израилях :) бывает случай не единичный хотя да ты прав где это всего лиш 60%-70% зарплаты человека который работает на зоводе :)

70 % не снимают , разве если у человека 5 детей было . если доход невысокий , то естественно , процент от дохода , который надо детям отдавать - выше . на каждого ребёнка положен определённый минимум , и если у чувака осталось 3 несовершеннолетних ребёнка , а он зарабатывает мало , то может и ползарплаты отдать , но ты , вроде говорил , про полторы зарплаты прогарммиста , а тут вдруг снизил до 60 % от зарплаты чернорабочего на заводе . ты уж определись ;)
я тебе скажу так - если ты послушаешь разведённых отцов - они платят слишком много, послушаешь матерей - им платят слишком мало . я знаком и лично , и по работе и с теми и с другими , в конечном итоге , платят более-менее нормально , а людей , которые лишь бы не платить собственным детям не работают , или работают по чёрному я, лично ,считаю подонками .
другой вопрос , что бывают лохи , которые не обзавелись вовремя нормальными адвокатами , и платят больше , чем могли бы , но и это поправимо - дело об алиментах можно пересматривать , при появлении новых обстоятельств( человек заболел, женился , или ещё какая неприятность с ним произошла :diablo: ) .

это все разные люди:)

QUOTE (Pikachu @ 18-12-2008, 14:43)

QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 05:43) обычно да, но зависит от требований истца и лоеров. при неудачном раскладе таки тапочки отнимут. Вы такие ужасы тут рассказываете....

мы в разных странах живём. :)

QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 18:10)

QUOTE (Pikachu @ 18-12-2008, 14:43) QUOTE (Nuairi @ 18-12-2008, 05:43) обычно да, но зависит от требований истца и лоеров. при неудачном раскладе таки тапочки отнимут. Вы такие ужасы тут рассказываете.... мы в разных странах живём. :)

Реалии пожестче ужасов могут быть. Соседа, когда он разводился, бывшая жена даже обвинила в сексуальных домогательствах к своим собственным детям :fear2: , все ради того, чтобы кусок пожирнее оттяпать.

и не говори. порой читаю, что люди со своими ex вытворяют и просто диву даюсь.

случаи разные бывают. очень. Я знаю и тех, кто спокойно платит алименты и обе стороны довольны. Я знаю тех, кто не платит (и не получает) алиментов и тоже вполне довольны ситуацией. И при этом всё происходит при одних и тех-же законах. Так что не от законов это зависит.

Фил +1

Added:
человеками надо быть а то блин жили детей плодили душа в душу а птоом друг другу мозг выклевать до ненавести.
не понятно.

сам развелся год назад(детей ент), все равно не понятно.
тихо мирно разбежались довольные друг другом до сих пор очень мило общаемся на зависть всем злопыхателям

QUOTE (Didoo @ 18-12-2008, 22:37)

Из всего вышесказанного напрашивается один вывод - если и жить в Израиле, то только холостым :laugh:

или чтобы алиметы платили тебе :p:

Лучше холостым и в Канаде. :laugh:

Лучше :)

О, как актуальна тема про алименты :diablo:
Предохраняться надо было :actu:

QUOTE (Vova @ 19-12-2008, 15:28)

О, как актуальна тема про алименты :diablo: Предохраняться надо было :actu:

от свадьбы

QUOTE (FiL @ 19-12-2008, 18:13)

QUOTE (Vova @ 19-12-2008, 15:28) О, как актуальна тема про алименты :diablo: Предохраняться надо было :actu: от свадьбы

отсутствие свадьбы не отменяет алиментов