Смотрю ТВ, по всем новостным каналам показывают последствия бомбежки в Газе, в Лондоне демонстрации, итп... Палестинцы готовят ответный удар?
А вообще, грустно такое видеть в предверии НГ :(

странно что только сейчас подняли эту тему.

Юра, не беспокойся это предвыборная компания и ее тайминг не случаен
сейчас вся европа и америка заняты своими крысмисами и нью-иарами и никому дела нет до палестины.

А если кому интересно понять о чем сыр бор, то вот неплохой пост в жж есть.

Слишком жирно для полит компании, не находишь? А насчет никому нет дела - я же говорю, по всем новостным каналам показывают headlines - 300 погибших, 'all-out war' with Hamas...

Конфликт показывают еще с субботы, и он все разрастается.
Правильно Юра сказал, грустно все это. :(

А чего грустить то? За что боролись, на то и напаролись. Это наш новогодний подарок газе. Чем меньше этих пи**ров останется на белом свете, тем спокойнее будет в мире

какая нафиг предвыборная кампания , давно планировали операцию , ибо беспрерывные бомбёжки всех достали , и Барак до последнего не соглашался .
я работаю в Нетивоте - 10-15 км от Газы , они со среды обстреливали город ракетами, я раз 5 или 6 бегал в бомбоубежище , тогда же обстреляли Ашкелон и Сдерот тоже, его вообще уже 7 лет беспрерывно долбят , ни одно нормальное государство не станет терпеть , что 200-250 тысяч жителей живёт под постоянной угрозой , и наше государство и без того терпело много , а сейчас чаша терпения переполнена , да и выборы на носу , поэтому решение и приняли . даст это что-то или нет не знаю , но среди 300 убитых в Газе , говорят о 20-50 граданских , так , что весь шум , который подняли о геноциде - просто - пропаганда .

Ничего грустного не вижу, на самом-то деле. Демонстрации в Европе - это нормально, исламизация тут идет полным ходом. 300 убитых для такой компании - маловато будет, если честно.

А вообще говоря, вот что я думаю по этому поводу:

1. Выборы, выборы и еще раз выборы. В Израиле, разумеется.
2. Операцию нифига до конца не доведут, как обычно. Причину сообразят по ходу действия.
3. Египет вполне себе рискует получить Синай а-ля Ливан. Со всеми вытекающими.
4. Результатов никаких не добьются (300 дохлых палестинцев - это очень и очень мало, численность быстро восстановится).
5. Пройдет неделя и ситуация будет точно такой же, каковой она была на 24 декабря.

нихрена себе он грустного не видит. Да с такими предсказаниями только грустить и остается. Я все-таки надеюсь на более положительные результаты. Ну как всегда на новый год :)

Поправочка, я ничего грустного не вижу в том, что грохнули 300 террористов.

QUOTE (VxWorks @ 29-12-2008, 19:55)

А вообще говоря, вот что я думаю по этому поводу: 1. Выборы, выборы и еще раз выборы. В Израиле, разумеется. 2. Операцию нифига до конца не доведут, как обычно. Причину сообразят по ходу действия. 3. Египет вполне себе рискует получить Синай а-ля Ливан. Со всеми вытекающими. 4. Результатов никаких не добьются (300 дохлых палестинцев - это очень и очень мало, численность быстро восстановится). 5. Пройдет неделя и ситуация будет точно такой же, каковой она была на 24 декабря.

Всё так и будет, акромя третьего пункта. :)

именно в связи с выборами - думаю , что вы ошибаетесь :)
во первых приказ о начале операции даёт Премьер министр , которому выборы сильно фиолетовы .
во вторых Ольмерт уговаривал Барака начать военные действия до начала перемирия , то есть до начала предвыборной кампании , и до того , как было ясно , что выборы вообще будут ,в третьих Барак до последнего не соглашался , хотя было понятно что это может ему принести в случае успеха нехилый политический дивидент , а сейчас согласился , хотя , я лично почти не сомневаюсь , что Воркс прав , и никакого ошеломляющего успеха нас не ждёт ,следовательно затевать провальную кампанию перед выборами -глупо, а Барак при всех прочих недостатках - не дурак .
300 человек - это конечно капля в море для организации в которой 5-10 тысяч стоят под ружьём , и есть ещё тысяч 20 , готовых встать в любой момент , но не забывайте , что помимо этого нарушена инфрастуктура , уничтожены склады , пусковые установки , заводы по производству ракет , взорваны подземные ходы , через которые эти ракеты доставлялись , нарушена связь , а лидеры Хамаса сидят в подвалах и боятся выйти подышать свежим воздухом .

основной этап судя по всему должен быть наземным , и тут будет нелегко , вопрос решаться они на него , или попробуют заключить перемирие на чуть более выгодных условиях ?
если решаться , то будет нелегко , и долго , но зато можно довести дело до некоего логического завершения , хотя вопрос - а оно нам надо ?
в смысле , имхо , единственный безусловный выход - полная оккупация Газы со всеми вытекающими..

Лично я всем своим знакомым уже недели 3 говорил что начнется до выборов , не сильно близко чтобы успело "подействовать" и не слишком далеко чтобы не почувствовали что опять "вляпались" и до ухода буша .
Долго уговариваемый Барак уже купоны стрижет а в случее чего у него и отмазка есть - я не хотел как говорится win-win situation.
С Ворксом согласен во всем тоже акромя 3-го пункта.
А вообще уроды уже 8 лет стреляют чухаться начали когда поняли что радиус ракет скоро до государства Тель-Авив достанет да и выборы опять же, к тому же кризис в мире - орать могут сколько угодно но чтоб серьёзно надавить, не говоря уже о том что войска послать или там санкции ввести то просто бабок нет ...

все будет хорошо :)

И смех и грех - телевизор смотреть просто весело!..
Вчера весь день до израильского телевизора дозванивался анонимный газийский корреспондент. Дозвонившись в прямой эфир стал рассказывать про 600 безвинно убитых мирных жителей, про линч и геноцид их газийцев. Диалог был примерно такой: (и - Израиль, г - Газа)
и) Как вы там?
г) У нас 600 безвинно убитых! Это геноцид!
и) Это не геноцид, а военные действия. Вы по нам уже 8 лет палите без перерыва.
г) Ну и что?! Подумаешь 2 человека убили! Вы нам 600 невинных!
и) Ну ладно, а как вы знаете сколько убитых? Вы смотрите телевизор?
г) Какой телевизор?! У нас света нет. Нам воду отключили! Это линч!
и) Мы прервёмся на короткую рекламму...
г) (на фоне) Линч, геноцид, 600 безвинно убитых.

Второй случай был такой: израильская ракета повалила какое-то правительственное здание и от взрыва повалился соседний сарай. Из под обломков сарая выколупали двух живых девочек. Корреспондент арабского телевидиния тычет в девочек микрофон и спрашивает "Ну, что, девочки, кого вините в происшедшем?". Девчёнка, святая невинность, возьми да ляпни - "Хамас".
Дальше картина маслом - на последнем её слоге прерывается прямое вещание на арабские страны, а все большие ихние политики призывают таких девочек ставить в угол...

через неделю-другую вомзущенное мировое сообщество навяжет нам мирный договор , и все на этом кончится .

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 09:01)

через неделю-другую вомзущенное мировое сообщество навяжет нам мирный договор , и все на этом кончится .

А кто-то в этом сомневаетса?

Вот пока есть эта неделю-другая, надо "мочить козлов".
На самом деле есть ситуация, при которой, чем бы не закончилась операция, хамас проиграет. Надо найти и вернуть Шалита, живого или мертвого и тогда хамасу придет горностай, ибо все его правительство построило себя на том, что вернет 500-1500 заключенных в обмен. А нет Шалита, значит население спросит - "а за что мы терпели?".
Надеюсь наши смогут это провернуть, хотя придется немного зайти внутрь.

А кто мешает провести "контртеррористическую операцию", как это очень любят юсовцы?

QUOTE (Damballah @ 30-12-2008, 12:50)

А кто мешает провести "контртеррористическую операцию", как это очень любят юсовцы?

Ну Россия проводила на Кавказе не раз. И что ? Там перестали гибнуть люди ? даже несмотря на то, что в чечне поставили у власти убийцу российских солдат ?
Обычно это мало помагает, т.к. чтобы испортить бочку меда, как известно, не надо бочки дегтя.

Вот вам выдержки из одного компьютерного российского форума, где тусуется так сказать техническая элита России, не какие-нибудь нашисты:

QUOTE

Заметим, что в новостях никто даже и словом не обмолвился, что террористы, коими называют боевиков ХАМАС, перемирие худо-бедно выдерживали, а регулярная армия вполне конкретного государства позволяет себе такие выходки. Если ХАМАС - террористы, то они кто, как называть этих людей?

QUOTE

Да, то, что делает Хамас, ракетные обстрелы городов, это, безусловно, терроризм и очень плохо, но их ПОСТОЯННО провоцируют.

QUOTE

Пока у Израиля нет конституции и вместо неё на полном серьёзе применяется Тора, в этом регионе никогда мира не будет. Может обыкновенные евреи и хотят жить мирно, но в Торе слишком всё понятно написано.

И что, кто-то еще думает что можно что-то обьяснить или разьяснить? :diablo: :bad1:

QUOTE

но в Торе слишком всё понятно написано

Извините, а что там написано?

Бред, но ничего удивительного или нового .

Из за таких идиотов и подпись себе прицепил - дразнить :diablo:

QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 12:21)

Мы убили вашего Бога ? - попробуйте убить нашего :) ...

Lord KiRon :handup:

просвети неуча - это цитата откуда-то или сам придумал?

Да бред :) и не докажеш ибо слушать не хотят.

еще есть такие заявы типа а что это бывшее СССР-щики делают в полистине и права качают ?

QUOTE (muaddib @ 30-12-2008, 15:06)

просвети неуча - это цитата откуда-то или сам придумал?

Не , мне не дано , кто то рассказал в качестве анекдота.

QUOTE (grif @ 29-12-2008, 12:12)

.... и никакого ошеломляющего успеха нас не ждёт ....

жаль, что напалм запрещен.... :diablo:

QUOTE

Запрет на применение В 1980 году ООН была принята "Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия"[3] и связанный с ней "Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия" (Протокол III), которым запрещалось применение зажигательного оружия, в том числе и напалма, против мирного населения. По состоянию на 2005 год, Конвенцию подписали 99 стран, в том числе Россия и Украина, а также все страны Европы, кроме не имеющих собственных армий Андорры и Сан-Марино. Из подписавших Конвенцию, к Протоколу III не присоединились 6 стран - Израиль, Монако, США, Туркмения, Турция и Южная Корея. Еще 6 стран ( Афганистан, Вьетнам, Египет, Исландия, Нигерия, Судан) подписали, но не ратифицировали Конвенцию. Из стран СНГ к Конвенции и, соответственно, к Протоколу III не присоединились Армения, Азербайджан, Казахстан и Киргизия.

Так что Израиль вполне может себе позволить. :)

Trex, ты прав, конечно, гибнут и в Чечне, гибнут и в Ираке. Но уже в меньших количествах (в Чечне).

Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13)

Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:

у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику .
да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?

Кстати наши великие Кутузовы местного разлива 10-го февраля уже начали предлогать перемирие НО есть одна проблема - Хамас не хочет :diablo:

10 февраля у нас вроде как выборы , но перемирие за полтора месяца до ??? ты о чём ?
они , вот поговаривают о том , чтобы сейчас сделать передышку , типа по просьбе Кушнира( французский Мид ) в гумманитарных целях .

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 18:33)

10 февраля у нас вроде как выборы , но перемирие за полтора месяца до ??? ты о чём ? они , вот поговаривают о том , чтобы сейчас сделать передышку , типа по просьбе Кушнира( французский Мид ) в гумманитарных целях .

О том что именно к выборам и приурочена эта вся операция - Барак вильнул вправо чтобы набрать голосов там а теперь будет делать перемирие чтобы не потерять слева.
Расчет Кадимы примерно тот же.
Что же касается жителей юга - 8 лет под ракетами жили и никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились.

QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 11:39)

8 лет под ракетами жили и никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились.

Обьективности ради надо сказать, что это не первые выборы за последние 8 лет

QUOTE

никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились

Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13)

к тому же там далеко не "мирное население" :nlo:

Кста, в новостях (не российских - их из принципа не смотрю) речь идет о пострадавших гражданских лицах. И не заметил, чтоб упоминалось мирное население - все "гражданские лица" и "боевики"

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 11:53)

QUOTE никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

Заседают - да. Но вот избирателей таки большинство в районе Т-А.

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 18:53)

QUOTE никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают.

Угу только элита живет и "дышит" в Тель Авиве , Иерусалиме ни "хайтека", ни ночных клубов, ни голубых парадов - короче не интересная жизнь, тож Иерусалим а это "государство Тель-Авив" :diablo:
Ну и избиратели как Фил сказал.

QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 20:17)

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 18:53) QUOTE никого это в Тель Авиве не трогало пока выборы не приблизились Вообще-то, те кого выборы трогают в Иерусалиме заседают. Угу только элита живет и "дышит" в Тель Авиве , Иерусалиме ни "хайтека", ни ночных клубов, ни голубых парадов

по моему последние пару лет гей парады там проводят , как раз .
да и ночных клубов там хватает , насчёт хайтека не в курсе .

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 15:27)

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13) Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo: у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику . да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?

Пардон, что отвечаю за своего нового соотечественника, но, как показала практика в Ираке, у Британии нет никаких рецептов на этот счет. Британцы, захватив Басру, пытались договариваться с неким Муктадой ас-Садром, который, пока был слаб, шел им на встречу и, какое-то время, Басра была самым тихим городом в Ираке. Что постоянно ставилось в пример trigger-happy американцам, как достижение европейского подхода. Но, когда этот самый Муктада набрался сил, то британцы были изгнаны (не сразу, конечно), из Басры, под тем или иным предлогом (присутствие солдат оскорбляет местных, в целях безопасности местного населения надо уйти и т.п.). В итоге, они оказались на аэродроме Басры (последняя база, со всех остальных они ушли, чтобы проявить сострадание к несчастным местным, которых оскорбляет вид захватчиков), где ежедневно получали свою дозу ракетных обстрелов.

Ситуация изменилась только когда американцам и иракцам это все осточертело и иракцы направили в Басру 22 тысячи солдат, подкрепленных еще несколькими тысячами американцев. Муктаде был поставлен ультиматум "сдавайся, а то п..ц". И Басра была взята без военных действий, бо, в отличие от британцев, иракцы действительно имели в виду п...ц, а не очередной раунд переговоров.

Итог известен - иракское правительство выкинуло британские войска в конце этого года (по-моему, крайний срок для эвакуации - 31-го марта).

Что касается Газы, то рецептов тут нет. Единственный путь решения проблемы - это геноцид (или насильственное переселение, вот только куда?). Этот путь нереален. А все остальное - только полумеры, которые ни к чему не приведут.

Думаю, что сейчас, побряцав оружием, израильтяне остановятся (или придумаю способ, как получить очередную бумажку с надписью "перемирие\худна" на ней). И все успокоится до очередного раза.

VxWorks остановятся , куда деваться . вход в Газу наземными силами чреват потерями 200-300 человек с нашей стороны , и в конечном счёте всё равно всё вернётся на круги своя .
бомбить с воздуха нам не дадут сильно больше , чем уже бомбят .
кстати, на Беер Шеву только что упало 2 или 3 ракеты .
Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 21:42)

кстати, на Беер Шеву только что упало 2 или 3 ракеты . Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато

У меня было слышно только сирену (на фоне концерта Людмилы Зыкиной, который слушала теща). А у дочки бабахнуло довольно сильно и они с мужем приехали ночевать к нам. Ну мне так спокойней, да и мамад у нас свой.

Насколько я понял, бомбить в Газе уже просто нечего, разве что "жилые" кварталы. Вот тогда поднимется сильный вой (сейчас, как ни странно, некоторые страны даже поддерживают Израиль (или просто осуждают Хамас), чему я безмерно удивлен). Так что вариантов немного - либо переговоры (после чего, Хамас получит полное право кричать о победе), либо на- (и под-)земная зачистка всего и вся.

С точки зрения жертв, предпочтителен первый вариант (но потом ситуация станет намного хуже, бо Хамас будет считать себя мощным победителем, а Израиль - картонным тигром, и атаки со стороны Газы только усугубятся.

С точки зрения прагматичности - надо заходить в Газу и долбать все, что движется, невзирая на.

Но я, как тот, кто к Израилю имеет отношение несколько отдаленное (соответственно, это не мне стрелять в Газе) , не имею морального права советовать выбирать тот или иной вариант, хотя лично мне кажется, что второй - намного более предпочтителен, бо все равно к нему придется вернуться. Впрочем, я об этом писал уже раз ...надцать.

А пока что - мирного неба всем израильтянам! :)

VxWorks, ты понимаешь , вон Хизбалла упорно кричит о победе , а му таке упорно кричим о поражении , но казалось бы с чего это мощная армия победительница Хизбаллы молчит и не лезет с попытками помочь своим братьям в Газе ? а ведь всё очень просто - они , конечно козлы , и фанатики , но фанатики с изрядной долей прагматизма . Они в ливанскую войну обожглись , и с тех пор сидят довольно тихо уже 2,5 года . с другой стороны , с нашей стороны в ливанскую войну погибло 160-180 человек . и вот тут вопрос - стоило оно того ?
то , что говорят многие здешние обозреватели ( в том числе и не слишком левые ) - зайти в Газу , и полностью её оккупировать - нам нафиг не надо , зайти и выйти не решение проблемы на место старых террористов придут новые , и как правило они будут ещё хуже старых .
то что имеет смысл это установить какой-то контроль за "филаделфийским корридором " , чтобы обескровить поступление оружия , и дать понять Хамасу , что следущего раза они могут не пережить .
если это будет достигнуто , то я ,лично, буду обеими руками за прекращение огня.

grif

С Хезбаллой сейчас вообще интересно происходит - они на Египет погнали. За то, что их министр иностранных дел объявил во всем виновными Хамасовцев, а также за то, что вчера египтяне открыли пулеметный огонь по пытавшимся прорваться на их территорию палестинцам (одного египетского офицера они при этом убили). Кроме того, по всему арабскому миру (и не только арабскому) проходят антиегипетские (я не ошибся) демонстрации. То есть, Насралла сообразил, что можно наехать на кого-то другого, кто не даст ему в лоб, по крайней мере, не сразу.

А насчет Газы... свое мнение я уже высказал, а что-то сверх того, вроде требования вторжения туда и строительства автостоянки на всей ее территории, у меня нет морального права, поскольку воевать будут другие, не я.

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 08:27)

QUOTE (leogames @ 30-12-2008, 17:13) Не все значит потеряно.... :cool: к тому же там далеко не "мирное население" :nlo: у тебя , как и твоих новых соотечественников , по всей вероятности есть рецепты борьбы с террористами ,при нолевых потерях со стороны мирного населения. жаль только , что английская армия в Ираке и Афганистане , так и не смогла их продемонстрировать миру , видимо , злобные английские генералы специально не применяли эту методику . да, кстати , если есть - поделись с миром - как по твоему решать эту проблему ? сразу капитулировать , или постепенно ?

Да нет тут рецептов. Мое мнение, надо долбит там, пока не убудет взрослое мужское население до безопасного уровня. Конечно молодняк подростет и снова возьмутся за свое, так как там другому не учат. Но по крайней мере будет передышка на 5-7 лет. :nopity:

QUOTE (anatolyArts @ 30-12-2008, 12:59)

QUOTE но в Торе слишком всё понятно написано Извините, а что там написано?

SPOILER!

40: И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев; 41: поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;

Те времена не вернёшь... :drag:

Ну вот, ну никакого человеколюбия не пробуждается у меня после 4 часов улюлюкивания дитяти. Потому как оно, дитя, после сирены стояло в подъезде в одной пижаме, потом смотрело из окна на дым от пожара на месте взрыва града, и плакало. И никакие уговоры не помогали ему успокоиться. И пела я ему колыбельные, и рассказывала ему сказки со счастливым концом, а сама думала - удавила бы собственными руками всех тех сволочей, что обрекают наших детей на такие ночи.

2 Гордый
В Торе про "гимнаста" ничего не написано, учи матчасть.

QUOTE (bjg @ 31-12-2008, 01:06)

2 Гордый В Торе про "гимнаста" ничего не написано, учи матчасть.

Думаю это у вас в данном случае проблемы с мат частью :diablo:
По моему вышеприведенные отрывки они про Иисуса Навина а не того о ком вы подумали .

http://www.eleven.co.il/article/11691

QUOTE (Lord KiRon @ 30-12-2008, 18:18)

По моему вышеприведенные отрывки они про Иисуса Навина а не того о ком вы подумали.

Мда, сработала реакция на имя (и язык) - даже фразу не дочитал. :(
Все же в приличных переводах его зовут Йегошуа (или Йеhошуа) бен Нун.
Приношу извинения.

Гордый

QUOTE

QUOTE 40: И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев; 41: поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона; Те времена не вернёшь... :drag:

Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?

QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 08:23)

Гордый QUOTE QUOTE 40: И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев; 41: поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона; Те времена не вернёшь... :drag: Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?

Нет конечно. Так же как не было ещё приказа возвращаться на землю обетованную. :drag: Ждём-с... :hi:

Израиль применяет дешёвые умные бомбы, которые пробивают бетон 90см. Более дорогие умные бомбы, способные пробить 6метровый слой бетона Мы, к сожалению не применяем. По разным причинам. Их мало, Америка не продаёт их и не очень разрешает ими пользоваться. Ну и как сказано выше - очень дороги. А надо бы перед заходом войск.
Удручает одно. Хотя это не новость. Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам, а так же к гражданам Израиля имеющих Российские паспорта. Мы им нафиг не нужны. Поставки Разных Градов Хизбале и Хамасу,"мирный атом Ирану". А жаль. Ведь мы общаемся на могучем. Имеем родственников, друзей. Культур - мультур наш всё же больше русский, а не Ивритский. Смотрим фильмы, читаем книги, болеем за сборную России по футболу. А они нас так горячо любят. Повбывав-бы. Пусть берут пример хотя - бы с Украины.
Поменяю своё мнение, когда Путин-Медведев снимет башмак и бросит им в голову (кто там главный у хамаса) Хананье. Одно слово России и всё будет закончено. Не хотят, выгоден им бардак.

Незнаю, в фотоприколы или сюда.
JihadWatch

Мне вот интересно, это появится в новостях или нет? Или вот это?

QUOTE (don555 @ 31-12-2008, 09:23)

Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам, а так же к гражданам Израиля имеющих Российские паспорта. Мы им нафиг не нужны.

А извините чем оно отличается от отношения к своим гражданом внутри россии? Если скажем правительство выделило больше денег на борьбу со спидом африке по сравнению с бюджетом на борьбу со спидом внутри страны? Не говоря уже о поднятии на ноги и обучение чеченской армии за счет россии в свое время...

Оно просто срала на всех и забивает личные карманы на откатках с государственных продаж.

- Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь
разрешить мне послать валентинку человеку, который
принадлежит другой религии?
- Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени
Лейзер.
- А кому бы ты хотела послать валентинку?
- Усаме бен Ладену.
- Бен Ладену??!! - спросил шокированный Лейзер. - Но
почему?
- Ну, - сказала Сарочка, - представь: Бен Ладен получает
валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской
девочки. Он начнет думать, что не все в мире такие плохие,
и станет любить мир немного больше. А потом, когда он
получит еще несколько валентинок, он поймет, что мир в
самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и
публично признает свои ошибки.
- Сарочка, - сказал глубоко растроганный Лейзер, - это
самое прекрасное, что я когда-либо слышал...
- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он
перестанет прятаться по разным пещерам, наши морпехи
наконец пристреляет его на х#й.

хорошая скзака но грустная

QUOTE

Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам

А вот выслать самолет МЧС для спасения пострадавших и не очень российских палестинок (или палестинских россиянок) и палестинышей - это в ходе вещей
А вы еще говорите негуманная страна :)

QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 02:23)

Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена?

А про "убей неверного" ты сам в Коране читал или "рабинович напел"?
Я сам Коран не читал, но на сколько я интересовался этим вопросом - нифига такого там не написано.

Н-дя, плохо размышляется о сравнении Торы и Корана мотаясь между Ашкелоном, Беер-Шевой и Тель-Авивом каждый день. :music:
Вчера в Б7 долбануло в километре, вполне можно было обделаться. Завтра возьму отпуск отдохнуть, я по 5 часов за рулем не выдерживаю уже.
Nonetheless, С новым годом нас всех!

В Бер-шеве рвуться китайские грады. Кажется российской военной торговли с арабам кирдык. Китайцы закидают военный рынок дешевыми поделками.

Невесело...

Ну пусть Ольмерт снимет башмак и запустит, например, в Саакашвили, тогда и Путин-Медведев что-нибудь сделает. :laugh:

С китайскими проще, будь они российские/советские можно было бы отследить по серийным номерам из каких Украин им их поставляют.

Интересный момент: у меня где-то пол-года лениво висит обьява о продаже квартиры (маловата стала), звонят раз в месяц где-то. Так с прошлой субботы уже раз десять звонили. :lol:
Может не всегда антисемиты не правы? :laugh:

QUOTE (FiL @ 31-12-2008, 15:04)

QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 02:23) Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена? А про "убей неверного" ты сам в Коране читал или "рабинович напел"? Я сам Коран не читал, но на сколько я интересовался этим вопросом - нифига такого там не написано.

Отвечу цитатой из одного текста:

QUOTE

- Говорят, вы хорошо знаете Коран. Есть ли в нем сура с заповедью: "Убей неверного!"? - Если открыть Коран и начать читать его с первой страницы, то он производит ошеломляющее впечатление. Во второй суре действительно сказано: "Четвертуй неверного". Дальше эта сентенция повторяется почти на каждой странице. А на 15-й странице разъясняется, что евреи и христиане к категории неверных не относятся, потому что они тоже, как там сказано, "народы Книги", у них есть своя религия и так далее. Так что Коран нужно дочитать хотя бы до 15-й страницы...

Полный тексттут.

QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 20:55)

QUOTE (FiL @ 31-12-2008, 15:04) QUOTE (anatolyArts @ 31-12-2008, 02:23) Э не, это описания событий былых. А есть ли в Торе приказ али наставление или на худой конец пожелание - бомби да бей, пока не перебьёшь? Захвати и мучай! На манер коранского "убей неверного", годного на все времена? А про "убей неверного" ты сам в Коране читал или "рабинович напел"? Я сам Коран не читал, но на сколько я интересовался этим вопросом - нифига такого там не написано. Отвечу цитатой из одного текста: QUOTE - Говорят, вы хорошо знаете Коран. Есть ли в нем сура с заповедью: "Убей неверного!"? - Если открыть Коран и начать читать его с первой страницы, то он производит ошеломляющее впечатление. Во второй суре действительно сказано: "Четвертуй неверного". Дальше эта сентенция повторяется почти на каждой странице. А на 15-й странице разъясняется, что евреи и христиане к категории неверных не относятся, потому что они тоже, как там сказано, "народы Книги", у них есть своя религия и так далее. Так что Коран нужно дочитать хотя бы до 15-й страницы... Полный тексттут.

FiL, к сожалению написано. anatolyArts прав, надо читать, а потом мнение высказывать! :wink: Но только к неверным относятся языческие народы (народы проповедующие шаманство и греческо-римскую мифологию). Которых и израильский народ раньше истреблял... :( Но где эти языческие народы сейчас? Ну в Африке немного осталось, в центральной Америке и у нас в России на крайнем севере. И всё. Их уже не надо больше истреблять, их в Красную Книгу занесли! :lol:

Всех с Новым Годом! И языческие народы то же поздравляю! И иду сам праздновать! :dance:

QUOTE

надо читать, а потом мнение высказывать!

а ты ,типа , читал ?

QUOTE

Но где эти языческие народы сейчас? Ну в Африке немного осталось, в центральной Америке и у нас в России на крайнем севере.

с точки зрения иудаизма, ислама и христианства - буддизм и все прочие религии Индии , Китая , Японии и дальнего востока - язычество .

то есть большая часть человечества таки язычники :)

QUOTE (grif @ 31-12-2008, 21:46)

QUOTE надо читать, а потом мнение высказывать! а ты ,типа , читал ? QUOTE Но где эти языческие народы сейчас? Ну в Африке немного осталось, в центральной Америке и у нас в России на крайнем севере. с точки зрения иудаизма, ислама и христианства - буддизм и все прочие религии Индии , Китая , Японии и дальнего востока - язычество . то есть большая часть человечества таки язычники :)

grif, хочу тебя расстроить, но читал на двух языках и в трёх переводах. :diablo:

Мало люди читают наверно или не то? :shuffle:
Буддизм официально это не религия, то есть они просто не неверующие, как атеисты! А индуизм, хоть и имеет множество Богов и Полубогов, но не является языческой верой! Так что их очень мало, поверь мне... нет лучше не верь. Так спокойнее будет и веселее! :gun4: :hunter: :butcher: :lol:

a вот христианство с точки зрения иудаизма таки является языческой религией. Тяжела и неказиста судьба теолога в наше непростое время.

QUOTE (FiL @ 31-12-2008, 15:10)

a вот христианство с точки зрения иудаизма таки является языческой религией

Это сложный вопрос. То есть в церкви заходить и христианские книжки читать, конечно, нельзя, но полноценными идолопоклонниками христиане не являются.

Гордый, на самом деле с точки зрения ислама речь при слове "неверный" идёт о представителе любой религии , за исключением самого ислама и христианства с иудаизмом , но и к последним двум отношение в разных сурах разное , в зависимости от того , что было на уме у Мохамеда в конкретный момент времени .
в принципе любая немонотеистская религия с точки зрения монотеизма - язычество , в том числе и буддизм , и конфуцианство , и синтоизм , а настоящих язычников верующих в бога солнца бури и грозы , и на самом деле очень мало , помимо упомянутых тобой , только курды изиды вспоминаются ( они наиболее классические , кстати ) .
FiL не совсем так , иудаизм , как и все другие религии признаёт единственно верной религией самоё себя . но при этом есть 7 заповедей сынов Ноя , которые должны соблюдать неевреи , и тут есть расхождения в трактовке христианства .
по крайней мере часть христиан несомненно с точки зрения иудаизма соблюдают все 7 заповедей , кстати , мусульмане соблюдают их все ;)
такая вот байда :)

grif,
на самом деле вопрос о язычниках не стоит. Язычники на сколько мне известно, в Торе не упоминаются. Упоминается идолопоклонники. С точки зрения иудаизма - христианство ЯВНОЕ идолопоклонничество.

bjg,
простите, а чем это христиане неполноценные?

Перечитал тему.Особенно последние посты.Заметно погрустнел.Вот примерно так и начинаются религиозные войны,крестовые походы иже с ними...

вот именно, последние 10 постов - оффтоп :)

edit
А тем временем, "5й день операции": http://newsru.co.il/mideast/31dec2008/litoy705.html

FiL, есть нюансы , но , как справедливо подчёкнуто выше тут не время и не место для их обсуждения .
скажу лишь , что часть протестантов с точки зрения даже довольно консервативных равинов соблюдают все 7 заповедей .
остальное без поллитры не разобрать :)
у нас тут веселье в разгаре , почему-то в Беер Шеве и у нас сирена работать не хочет .
вчера из 5 ракет на 3 не было сирены .
сегодня нас , правда, в 7 утра разбудили сиреной - можно даже будильник не ставить .

Сатана всех нас примет в свои объятья... :diablo:

Added:

QUOTE (don555 @ 31-12-2008, 12:23)

Удручает одно. Хотя это не новость. Отношение Российской Империи к Израилю, к нам еврейским гражданам, а так же к гражданам Израиля имеющих Российские паспорта. Мы им нафиг не нужны. Поставки Разных Градов Хизбале и Хамасу,"мирный атом Ирану". А жаль. Ведь мы общаемся на могучем. Имеем родственников, друзей. Культур - мультур наш всё же больше русский, а не Ивритский. Смотрим фильмы, читаем книги, болеем за сборную России по футболу. А они нас так горячо любят. Повбывав-бы. Пусть берут пример хотя - бы с Украины.

Не путай народ с правительством. Интересы тех и других очень редко совпадают.
Не дай Бог брать пример с Украины... Не дай Бог! :D:

Вижу, поздно я присоединяюсь к обсуждению, ну да лучше поздно, чем никогда. Давайте не обсуждать, на чем остановится Израиль, потому что действия политиков - не всегда действия даже подавляющего большинства жителей страны, а мнение подавляющего большинства жителей - не всегда благо для государства в целом. Осуждать и вставать в гневную позу все горазды, так же как и бряцать оружием и ракетами, пока они есть.
А предлагаю я вам заняться вот чем. На основании имеющейся информации, какой бы неполной она ни была, попытаться выстроить свое отношение к ситуации, представляя себя поочередно жителем Газы, Сдерота, членом ХАМАС или солдатом ЦАХАЛ. К примеру.
Я не имею практически никакой информации из Газы. И потому представлять себя жителем Газы просто не могу. Предполагаю, что ХАМАС давит несогласных с его политикой так же, если не хуже, как давил в свое время СССР. На основании имеющегося вывода - а вышел бы я на улицы СССР в то время? Протестовать против размещения ракет на территории моей квартиры? Против обстрелов евреев, на которых мне, в общем-то, насрать, пока они меня не трогают? Очевидный ответ - вряд ли. Я столько не выпью. Почему - да потому что очевидно, что бороться с политической системой силами одного гражданина - бесполезно в принципе. Говорят, вода камень точит, и если бы вышли все, то... не верю. Я не Станиславский, но - не верю. Деньги, политические дивиденды, власть - вот та "вода", которая точит любую систему. А мнение народа - да кого оно волнует?
Теперь, скажем, я - житель Сдерота. Полегче, хотя живу я в Бат-Яме. Но работаю с ребятами, к примеру, из Ашкелона, а это хоть и не Сдерот, но близко по духу. И когда человек приходит на работу слегка "взбледнувший" из-за 10 разового бегания в бомбоубежище - я вполне могу представить себя на его месте. Демонстрация против ХАМАСа? В свободное время - нет проблем. Против бездействия израильских властей - аналогично. Потому что меня тут не давят. И я знаю, что за демонстрацию вряд ли попаду даже на "маски шоу". Тем более что в Израиле маски шоу действие намного менее жестокое и менее распространенное, чем, к примеру, в Москве. Возможным оппонентам - жил, видел. За 3 года в Москве видел один раз. За 12 лет в Израиле - ни разу.
Я - член ХАМАС. Нонсенс. Я никогда не состоял в партии. Ни в какой. Даже комсомольцем побывать не успел. Хотя, во времена Союза, конечно, вступил бы. Правила игры такие были. Надевать маску, ставить ракетную установку, "поджигать фитиль"? Старался бы откреститься всеми силами. Хотя, когда яйца зажмут в проеме двери - куда уж. Каждый имеет свою цену, и эта цена не у всех выражается суммой в дензнаках. У многих это - жизни и здоровье близких. Понимаете, к чему я? Не каждый "боевик" ХАМАС однозначно виноват. Не говоря уж обо всех палестинцах. Мне, в принципе, на них насрать. Пусть не трогают меня, моих близких, друзей, страну. Даже работать с ними буду. И даже с праздниками поздравлять, как и арабов, с которыми работаю. Близкими друзьями мы не станем, но мирное сосуществование - почему нет?
Я - солдат ЦАХАЛ. Намного легче. Был уже. И убежден, что армия выполнит приказ, и войдет в Газу, да будет на то воля властей. И в меру своих сил выполнит "зачистку". С одним небольшим уточнением. Большинство солдат, так же, как и большинство мужчин, не готовы быть убитыми в ходе операции по зачистке. Вообще, надевая военную форму, человек должен быть готов не только убивать, но и априори быть убитым. И народ, не готовый платить жизнями своих мужчин за свою безопасность, прекращает существование. Будучи в армии 8 лет назад, я об этом не задумывался. Я просто выполнял приказы. Но я убежден также и в том, что если бы поступил приказ убить безоружного палестинца, просто расстрелять, я бы его не выполнил. В бою - да. Перед или после - нет. Ну а ситуации "или я, или меня" - все понятно. Своя-то рубашка ближе к телу.
Какие действия я бы предпринял, будучи у власти? Обстрел с воздуха продолжил бы, вплоть до обстрела жилых кварталов, из которых пускают ракеты. С учетом , что обстреливал бы, наверное, с наземных установок, все таки подешевле обходится, чем использование авиации. Точечные ликвидации - однозначно да. Операции силами спецназа - да. Общая армейская операция - нет. Частичная оккупация - Филадельфийский коридор, переход "Рафиях" - да. Блокада сектора Газы - конечно да. Вплоть до блокады гуманитарных колонн. Чтобы спровоцировать политическое падение ХАМАС, любые средства, кроме тактики "выжженной земли". То есть напалмом бы Газу я заливать все же не стал бы.
Ну а с той позиции, в которой я нахожусь сейчас, и с теми возможностями, что я могу сделать? Да разве что схожу на выборы и проголосую, к примеру, за Либермана. Или за Ливни. Остальные в премьерском кресле явно не на своем месте. Барака вообще в топку, а Биби - министром экономики. Все же экономист он очень хороший.

Вообще - то правильно для мирного гражданина центрально европейской страны. Но. Мы живём в стране, где идёт война. Будь я премьером страны, ввёл бы военное положение. И ни какой демократии в Период войны. Будь, я солдатом стрелял бы во время военного положения не только в мирных жителей, но и в депутатов Кнессета противостоящих государству Израиль. Тогда если бы я был бы хамасовсем, я бы уже сдался. Поэтому буду голосовать за Либермана.
P.S. Кто не присягает Израилю на верность - Трансфер.

QUOTE (don555 @ 01-01-2009, 15:17)

P.S. Кто не присягает Израилю на верность - Трансфер.

Трансферить-то - куда? Какому государству палестинцы нужны? Египет от них открещивается, если так можно сказать о мусульманах, Иордания- тоже, там своих таких же хватает.
Ливан, Сирия? Да нет, конечно. Арафата с командой в свое время оттуда выкинули.
Остается только в Газу - тут правозащитники взвоют.

Есть 3 разной степени жёсткости варианта решения проблемы.
1 - полный, 1 - временный, 1 - принципиально не приемлемый Грифом.

Полный.
залить всё напалмом/чем ещё. Просто геноцид одним словом.
Минус - создаст проблем едва ли не больше.

Не приемлемый Грифом.
Захват сектора Газы (так, кажется, корректнее), а затем все силы Израилевы бросаются на какую-нибудь Стройку Века.
Рабочие - те кто не согласны с позицией власти с обеих сторон. Селить вместе под присмотром. Детей всех учить ивриту. Палестинских детей по возможности не оставлять вместе или группами больше 3-х.
В общем - полная ассимиляция в один народ под этикеткой титульной нациии.
Минус - долго, лет 40+. Ну и вой правозащитников.
Так же поступали Англичане в Австралии и Американцы с Индейцами.

Временный. Наиболее радикальный и простой.
Захват сектора Газы.
Полный запрет на использование метал-содержащих предметов, как то: машины, ножи, вилки, заборы, ЖБИ. Машины экстренных служб используются под строгим контролем спецслужб Израиля. Дерево всегда можно закупить, а холодильные шкафы в своё время были распространены в США.
Ножи ложки вилки заменяются на пластиковые, деревянные и стеклянные аналоги.
- муторно обходить с металлоискателем дома.
+ Им не из чего клепать оружие.
+ можно добить "Неприемлемым" вариантом.

А что делать?

А это вообще чья территория формально?

Газа? Формально - Египта, вроде.

QUOTE (drobovik @ 31-12-2008, 20:01)

Перечитал тему.Особенно последние посты.Заметно погрустнел.Вот примерно так и начинаются религиозные войны,крестовые походы иже с ними...

Да? А мне как раз именно так они заканчиваются. Когда люди начинают говорить вместо того, чтобы сразу стрелять.

QUOTE

А это вообще чья территория формально?

После Шестидневной войны Израиль пытался вместе с Синайским полуостровом впихнуть Египту и Газу- египтяне отказались, выставили условие -сектор Газа должен остаться под управлением Израиля.

QUOTE

Предполагаю, что ХАМАС давит несогласных с его политикой так же, если не хуже, как давил в свое время СССР. На основании имеющегося вывода - а вышел бы я на улицы СССР в то время?

есть 2 существенных нюанса - 1 - большая часть взрослых жителей Газы жила до правления Хамаса ,в том числе и во время "оккупации" , и большая часть из них помнит, что тогда жилось лучше .
другой вопрос , что за счёт пропаганды они считают , что виноваты в том , что им стало хуже - "оккупанты" .
2- нюанс , что при всех прочих недостатках свобода информации в Газе выше , чем была в Союзе , но это уже вторично .

QUOTE

Вообще, надевая военную форму, человек должен быть готов не только убивать, но и априори быть убитым.

ты знаешь , это только в кино люди бесстрашно идут в бой , в жизни , сколько ветеранов я не встречал , все боялись смерти во время войны , и все не хотели умирать , никто не думал о том "готов или не готов " , страшно было идти в бой , страшно но не было другого выхода , и сейчас тоже страшно , но я вижу каждый день , что немало людей в армии , просто делают то , что нужно , и не думают "готовы или нет они умереть " .

QUOTE (Nata @ 01-01-2009, 09:59)

QUOTE А это вообще чья территория формально? После Шестидневной войны Израиль пытался вместе с Синайским полуостровом впихнуть Египту и Газу- египтяне отказались, выставили условие -сектор Газа должен остаться под управлением Израиля.

То есть территория Израильская? Тогда почему время от времени звучит слово "захват"?

формально, территория по плану ООН должна была отойти арабскому государству Палестина , но в результате войны за независимость отошла к Египту ,потом после 6-ти дневной войны, была занята Израилем , и её статус был "оккупированная Израилем территория " , Израиль никогда не предпринимал усилий по её аннексии , и даже предлагал Саадату забрать её вместе с Синаем , но Саадат отказался , и по Кемп девидским соглашениям 1979 года Израиль обязался передать контроль над Газой и Западным берегом палестинцам ( в течении 5 лет , если не ошибаюсь ) ,, но поскольку передавать её было некому - то так она и осталась в статусе "оккупированной", а по соглашениям Осло отошла под полный контроль палестинской автономии , впоследствии в 2005 оттуда полностью вывели войска и вывезли поселенцев , причём сделано это было без переговоров , и без соглашений в одностороннем порядке , благодаря чему Газа перешла под полный контроль ПА , а затем , после победы на парламентских выборах , и военного переворота - под контроль Хамаса .
с точки зрения международного и израилського права Газа может быть либо территорией ПА , либо египетской , но никак не израильской .

Ни Египту, и никакому другому арабскому гос-ву Газа и нахрен не нужна. Палестинцев нигде не любят. Это первое. Второе - нет там нихрена, никаких полезных ископаемых. Земля родила только у евреев, когда они там жили, с их системой капельного орошения. Палестинцы это умеют тоже, но не делают. Соответственно, эту территорию придется кормить, так как даже прокормить себя они не в состоянии. Рабочих мест нет. Создавать их - да кто рискнет туда бабки то вкладывать? Решения проблемы не существует в принципе. Ну или я настолько глуп, что в настоящих условиях его не вижу. Это без "если бы да кабы". Остальной автономии Газа тоже как не пришей к одному месту другое. Даже связи толковой нет, машина не проедет. Отгородиться от них, как от остальной автономии? Ракеты все равно будут перелетать. Наше счастье, что в Рамалле более адекватный ФАТХ сидит, и тоже, похоже, своих в кулаке держит. Иначе писец приснился бы и Иерусалиму с Натанией. Да и Тель-Авиву досталось бы.
А по поводу сведения обоих наций в одну - Enot Pk, ты о чем вообще? Кого ассимилировать? Арабов? С Евреями? Даже не смешно.
Даже арабы-христиане с евреями не ассимилируются, не говоря уж о мусульманах.
grif - все верно, насчет готовности умереть. Я тоже не думал. Просто делал свою работу. В том числе и в Газе, и в Хевроне, и в Дженине. Задумываться начал сейчас. Время, видать, пришло - как там - "собирать камни"?

QUOTE (Qert @ 02-01-2009, 05:17)

Рабочих мест нет.

Почему? А серийное производство ракет из труб и прочго металалома? Может Китай обратно на лом скупать станет?

QUOTE (anatolyArts @ 02-01-2009, 01:23)

QUOTE (Qert @ 02-01-2009, 05:17) Рабочих мест нет. Почему? А серийное производство ракет из труб и прочго металалома? Может Китай обратно на лом скупать станет?

А где брать металлолом в мирное время? :wink:

Пару дней назад по телику смотрел кое, какие высказывания сына Ариеля Шарона, по-моему, Гилат его зовут. Так вот, он предлагает вырубить в Газе электричество. В прошлом году отключили на день, но из-за международного шума опять включили. А сейчас есть причина. Почему мы должны им давать электричество? Для создания новых бомб? Месяц посидят без света, так Хамас там сами арабы передушат.

QUOTE (grif @ 30-12-2008, 21:42)

Uzaren , как у тебя слышно было , нет ? сестра в Вав Хадаша слышала взрывы , но до нас им , вроде, далековато

слышно было офигеть как, упала совсем рыдом, а после утрешнего обстрела 31, мы уехали на север

http://www.israel-vs-palestine.com/gz/?
голосуем, товарищи :)
там сайт с бзиком, но обновляем страницу и голосуем!
там же занимательная статистика по странам. VxWorks, что-то неладно в вашем королевстве :lol:

Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?

QUOTE (ns38 @ 02-01-2009, 16:03)

Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?

Set, sat-ok? :p:

QUOTE (ns38 @ 02-01-2009, 23:03)

Неужели кто-то с нашего форума проголосует за палестинцев?

Я могу, если приведете доводы... :)

В конце концов, палики шлют ракеты наобум, вполне возможно, что они никого и не заденут, а ваши Грады прицельно косят конкретных терМАСистов...

ЗЫ. Прошел по ссылке - не думал, что такая поддержка палестинцев...

QUOTE (Spyle @ 02-01-2009, 16:19)

ЗЫ. Прошел по ссылке - не думал, что такая поддержка палестинцев...

Это не про-израильский сайт ни разу

если смотреть голоса по странам - получается прикол - за Израиль голосуют израильтяне , за арабов арабы , все остальные -малочисленны :)

QUOTE (grif @ 02-01-2009, 17:39)

если смотреть голоса по странам - получается прикол - за Израиль голосуют израильтяне , за арабов арабы , все остальные -малочисленны :)

Всех остальных это мало трогает, если честно. Примерно как тебя "тамильские тигры". Я на работе поговорил с тигром, ужас, что там делается. Народ планомерно уничтожают и ведь всем насрать по большому счету.

если бы весь остальной мир не обращал внимания конфликт давно бы закончился ;)