Привет. Пришло письмо от адвоката о передаче дела в суд за неуплату телевизионого налога. После возвращения в Израиль (уже три года) телевизор я так и не завел, его физически нет, TV карты в компе тоже нет.
Перезвонил адвокату, обьяснил что меня четыре года в стране не было, и после этого я телевизор не заводил. Тот сказал что это я буду суду обьяснять, хочешь езжай в офис и там с ними разговаривай а мое дело передать документы в суд.
В воскресенье еду в Тверию в офис этой гребаной конторы по налогам.
Посоветуйте пожалуйста:
1)Как с ними разговаривать учитывая что какое либо заявление или форму бланка на иврите я написать не могу в силу неумения писать на иврите?
2) Во что может выльется подобная ситуация? Стоит ли доводить до суда?
Пробовал гуглить, нашел:

SPOILER!

Суд отменил налог на несуществующий телевизор Житель центра страны Элиягу Браер стал героем прецедентного решения суда: его освободили от долгов по налогам Управлению телерадиовещания. В течение пяти лет Браер отказывался платить налог за телевизор, которого у него не было. В 2001 году Элиягу Браер выбросил старый телевизор, а новый так и не приобрел. До этого он исправно платил налог на телевидение, взимаемый с граждан Управлением телерадиовещания ("Ршут ха-шидур"). Однако после того, как телевизора у него не стало, он прекратил платить налог – по вполне логичным соображениям. В конечном счете Управление телерадиовещания подало на Браера судебный иск, в котором потребовало выплатить долг по налогу за пять лет – с 2001 по 2006 год. Когда в ходе судебного разбирательства выяснилось, что в этот период времени у Браера никакого телевизора не было, представитель Управления заявил, что тот обязан был предупредить об этом. Однако судья отверг это требование, заявив, что в законе о налогообложении не говорится о том, что гражданин обязан предупреждать взимающую налог сторону о том, что он утратил объект налогообложения, в данном случае – телевизор. В результате судья вынес прецедентное решение о том, что гражданин Браер не должен Управлению телерадиовещания ни агоры. Следует отметить, что Израиль – одна из немногих стран в мире, где существует налог на телевидение, взимающийся с граждан в форме периодических платежей. В большинстве стран такой налог, как правило, включается в стоимость телевизоров.

Спасибо :beer:

ты лучше скажи, что там с Битуах Леуми?!
или тоже считать по (147 шек.) * (каждый пропущенный месяц) = ого-го сколько..
если так, то дешевле выйдет заново репатриацию оформить

Я в своё время заплатил и Битуах Леуми и за телевизор. Таков закон, ничего не поделаешь.

QUOTE (zazai @ 19-06-2009, 22:29)

ты лучше скажи, что там с Битуах Леуми?! или тоже считать по (147 шек.) * (каждый пропущенный месяц) = ого-го сколько.. если так, то дешевле выйдет заново репатриацию оформить

Я не понял о чем идет речь но от этой организации я никогда ничего не получал, на ребенка я от них тоже не получаю, с зарплаты им отрезают автоматом и не хило отрезают в процентах...

До суда не доводили, но я за 15 лет жизни в Израиле этот налог так ни разу и не заплатил.
Выкидывал счета, когда позвонили, сказал, что ТВ нет.
Один раз позвонили в дверь, я сдуру открыл, вбежал мужик, радостно заорал "Телевизор!" и начал заполнять какие-то бланки. Я ему сказал, что зря радуешься, ТВ не мой, одолжил у родителей на 2 дня. Он сказал, что придет еще раз проверить. С тех пор я больше никому не открывал ни дверь ни подьезд (если точно не знал кто идет). И жил счастливо 11 лет, пока не уехал :) Причем все это время исправно являлся клиентом то Yesа то кабеля :D:

Michael2000, когда ты находишься за границей и не работаешь на израильскую фирму, то сам должен им перечислять денюжку.
Vlady304, то были времена непуганных идиотов :) Сейчас тебе за любую неуплату арестуют всё что хочешь. Имущество, счёт в банке. Правительству сильно надоели люди, которуе не платят ;)

QUOTE (Sidorini @ 19-06-2009, 22:35)

Michael2000, когда ты находишься за границей и не работаешь на израильскую фирму, то сам должен им перечислять денюжку.

А если у меня и там телевизора не было, то за что? :fear2: Или ты о Национальном Страховании? А, ну эти вроде отстали, мы там выплачивали налоги италии, у них договор между государствами о налогах. Я уже не помню конкретно, но этот вопрос вроде решили, по крайней мере Нац.Страх нас не беспокоит.

Michael2000, я имел в виду Битуах Леуми :)

QUOTE (Sidorini @ 19-06-2009, 16:35)

Правительству сильно надоели люди, которуе не платят ;)

о_О

Это ты об арабах или досах? :diablo:

QUOTE (Vlady304 @ 19-06-2009, 23:46)

QUOTE (Sidorini @ 19-06-2009, 16:35) Правительству сильно надоели люди, которуе не платят ;) о_О Это ты об арабах или досах? :diablo:

НЕт, это я о тех, с кого можно взять деньги :diablo:

Народ, ваш опыт конечно безценен, но.. Лучше посоветуйте как держатся и что говорить. Какие бумаги взять из дома, может заявить что они своими беспочвенными обвинениями мне здоровье и семейный климат попортили... Как попасть к начальнику и рватся ли к нему, все такое...
Я то теща как то по своим делам к ним ездила, так оттуда полицию на нее вызвали, типа служащая испугалась угроз со стороны тещи...

Если хочешь "ущерб здоровью" провернуть - то для начала нужно "случайно" пройти мед. освидетельствование заранее, иначе скажут, что здоровье у вас уже было ни к чёрту.

Ну вот и пошли к ним ещё раз тёщу! Они её уже боятся и приставать не станут. :)
А серьёзно - просто постоянно повторяй на все вопросы - нет телевизора, нет телевизора, нет телевизора... Ничего они присудить немогут. У нас в семье все фамилии разные. Ну так получилось. Так они на один телевизор присылали платёжку на каждёю фамилию! Мы честно платили одну, а остальные - в унитаз. Так они присылали проверяльщиков, слали грозные письма, звонили по телефону. Пока мама не ухватила очередного проверяльщика за грудки, не затащила в каждую комнату, не ткнула мордой в каждый угол, не велела сосчитать колличество телевизоров на душунаселения... Отстали.

Они еще утерждают что до отьезда я частично не погасил предидущие задолжености. Сумма в 200-300шк, и за годы проценты. И смутно что-то такое я припоминаю. Т.е. перед отьездом я пришел к ним, расплатился, но какой то хвостик там оставался, с другой стороны и календарный год был не полный, фигли я им должен оплачивать полный год. Короче, в воскресенье еду в Тверию, потом расскажу если интересно. Но платить честно говоря не настроен, надо как то отмазыватся :(

то ,что не оплатил до отъезда - придётся оплатить со всеми процентами ,оплатой услуг их адвоката и тд . остальное они с тебя снять не должны по идее. обратись в защиту прав потребителей .

QUOTE

Они еще утерждают что до отьезда я частично не погасил предидущие задолжености

А они тебе на них квитанцию высылали?
Если нет - то и процентам нет. Ты не обязан за ними бегать. Суд скорее всего постановит тебе заплатить недостачу, а процент спишит. А вот судебные издержки могут впаять.

Народ, мне надо посмотреть их расписание чтоб впустую не проездить. Киньте плиз линк если у кого есть, я на иврите гуглить совсем не умею :beer:

QUOTE (anatolyArts @ 20-06-2009, 14:03)

רשות השידור - גבייה

:beer:
Блин, они еще работают криво и не завтра...Могли бы и открыть в честь моего визита :nlo:

QUOTE (Michael2000 @ 20-06-2009, 14:33)

QUOTE (anatolyArts @ 20-06-2009, 14:03) רשות השידור - גבייה :beer: Блин, они еще работают криво и не завтра...Могли бы и открыть в честь моего визита :nlo:

почему "не завтра" ? там же написано - ришон ад шлиши (с воскресенья по вторник с 9 до 14 ) .

grif
Хм... Смотри, там рядом переход на русский... и там написано:

CODE

Прием посетителей: Среда и четверг С 8.30 до 13.00 Пятница  с 8.30 до 11.00

А на иврите так как ты сказал... :fear2:
а, нет...Это ты плохо посмотрел... Это по телефону с воскресенья по врорник.

ну так позвони для начала

Хм, а мой брат не платит. Ибо телевизора у него нет, о чем он им и сообщил официально.

Кстати, сумма налога растет со следующего месяца - по радио сказали.

Michael2000 во-первых, если один раз уже заплатил, то отвязаться просто так вряд ли выйдет. Но потому как в нашей бл*будублагословенной стране существует прецедентное право, то у тебя есть очень серьезный шанс соскочить с оплаты за счет прецедента с тем самым Элиягу Браером. Не знаю, возможно, стоит взять адвоката. Для начала можешь обратиться в ЯДИД (амута ядид - 144, контора в Тель-Авиве, дадут телефон), проконсультироваться у них.
Всем остальным - кто до сих пор не платил - и не вздумайте. Я 13 лет выбрасываю счета. Пока никаких проверяющих, появятся - спущу с лестницы.

Вопервых, разговор с этой конторой должен быть конкретным и документирванным:
Ты должен:
-предоставить документы о том что ты не проживал а Израиле с такого то числа по такое то. Для этого понадобится копия паспорта в котором значатся дата улёта из Израиля и дата возврашения, желательно ведомости о зарплате в Италии - одним словом любые документы подтверждающие твоё отсутствие в Израиле.
-твоё личное заявление о том, что у тебя нет телевизора или любого принимающего каналы ТВ устройства с такого то числа...
Эти документы желательно передать компании ОФИЦИАЛЬНО, т.е. получить подтверждение от них что они получены.
Вовторых, передав эти документы и получив подтверждение, ты должен переслать их копии к адвокату... Это даст тебе возможность аппелировать в суде.
Если документы их убедят, то до суда дело не дойдёт, а если нет, тообязательно обзаведись адвокатом и не пускай дело на самотёк....

kmichael
:( Спасибо. Че ж мне так везет то, а...Че не г-о то к моему берегу :(

да ты не переживай ,главное вовремя всё сделать.
у меня был с ними эпизод(требовали оплату от прописанного у меня тестя,который в действительности живёт за границей) - я пришёл написал заявление,что он живёт за границей -на этом всё закончилось .
обратись попутно куда-нибудь где можно взять бесплатного адвоката , для консультации , я помню ,что в своё время ходил за этим в гистадрут (по совсем другому вопросу,но тоже связанному с защитой прав потребителей) - тот помог правильно составить письмо ,что тоже решило все вопросы.
единственное- иврит всё же нужен - и там и там.
потому,что переводчиков у них нет ,и русских в таких конторах не наблюдается ,как правило .

А я заинтересовался такой темой. Я отключился от Хота и техник, который отключал сказал, что из-за того, что у меня есть подключение модема, то он не может меня к антене подключить. Т.е. я даже гос.каналы смотреть не могу. Хочу сейчас позвонить в эту контору по тв-поборам и пообщаться - могу ли я при таком раскладе соскочить с налога. Но они, паразиты, законспирированы отлично - фиг куда дозвонишься. Либо телефон просто мертвый, либо *6662 всегда занят. Вроде у них там эл.почта есть - написал им, что очень хочу кому-нибудь позвонить на пообщаться и как это лучше сделать. Жду ответа :)

Я туда тоже как-то звонила. Они отвечают на телефонные звонки пару дней в неделю- надо на счете за агарат телевизия точно посмотреть, в какие дни.

В законе написано - налог на ТЕЛЕВИЗОР, а не на антену. Им плевать, что он ни к чему не подключен. Есть - плати.

QUOTE (anatolyArts @ 07-07-2009, 12:26)

В законе написано - налог на ТЕЛЕВИЗОР, а не на антену. Им плевать, что он ни к чему не подключен. Есть - плати.

+1

Я, конечно, не в теме, но вот заинтересовало-а ТВ-тюнер как же? Считается телевизором?

ArCanon Вынужден тебя огорчить - Да, однозначно.

Ваши еще не добрались до наших? У нас если нет телевизора и радио, но есть компьютер с подключением к интернет, должен платить налог - тв передачи можно и через интернет смотреть. :)

QUOTE (Qert @ 07-07-2009, 15:51)

ArCanon Вынужден тебя огорчить - Да, однозначно.

Н-да... у меня дома два ноута с тюнерами встроенными. Вот такие купИлись. Ни разу не пользовался. Неужели за них платить бы пришлось?! А вот, интересно, на даче у меня допотопный телевизор, тоже?! :fear2:

QUOTE (ArCanon @ 07-07-2009, 08:10)

QUOTE (Qert @ 07-07-2009, 15:51) ArCanon Вынужден тебя огорчить - Да, однозначно. Н-да... у меня дома два ноута с тюнерами встроенными. Вот такие купИлись. Ни разу не пользовался. Неужели за них платить бы пришлось?! А вот, интересно, на даче у меня допотопный телевизор, тоже?! :fear2:

на сколько я понимаю саму идею налога на телевизор - это налог на устройста, принимающие broadcast. Ну типа надо-же как-то окупать затраты на государственные каналы, вещающие непонятно куда и непонятно зачем. Так что как раз допотопные телевизоры в первых рядах облагаются.

QUOTE (korneliy @ 07-07-2009, 14:07)

Ваши еще не добрались до наших? У нас если нет телевизора и радио, но есть компьютер с подключением к интернет, должен платить налог - тв передачи можно и через интернет смотреть. :)

korneliy, ты забыл мобилу с радио или с интернетом (способность выхода) - то же радио налог положено платить... я всех послал и не плачу! :diablo:

Налог взымается с одного человека за один адресс:
В одной моей квартире 5 телевизоров - плачу один раз. В другой моей квартире два - ещё раз. Итого, я один - налогов два.

QUOTE (anatolyArts @ 07-07-2009, 17:12)

Налог взымается с одного человека за один адресс: В одной моей квартире 5 телевизоров - плачу один раз. В другой моей квартире два - ещё раз. Итого, я один - налогов два.

Спасибо за разъяснение :hi: А то я уж подумал, что совсем беспредел...

Ну... в принципе таки беспредел , но беспредел логичный :diablo:

QUOTE (Lord KiRon @ 07-07-2009, 18:29)

Ну... в принципе таки беспредел , но беспредел логичный :diablo:

Именно. Подумал, но не написал :)

дружок, работавший в ТВ мастерской рассказывал, что народ привозил нулёвые ТВ, вытаскивали из них тюнер, получали справку, что ящик без тюнера, потом шли в эту самую санэпидемстанцию, предъявляли эту самую справку, мол смотрите, терь у меня просто монитор, а не ТВ, и идите наухо со своими налогами.
Говорят, освобождали, но это по рассказам.....

Если вы читали внемательно,то налог этот взымается За возможность! просмотра(приёма) ТВ передачь,а уж чем иди доказывай им :diablo:

Тема напоминает:

-Ну тогда сожайте и за изнасилование, прибор ведь есть

;)

QUOTE (the_gift @ 07-07-2009, 16:52)

дружок, работавший в ТВ мастерской рассказывал, что народ привозил нулёвые ТВ, вытаскивали из них тюнер, получали справку, что ящик без тюнера, потом шли в эту самую санэпидемстанцию, предъявляли эту самую справку, мол смотрите, терь у меня просто монитор, а не ТВ, и идите наухо со своими налогами. Говорят, освобождали, но это по рассказам.....

Знаю одного лично. Так и сделал. И платит сейчас только треть налога, только за радио. :hi:

QUOTE (Lord KiRon @ 07-07-2009, 14:10)

QUOTE (anatolyArts @ 07-07-2009, 12:26) В законе написано - налог на ТЕЛЕВИЗОР, а не на антену. Им плевать, что он ни к чему не подключен. Есть - плати. +1

Не верно. Был судебный процесс, когда с одного датишки хотели содрать деньги, а он доказал, что смотрел религиозные кассеты на видике и его оправдали.

Не знаю верно, не верно. В законе написано - налог на присутствие прибора вне зависимости от использования. А чем именно аппелировал датишка, я понятия не имею.

Оп-па, получил сегодня письмо - вы нам четрые с половиной года нифига не платили, так что будьте любезны заплатите налог и штраф. А иначе будет полный абзац.
Самое радостное, что эти 4.5 года я снимал что-то типа одной комнаты в большой квартире. Как я понимаю налог должен был платить хозяин (ну, или снимающий эту хату) товарищ.
Скачал закон, сейчас буду изучать. Завтра поеду на разборки. Пожелайте мне удачи в бою.

Added:
Почитал закон. Возникли некоторые вопросы.
1. С ивритом помогите пожалуйста. "Махзик" телевизора - это кто? Как я понимаю любой человек, имеющий ТВ и не обязательно хозяин ТВ?

Added:

QUOTE (anatolyArts @ 07-07-2009, 15:12)

Налог взымается с одного человека за один адресс: В одной моей квартире 5 телевизоров - плачу один раз. В другой моей квартире два - ещё раз. Итого, я один - налогов два.

Что-то я в законе не нашел ни слова про адрес. Там только про человека. Чем аргументировали когда напрягли платить за две квартиры?

Держатель телевизора.

QUOTE (mts @ 12-08-2009, 22:33)

Держатель телевизора.

Bedolaga, какие проблемы? Ты ведь не держишь сейчас в руках телик? А если держишь, поставь куда-нибудь и уже не держатель телевизора. :D: :laugh:

А если серьёзно. Они что не должны сначала доказать, что у тебя телевизор имеется? :actu:

Я поехал разбиратся сдуру предупредив что приеду. так они мне дверь не открыли и я заяву в щель под дверью сунул, и перезвонил что она там. Проверять пока не приходили, писем вроде тоже не было... Адвакат ихний не звонит и писем не присылает..

QUOTE (Michael2000 @ 13-08-2009, 01:15)

я заяву в щель под дверью сунул, и перезвонил что она там.

Никогда так не делай, потом в жизни не докажешь, что что-то привозил-оставлял. Надо посылать письмом (рашум). Раньше принималось в качестве официального отправление факса, сейчас не знаю (вполне возможно, что ничего не изменилось).

QUOTE (mts @ 12-08-2009, 16:33)

Держатель телевизора.

А ты разве тоже через Израиль???

Отчитываюсь о проделанной работе.
Посетил это веселое заведение. Очень сложно с ними разговаривать. Я настаивал на том, что по Закону я нифига платить не должен, у них же была позиция противоположная :) В данной конкретной ситуации проводить переговоры было очень сложно, т.к. диалог у нас в принципе односторониий. На любой мой аргумент мне отвечали: не соглашаться ваше право, мы передаем дело в суд и пусть уже суд разбирается кто прав, а кто нет. При этом мне принесли несколько решений суда за последний месяц, где в аналогичных ситуациях людей таки наказали. Нифига я не понимаю - на Закон по ходу забили все. Ну да ладно, разруливаться же надо. Я решил пойти по пути наименьшего сопротивления. Мне предложили следующий вариант - с меня снимают штрафные санкции и я оплачиваю только то, что должен им по квитанциям (хотя я все равно уверен, что я им нифига не должен). Если я отказываюсь, то через суд они с меня поимеют: сам платеж, штраф, индексацию за все это время, услуги их адвоката, судебные издержки и фиг знает что еще. Я решил на данном этапе жизнь не усложнять - заплатил то, что мне предложили со скидкой (гы, они там еще и платежи делают). Теперь можно где-нибудь проадвокатиться на эту тему - судиться с ними или нет на предмет возврата денег.
Вот такой у меня расклад получился.

Выводы и рекомендации :)
1. Обирают они всех вне зависимост от того, что написано в Законе. На любую вашу ситуацию адвокатская контора, которая на них работает, найдет решение суда с аналогичным раскладом... А вы ведь помните что у нас прецендентное право? Там еще сам Закон с дурными формулировками. Но, блин, не вести же с государством войну на истощение - кто выиграет известно ведь заранее.
2. Если вы таки по закону можете быть освобождены от налога, то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО уведомить это заведение в письменной форме в течение 30 дней. И, если вам повезет, то может вам и отменят этот налог. Если вы их не уведомили, то платите как все - ретроактивно никаких отмен налога они не делают.
3. Если таки уже получили бумажку на оплату штрафа, то не спешите платить и обязательно к ним наведайтесь - можно что-то скостить. И затягивать не стоит - они на определенном этапе передают дела адвокатам и тогда помимо штрафа еще придется и за их услуги платить (это даже если дело до суда не дошло). С адвокатами я расклада не очень понял, но опять же - тягаться со всем этим кодлом тяжеловато будет простому человеку.

Вот такое у меня веселое утро получилось :)

Типичный для госструктур развод, сначала загрузить по полной, а потом немного уступить и получить своё причитающееся. Так работают и в налоговой и минтрансе и полиции... Суть простая нормальному человеку влом тратить время и деньги на судебные разборки с государством, поэтому работает принцип, что лучше откупиться чем судиться. Но есть одиночки, которые возвели идею поиска справедливости в ранг источника обагащения. Многие, наверное, слышали о представительских исках к различным компаниям и госструктурам, есть смельчаки, котрые не боятся затеивать тяжбу даже за несколько шейкелей незаконно взымаемых с них, выставляя их как представительские иски - грозное оружие против крупных фирм и государства, так как речь в них идёт не о единичной "ошибке" бухгалтерии, а о массовом обворовывании клиентов, так как эти несколько шейкелей умножаются на количество клиентов и количество месяцев с начала "неправильного" взымания их. В этих делах есть тоже свои заморочки и подводные камни, но первое на что идут компании - это предложение человеку заварившему эту кашу, всяческих льгот и подарков, лишь бы закрыть ему рот и не доводить до судебного разбирательства. Тут всё зависит от инициатора этого представительского иска, он может остановится на одной лишь угрозе и, получив своё, лечь на дно и не отсвечивать, либо идти до конца и, в случае выгрыша этого дела, получить от государства не малые примеальные соответствуюшеми определённому проценту от суммы иска. В основном этим занимаются профессионалы имеющие знакомых адвокатов. Но и простым смертным это не чуждо. Вот не давно одна тётка с "Эгеда" получила компенсацию через суд в размере 1158 шейкелей, только за то, что рейсовый автобус, будучи переполненным, не остановился на остановке на которой она его ждала и ей пришлось потратить 158 шейкелей на такси, чтобы добраться домой.

Пример с теткой немного не из этой темы. С государством бодаться таки тяжелее, чем с коммерческой структурой.
А по поводу первой части поста - поиск справедливости дело хорошее, но все имеет свою цену. По идее правильными коллективными исками занимаются адвокатские конторы, а не частники - им и доход с этого потом и реклама. У частника в таком раскладе шансов против толпы юристов очень мало. Да и финансовую сторону дела надо тоже учитывать - и процесс дорогой и риск большой.
Вобщем, гавнюки конечно, но куда деваться-то? Неприятно жутко, но мозг себе выклевывать не надо.

QUOTE (Vlady304 @ 13-08-2009, 02:07)

QUOTE (mts @ 12-08-2009, 16:33) Держатель телевизора. А ты разве тоже через Израиль???

SPOILER!

Таки да.

:)

QUOTE (Michael2000 @ 13-08-2009, 00:15)

Я поехал разбиратся сдуру предупредив что приеду. так они мне дверь не открыли и я заяву в щель под дверью сунул, и перезвонил что она там. Проверять пока не приходили, писем вроде тоже не было... Адвакат ихний не звонит и писем не присылает..

Блин, накаркал себе... Сегодня сразу два, одно от адвоката, причем контора уже другая :(
Кстати по факсу я тоже продублировал...

Не знаю чем у вас там закончилось, но увы вот:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,Л-3792768,00.хтмл

В двух словах суд решил что налог на наличие телевизора, и не важно что ты не мог смотреть передачи даже чисто теоретически.

QUOTE (Lord KiRon @ 20-10-2009, 15:44)

Не знаю чем у вас там закончилось, но увы вот: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,Л-3792768,00.хтмл В двух словах суд решил что налог на наличие телевизора, и не важно что ты не мог смотреть передачи даже чисто теоретически.

Пока ничем не закончилось. Вчера опять приходил дядька, принес от них конверты, два, один на мое имя и второй на имя жены.
По твоему линку несмотря на *html в архив не заходит, но если там про налог на наличие телевизора то у меня его нет и не было. и по всей видимости не будет, иначе я вообще с ними никогда не закончу :(

Извиняюсь , конвертер сдурил :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3792768,00.html