У меня у предков выявилось высокое давление, в результате чего я на днях провел некие исследования на тему и вот чего инетресного вычитал. Все мы думаю знаем, что соль и сахар - белая смерть, но я и не подозревал, что все так запущено. :fear2:
Вот книжечка, что меня собственно впечатлила на столько, что я перестал упртреблять обычную соль в тот же день: http://www.amazon.com/High-Blood-Pressure-Solution-Scientifically/dp/0892819758
Автор - биофизик и внутри довольно много технических выкладок, но суть примерно в следующем:

Электрический баланс клетки основан на потоке Na+ и K+ ионов (K/N pump). Для данной выбраной клетки общая сумма ионов постоянна, поэтому если потреблять слишком много соли (или мало калия) то балансу приходит кирдык, что в часности ведет к понижению электрического потенциала, который удерживает кальций от попадания внутрь клеток. Кальций в клетках ухудшает их подвижность, что особо сильно сказывается на микро мускулах, которые начинают сдавливать малые артерии - и привет, повышенное давление. Но это только цветочки - повышенное содержание кальция нарушает гормонольный уровень (проблемы с уровнем инсулина) а клетки с нарушенным электрическим балансом начинают дохнуть горздо быстрее сами по себе и требуют больше энергии.
Любопытный вывод - понижать высокое давление, все равно что сбивать высокую температуру, не обращая внимание на воспаление, - спасает только в особо критических ситуациях.

Исследования показали, что в 95% случаев высокое давление имеет первопричиной нарушенный K/N баланс.
Исторически K/N должен быть около 3/1. Практически - с количеством содиума, который добовляют везде куда не лень, получается 1/3.
Учитывая, что SCD (sudden cardiac death) - электрическая дисфункция сердца, является N1 причиной смертности, - есть о чем задуматься. :nlo:

Начиная с 2006-го года AMA (американская медицинская организация) пытается запретить продажу обычного NaCl, как "опасной для здоровья" (пока безуспешно)
Вот чего они пишут:

QUOTE

The Change of the table salt to a mixture of potassium and sodium resulted in (3 yr study from AJCN): - 40% drop in cardiovascular disease - 70% decrease in heart failure - 50% decrease in cerebral vascular disease

Финляндия пока что единственная страна, где обычная соль запрещена. Результат? 60% спад смертности от инфарктов и инсультов.

"Финская" соль - Pansalt (смесь соли натрия, калия и магния) доступна практически везде в Европе.
В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно.
На вкус немного отличается от обычной соли, но через несколько дней я разницы уже не ощущаю.
Поможет ли это как-то со здоровьем в будущем? Статистика девка продажная, но по моему, если есть подземный переход, то лучше воспользоваться им, чем переть через проспект. :diablo:

USA: The Best: Cardia Salt На безрыбье: Morton Lite Salt
Eвропа, Израиль: The Best: PanSalt На безрыбье: LoSalt

Возьмем на заметку, спасиб!

А на что смотреть, чтобы определить, хорошая соль или "смертельная"?

QUOTE (Jedd @ 24-07-2009, 09:42)

"Финская" соль - Pansalt (смесь соли натрия, калия и магния) доступна практически везде в Европе. В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно.

Если нет в Америке, может есть в Москве? Москвичи, ау! :rupor:

QUOTE (obaldin @ 24-07-2009, 15:55)

А на что смотреть, чтобы определить, хорошая соль или "смертельная"?

Смотреть на то чтоб было меньше Sodium Chloride. В обычной соли его 99%

http://www.imi.com.sg/faqs.htm
WHAT IS Pansalt?
Pansalt is made up of
56% sodium chloride,
28% potassium chloride,
12% magnesium sulphate,
2% lysine hydrochloride and
0.0036% iodine, with 2% silicon dioxide (approved anticaking agent).

Есть солезаменители вообще без содиума (по идее не только не вредные, а даже и полезные), но ко вкусу того что у нас продается я привыкнуть врядли смогу.

если кто в Израиле подобную соль увидит - дайте знать. я пока не нашёл. а совсем без соли есть не получается :(

Jedd, это оно?



Если да, то ты Финляндию с Филлипинами не путаершь?

Added:
А вот, нашел, что придумали в Финляндии. Но Гугл выдает все линки только на Филлипины, Малайзию и Сингапур :dunno:

Это оно, да и ничего он не путает, продукт это финский :)
http://www.pansalt.fi/
2,5 евро 450 грамм у нас, я раньше покупал, потом забил :D:

Да, и продаётся у нас эта соль, исключительно в аптеках.

Лажа какая-то. :D: Про соль в Финляндии вообще впервые слышу, а 60% спад смертности ну чисто фантастика.

Jedd, респект! :mol: Я не употребляю соль уже более 15 лет! Исключения, только если я иду куда-нибудь кушать. Только по этой причине так редко стал кушать в ресторанах и общепите... :p:

QUOTE (Set @ 24-07-2009, 18:45)

60% спад смертности ну чисто фантастика.

Удивительное - рядом! :king1:
(и не нужно путать общую смертность с CVD cлучаями)

Jedd , 60 % CVD смертности ,насколько я знаю , в Финляндии снизили не только за счёт соли ,там у них комплексную программу проводили. считается едва ли не единственным эффективным вмешательством в обдласти health promotion в мире.
там помимо этого снизили потребление холестерола, итд .

просветите пожалуйста, что такое "обычная" соль? как она соотносится с морской солью?
Гордый
+1

QUOTE (grif @ 24-07-2009, 20:58)

Jedd , 60 % CVD смертности ,насколько я знаю , в Финляндии снизили не только за счёт соли ,там у них комплексную программу проводили. считается едва ли не единственным эффективным вмешательством в обдласти health promotion в мире. там помимо этого снизили потребление холестерола, итд .

За что купил. :) В других источниках я правда видел что у них даже не 60%, а целых 80%.
В принципе результаты близки к частным американским исследованиям.

QUOTE

просветите пожалуйста, что такое "обычная" соль? как она соотносится с морской солью?

В данном случае что морская, что обычная столовая "из пачки" это одно и то-же. Количество NaCl в них примерно одинаково.

Еще раз хочу добавить, что соль сама по себе не вредна, а в неких количествах даже жизнено необходима. Корень проблем именно в избытке по сравнению с калием.

QUOTE (Jedd @ 24-07-2009, 11:42)

В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно. На вкус немного отличается от обычной соли, но через несколько дней я разницы уже не ощущаю.

угу, у нас такая. Я разницы не ощущаю. Но я вообще кроме мяса ничего не солю. Просто забываю, лень и т.д. А на вкус оно мне не мешает.

я думаю ,что речь идёт всё же о так называемой North Korelia health programm , там действительно наблюдалось снижение смертности в целевой группе населения (мужчины от 30 до 60) на 60% ,при этом снижение смертности от CVD на 80 (!) ,а от инфарктов на на 85(!!) процентов . но...
во первых за эти 30 лет было снижение подобной смертности по всему миру , во вторых ,там было комплексное( как я и говорил ) вмешательство( борьба с холестеролом,курением и ведение здрового образа жизни вообще) .
по всем данным доля пищевой соли в снижении CVD смертности где-то от 10 до 15 % .
что тоже не плохо.

Французский вариант снижения сердечно-сосудистых мне как-то ближе. :wine:

Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять?
И что относительно разных консерв, огурцов, солёных, помидоров, капусты, вообщем, всё то, что идёт под водку?

QUOTE (Uzaren @ 26-07-2009, 10:42)

Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять?

Крупную-нефильтрованную! Речной порт рядом,хожу на грузовой причал,пару совковых лопат на полгода хватает! :lol:

QUOTE (Uzaren @ 26-07-2009, 07:42)

Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять? И что относительно разных консерв, огурцов, солёных, помидоров, капусты, вообщем, всё то, что идёт под водку?

Походи по магазину и почитай чего на упаковках написанно. Нужно - с минимальным количеством NaCl (sodium cloride), желательно чтоб содержание было меньше или около половины (чем меньше - тем лучше). Например Morton Lite Salt: 1 Serving: 290mg of Sodium, 350mg of Potassium. Pansalt (или как он называется у нас Cardiosalt) действительно стоит посмотреть в аптеке.
Если водку бухать не каждый день - то закусывать ее можно (и нужно) чем душа просит. :up:

Я, конечно, дико извиняюсь, что влезаю со своим мохнатым рылом, но вы бы, ребята, без фанатизма... конечно, избыток соли в питании - один из верных путей к повышению артериального давления, но, во-первых, не единственный. Во-вторых, у меня такое чувство, что все забыли, что, в свою очередь, недостаток этого самого хлорида натрия, особенно в условиях жаркого климата и особенно при наличии хороших физических нагрузок, может вызвать совершенно обратное состояние: осмотическое убегание жидкости в межклеточное пространство, отеки и, как следствие, резкое падение артериального давления - и это уже будет острое состояние, а не хроническое. И очень неприятное состояние, между прочим. В крайних проявлениях опасное для жизни.
А баланс натрия-калия поддержать гораздо проще, и, главное, приятнее, вводя в рацион продукты, богатые калием: изюм, виноград, курагу, бананы, еще, кажется, орехи, - но за орехи не поручусь, надо проверить...
И(шепотом) еще неизвестно, чего стоят все диетические жертвы на алтарь "здорового образа жизни" с учетом того факта, что, успешно спасшись от CVD, имеешь гораздо больше шансов - нет, не жить вечно, а, последовательно, дожить до своего Альцгеймера и, в конце концов, сдохнуть от рака...

Фух. Хорошо, что дочитал до конца. Спасибо, WhiteRabbit!
А то ведь так убедительно излагалось...

А я все-таки попытаюсь перейти на Morton Lite соль..

QUOTE (Uzaren @ 26-07-2009, 11:42)

Кароче, какую соль рекомендуетса употреблять? И что относительно разных консерв, огурцов, солёных, помидоров, капусты, вообщем, всё то, что идёт под водку?

Ты имеешь в виду, можно ли использовать при засолке огурцов, капусты и т.д. какую-либо другую соль, кроме обычной (NaCl)?
Калийная соль (KCl) точно не подходит. От нее соленья мягкими становятся.

QUOTE

Калийная соль (KCl) точно не подходит. От нее соленья мягкими становятся.

:laugh: Если бы только соленья. Нет, вы меня определенно доведете до мысли о необходимости введения хотя бы базовой биохимии, физиологии и фармакологии в школьную программу.
Самое простенькое осложнение передоза хлорида калия в рационе - это наиактивнейший понос, из серии "в тридцать три струи, не считая мелких брызг". Серьезный передоз калия = остановка сердца. Так что мягенькими могут стать не только соленья... Уж всяко лучше хлоридом натрия травиться, это еще лет двадцать-тридцать может занять... :diablo:
Информация к размышлению: условно-смертельные дозы при пероральном приеме:
калия хлорид - 15 грамм на человека, однократно
натрия хлорид - 9 грамм на килограмм массы тела, однократно
Народная мудрость гласит: спиртов много, но пить можно только один. С пищевой солью - примерно то же самое. :D:

WhiteRabbit,насчёт фанатизма +1
и насчёт Альцгеймера с раком тоже ...
при этом ,конечно отравится той солью ,которую Jedd упомянул -надо сильно постараться ,поэтому людям ,которые любят досаливать готовую еду- стоит попробовать либо отказаться от этой привычки ,либо использовать такую соль

WhiteRabbit, однако у нас продавалась калийная соль (не знаю, как сейчас), при этом она рекламировалась (в том числе и врачами), как менее вредная. чем натриевая.
Впрочем, у нас в государстве много чего рекомендовалось, как панацея... :)

QUOTE (WhiteRabbit @ 26-07-2009, 15:24)

условно-смертельные дозы при пероральном приеме:

Сдуру, как известно, можно и ху лоб сломать. :diablo:

QUOTE (WhiteRabbit @ 26-07-2009, 15:24)

Во-вторых, у меня такое чувство, что все забыли, что, в свою очередь, недостаток этого самого хлорида натрия, особенно в условиях жаркого климата и особенно при наличии хороших физических нагрузок...

QUOTE (Jedd @ 26-07-2009, 15:24)

Еще раз хочу добавить, что соль сама по себе не вредна, а в неких количествах даже жизнено необходима. Корень проблем именно в избытке по сравнению с калием. K/N должен быть около 3/1. Практически - с количеством содиума, который добовляют везде куда не лень, получается 1/3.

Если изначально питаться правильно, или вообще, как Гордый, быть вегетарианцем, то соль натрия еще и специально добавлять надо.
Если же баловать себя колбаской и пиццей (и практически любыми полуфабрикатами) то избегать столовой соли просто жизненно (pun intended) необходимо. Тем более, что это ничего не стоит и никак не влияет на качество жизни.

grif
Я ничего не имею против использования комплексных столовых солей(кроме их цены) - они действительно включают в небольших количествах не только калий, но и магний, и йод(с учетом того, что мало кто питается, как следует - это неплохо), да и подчас, за счет специфического их вкуса, люди, привычные этим делом злоупотреблять, автоматически себя немножко ограничивают, что только на пользу.
Я просто хочу сказать, что фанатизм вреден в любом аспекте, и абсолютно отказаться от соли - ничуть не лучше, чем заедать пересоленную картошку солеными огурцами. А регулярно поминаемые статьи типа той, с которой началась тема, - суть коммерческая реклама, призванная заставить покупателя таки покупать "полезную" соль, которая раз в двадцать дороже "вредной".
Но, поскольку на покупке соли еще пока никто не разорился - это бы и не страшно, просто жаль, что люди так сильно впечатляются. Приходить в ужас и впадать в ипохондрию с неумеренным беспокойством о собственном здоровье(тем более - достаточно беспричинно) - ИМХО само по себе болезненное состояние. Признак здорового организма - это когда человек о нем, об организме, не особо и вспоминает.

PS.Главное-то, главное... Заключается в том, что гораздо разумнее, при прочих равных, не от солонки на столе отказываться, а от готовых продуктов и полуфабрикатов, в которых не только что соль, а и селитра, и консерванты, и красители, и целый химзавод, уж не говоря о неразумных количествах поваренной соли, сахара и жиров самого гадкого происхождения.
Кролик - по жизни не фан "здорового образа жизни", но даже если меня начинает плющить: "Пиццу хочу!" - я все же предпочитаю эту пиццу сварганить сама, благо не такая уж это и проблема.

+тыща! :)

QUOTE (Damballah @ 26-07-2009, 20:28)

+тыща! :)

плюс две... :punk:

хорошо сказал, белый Кролик! Я правда уже не замечаю, что еда не солёная... а вот если солёная часто не могу есть. Особенно полуфабрикаты и фабрикаты. :bad1: Это трудно описáть. Ощущения вкусовые сильно обостренны и на этом фоне если вдруг чувствую только соль и ничего больше, пропадает аппетит. :(
А пиццу готовлю то же сам... :wub:

WhiteRabbit ,это всё хорошо ,но я понимаю ,что отказаться от полуфабрикатов не все могут (и не всегда) ,я как ни стараюсь ,иногда приходится детям шницель разогреть .
или готовые пельмени сварить .
правда,стараемся это чаще чем 1-2 раза в неделю не злоупотреблять,но иногда выхода нет.
можно ,конечно ,сказать ,что дело в неправильно расставленных приоритетах,но катастрофически сил и времени не хватает .

а в целом,всё ,конечно ,правильно .

QUOTE

это всё хорошо ,но я понимаю ,что отказаться от полуфабрикатов не все могут (и не всегда) ,я как ни стараюсь ,иногда приходится детям шницель разогреть . или готовые пельмени сварить .

Ну, я ж и говорю - без фанатизма. :) Я, правда, не видела еще живого человека, который посыпал бы солью готовые шницели или рвался досаливать сваренные в слегка подсоленной воде магазинные пельмени. :)

QUOTE (yury_usa @ 26-07-2009, 21:47)

QUOTE (Гордый @ 26-07-2009, 15:12) P.S. Сегодня пёк блины, такие нежные, на самодельной простокваше. :D: Ага, и красную икру туда завернуть :wub:

нет варенье клубничное с дачи... А ваще я раньше мноооого икры ел и красной и чёрной (с Дальнего Востока я, если кто забыл), сейчас когда я её ем, то кроме соли не чувствую ничего... :(

Гордый ,сочувствую .
если уж в икре не чувствуешь ничего ,кроме соли- дело худо :(
срочно покупай магазинские пельмени ,и начинай их солить. через неделю тебе пробъёт рецепторы :diablo:

QUOTE (grif @ 26-07-2009, 22:13)

Гордый ,сочувствую . если уж в икре не чувствуешь ничего ,кроме соли- дело худо :(

А ведь раньше килограммами ел и наслаждался. :drag:

QUOTE

срочно покупай магазинские пельмени ,и начинай их солить. через неделю тебе пробъёт рецепторы :diablo:

Скорее просто обопьюсь и всё. Стоит чего солёного поесть, просто жажда потом такая... лучше не экспериментировать. Я не жалуюсь. ;)

кстати, черную икру совсем не люблю, а красную только в очень небольших количествах с чем-то несоленым, чтоб соль не так чувствовалась. И ведь никогда килограммами не ел...
И блины с икрой не люблю. Лучше таки с вареньем и сметаной.

QUOTE (FiL @ 26-07-2009, 22:39)

кстати, черную икру совсем не люблю, а красную только в очень небольших количествах с чем-то несоленым, чтоб соль не так чувствовалась. И ведь никогда килограммами не ел... И блины с икрой не люблю. Лучше таки с вареньем и сметаной.

Здесь у нас вкусы совпадают... :D:
про икру надо бы отдельный топик. Самое вкусное, это свежепойманая зубатка. Из неё икру вываливаешь немного перчика и соли - и ложками! :punk:

Гордый

QUOTE

про икру надо бы отдельный топик.

Давай, осваивай функции модера - создай тему, переноси посты :D

QUOTE (yury_usa @ 26-07-2009, 22:52)

Гордый QUOTE про икру надо бы отдельный топик. Давай, осваивай функции модера - создай тему, переноси посты :D

Это я уже вроде освоил, перенос. Только не сегодня. уже устал... и спать пора. :(

Икра у вас видимо пересолёная, тогда действительно соль будет вкус отбивать.

QUOTE (grif @ 24-07-2009, 19:23)

если кто в Израиле подобную соль увидит - дайте знать. я пока не нашёл. а совсем без соли есть не получается :(

Нашел вот такую:


Судя по тому, что пишут на сайте, это, вроде бы, то, что нужно?

То что нужно! :up: Добавил ссылку в первый пост.

obaldin, где брал? :D:

QUOTE (Vlady304 @ 01-08-2009, 06:51)

obaldin, где брал? :D:

В שופרסל. Стоило у нас 17.85 за банку 350 грамм.

QUOTE (obaldin @ 01-08-2009, 11:41)

QUOTE (Vlady304 @ 01-08-2009, 06:51) obaldin, где брал? :D: В שופרסל. Стоило у нас 17.85 за банку 350 грамм.

Спасибо, напрягу братишку :)

QUOTE (Jedd @ 24-07-2009, 09:42)

В Америке я нашел "Morton Lite Salt" - немного похуже, потому что в ней нет соли магния, но по крайней мере не так вредно.

В Америке с солью магния нашлась такая

Мы пользуемся вот этой

Морская соль, есть крупная и мелкая.
все что надо присутствует

Vova, а какой у нее состав? У нас тоже такая была, но я не смог на ходу в ней разобраться (по-французски то) :) Сколько в ней чего?

Обычно у этих "морских солей" содержание NaCl, порядка 99%...

QUOTE (Klaipeda @ 02-08-2009, 16:11)

Обычно у этих "морских солей" содержание NaCl, порядка 99%...

А, так значит она "неправильная" (в контексте этого топика).

с точки зрения гипертонии - нет абсолютно никакой разницы между обычной солью и морской. иногда ,равда в атлантической соли попадаются небольшие примеси магния ,который положительно действует на давление .
но по большому счёту - они особых отличий нет .

QUOTE (obaldin @ 02-08-2009, 11:06)

Vova, а какой у нее состав? У нас тоже такая была, но я не смог на ходу в ней разобраться (по-французски то) :) Сколько в ней чего?

Поужинаю, одену очки и буду читать и отписываться что в ней есть.

Так как обещал:
Состав:
3,0mg на 100g продукта йода
100% дневной дозы компонента Е535 ( что это я незнаю :( )
Вот весь состав.
Помне так соль натуральная в чистом виде.

Ты не ошибся с этим E? http://en.wikipedia.org/wiki/E535
Я бы соль с ним не покупал, например. Ничего полезного в нем нет. :)

Vova , ты вообще первый пост читал ? :fear2:

Е535 - ферроцианид натрия, это добавка для сохранения сыпучести

:fear2:
Это че, хотите сказать что соль вредная???

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 19:50)

Vova , ты вообще первый пост читал ? :fear2:

Похоже что нет... :wacko:

Vova ,то ,что соль вредная -известно давно. я так лет 20-25 как слышу об этом,то есть практически с детства. и о связи соли с повышенным давлением известно давно.речь идёт о том ,что есть всякие заменители типа упомянутых в первом посте,которые менее вредные.
вопрос пользоваться ли ими ,для чего и в каких количествах - это уже личное дело каждого .
но собственно с первого поста именно о вреде обычной соли ,и о том ,что есть соли на замену - речь.

QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 18:40)

100% дневной дозы компонента Е535 ( что это я незнаю :( )

Это ферроцианид натрия. В Инете вроде пишут, что он запрещен к использованию в РФ.

ЗЫ: Я солю все и вся. Пока живой :)

Да я знаю что соль сама по себе вредна.
Но без нее ну ни чего есть и приготовить вкусного не могу.
А заменители они и есть заменители. Тут уж вкус меняется, а может у меня в голове не принимается замена.
Но поделать с этим ни чего не могу.
И считал что соль которой пользуемся, нормальная соль.

Фразу "соль и сахар -- белые враги человечества" мне цитировали в детстве родители и отнюдь не как новость...

VxWorks , это напоминает расхожую фразу о том дедушке ,который до 90 лет курил и ничего не чувствовал.
доказано ,что соль влияет на повышение давления. и что повышенное давление в свою очередь ведёт к заболеванию сердца и сосудов. и что большая часть людей вообще не чувствует давления .
пока не стукноло .

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 20:18)

VxWorks , это напоминает расхожую фразу о том дедушке ,который до 90 лет курил и ничего не чувствовал. доказано ,что соль влияет на повышение давления. и что повышенное давление в свою очередь ведёт к заболеванию сердца и сосудов. и что большая часть людей вообще не чувствует давления . пока не стукноло .

УРааа :punk:
Мне это не грозит.
Пожизни пониженное давление :p:
А с хорошего похмелья нормальное :laugh:

Vova , я тебя огорчу ...
с возрастом давление становится выше у всех .
причём чем дальше,тем больше :)

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 20:23)

Vova , я тебя огорчу ... с возрастом давление становится выше у всех . причём чем дальше,тем больше :)

Ну я пока не огорчаюсь, скоро 51 а в голове 18 :p:
И давление как всегда.
А дальше посмотрим :hi:

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 19:18)

VxWorks , это напоминает расхожую фразу о том дедушке ,который до 90 лет курил и ничего не чувствовал. доказано ,что соль влияет на повышение давления. и что повышенное давление в свою очередь ведёт к заболеванию сердца и сосудов. и что большая часть людей вообще не чувствует давления . пока не стукноло .

У меня всю жизнь давление было (и сейчас тоже) пониженное. Да и фиг с ним. Если я сдохну лет эдак через 10, плакать я не буду. Вот если позже - это проблематично :(

Что то рано ты на себе крест ставишь :actu:

VxWorks ,я тебе честно скажу - ты и потом ,если помрёшь - плакать не будешь. мёртвые они не плачут :p:
и потом - помереть - не единственный исход сердечно-сосудистых заболеваний - инсульты,инфаркты ,и прочие бяки - почти прямое следствие повышенного давления.
рекомендую всем регулярно ( ну тем,кому до 40 раз в год ,далее раз в полгода ) замерять давление.

А тем кто после???
Делать другие замеры :laugh:

QUOTE (grif @ 02-08-2009, 21:48)

рекомендую всем регулярно ( ну тем,кому до 40 раз в год ,далее раз в полгода ) замерять давление.

а дальше? :unsure:

QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 20:22)

Что то рано ты на себе крест ставишь :actu:

Да я и не надеюсь прожить дольше :)

grif

:punk:

Они жили долго и в страданиях, а умерли внезапно и мучительно. :book: Тут и сказке конец. :laugh:

QUOTE (Vova @ 02-08-2009, 22:06)

А тем кто после??? Делать другие замеры :laugh:

QUOTE

тем,кому до 40 раз в год ,далее раз в полгода

можешь и другие замеры тоже :p:

Gwelgoth - а что дальше ? нормальным считается давление до 120\80 , до 140\90 у людей в остальном здоровых считается пограничным ,всё что выше 140\90 у здоровых - повышенное давление. если его обнаружили - следует обратиться к врачу ,провести серию замеров + всякие анализы сдать ,в результате врач может либо назначить лечение ,либо рекомендовать наблюдение и изменение образа жизни .
в любом случае тем у кого 120\80 и выше стоит ограничить потребление соли ,или как вариант - заменить её на одну из описанных выше .

А мне вот интересно! Если отказаться от любой соли, а вместо этого пить минералку с правильным соотношением солей (есть такие). Ведь то же самое тогда, что и вариант от Jeddа? ;)

Гордый
Дневная потребность в хлориде натрия составляет для умеренного климата - 5-10 г в сутки в зависимости от массы тела, в жарком климате 15-20 г, может доходить до 30 г в сутки. Не замучаешься минералку пить? :D: (Тут уже маячит тема водяного отравления...) :diablo:
Ах, прекрасные господа! Ну не ищите вы себе участи защитников крепости Монреаль, которые опухали и слепли от недостатка соли в рационе...

Ну нормальная минералка содержит 2 грамма разных солей на литр . Если учитывать, что я выпиваю 5 литров жидкости в день, то думаю как раз.

QUOTE

Дневная потребность в хлориде натрия составляет для умеренного климата - 5-10 г в сутки в зависимости от массы тела, в жарком климате 15-20 г, может доходить до 30 г в сутки.

Т. е. я уже давно ослеп... а всё что я вижу - галлюцинации! :lol:

Кстати, о доступных в Израиле солях. Еще вот такая, местного производства:


Недорого, восемь шекелей.

obaldin , о ,я как раз вчера такую купил и сфотал.

А я такую местную, канадскую нашел. И сделал с ней малосольные огурцы. Гадость еще та получилась :(

так говорили же ,что для соления она не пригодна. просто впищу - добавлять можно ,а солить в ней не стоит :)

QUOTE (grif @ 08-08-2009, 12:32)

как раз вчера такую купил и сфотал.

Ну, я только в магазине сфоткал, еще не покупал. Как она на вкус? (Такая же гадость, как и остальные ;) ?)

Кстати это только по началу кажется гадостью, потом привыкаешь :D:

QUOTE

Как она на вкус? (Такая же гадость, как и остальные ;)

ага .

Jedd, добавь в первый пост для Канады:
http://www.windsorsalt.com/food_salts/half_salt.html.htm

У нас не пишут состав в процентах, но сам состав:
Salt, Potassium chloride, Calcium silicate, Magnesium carbonate, Sugar :laugh: , Potassium iodide

я ещё вот в израиле нашёл :

называется "морская соль с пониженным содержанием натрия "
в 100 граммах -21 грамм натрия ,25 калия .