Вопрос знатокам: братику пришло по почте 2 штрафа за какое-то нарушение правил в Италии год назад. Само нарушение этими полиглотами трактуется как "ART. 7 C 9 e 14 - The vehicle CIRCULATED in limited traffic area without authorization (веделено мной :drag: ) Второй такой-же, но за другое время суток.
Каждый на почти 120 евро.
Внимание вопрос - надо ли это платить? Что будет, если не платить? Есть ли единая база данных для всех стран Евросоюза? Есть ли какой-то срок годности у этих штрафов? Ну и вопрос на Хрустальную Сову - за что вообще штрафанули? :crazy:

QUOTE (Vlady304 @ 13-10-2009, 17:54)

Ну и вопрос на Хрустальную Сову

На Воркса намекаешь? Тогда уж дорогой, всеми любимый, золотой, платиновый, бриллиантовый и т.д.

:D:

возможно за движение по крайней левой полосе без пассажиров, как у нас утром и вечером.

QUOTE (Nuairi @ 13-10-2009, 13:16)

возможно за движение по крайней левой полосе без пассажиров, как у нас утром и вечером.

Не подходит. Один штраф в 12 дня, втрой в 8 вечера. И они ездили всегда вчетвером.

А если в гугле ввести "CIRCULATED in limited traffic area without authorization" + violation

Every car passing into the Zona Traffico Limitato (ZTL) is photographed; those that haven't jumped through bureaucratic hoops to get a permit are fined in the mail about 100 per infraction; if you get lost and cross the line several times...you get several fines.
The no-go zone (defined basically by the old medieval wall, now a boulevard circling the historic center of town--watch for Zona Traffico Limitato signs) is roughly the area between the river, main train station, Piazza della Libertà, Piazza Donatello, and Piazza Beccaria.

почти угадал. :)

ОК. За что поняли. Теперь вопрос - платить или нет? :cool:

А где он сам живёт?

В Израиле

а не продадут штраф израильским коллекторам, если бегать от них?

Машина бралась в аренду?

Просто жителям ЕУ не желательно увиливать от такого, потому что потом штраф будет ещё выше. А как это с Израилем получится... Хотя если письмо пришло, то значит нашли и не отпустят.

QUOTE (Nuairi @ 13-10-2009, 14:37)

а не продадут штраф израильским коллекторам, если бегать от них?

Нет такого :)

Added:

QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 14:40)

Машина бралась в аренду? Просто жителям ЕУ не желательно увиливать от такого, потому что потом штраф будет ещё выше. А как это с Израилем получится... Хотя если письмо пришло, то значит нашли и не отпустят.

Ага, рентованая.

А не проехал ли он по платному автобану без виньетке?

Vitalij
нет, там у них спец. разрешения нужны для проезда по исторической части города (в основном). местные-то это знают, а вот туристов обувают по полной. эдакая ловушка для туристов. знаки, конечно, стоят, но кто ж на них смотрит. :)

вова, если вдруг будет бегать, то может очень удивиться при след. посещении ес. :)
штрафы придумали для того, чтобы их платили. можно конечно посудиться, но нужно туда будет ехать. :D

попробуй с ними списаться и как-то скостить штраф.

Я бы в германии не отлынивал :(

если машина рентованная - значит записан номер кредитки кто брал в рент, через некоторое время полицаи выставят счет владельцу машины, которые выставит уже не 120*2, а все 250*2 на оную кредитку, там мелким шрифтом в договоре это завистованно ;) В Италии мы это не проходили, но думаю система работает одинаково, так что засунут брату и не один раз ;)

вов, так что уже можешь начинать торги по уменьшению штрафа. :)

Понял. Тогда другой вопрос - как уменьшить эту сумму? Ну типа суд, "моя есть не понимай итальяно" и.т.д. Заочно это можно сделать?

там наверняка сайт указан и e-mail.

Ситуация по Евросоюзу такова, что штрафы сохраняют до 5 лет. Причём они просто суммируются + % Некоторые страны подписали уже договор, что штрафы приходят просто по месту жительства и с тебя требуют уже не Италия в этом случае, а страна прописки. (Израиль я думаю ещё не ратифицировал этот договор, по-этому можно просто не платить. :diablo: Но и ехать в Италию в следующие 5 лет, то же не желательно!) Раньше мне приходили такие счета из Италии, Франции, Испании и Португалии (иногда очень большие суммы) просто не реагировал. Но тогда договор действовал в Германии только с Голландией и Данией! Сейчас будет просто приходить от Германских властей. Не заплатишь - суд! :drag:

P.S. Суда никакого не будет у твоего брата. Требуют ведь не Израильские власти. Вот когда от Израильского ведомства по порядку на дорогах придёт штраф и он не заплатит - вот тогда суд. Если он поедет в Италию раньше 5 летнего срока, то лучше ездить общественным транспортом или машину брать на другое имя. иначе полиция если остановит, то как злостного не плательщика штрафов могут потащить в суд и тюрьму! :pig: (подчёркиваю только в Италии - суд, штраф, тюрьма. )

ты небось на своей машине ездил, а не на рентованной. На рентованную машину шлют счет в компанию, комании это не любят и берут просто конкретно денег с кредитки того, кто рентовал ;)

QUOTE (LF_ @ 13-10-2009, 21:45)

ты небось на своей машине ездил, а не на рентованной. На рентованную машину шлют компании, комании это не любят и берут просто конкретно денег с кредитки того, кто рентовал ;)

LF_, такой песспредел только в Канаде наверно? :fear2: Никто не может какой-то не доказанный штраф снять с кредитки. Это был бы нонсенс. Действует преамбула невиновности в этом случае то же. За рулём мог быть не ты.

P.S. В Португалии и в Италии был на рентованой машине. Ничего и никто не могут снять деньги с кредитки!

По моему его даже не обязательно полицаи тормознуть должны, достаточно на самолёте границу пересечь ну в общем попасть таможенникам в лапы.

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 14:50)

LF_, такой песспредел только в Канаде наверно? :fear2: Никто не может какой-то не доказанный штраф снять с кредитки. Это был бы нонсенс. Действует преамбула невиновности в этом случае то же. За рулём мог быть не ты.

В Америке - тебе счет прислали, ты в суд не пришел => вина доказана ;) Можешь начать спорить, блокировать транзакции и прочее, как я понял тех, кто налетал на эти грабли - результат был только еще хуже, время шло, проценты росли :diablo: Личного опыта нет, так что потом расскажете, чем у вас дело кончилось :drag:

Во, блин, ужасов на ночь поначитался-то...
У нас сунул пятихатку менту, так он ещё и подскажет, где следующие стоят...

QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 21:52)

По моему его даже не обязательно полицаи тормознуть должны, достаточно на самолёте границу пересечь ну в общем попасть таможенникам в лапы.

Таможня здесь ваще не причём... :wacko:

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 23:06)

QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 21:52) По моему его даже не обязательно полицаи тормознуть должны, достаточно на самолёте границу пересечь ну в общем попасть таможенникам в лапы. Таможня здесь ваще не причём... :wacko:

Если не оплатит, то не только в таможне его будут высматривать! :drag:

QUOTE (LF_ @ 13-10-2009, 21:58)

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 14:50) LF_, такой песспредел только в Канаде наверно? :fear2: Никто не может какой-то не доказанный штраф снять с кредитки. Это был бы нонсенс. Действует преамбула невиновности в этом случае то же. За рулём мог быть не ты. В Америке - тебе счет прислали, ты в суд не пришел => вина доказана ;) Можешь начать спорить, блокировать транзакции и прочее, как я понял тех, кто налетал на эти грабли - результат был только еще хуже, время шло, проценты росли :diablo: Личного опыта нет, так что потом расскажете, чем у вас дело кончилось :drag:

Не подтверждённые Счета (штрафы) из за рубежа юридическую силу не имеют! Вот если счёт (штраф) от Израильской конторы, то за не уплату - суд! Причём не обязательно ты проигрываешь! :drag:

вов, если итальянцы упруться рогом на предмет скостить, то пусть брат на консультацию сходит к местному юристу на предмет чем грозит в израиле неуплата штрафа из за рубежа, в частности из ec.
чего тут гадать-то. понятное дело, что всем тут очень интересно поиграть на чужие деньги и что тут собрались крупные специалисты по международному праву (независисмо от страны :).

p.s. please keep us posted. :D

QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 22:10)

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 23:06) QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 21:52) По моему его даже не обязательно полицаи тормознуть должны, достаточно на самолёте границу пересечь ну в общем попасть таможенникам в лапы. Таможня здесь ваще не причём... :wacko: Если не оплатит, то не только в таможне его будут высматривать! :drag:

Из личного опыта? :actu:
Я тебе говорю как оно действовало до сих пор! У меня не оплаченных штрафов из выше названных стран на общую сумму 3500 евро. Ни одна таможня меня уже осматривала! Испанская и Итальянская в этом году! У них нет этих данных на меня и просто не может быть. Проходил паспортный контроль на Швейцарско-Итальянской границе несколько раз, месяц назад! У них то же ничего нет на меня. Это только в компьютере у дорожной полиции (Policia Stradala) и у ведомства отвечающее за порядок на дорогах. И всё.
Vitalij, поверь злостному нарушителю. Платить надо только штрафы от ведомства и полиции твоей страны. Или ты находишся в стране нарушения правил (в данном случае Италия) и тебя останавливает дорожная полиция - тогда да! :diablo:

QUOTE (Nuairi @ 13-10-2009, 23:26)

... и что тут собрались крупные специалисты по международному праву (независисмо от страны :). p.s. please keep us posted. :D

:clap: :lol:

Added:

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 23:26)

QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 22:10) QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 23:06) QUOTE (Vitalij @ 13-10-2009, 21:52) По моему его даже не обязательно полицаи тормознуть должны, достаточно на самолёте границу пересечь ну в общем попасть таможенникам в лапы. Таможня здесь ваще не причём... :wacko: Если не оплатит, то не только в таможне его будут высматривать! :drag: Из личного опыта? :actu: Я тебе говорю как оно действовало до сих пор! У меня не оплаченных штрафов из выше названных стран на общую сумму 3500 евро. Ни одна таможня меня уже осматривала! Испанская и Итальянская в этом году! У них нет этих данных на меня и просто не может быть. Проходил паспортный контроль на Швейцарско-Итальянской границе несколько раз, месяц назад! У них то же ничего нет на меня. Это только в компьютере у дорожной полиции (Policia Stradala) и у ведомства отвечающее за порядок на дорогах. И всё. Vitalij, поверь злостному нарушителю. Платить надо только штрафы от ведомства и полиции твоей страны. Или ты находишся в стране нарушения правил и тебя останавливает дорожная полиция - тогда да! :diablo:

Спасибо за инфу. :hi:

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 16:26)

(Policia Stradala)

, кололась, но продолжала выписывать Гордому все новые штрафы :laugh:

Added:

QUOTE (Nuairi @ 13-10-2009, 16:26)

p.s. please keep us posted. :D

OK

моя тоже на пусть и не своём, но опыте - штрафы от электросистем и тикеты за парковку (если их выкинуть или сдуло с ветрового) тупо шлют в контору, где взята машина - собственно они уже это сделали, адрес брата был не на лобовом стекле написан, его сдала рентовая контора ;) Может есть какие-то тонкости законодательства, тут я не знаю, может контора в EU только адрес дает , дальше не их дело...

PS Гордый Хорошо ездишь, аж на 3500 - пора заканчивать это детский сад и переходить к более тяжелым нарушениям :plan:

QUOTE (Vlady304 @ 13-10-2009, 16:33)

QUOTE (Nuairi @ 13-10-2009, 16:26) p.s. please keep us posted. :D OK

обычно таким бывает последнее сообщение топика. :lol:

Мои родственники из штатов когда приезжают в Израиль все штрафы за парковку мгновенно выбрасывают в мусор.
Пока проблем не было, но это в эту сторону а не наоборот, да и штрафы тут за парковку муниципальные.

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 15:50)

LF_, такой песспредел только в Канаде наверно? :fear2: Никто не может какой-то не доказанный штраф снять с кредитки. Это был бы нонсенс. Действует преамбула невиновности в этом случае то же. За рулём мог быть не ты.

преамбула невиновности - это красиво :)

А презумпция невиновности относится только к уголовному праву. Нарушения на дорогах - это гражданское право и презумпция невиновности там не действует. Учите кодекс, господа.

QUOTE (LF_ @ 13-10-2009, 22:38)

моя тоже на пусть и не своём, но опыте - штрафы от электросистем и тикеты за парковку (если их выкинуть или сдуло с ветрового) тупо шлют в контору, где взята машина - собственно они уже это сделали, адрес брата был не на лобовом стекле написан, его сдала рентовая контора ;) Может есть какие-то тонкости законодательства, тут я не знаю, может контора в EU только адрес дает , дальше не их дело...

Тонкости юридические я не знаю, но знаю точно, что все штрафы из-за рубежа коллеги выбрасывали в мусор (и я в том числе). И так было до 2009 года включительно. Начиная с 2010 года ряд стран ратифицировало соглашение, по которому все новые нарушения будут предъявляться нарушителю местными органами (по месту прописки). Причём новые штрафы будут суммироваться со всеми старыми штрафами за последние пять лет. Примерно так... :drag:

QUOTE

PS Гордый Хорошо ездишь, аж на 3500 - пора заканчивать это детский сад и переходить к более тяжелым нарушениям :plan:

Это сумма штрафов за последние 10 лет, с тех пор как я их начал коллекционировать. ;) Из стран что я назвал выше. Самый высокий штраф - это из Франции на 850 евро! На дороге где было ограничение 100 км/ч я проехал со скоростью всего 215... :shuffle:

топикстартера (ну и прочих сочувствующих) прежде всего интересуют юридические договорённости по этому вопросу между израилем и ес (израилем и италией, если будет угодно).
на этот вопрос ответ может дать только соответствующий юрист страны проживания брата топикстартера, т.е. израиля.
в силу сложившихся обстоятельств международные договорённости между монголией и мозамбиком не так интересны, хотя и не лишены своей притягательности в плане общего расширения кругозора и познания окружающего мира. :)
безусловно, можно или просто заплатить (а ведь не хочется) или просто выкинуть счета, но в этом случае существует некая ненулевая вероятность наступить на грабли и получить больно по лбу, чего тоже не хочется.
осталось выбрать, чего именно не хочется больше. :)

что-то меня несёт сегодня...

QUOTE (FiL @ 13-10-2009, 23:09)

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 15:50) LF_, такой песспредел только в Канаде наверно? :fear2: Никто не может какой-то не доказанный штраф снять с кредитки. Это был бы нонсенс. Действует преамбула невиновности в этом случае то же. За рулём мог быть не ты. преамбула невиновности - это красиво :) А презумпция невиновности относится только к уголовному праву. Нарушения на дорогах - это гражданское право и презумпция невиновности там не действует. Учите кодекс, господа.

На штрафах в Германии стоит всегда, что могла произойти ошибка и это были не вы или вы давали машину другому. То Вы можете не платить этот штраф, но тогда они в праве передать дело в суд. В основном у них есть фотка нарушителя и отмазаться будет не реально, но иногда фотка не удачная и доказать что это был ты у них нет шансов... короче вариантов море. Юриспруденция однако... :wacko:

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 16:14)

Это сумма штрафов за последние 10 лет, с тех пор как я их начал коллекционировать. ;) Из стран что я назвал выше. Самый высокий штраф - это из Франции на 850 евро! На дороге где было ограничение 100 км/ч я проехал со скоростью всего 215... :shuffle:

Хороший у тебя велосипед ;)

QUOTE (Nuairi @ 13-10-2009, 17:15)

что-то меня несёт сегодня...

Не говори, сам удивляюсь :laugh:

бывает-бывает. как накатит...хмм...муза, так остановиться просто невозможно порой. :laugh:

я так понимаю, что пока по существу сказать более нечего, поэтому темку можно флудануть маль-маль.
и так почти 4 страницы держались в рамках топика, что само по себе удивительно. :w00t:

QUOTE (LF_ @ 14-10-2009, 04:18)

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 16:14) Это сумма штрафов за последние 10 лет, с тех пор как я их начал коллекционировать. ;) Из стран что я назвал выше. Самый высокий штраф - это из Франции на 850 евро! На дороге где было ограничение 100 км/ч я проехал со скоростью всего 215... :shuffle: Хороший у тебя велосипед ;)

Может было бы не плохо такой велик иметь, но у меня простой. LF_, а ты думаешь почему последние 5 лет я в основном на велике в отпуск езжу? :diablo: Не без того, что без нарушений... но всё же меньше чем раньше! :laugh:

P.S. Последний штраф был из Португалии в прошлом году. Был там неделю и тачку брал на прокат. Штраф не большой, но из принципа не заплатил... :shuffle:

История имела продолжения или пора ехать в Италию злобно нарушать правила? ;)

Пока ждем от них официальной писюльки.
А ты собрался на обломки Колизея поглазеть? :)

QUOTE (Гордый @ 13-10-2009, 14:50)

LF_, такой песспредел только в Канаде наверно? :fear2: Никто не может какой-то не доказанный штраф снять с кредитки. Это был бы нонсенс. Действует преамбула невиновности в этом случае то же. За рулём мог быть не ты.

Мелкий шрифт надо читать, LF все верно говорит. Кроме того, когда рентуешь - говоришь что "водить буду только я, мамой клянусь", а тебе в ответ отвечают - "если что случится, и не ты будешь за рулем - сам за ремонт заплатишь, а никакая не страховка."

А то, что с кредитки снимают - факт для рентовок из Чехии, Германии, Бельгии и Австрии (из опубликованного коллективного опыта).