На работе будут делать прививку от гриппа. Я их не делаю, а объяснить почему, не смогу. Кто нибудь делает / не делает? И главное почему? ;)

Прививка в нынешнем виде - это прививка якобы ослабленными вирусами гриппа. Иными словами, это целенаправленное заражение ослабленным вирусом.
При повышенной концентрации "привитых" шанс того, что иммунитет одного из них не выдержит и он не станет очагом заражения достаточно низок.

Дома отец и сестра уже полу-активно болеют после прививки от нового гриппа. Ессно, врачи ставят "ОРВИ", чтобы не портить отчётности (ибо им прививали эксперементальную в обязательном порядке).

Но верно только для России -_-"

Ну... если здоров то делай - меньше шансов что зимой заболеешь , если организм ослаблен (например переболел недавно) то нафиг его.
От свинячего гриппа я бы не прививался - там разработка шла по ускоренному процессу, проверок на последствия было на порядки меньше - ну его нафиг.
От экспериментальных прививок я бы держался подальше.

QUOTE (Gwelgoth @ 28-10-2009, 10:00)

На работе будут делать прививку от гриппа. Я их не делаю, а объяснить почему, не смогу. Кто нибудь делает / не делает? И главное почему? ;)

У нас тоже всех централизовано прививали. Ну и я кольнулся. В нашей конторе это ежегодное действо (я только в прошлом году пропустил - гы, проболел :)).
Как по мне, так толк есть. Я обычно собирал все вирусы, какие только можно. После привиок я их, ясное дело, собирать меньше не стал, но переносилось оно стопудово легче и быстрее.

Bedolaga
У тебя малой маленький дома, тебе обязательно надо прививатся.

Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами.

PinkPa ,пару тройку дней без воды ? у тебя ,как в моём детстве говорили плечи не болят?


Gwelgoth я прививаюсь каждый год ,хотя ,в принципе ,эффективность этого действия вызывает и у меня ,и у других врачей некоторые сомнения.
но если сидишь в поликлинике с утра до вечера и видишь всякую заразу , то хоть как-то снизить шансы её подцепить надо.

Не прививаюсь. Не болею.

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 12:05)

Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами.

Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма

Не прививаюсь. Нет смысла. Привьют от одного вида, а зимой появится другой. :)

QUOTE (SonyBrother @ 28-10-2009, 15:46)

Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма

А причем "много пить" к воде? :diablo:

Что я могу сказать...
Сначала некоторая информация для умных жителей нетлаба, которые умеют делать выводы из прочитанного:

На сегодняшний день (простите, данные на 2000-2002 годы, когда я занимался эпидемиологией вплотную) известны 164 вида вируса гриппа (и это кроме всевозможных страшно-ужасных птичьих свиней). Самого обычного сезонного гриппа.

В прививке есть 3-4 ослабленно-умерщвленных вируса, в зависимости от фирмы-производителя.

Как выбирают какой именно вид вируса всунуть в прививку? Чисто статистически. Просчитывают чем болеют в этом году, в прошлом, позу-прошлом и пытаются предсказать наибольшую вероятнось того, чем будут болеть в следующем году. Т.е. прививки на 2009 год готовят уже в 2008 по прогнозам 2008, 2007, и т.д.

Каков шанс 100% "попадания", т.е. каков шанс, что вы заразитесь имено одним из 4-х (или 3-х) видов, которыми вас привили?

Важно знать, что прививка от одного вида совершенно не гарантирует, что вы привиты от другого вида, пусть даже у них и минимальные различия в ДНК.

Некоторые эпидемиологи утверждают, что прививаться все равно надо, ибо переболев, организм все же вырабатывает какую-то общую защиту и даже если человек заразится другим видом вируса, то симптомы будут куда легче.

Ну, а теперь лично обо мне - всегда когда прививаюсь - болею. И довольно тяжело. Когда не прививаюсь - тоже болею... так что даже не знаю, прививаться в этом году или нет.

По поводу прививок от свинного гриппа - буду прививаться обязательно. Хотя бы для того, чтобы "внести" в дом заразу и мои дети тоже получили пассивную прививку.

моя логика мне про эффективность как раз и шепчет, что "заразят" одним, а подхватишь другой.. а поднимать иммунитет можно и без прививки, закаляться например холодной водичкой :)
+ летом читал статью какого то маститого бактериолога (или доктора биологии.. не помню точно, что то с вирусологией связанно). этот доктор продвигает в массы мысль об эффективности.. мытья рук! назывались дикие цифры - если не ошибаюсь, что то около 80% снижения вероятности заболевания, если продезенфицировать руки после улицы.
и можно ж усилить эффект - в апптеках продаются спец дез. средства..
звучит логично - видел один эксперимент: девушке покрасили ладони спец. невидимой подсвечивающейся краской и выпустили в бар с друзьями посидеть, что то типа вечеринки. А потом проверили - краска была на всех друзьях, в том числе на лицах..

про свинной грипп прочитал - уже были случаи, когда прививка не помогла, люди заболевали, правда во всех случаях без смертельного исхода.
может и правда раздута паника? в германии отпускают больных домой - не изолируют, главное чтоб лекарства принимал.

про жидкость кстати тоже несколько раз уже слышал рекомендации - при гриппе пить много воды..

QUOTE (Gwelgoth @ 28-10-2009, 16:09)

моя логика мне про эффективность как раз и шепчет, что "заразят" одним, а подхватишь другой.. а поднимать иммунитет можно и без прививки, закаляться например холодной водичкой :) + летом читал статью какого то маститого бактериолога (или доктора биологии.. не помню точно, что то с вирусологией связанно). этот доктор продвигает в массы мысль об эффективности.. мытья рук! назывались дикие цифры - если не ошибаюсь, что то около 80% снижения вероятности заболевания, если продезенфицировать руки после улицы. и можно ж усилить эффект - в апптеках продаются спец дез. средства..

+1
Сам был участником страшной эпидемии дизентерии в далёком 1976 году в Тольятти. Школы и дет. садики закрывались, все были в больницах. В нашей семье заразились 3 из 5! Моя мама говорила мне всё время мыть руки в растворе хлорки. всё воняло хлоркой - жуть. Но я и мама не заразились. Остальные не делали этого и были очень долго в больнице. Тяжёлая форма дизентерии была в те времена! :(

мытьё рук не один доктор продвигает. доказанна в том числе и эффективность мытья рук при передаче гриппа,и всех других вирусов ОРЗ .

Я осенью-зимой всегда стараюсь открывать двери перчатками или салфеткой. :) Ну и мыть руки - это просто a must, особенно если после улицы захотелось глаз почесать или в носу поковыряться. :crazy:
Для машины полезно иметь небольшую бутылочку hand sanitizer. Если что - всегда можно руки протереть.

QUOTE (Jedd @ 28-10-2009, 11:16)

Для машины полезно иметь небольшую бутылочку hand sanitizer. Если что - всегда можно руки протереть.

+1, полезная вещь :)

QUOTE (SonyBrother @ 28-10-2009, 16:46)

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 12:05) Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами. Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма

Сухая голодовка - это особый вид голода, я практикую эти голодовки более 5 лет. Рекорд - 7 дней без воды, притом на седьмой день я поехал в клуб и там какое-то время танцевал. У них очень специфическое действие. По эффективности напоминает ядерную бомбу. Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД. В моём случае вылечила менингоэнцефалит. Если интересно, подробнее можно почитать на сайте http://golodanie.su

QUOTE

PinkPa ,пару тройку дней без воды ? у тебя ,как в моём детстве говорили плечи не болят?

К сожалению, плохо представляю, к чему именно это говорили в твоём детстве ;), но отвечу - на данный момент нет. Притом оба не болели никогда. В этом году, летом, побаливало правое, из-за чрезмерных нагрузок в бадминтоне. Вероятнее всего, огрехи техники. Но в сентябре оно прошло и более не беспокоит... :)

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 11:54)

QUOTE (SonyBrother @ 28-10-2009, 16:46) QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 12:05) Не прививаюсь... грипом и другими простудными заболеваниями не болею лет 10. Если вдруг что-то такое появляется, голодаю пару-тройку дней без воды, и организм уничтожает всю инфекцию собственными силами. Как раз наоборот когда болеешь нужно больше пить, чтобы вода все вымывала из организма Сухая голодовка - это особый вид голода, я практикую эти голодовки более 5 лет. Рекорд - 7 дней без воды, притом на седьмой день я поехал в клуб и там какое-то время танцевал. У них очень специфическое действие. По эффективности напоминает ядерную бомбу. Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД. В моём случае вылечила менингоэнцефалит. Если интересно, подробнее можно почитать на сайте http://golodanie.su QUOTE PinkPa ,пару тройку дней без воды ? у тебя ,как в моём детстве говорили плечи не болят? К сожалению, плохо представляю, к чему именно это говорили в твоём детстве ;), но отвечу - на данный момент нет. Притом оба не болели никогда. В этом году, летом, побаливало правое, из-за чрезмерных нагрузок в бадминтоне. Вероятнее всего, огрехи техники. Но в сентябре оно прошло и более не беспокоит... :)

В моем детстве это говорили про спину :laugh:

Added:

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 11:54)

Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД.

Это, наверное, лучше не комментировать :diablo:

>>Vlady304
Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека.
В этом случае "сухая" голодовка действительно может оказать эффект, так как не имеющий жировой прослойки червячок оказавшийся в агрессивной среде или дохнет с голода или его с голода же съедает сам организм.

Но теория нуждается в строгой проверке.

QUOTE (Vlady304 @ 28-10-2009, 20:57)

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 11:54) Хорошая сухая голодовка (а лучше серия) лечит всё, включая неизлечимые заболевания, как то рак, СПИД. Это, наверное, лучше не комментировать :diablo:

Да, я это тоже комментировать не буду.


А что касается мытья рук - то это очень важный и эффективный фактор предотвращения инфекционного заболевания.
К сожалению, многие возбудители инфекций могут находиться в активном состоянии вне тела человека довольно долгое время.
Скажем, AIDS, погибает очень быстро, а вирус геппатита А и В очень живучи. Так и вирусы гриппа могут быть активны десятки часов на предметах, куда их занес инфецированный человек.

В такой ситуации поручни, кнопки лифта, трубка телефона и проч. становятся куда боле опасными, чем человек с красным носом, который спросил у вас как пройти в библиотеку или сколько сейчас градусов ниже нуля.

В эпидемиологии есть правило 5-и "F".
Это причины распространения инфекции:
Fingers
Fluids
Fecals
Food
Flies

Как видите, пальцы... мойте пальцы! :wink:

QUOTE (Enot Pk @ 28-10-2009, 19:24)

>>Vlady304 Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека.

А вирус это не паразит разве!? :actu:

QUOTE

К сожалению, плохо представляю, к чему именно это говорили в твоём детстве

поскольку мат на форуме запрещён оставлю тебя в неведении.
но суть в том ,что гхм... фантазировать намного легче ,чем заниматься тяжёлым физическим трудом :punk:
поэтому ,у фантазёров плечи и не болят :diablo:

Added:

QUOTE (Гордый @ 28-10-2009, 20:56)

QUOTE (Enot Pk @ 28-10-2009, 19:24) >>Vlady304 Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека. А вирус это не паразит разве!? :actu:

биология в школе была пропущена :w00t:

QUOTE (grif @ 28-10-2009, 19:58)

QUOTE (Гордый @ 28-10-2009, 20:56) QUOTE (Enot Pk @ 28-10-2009, 19:24) >>Vlady304 Утверждать не берусь, но есть теория, что СПИД это паразитарное, а не вирусное заболевание. Мол-де один из видов червячков имеет свойство терять эпителий находясь в теле человека. А вирус это не паразит разве!? :actu: биология в школе была пропущена :w00t:

у кого? :diablo:

у тебя. про Enot Pk ничего сказать не могу,скорее всего, про ВИЧ и паразитов это случайно сгенерированный бред.
у него это получается так же легко ,как у PinkPa .

Почему же бред? ВИЧ в иссушенном организме не живет. Когда тело мумифицируется, то и вирус подохнет. :)

QUOTE (grif @ 28-10-2009, 21:58)

QUOTE К сожалению, плохо представляю, к чему именно это говорили в твоём детстве поскольку мат на форуме запрещён оставлю тебя в неведении. но суть в том ,что гхм... фантазировать намного легче ,чем заниматься тяжёлым физическим трудом :punk: поэтому ,у фантазёров плечи и не болят :diablo:

Ню-ню. :laugh: Я думаю, с тяжёлым физическим трудом тут мало кто знаком, гхм... но, перед тем, как, даже вежливо, обвинять человека во лжи и подвергать сомнения факты из его личной биографии, я, очень вежливо, без мата, предложу всё же ознакомиться, хотя бы кратенько, для некоторого улучшайзинга классического мед. образования, с содержимым форума, ссылку на который я дал... ;)

Бред - не бред, но бред не мой. Сам не проверял, потому ничего не гарантирую из вышеуказанного.

PinkPa , с тяжёлым трудом я немного знаком . ну ,не грузчиком ,правду сказать ,но на физической работе мне приходилось работать.
во лжи я тоже никого не обвинял ,бывает люди нафантазируют -типа 3 дня не есть и не пить. это разве ложь ? так трёп, выпендривание пустозвонство ,не более того.

а вот содержание форума я читать не собираюсь - жалко тратить время на чтение иллюзорных теорий ,которые несут потенциальный вред здоровью.

А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает

QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 15:27)

боюка болеть начинает

хто? :w00t:

QUOTE (Vlady304 @ 28-10-2009, 21:37)

QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 15:27) боюка болеть начинает хто? :w00t:

бошка. Это у меня адаптация к фонетической клаве :)))

QUOTE (grif @ 28-10-2009, 20:16)

у тебя. про Enot Pk ничего сказать не могу,скорее всего, про ВИЧ и паразитов это случайно сгенерированный бред.

вроде учил всё по книжкам, наверно книжки не правильные были? вот и Википедия наверно опять врёт? :diablo: :lol:

QUOTE

Вирусы являются облигатными паразитами.

википедию по разному читать можно .

QUOTE

В сфере медицинской паразитологии термин "паразит" означает эукариотический патогенный организм.

вирусы и бактерии к эукариотам не относятся.
поэтому и паразитами в классическом биологически-медицинском смысле считаться не могут. паразитами называют всяческих глистов а также одноклеточных паразитов.

QUOTE (grif)

поэтому и паразитами в классическом биологически-медицинском смысле считаться не могут. паразитами называют всяческих глистов а также одноклеточных паразитов.

эээээ.....это Нетлаб? или сайт поклонников Хауса??? :diablo:

QUOTE (drobovik @ 28-10-2009, 22:06)

эээээ.....это Нетлаб? или сайт поклонников Хауса??? :diablo:

и сразу материться... :lol:

QUOTE (drobovik @ 28-10-2009, 22:06)

эээээ.....это Нетлаб? или сайт поклонников Хауса??? :diablo:

It’s not lupus

QUOTE (Lexus)

Its not lupus

А вдруг????

Очень интересный вопрос.
Вот в чем разница между микробиологом - эпидемиологом и семейным врачем :D:
Первый с удовольствием согласится с мнением, что любую форму жизни, живущую за счет другого организма, можно считать паразитом.
В данном случае, вирус является идиальным паразитом, ибо не может функционально существовать без клетки - хозяина (не может размножаться самостоятельно).
Разумеется, если следовать такой теории, то паразитами могут считаться как высшие животные, так и насекомые - черви - растения - грибки - микробы - вирусы. Прионы... ну, прионы сложно назвать формой жизни :)

QUOTE (drobovik @ 28-10-2009, 22:19)

А вдруг????

п.с.

QUOTE (Lexus)

user posted image п.с. user posted image

С этим не поспоришь...
:doctor: :doktor2:

Miki , микробиолог не согласится. есть биологические классификации ,поэтому с точки зрения классификации к паразитам относят эукариотов.
и хотя вирусы и бактерии практически ведут паразитарный образ жизни ,а часть из них являются облигатными паразитами,с точки зрения классификации они к группе паразитов не относятся.
это я тебе ,как эпидемиолог со второй степенью скажу :lol:

QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27)

А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает

Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 23:16)

QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27) А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.

PinkPa, сильный ты однако! Никогда не мог выдержать голодовку более 3 дней. :nlo: А ты без воды и семь! :punk:

QUOTE (Гордый @ 28-10-2009, 17:26)

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 23:16) QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27) А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде. PinkPa, сильный ты однако! Никогда не мог выдержать голодовку более 3 дней. :nlo: А ты без воды и семь! :punk:

За что вы себя так не любите? :crazy:

QUOTE (Гордый @ 29-10-2009, 01:26)

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 23:16) QUOTE (Lexus @ 28-10-2009, 23:27) А не тянет пить? Я если в день 2 литра не влил, то к вечеру поганенько себя чуству да и бошка болеть начинает Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде. PinkPa, сильный ты однако! Никогда не мог выдержать голодовку более 3 дней. :nlo: А ты без воды и семь! :punk:

;) Спасибо на добром слове... пришёл к этому вынужденно, сильно болел. Надоумил к голоданию знакомый йог с Украины, который зимовал у меня в 2004. Его рекорд - 11 дней без воды (но это - с его слов, лично не наблюдал).

PinkPa, ты без прививки был, когда энцефалитом заболел? :actu:
Конечно таким экстримальным голоданием думаю можно вылечить всё, но... тут есть два но! Какую силищу надо иметь что бы через это пройти и второе - это летальный исход и для болезни и для пациента. Ты как такое проводишь под наблюдением врача?

QUOTE (Miki @ 28-10-2009, 20:51)

В такой ситуации поручни, кнопки лифта, трубка телефона и проч. становятся куда боле опасными, чем человек с красным носом, который спросил у вас как пройти в библиотеку или сколько сейчас градусов ниже нуля. В эпидемиологии есть правило 5-и "F". Это причины распространения инфекции: Fingers Fluids Fecals Food Flies Как видите, пальцы... мойте пальцы! :wink:

А насколько эффективно ношение масок? В смысле, у нас их не носят из-за отсутствия эффекта или потому, что готовы скорее заболеть, чем носить маску?

QUOTE (obaldin @ 28-10-2009, 23:49)

А насколько эффективно ношение масок? В смысле, у нас их не носят из-за отсутствия эффекта или потому, что готовы скорее заболеть, чем носить маску?

Чтоб не заразиться - эффективность практически нулевая.
Имеет смысл только чтобы не заразить других, если сам болен.

Added:

QUOTE (PinkPa @ 28-10-2009, 22:16)

Бошка болит на 40-45 час без воды&еды. Потом, ровно через 2 суток, проходит. И потом ни есть, ни пить не хочется. Парадокс, бошка у меня болит гораздо сильнее, когда голодаю на воде.

У меня на воде тоже бошка гораздо сильнее болит.
Помогает недельку-другую до входа в голодание повегитарианствовать.

QUOTE (Гордый @ 29-10-2009, 02:04)

PinkPa, ты без прививки был, когда энцефалитом заболел? :actu: Конечно таким экстримальным голоданием думаю можно вылечить всё, но... тут есть два но! Какую силищу надо иметь что бы через это пройти и второе - это летальный исход и для болезни и для пациента. Ты как такое проводишь под наблюдением врача?

Да, без прививки. Так получилось, что в этот момент имунная система была очень ослаблена, поэтому заболеть я мог чем угодно - гриппом, сифилисом, ветрянкой... но почему-то получился менингоэнцефалит, которого в Москве почти не было.

По поводу голодовки, ещё пару слов... на самом деле, никакой особой силы воли тут не требуется. Во всяком случае, до 5 дней включительно - точно. Нужно соблюдать некоторые условия - не курить, не контактировать с водой и пищей (особенно первые 2-3 дня), по-возможности избегать стрессов. 2-3-4 голодовки, и организм привыкнет. Летальный исход вряд ли будет актуален дня до 9-го. Ну, разве что заставить человека голодать насильно, когда тот от страха обезвоживания начнёт сходить с ума. Не от обезвоживания, подчёркиваю, а от убеждения, что через несколько дней он мучительно умрёт.

Наблюдение врачей: нет, без наблюдения. При текущем стаже врачи особенно не требуются - организм уже воспитан на голодовках и успел полностью обновиться в их процессе. Желудок выдерживает почти любые нагрузки, в том числе - выход из голода на любой пище (хотя, конечно, лучше по правилам - вода, соки, бульоны и т.д.). Под Липецком раньше была специальная клиника для желающих поголодать без воды. Врачи наблюдали за пациентами, средний срок - те же 7 дней, а интервал - 5-10 дней. Пока там не был, но если получится, обязательно съезжу, чтобы попробовать проголодать дней 8-10.

QUOTE

У меня на воде тоже бошка гораздо сильнее болит. Помогает недельку-другую до входа в голодание повегитарианствовать.

Ага, кстати, почти весь первый год просидел на фруктах и кашах. Сейчас стараюсь лишь не есть острые специи (чёрный перец, чеснок и т.д.), а также сыр - к сожалению, какие-то его компоненты оседают в голове и выводится с сильным боем. Хотя выдерживаю не всегда - с детства очень люблю сыры. :)

Голодаю раз в неделю с водой, до 36 часов, чисто вместо разных диет. Голова не болит. Могу и без воды, но не считаю это правильным.

Я по понедельникам тоже до обеда часто есть не могу. Так что, тоже могу причислить себя к лику голодающих. До 12 часов, без воды. Но с кофе. :diablo:

QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 08:14)

Я по понедельникам тоже до обеда часто есть не могу. Так что, тоже могу причислить себя к лику голодающих. До 12 часов, без воды. Но с кофе. :diablo:

Этим летом с одной девчёнкой у нас вышел такой вот диалог:
- Я тут как-то заболела и решила поголодать. Два дня ничего не ела! Хотя, нет - почти ничего, кое-что ела... Съела шоколадку и штук 5 шоколадных конфет.
- От себя ничего не скажу, не пробовал, но вообще считается, что голодовка на конфетах - не самое эффективное терапевтическое средство... :D:

До 12 в понедельник - неужели по причине того, что в воскресенье выпивается такое количество, что?... ;) А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу.

Пока вы тут дисскутировали, я вчера чуть не воткнул нафиг!
Повез больного ребенка в поликлинику. Поездка сразу незаладилась - по ходу аккум на машине сдох, но кое как завелся. Потом чуть не задавил черного котенка. Пока ждал под поликлиникой (машину глушить побоялся) жену и малого почуял в организме шото неладное... Домой добрался уже с небольшой температурой. Ну и тут началось. У меня такого давно не было. Посла двойной дозы парацетамола я был где-то в районе 39.2-39.4. Жесть. И колбасило не по-детски. Было ощущение, что ласты начали покрываться клейковиной :)
И все было как-то для меня нетипично - выдул чашку чаю с лимоном и две чашки малины. А чашки здоровые. Сижу горячий шо не знаю кто и не потею. У меня обычно все наоборот - выпиваю 50мл воды (даже зимой :)) и с меня можно собрать ведро воды :)
Поколбасило меня часа полтора-два (или больше, фиг его знает, я в нирване был) и попустило. И так хорошо на душе стало, что аж не передать :)
Сегодня вообще все нормально. Одна радость - на работу не надо, бо сижу с малым.

==========================

А по поводу голодания, по-моему, нужно золотую середину найти. Во время болячки организму тяжело и отвлекать его на процессы пищеварения чрезмерно не есть правильно. Это наглядно можно наблюдать на детях - когда болеет явно аппетит меньше. Но совсем от еды и тем более от воды отказываться - это насилие над организмом. Вода не просто нужна, а необходима. Но это пусть медики объясняют почему и зачем :)

Поздравляю с избавлением от клейковины на ластах ;), а что касается воды, могу с уверенностью утверждать, что даже на 7-й день голодовки её в организме навалом. Говорят. человек на 90% состоит из воды? Не уверен, не проверял, но лёгкая сухость во рту (в основном, сухость губ) у меня начинает проявляться лишь в середине 6-го дня. Другое дело... есть один важный нюанс, который ты верно подметил, о насилии над организмом. Процесс перехода на внутренние ресурсы - это определённый стресс для головы и тела, и в том числе - для желудка. И этот стресс довольно сильно ощущается, пока такой привычки - регулярно, произвольно, по мере "хочу" и "надо", голодать - ещё не сформировалось, пока все органы тела не привыкли переживать этот стресс постоянно. Если она сформировалась, и ты регулярно проходишь все стадии, стресс исчезает - всё происходит спокойно, организм плавно, как трамвай по рельсам, катится, проезжая одну остановку за другой. На какой выходить - вопрос личного вкуса. Можно на первой, можно на 10-ой. Конечно, при особом рвении можно и в депо уехать, были прецеденты... :D:

А можно и с рельсов сойти...

QUOTE (ArCanon @ 29-10-2009, 10:33)

А можно и с рельсов сойти...

Да, ближе к депо есть пара стрелок. :laugh:

QUOTE (obaldin @ 29-10-2009, 02:49)

А насколько эффективно ношение масок? В смысле, у нас их не носят из-за отсутствия эффекта или потому, что готовы скорее заболеть, чем носить маску?

Тут правильно сказали, что маска эффективнее для защиты окружающих от инфецированного.

Дело в том, что защищает только сухая маска. При дыхании мы выдыхаем пары влаги, которые при длительном ношении маски увлажняют ее. Если на внешней стороне маски сидят "товарищи", то они очень просто "перелезут" внутрь маски, т.е. нам в рот и нос.

Ну, а вот больным маску носить нужно, чтобы не чихать на всех вокруг :rolleyes:

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 09:14)

QUOTE (ArCanon @ 29-10-2009, 10:33) А можно и с рельсов сойти... Да, ближе к депо есть пара стрелок. :laugh:

:lol1: :angel:

У меня сильное подозрение, что лечение без воды и еду работает исключительно силой настойки из волшебной травы со склонов Джомолунгмы. :laugh:

Скорее, из Чуйской долины. Хотя, по идее, должно на хавчик пробивать. :)
Либо долина не та попалась, либо там трава неправильная растет. :D:

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 01:24)

А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу.

я вот кофе не пью. И не завтракаю обычно. Ибо не хочется. А потом бывает забываю пообедать. Итого с 10-11 вечера до 6 вечера без еды и воды. И такое примерно раз в неделю. И если вы думаете, что это как-то помогает переносить 25-часовые посты, то вы ошибаетесь. А уж про то, чтоб 7 дней не жрать и не пить... ну вы мою прошлую подпись видели.

QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19)

ну вы мою прошлую подпись видели.

Но уже не помним

QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19)

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 01:24) А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу. я вот кофе не пью. И не завтракаю обычно. Ибо не хочется. А потом бывает забываю пообедать. Итого с 10-11 вечера до 6 вечера без еды и воды. И такое примерно раз в неделю. И если вы думаете, что это как-то помогает переносить 25-часовые посты, то вы ошибаетесь. А уж про то, чтоб 7 дней не жрать и не пить... ну вы мою прошлую подпись видели.

А после 2х ночи тихонько прокрадываешся к холодильнику, и... :diablo: :laugh:

По своему опыту могу сказать, что если настроиться на то, что не кушать это полезно, то чувство голода проходит где-то через двое суток, а при сухом голодании - через сутки.
Т.е. если позавтракать кашей, пообедать салатом, поужинать чаем, а на следующий день не есть и не пить, то после сна уже кушать особо и не хочется. Ощущается слабость, которая дня через три сменяется приливом энергии (тут-то говорят и начинается лечебный процесс).
Что самое сложное - так это желание пожевать. Т.е. голода уже нет, желудок еды не просит, а привычка пережевывать чего-то стучит в колокол. :D: Т.е. буквальная ломка. Что-то наверно сродни тому, когда после 30 лет курения решил бросить.

QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 21:19)

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 01:24) А так - 12 - уже кое-что. Если сумеешь довести до 18 без кофе (вечером ужин, и до 12-15 часов понедельника не есть и не пить), уже ощутишь разницу. я вот кофе не пью. И не завтракаю обычно. Ибо не хочется. А потом бывает забываю пообедать. Итого с 10-11 вечера до 6 вечера без еды и воды. И такое примерно раз в неделю. И если вы думаете, что это как-то помогает переносить 25-часовые посты, то вы ошибаетесь. А уж про то, чтоб 7 дней не жрать и не пить... ну вы мою прошлую подпись видели.

Первые два дня без пищи и воды силы только исчезают, потому что организм с некоторым отвращением доедает то, что в нём осталось, и что он есть не планировал, а потом думает, куда бы деть токсины от былой роскоши (водки, пива, сигарет, жареного мяса, и т.д. - нужное вставить). 18 часов - это уже что-то, минимальная встряска и некоторый шанс, что тело начнёт выковыривать из себя разные старые отложения, но атлантом после 18 сухих часов не станешь точно.

Физические силы делать разные вещи (например, таскать тяжести, или работать по 15 часов к ряду) появляются где-то день на 4-й, вместе с лёгкостью. И остаются дня до 5-6-7, после чего они как бы останутся, но растрачивать их всякую повседневную ерунду желание пропадёт. Повышается концентрация, время начинает идти очень замедленно, каждая секунда переживается очень ярко и драматично, за минуту можно вспомнить несколько событий из прошлого... отвлечься в этом состоянии будет крайне сложно. Ни то что час, 10 минут просто так не пролетят мимо. Сухая голодовка на 4 и более дней - очень крутой экстрим, который большинству в жизни вряд ли нужен. Во всяком случае, большинству это читающих.

Added:

QUOTE (Jedd @ 29-10-2009, 22:10)

По своему опыту могу сказать, что если настроиться на то, что не кушать это полезно, то чувство голода проходит где-то через двое суток, а при сухом голодании - через сутки. Т.е. если позавтракать кашей, пообедать салатом, поужинать чаем, а на следующий день не есть и не пить, то после сна уже кушать особо и не хочется. Ощущается слабость, которая дня через три сменяется приливом энергии (тут-то говорят и начинается лечебный процесс). Что самое сложное - так это желание пожевать. Т.е. голода уже нет, желудок еды не просит, а привычка пережевывать чего-то стучит в колокол. :D: Т.е. буквальная ломка. Что-то наверно сродни тому, когда после 30 лет курения решил бросить.

Совершенно верно; правда, у меня желание пожевать не возникает, но зато возникает желание выкурить сигаретку. Притом пик этого желания - на 4-5 день, когда, с одной стороны, уже не ощущается удар по телу, а с другой стороны, он всё равно есть. Этого делать совсем не стоит, но я делаю. :( Организм, естественно, начинает возмущаться - он и так вкалывает как лодашь, а его ещё и травят... в итоге, через сутки-двое после того, как закурил, выскакиваю. Поэтому сейчас перешёл на водяные голодовки и сигареты 0.1. После сигареты - пранаяма (дыхание через 1 ноздрю, переменно). Вроде удалось победить головные боли на 2-3 день с водой - пропадает, если провести 2-3 подняд с выходом на 1 день. Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают. 2-3 такие голодовочки на воде (5-6-7 дней), и сутки нормальной еды между ними, дают эффект, близкий к сухой голодовке, но с меньшим экстримом.

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18)

...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают

кккакие ранки? :fear2:

QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 14:57)

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18) ...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают кккакие ранки? :fear2:

А ты попробуй 7 дней без воды... всякие трещинки, трещины, язвочки, язвы, внутренние кровотечения и.т.д. :D:

QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 20:57)

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18) ...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают кккакие ранки? :fear2:

ментальные и внутренние в жировой прослойке! :diablo:

QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 22:57)

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18) ...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают кккакие ранки? :fear2:

Долго объяснять, и я не врач. :) Но если очень кратко, упрощённо, и, возможно, неточно, то в процессе жизни человека в его организме появляются шлаки, часть из которых встраиваются в тело. Например, атеросклероз - образование бляшек на сосудах, ухудшающих кровообращение мозга. Когда голодаешь на воде, все эти отложения начинают вымываться, и в некоторых местах открываются ранки. Грубый пример - если у человека проблемы с дёснами, именно после чистки зубов они начинают кровоточить. Второй вариант - ранки нет, но образуются пустоты от этих шлаков, и пока ткани неэластичны, могут возникать болезненные ощущения.

QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 21:18)

QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 22:57) QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18) ...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают кккакие ранки? :fear2: Долго объяснять, и я не врач. :) Но если очень кратко, упрощённо, и, возможно, неточно, то в процессе жизни человека в его организме появляются шлаки, часть из которых встраиваются в тело. Например, атеросклероз - образование бляшек на сосудах, ухудшающих кровообращение мозга. Когда голодаешь на воде, все эти отложения начинают вымываться, и в некоторых местах открываются ранки. Грубый пример - если у человека проблемы с дёснами, именно после чистки зубов они начинают кровоточить. Второй вариант - ранки нет, но образуются пустоты от этих шлаков, и пока ткани неэластичны, могут возникать болезненные ощущения.

жуть просто... пойду-ка съем чего. :drag:

QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 23:12)

QUOTE (Gwelgoth @ 29-10-2009, 14:57) QUOTE (PinkPa @ 29-10-2009, 20:18) ...Ранки, образовавшиеся в результате вымывания "наполнителей", которые их забили, медленно, но верно заживают кккакие ранки? :fear2: А ты попробуй 7 дней без воды... всякие трещинки, трещины, язвочки, язвы, внутренние кровотечения и.т.д. :D:

Кстати, и да, и нет одновременно. В моём случае - скорее, да. Если курить и голодать. А точнее, тело сейчас чувствует себя лет на 16, а вот с головой таких чудес не произошло.

Если не курить и голодать без воды, процессы идут прямо обратные. Знакомый бадминтонист вылечил сухой голодовкой порванный на тренировке ахилл. На 3-4 день начинает срастаться буквально всё, что только можно. Ну, разве что руки-ноги не прирастают друг к другу. :D: НО! Голова лечится в последнюю очередь; при том, что мозг - очень влажная субстанция, он отдаёт воду крайне неохотно. За 10 дней можно скинуть 20% веса тела, а мозг потеряет всего около 2%.

QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 16:18)

QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 13:37) QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19) ну вы мою прошлую подпись видели. Но уже не помним QUOTE Не нравяться мне верблюды, да и вобще я не доверяю тому кто может не пить неделю.

:D:
Это цитата?

Что означает "не кушать"?
Надо себя заставлять, так нельзя. :diablo:

QUOTE (drobovik @ 29-10-2009, 22:44)

Что означает "не кушать"? Надо себя заставлять, так нельзя. :diablo:

На крайний случай внутривенно! :plan:

QUOTE (Гордый)

На крайний случай внутривенно! :plan:

Ну ладно водку закапать можно, а огурец как пихать прикажешь?

QUOTE (drobovik @ 29-10-2009, 23:08)

а огурец как пихать прикажешь?

Запихать можно, но куда? :bad1: :diablo:

QUOTE (Гордый)

Запихать можно, но куда? :bad1: :diablo:

Я бы сказал куда, да боюсь после этого в баню помыццо отправят. :diablo:

Может кто общеукрепляющие клизмы в качестве профилактики против гриппа практикует? Интересно было бы послушать

Я всегда думал, что клизмы - это общерасслабляющее...

QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 16:26)

Это цитата?

это цитата моей подписи. :)
А в подпись она попала я уже не помню откуда.
Но гугль находит в моих постах на разных форумах. Причем даже на таких, где я не помню, чтоб регистрировался.

QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 01:03)

Я всегда думал, что клизмы - это общерасслабляющее...

Как вы оторвались от жизни батенька. Бываю таки да общерасслабляющие, а также общеукрепляющие, очищающие, стимулирующие, тонизирующие, для уменьшения запаха изо рта, кумулятивного действия, аудиофильские и многа-многа прочая

QUOTE (SonyBrother @ 30-10-2009, 04:17)

аудиофильские

Это ведь те, которые "на полведра скипидара с патефонными иголками", да?

QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 01:03)

QUOTE Может кто общеукрепляющие клизмы в качестве профилактики против гриппа практикует? Интересно было бы послушать Я всегда думал, что клизмы - это общерасслабляющее...

Пацсталом! :rzhu:

Вообще клизма не есть очень полезная вещь - микрофлору кишечника портит.

QUOTE (SonyBrother @ 29-10-2009, 21:17)

Как вы оторвались от жизни батенька.

Я ???!!! :w00t:

QUOTE

клизмы кумулятивного действия

Кумулятивный эффект

:lol:

Added:

QUOTE

Кумулятивный эффект, эффект Монро (англ. Munroe effect) - усиление действия взрыва путем его концентрации в заданном направлении.

Казалось бы, при чем тут клизмы? :laugh:

QUOTE (Jedd @ 30-10-2009, 04:45)

Вообще клизма не есть очень полезная вещь - микрофлору кишечника портит.

Угу, да и фауне врядли нравится ...

QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 00:26)

QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 16:18) QUOTE (Vlady304 @ 29-10-2009, 13:37) QUOTE (FiL @ 29-10-2009, 13:19) ну вы мою прошлую подпись видели. Но уже не помним QUOTE Не нравяться мне верблюды, да и вобще я не доверяю тому кто может не пить неделю. :D: Это цитата?

Да, это цитата. Искренне ваш, К.О.

Что касается подписи - вроде как она самая.

Общерасслабляющее - это "Джонни уыпьем уодки", а клизма это предмет из инструментария палача. :diablo:

QUOTE (Vlady304 @ 30-10-2009, 07:04)

QUOTE Кумулятивный эффект, эффект Монро (англ. Munroe effect) - усиление действия взрыва путем его концентрации в заданном направлении. Казалось бы, при чем тут клизмы? :laugh:

А ты прикинь - 10-литровая клизма с водой и небольшим зарядом внутри. При подрыве заряда так организм прочистит, что даже запаха изо рта не останется. Как и самого рта. :D:

А насчет профилактики гриппа, прислали мне тут:

QUOTE

1) Новым штаммом А (H1N1) НЕИЗБЕЖНО переболеют все, в чьем организме вирус способен "размножаться". Это около 25% популяции. Никакие маски, карантины и другие барьерные методы против гриппов не работают. Работает только специфическая вакцина. 2) Почти всего заболевшие перенесут инфекцию в легкой или даже стертой форме. 3) Почти все случаи гриппа в России, как и во всем мире, вызваны именно этим новым "свиным" гриппом. Статистика наша неполна, поскольку подавляющему большинству больных анализов никто не делает за полной их ненадобностью. Поэтому 4 летальных случая не должны возбуждать паники (это совершенно нормальная ежегодная статистика гриппозных осложнений). 3) Еще раз перечислю основные группы риска для вакцинации: - дети с 6 мес. до 1,5 года - беременные - лица старше 50 лет - лица с хроническими болезнями, повышающими риск развития дыхательной и сердечной недостаточности при гриппе (спрашивайте вашего врача) - медики 4) Пить Тамифлю и ингалировать Релензу ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ не нужно. Их имеет смысл применять только ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ в первые 48 часов от начала лихорадки 39С и выше. Пить при каждом чихе глупо и накладно. Эффективность в любом случае ограничена: облегчение симптомов и сокращение длительности болезни на 1-2 суток. 5) Все прочие препараты и снадобья, включая ВСЕ отечественные "противогриппозные" препараты СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНЫ. Не спонсируйте мошеннический фармапром! Лучше потратьте ваши деньги на полноценное питание.

Странно что тут еще про уретротерапию не упомянули...

Вот!!!!!А я про что говорил!!!!!!

И что? Только не совсем понятно, она в роли наказуемой или как? В любом случае, вот сразу отказываться...
На плакате предполагается сначала понарушать дисциплину ;)

Damballah, абсолютно всё правильно ,что тебе прислали.
тем не менее ,есть не очень высокий,но заметный процент смертей абсолютно здоровых молодых людей и детей от свиного гриппа, он значительно выше ,чем от простого гриппа.
самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами.
ну ,тут,уж я боюсь ни одна прививка не поможет( есть люди ,которые считают ,что при возникновении подобной мутации наличие антител вызвнных прививкой или предыдущим вирусом может ухудшить прогноз) .

QUOTE (grif @ 30-10-2009, 17:00)

Damballah, абсолютно всё правильно ,что тебе прислали. тем не менее ,есть не очень высокий,но заметный процент смертей абсолютно здоровых молодых людей и детей от свиного гриппа, он значительно выше ,чем от простого гриппа. самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами. ну ,тут,уж я боюсь ни одна прививка не поможет( есть люди ,которые считают ,что при возникновении подобной мутации наличие антител вызвнных прививкой или предыдущим вирусом может ухудшить прогноз) .

Мыть руки и БРАТЬ БОЛЬНИЧНЫЙ. выделено для особых идиотов вроде моей сестры и отца.

Если мне не сильно врали, то при Испанке с больничными была большая проблема.

QUOTE (grif @ 30-10-2009, 17:00)

самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами.

Ну, сейчас-то медицина на другом уровне, чем век назад. Думаю, что, как минимум в развитых странах таких жертв не будет. В недоразвитых, правда, такое возможно.

QUOTE (Damballah @ 30-10-2009, 16:37)

QUOTE (grif @ 30-10-2009, 17:00) самый страшный прогноз ,что свиной грипп,подобно испанке,может пройти мутацию ,и вызвать пандемию с миллионными жертвами. Ну, сейчас-то медицина на другом уровне, чем век назад. Думаю, что, как минимум в развитых странах таких жертв не будет. В недоразвитых, правда, такое возможно.

Неа, как раз "в недоразвитых" проще - ввели армию, запретили перемещение и все. А в демократических все так и будут мотаться заражать по всему миру.
А медецина по отношению к вирусам что сейчас что тогда, правда организм поддержать могут получше , с последствиями осложнениями эффективней бороться, но ... не при глобальной пандемии...

читали? что наши штатные врачи скажут по этому поводу?