вернее на чем...

Вопрос вот какой. Сотрудник едет в Израиль к своей внучке (толи 3-й, толи 5-й класс школы). И хочет подарить ей комп. Что-то небольшое по размеру, типа такого - http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16883103232
Плюс один - тут оно вроде как дешевле должно получиться, чем на месте покупать.
Минусов куда больше - местной гарантии не будет. Везти надо и комп и монитор, это дофига веса и размера и шанс не довезти в целости. Локализованных (ивритских) виндов и офисов тут не достать (по крайней мере я не встречал).

Так вот вопрос, а чего вообще надо ребенку в школе в плане компа? Винда должна быть локальная или английская? А офис? Интересует не столько в плане того "а можно-ли выжить с английской виндой" - это я знаю, что можно. Но интересует в каком виде это все преподается в школе. Потому как ребенку нужно в школе и дома видеть одинаковый софт. По крайней мере на одинаковом языке :)
А вообще имеет смысл тащить комп из штатов?

В общем, поделитесь мыслями.

P.S. у самих родителей ребенка тоже попытаюсь выяснить чего они хотят, но они, как я понял, разбираются в этом всем на уровне своего ребенка, так что толку мало.

заранее спасибо.

QUOTE (FiL @ 21-01-2010, 23:07)

А вообще имеет смысл тащить комп из штатов?

Ну а ты сам как думаешь? :diablo:
Тем более Асер? :diablo: :diablo: :diablo:

сам - от цены зависит. Если то, что тут покупается за 400 баксов там обойдется в 600, то имеет смысл. Если там оно обойдется в 450, то нет.
Минус еще в том, что как-бы комп уже пообещали. Так что если не везти, то надо его где-то там пойти и купить. А значит купить в магазине (не в Сети). Да еще и не зная местных реалий и не зная языка. В общем... трудно сказать.

в школах всё стоит с местной локализацией.
чему их там учат зависит от школы и класса( таки в 3 классе в большинстве школ вообще ничему не учат,чему там учат в 5 -сказать трудно ,так как мой старший ребёнок в 3 )
но то ,что весь софт локализован на иврите - 100% ,к тому же дети не очнь хорошо умеют читать по английски в 3 классе ,поэтому им тяжело.
сколько стоит комп - ну ,наверняка дороже ,чем в Штатах. может имеет смысл подумать о лаптопе или нетбуке ,зачем маленькому ребёнку что-то мощнее ? по крайней мере в учебном плане нетбука для школьников младшей школы - более чем достаточно.

Я не очень понял почему, но было однозначно сказано - десктоп. Никаких ноутов / нетбуков.

Я еще думал на предмет неттопа (десктоп на Атоме), но судя по всему комп будет использоваться не только ребенком, так что лишать родителей возможности поиграть не хочется :)

Но вообще меня таки вопрос локализации сильно напряг. Если нужна ивритоязычная винда и офис, то тут такое ловить негде.

На всякий случай, подскажите чего будет стоить маленький (по формату) комп в более-менее приличной конфигурации (по сути кроме офисных приложений и ынтернета на нем никто ничего делать не будет).
Если будет с линками, то будет даже замечательнее.

Весь софт должен быть на иврите, иначе маме с папой придется постоянно находиться рядом. По моему опыту говорю. Вся работа с компом (по крайней мере по 6-й класс включительно) сводится к поиску материала в инете (разумеется, на иврите) и написании малого кол-ва работ в ворде (на иврите).

На английские винды\оффисы прекрасно ставятся language packs и всё прекрасно локализуется. Дело 20-и минут. Клавиатуру можно купить тут или сделать гравировку (стоит около 100 шек 25$).

десктоп смысла везти нет, т.к. небольшая экономия не заменит 3-х летнюю гарантию. И уж тем более нет смысла везти брэндовый десктоп, на него потом не напасешься нестандартных деталей, типа уменьшенного БП.
Самые дешевые (о качестве промолчу) цены можно увидеть тут:
http://ivory.co.il/

http://www.ynet-shops.co.il/Sales/SaleDetails.aspx?AuId=7733002&came=758&utm_medium=kny...nyotvenofesh&utm_content=E5400
стоит 1100 + ещё 400 винда . то есть те же 400 баксов. конфигурация чуть проще ,и не брендовый ,но для ребёнка более ,чем сойдёт.
зато год гарантии.

QUOTE

Дело 20-и минут.

я так понимаю речь идёт об абсолютных чайниках ,которые даже не очень могут определить какой комп и для чего им нужен.

QUOTE

Вся работа с компом (по крайней мере по 6-й класс включительно) сводится к поиску материала в инете (разумеется, на иврите) и написании малого кол-ва работ в ворде (на иврите).

у меня дочка в пауэрпойнте и пэйнте ,пожалуй ,получше меня рубит (хотя я делаю немалое количество презентаций)- в предыдущей школе научилась ( во 2 классе ).
а сейчас их действительно ничему не учат - в новой школе.

Единственный десктоп, который имеет смысл везти - это Мак.
На нетбуках последних моделей есть заметный выигрыш в цене. (По мере устаревания, разница в цене постепенно нивелируется)

А, не хотят нетбук...

QUOTE (anatolyArts @ 22-01-2010, 02:49)

На английские винды\оффисы прекрасно ставятся language packs и всё прекрасно локализуется. Дело 20-и минут. Клавиатуру можно купить тут или сделать гравировку (стоит около 100 шек 25$).

к офису MUI есть, это я знаю (и стоит 200 баксов, озверели гады). А вот к винде не встречал.

QUOTE (obaldin @ 22-01-2010, 05:07)

Единственный десктоп, который имеет смысл везти - это Мак. На нетбуках последних моделей есть заметный выигрыш в цене. (По мере устаревания, разница в цене постепенно нивелируется) А, не хотят нетбук...

мак тоже не хотят. Что в чем-то правильно. В школе винда, а разные системы - это головная боль и для ребенка и для родителей. Да и родители не маководы (хотя дед как раз маковод).

Trex,
какой блок питания? Они блок питания от процессора не отличат. Они в принципе не догадаются, что корпус открыть можно и там внутри есть разные детали :)

Если купить Вин 7 ультимейт, то можно скачивать лингпаки с разными языками, в т.ч. иврит.. Это 100%

QUOTE

Они в принципе не догадаются, что корпус открыть можно и там внутри есть разные детали

В таком случае, не стоит везти комп иззабугра.
Такой-же комп но не брэнд тут с гарантией год будет стоить 1700 (450$), с гарантией 3 года - 1900 (500$).
Не стоит изза такой малой разницы заморачиватся. У нас тут достаточно умельцев способных собрать за малые деньги приличный комплект, да и софт не особо лицензионный для дома для семьи вполне сойдёт.

Другое дело, привозить лэптопы. Это имеет смысл.

ПыСы. Кстати, что-бы вы там не везли через границу - не забудьте ВЫНУТЬ из оригинальных упаковок и не везти с собой НИКАКИХ чеков! На все вопросы отвечать что это ваш личный, использованый компьютер. Иначе вы заплатите 16% НДС и около 15-и% таможенного сбора.

Про ПыСы я в курсе, да. Но похоже, что уже не актуально по результатм этого топика.

Что касается "не особо лицензионного софта", то во-первых, я не большой любитель такое советовать посторонним людям. А во-вторых, если слетит лицензия, то кто будет заниматься поиском подходящего крака?

Упомянутый "Такой-же комп но не брэнд" в магазине с ОЕМ-виндой предустановленной и легальной купить можно? Или это без винды 1700 шакалов?

FiL
Начни-ка сначала. В каком городе нужен комп? Разумеет ли обещавший по-русски, или только по-английски? Везти однозначно не имеет смысла, можно запросто купить готовую конфигурацию на месте за разумные деньги, причем с предустановленной виндой, причем, с локализованной.
В школах все компы локализованные, но тут от ребенка зависит. Мои как привыкли сначала к английской винде - с ивритской управляются, но не любят ее.
В любом случае, правильный порядок действий, по-моему, такой. Если у твоего знакомого есть еще немного времени, можно накидать ему несколько мэйлов тех магазинов, которые поближе к тому месту, куда он едет. Пусть напишет им кратенький мэйл - сумма, которую готов потратить, и что ОБЯЗАТЕЛЬНО хочет видеть в конфигурации. Пусть они ему предложат конфигурации, которые могут собрать за эти деньги, или держат готовые. Если болтают по-английски здесь иногда с трудом, то прочесть и написать смогут запросто. (А если где-то не смогут - то с такими орлами грех связываться). И тут он сможет четко решить - выгоднее везти с собой - или заказать оттуда, а забрать и заплатить - уже здесь. Монитор на себе тащить я бы обломалась, пусть они здесь дороже, все равно. Клавиатуры здесь можно купить и двух, и трехъязычные, да и наборы наклеек существуют.
Да - насчет школьной программы - в среднем это как раз офис. Ворд, Пауэрпойнт, Эксель, Проджект. И поиск в интернете. Семерки в школах здесь еще и не нюхали, да и Висты тоже. На школьных компах - в ЛУЧШЕМ случае - ХР. Это о совпадении софта в школе и дома.

Отвечаю по порядку.
1) комп нужен будет в Реховоте
2) обещавший (как и его дочка с мужем и внучка тоже) разумеет по-русски куда лучше, чем по-английски :)
3) У него знакомых там-же в Реховоте есть. Так что он просто пошлет кого-нить из них в магазин с тем, чтоб к его приезду ему купили комп, который он внучке подарит.

4) собственно то, о чем и был весь базар :)
надо понять чего нужно от компа, который дарится внучке-третьекласснице. Какой нужен софт и на каком языке. И чего нужно из железа, чтоб оно этой внучке лет 5 прослужило.
Причем именно внучке. Мне седня было явно сказано, что комп - внучке. Если родителям его будет не хватать - так даже и лучше, нефик у ребенка комп отбирать :)

Да, времени еще есть. Он в марте едет.

FiL
Ну тогда скажи своему товарищу страшную правду. Девочке-третьекласснице нужна игровая тачка и предустановленный SIMS-3, ZOO-Tycoon из последних и Обливион(будем считать, что до Dragon Age она дорастет примерно через год-полтора). Так что легкой офисной машинкой он не отделается, если он по-настоящему добрый дедушка. :p:
Обещаю завтра подобрать список приличных магазинчиков в окрестностях, сейчас очень хочется спать, сорри. :)
А про "родителям будет не хватать" - это сказки венского леса, я извиняюсь. У обоих моих мелких машины помощнее моей будут: мне фото-аудио поредактировать, киношку посмотреть, по сети пройтицца да одну-другую древнюю игрушку погонять - хватает, а вот им этого маловато, им последние новинки RPG подавай, и чтоб графику на них волокло, не заикаясь...

про игрушки я сказал - мне сказали, что "дедушка ослеп, а не а$%ел" и обеспечивать ребенка игровым компьютером не обязан.
А у родителей ребенка комп, который они лет 10 наза из России привезли. Они его апгрейдили, правда. И я не знаю что было вложено в это "апгрейдили". У меня отец когда свой комп апгрейдил, то от старого только клавиатура и салазки для съемного винта оставались. И так каждые пару лет :)

в принципе ,если их чему и учат ,то скорее всего элементарным основам офиса. я бы кроме офиса никаких других программ ставить не стал.
а в основном,им нужен браузер -задать гуглу или википедии вопрос,скопировать ответ в ворд( я свою дочку обучил пользоваться вместо этого ОО ),распечатать и отнести.
но,иногда могут попросить какой нибудь текст от себя написать.
это более менее максимум чего я видел в этом возрасте.

grif,
ну у меня ребенок в этом году заканчивает школу, а требования к кому не изменились. Браузер и ворд. даже эксель с паверпойнтом не нужны.

Но если так, то может таки на атоме чего-нить?
типа такого - http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16883220021

Оно и дешево, и липестричества мало есть.

FiL
У меня оба дитяти делали школьные проекты и в Экселе, и в Пауэрпойнте, уж не говоря про Ворд. Но, скажу тебе, посмотрев на цены на ПО в местных магазинах - пусть себе человек везет системник с предустановленной виндой из Штатов. Здесь купить винду и офис официально и установить в магазине - это по цене еще один такой компьютер... Я как-то никогда подробно вот этими расценками не интересовалась, ну, так получилось...
А уже здесь, если что, можно пригласить товарища(если они совсем уж сами никак), чтобы поставил муи.


Added:
По поводу компа на атоме - да, его вполне хватит на любые школьные офисные нужды и по сети пошариться. Но задача стояла - чтобы ребенку хватило лет на пять - а тут можно по этому поводу сказать только "ну-уууу....".

ну вот то, что grif ссылочку давал - там можно добавить винду к комплекту за 400 шакалов. Вполне разумная цена. Если это будет ивритская винда (то есть не надо ничего дополнительно ставить) и она придет предустановленная, то вроде вполне.

С офисом я таки не знаю как правильно. Сам офис тут стоит 130 баксов. Возможно даже дешевле получится. А вот MUI к нему стоит 190. Что несколько напрягает.

Поставить им OpenOffice и за десятку купить бумажную книжку для чайников? :)

Ну вот смотри, в ришонском магазинчике(там, правда, английской версии сайта нет, но конфигурация вся по-английски и цена понятно прописаны - если нажать под картинкой среднюю из трех выделенных болдом ссылок), с предустановленной виндой офисные машинки:
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=28876#details
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=29152#details
Без винды
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=27449&catid=916#details
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=27459&catid=916#details
Винда отдельно - под 500 шекелей.
http://www.goldtop.co.il/show_details.asp?prod_id=24363
Офис - еще столько же, на выбор:
http://www.goldtop.co.il/category.asp?catid=938
Голдтоп махшевим, телефон 1-700-70-70-89, мэйл sales@goldtop.co.il , Лазаров 17 алеф, Ришон . Приличное местечко, я там несколько раз покупала.
Насчет опенофиса - правда, можно приучить ребенка пользоваться, но надо скачать, поставить, локализовать... Я так поняла, что это проблема.

Айвори - это дешевая сеть. Тут уже молчали про качество, и я присоединюсь, но если вопрос в цене...
Адрес ришонского отделения: Eliyaho Eitan St. 2, телефон 03-9516001 мэйл sales@ivory.co.il
Вот их классический вариант: Dual Core E5300/E6500 , Asus / Gigabyte G41 , 2048MB DDR II 800MHz, 320GB SATA II - ₪1,280.00
Если хочется видюху - плюс деньги. Например, Point Of View NVIDIA GeForce 8400GS 512MB -150 шекелей. Винда - 490. Установка винды - пожалуй, еще сотня-полторы, я их знаю...

Интересно может быть в "Золь фор ю" : Сахаров 5, 03-6390822 itzikshimon@hotmail.com . http://www.zol4u.co.il/ У них тоже относительно дешево, но стараются они куда старательнее, чем айвори. И часто бывают скидки, распродажи и всякое такое.

Еще в Ришоне есть PCcenter, в каньоне Арей-а-Хоф, ул.Сахаров 19, 039619111, info@pccenter.co.il , http://www.pccenter.co.il/ У этих я тоже покупала разные штуки, все было очень пристойно.

SkyPC - тоже в Ришоне, улица Баршевски 7, 03-9507137, sales@skypc.co.il , http://www.skypc.co.il/ . эти - не самые дешевые и не самые дорогие, запомнились тем, что там кто-то бойко болтал по-русски, и пару раз не оказывалось заказанных железок, но в целом у народа отзывы вроде неплохие.
(шепотом: а ребенка все равно жалко. Офисная машина ей нужна, вообще-то, как в бане лыжи: зашел в школьную библиотеку - и пользуйся на здоровье... Мечтается-то наверняка о другом, а облом неминуем...)

Ну, не знаю о чем там мечтается в третьем классе. И я не думаю, что офисный комп - это единственное чем ее одарят бабушка с дедушкой.
Но на примере своей Наташки могу сказать, что в школьной библиотеке она никогда и ничего не делала. Не смотря на то, что возможность есть. Как и любой ребенок - лишней минуты в школе сидеть не будет.

А во остальном - огромное спасибо. Выглядит всё замечательно. И цены вполне-вполне приемлемые.
Надо будет еще мониторчик присмотреть, но это уже на месте не проблема.
Я так понимаю, еше налог к этим деньгам добавится, да? Или это уже с налогом?

Не, все объявленные цены по местным законам должны уже включать НДС. Если кто-то заявит, что это цены без НДС - на пальцах объяснить, что пожалуешься в полицию и в Союз потребителей.

Это только на нашем континенте цены без налога... мать их

QUOTE (WhiteRabbit)

SkyPC - тоже в Ришоне, улица Баршевски 7, 03-9507137, sales@skypc.co.il , http://www.skypc.co.il/ . эти - не самые дешевые и не самые дорогие, запомнились тем, что там кто-то бойко болтал по-русски, и пару раз не оказывалось заказанных железок, но в целом у народа отзывы вроде неплохие.

Последние несколько лет покупаю только у них (правда тарюсь редко) и знакомых туда отсылаю. Вполне адекватные ребята. Цены вроде одни из самых низких. Они недавно переехали - мне теперь к ним пешком три минуты. Что еще для щастя надо? Но у них обычно ассортимент скуднее, чем на сайте нарисовано..
И да, русский парень там есть, что для турыстов может быть плюсом.

GoldTop я раньше пользовал. Но там как-то часто народ менялся и с каждым годом становилось все дороже и менее душевно. Я как-то к ним людей за новым компом отослал, люди мне оттуда позвонили и сказали, что они в пустом магазине пол-часа ждали продавца, а потом с ними как-то ооочень безрадостно пообщались. На том я с ними и завязал.

Туристы отменяются. В том смысле, что в магазин пойдет кто-то местный. Так что этот момент беспокоит меньше.
А вот за магазины спасибо. Если дополнительно ничего прибавлять не надо, то цены вполне радуют. В понедельник покажу сотруднику пост Кролика и скажу, чтоб больше мне мозги не пудрил :)

Кролик,
с меня бутылка при первом-же удобном случае.

Ребёнок учитса в 7-ом классе, вся работа на компе сводитса найти, что-то в нете и редко, напичатать что-то в ворде, за всё время 1 или 2 раза, делал простую презентацию в поурпоинте. Винда с тоит английская с поддержкой иврита, оффис стоит английский с ивритским муи.

на МУЁВ бы я не расчитывал... так как предустановленная винда в 99% случаев будет разновидностью "home" - а на нее без танцев с бубном муи не ставятся (ставятся только на ентерпрайз или ультимейт - это про 7-ку, виста по аналогии...ну а ХР не знаю счас кто-то ставит из OEM или нет... да и ХР тоже надо ПРО, а не домашняя)

Ну здрасте, какие там танцы с бубном. Вистализатор ставится на любую винду и всё тут.

Третий класс - Win, офис. Десктопы для подобной работы вести не стоит, лептопы таки да, стоит. Еще можно со штатов привести видеокарту либо пириферию (качественную), будет дешевле + однолкассники обзавидуются. Монитор для ребенка вести не стоит. Фотоапарат таки да, стоит.

QUOTE

Кролик, с меня бутылка при первом-же удобном случае.

Это, конечно, хорошее дело. :D: Но я и так ежевечерне возношу молитвы за твое здоровье и всяческое благосостояние, нежно поглаживая сонькин ридер. :wub: Ежели б не ты, не видать бы мне его, как своих длинных ушей...