ну почему вручную? Можно-же и купить право на использование технологии... Так что навороченные - они таки были-бы с автоматом.

А сенсоры были. Их в телефонах не было. Ибо не придумали зачем. Все-таки сначала надо придумать зачем, а потом уже впихивать, а не наоборот.


Не, я понимаю, что с точки зрения потребителя, патнты нафик не нужны. Чем шире известны все технические новшевства - тем больше выбор у потребителя. Но вот смысла заниматься изобретательством тогда не будет :(

С этой точки зрения интересен мир фармакологии - фирма, которая изобрела новое лекарство (к примеру, виагра) патентует его и является монополистом на 3 года. По истечению этого срока они ОБЯЗАНЫ раскрыть формулу и лишиться монополии, все остальные, кому не лень, на основании этой формулы могут начать производить свои таблетки, называть их виаплтыс, виагрррр, виагара или просто коломвстаньгин и продавать их под своим именем.

Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции.
Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен?
Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат.

Эм.. а где можно зарегистрировать патент в европе/проверить существование патента? Спасибо за идею iCool!

QUOTE (obaldin @ 03-03-2010, 21:46)

Продолжим аналогию с холодильником. Если бы на заре холодильникостроения этим делом бы занялся Apple, то сейчас бы у нас был бы холодильник iCool (в два раза дороже всех остальных, конечно, и без морозилки), с автоматически включающимся-отключающимся светом - и все остальные холодильники, даже самые навороченные, где свет приходилось бы зажигать вручную специальным выключателем... Мне не нравится такая картина. Капитализм капитализмом, но что-то здесь не так.

Еще был бы холодильниек Curve от RIMа, в клавиатурой на двери и доступом к мылу. :-)

QUOTE (boriskin @ 04-03-2010, 10:16)

Еще был бы холодильниек Curve от RIMа, в клавиатурой на двери и доступом к мылу. :-)

Смешно, но несколько лет назад я видел в продаже холодильники (Samsung, кажется) с экраном в двери. Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню.

QUOTE (gene @ 04-03-2010, 19:51)

Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню.

Лучше-бы Банкомат с Анлимит :)

QUOTE (edenika @ 04-03-2010, 12:41)

QUOTE (gene @ 04-03-2010, 19:51) Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню. Лучше-бы Банкомат с Анлимит :)

А дэньги - кубиками со льдом выдавать? :laugh:

QUOTE (gene @ 04-03-2010, 16:51)

QUOTE (boriskin @ 04-03-2010, 10:16) Еще был бы холодильниек Curve от RIMа, в клавиатурой на двери и доступом к мылу. :-) Смешно, но несколько лет назад я видел в продаже холодильники (Samsung, кажется) с экраном в двери. Но, что это было - то ли просто телевизор, то ли доступ в интернет - не помню.

А еще была линейка домашней техники от LG - холодильник, стиралка, духовка и микроволновка. Может, еще что было, но я не помню :)
Идея там была такая - холодильник подключался к Инету, а все остальные девайсы подключались к холодильнику через RS-232 порты (!). Холодильник для них являлся типа хабом, чтобы они могли лазить в Инет.
Микроволновка и духовка скачивали оттуда рецепты, стиралка - способы стирки вещей из неизвестных ей доселе материалов, а холодильник ничего особенного не делал, просто служил точкой доступа.

После пары лет мизерных продаж, они прекратили эксперименты :)

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 13:11)

а холодильник ничего особенного не делал

Воот!
А если бы он сам еду заказывал в ближайшем супере и доставкой заведовал... :diablo:

QUOTE (Panda @ 04-03-2010, 07:39)

Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции. Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен? Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат.

фигню тебе прогнали.на виагру ,как и на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент. любое новое лекарство ,будь то лекарство от спида ,от давления ,от рака или от банальной простуды- имеет такой 15 летний патент . никто не имеет в тесении этих 15 лет права выпускать и продавать гинерику.это делается в целях защиты разработчика ,т.к. на выпуск нового лекарства уходит около миллиарда долларов (от начала процесса разработки и до получения разрешения ФДА- нужно десятки доклинических и клинических исследований,на каждое выпущенное лекарство ,есть десяток остановленных в разных стадиях.)
лекарственные компании всё время требуют увеличить срок патента ,мотивируя,что если не увеличить ,то скоро начнут закрывать многие исследования из-за того ,что затраты не будут окупаться.
у виагры ,то ли в следущем году,то ли через 2 заканчивается срок.потом полезет гинерика.
есть страны ,типа ЮАР,которые ввели запрет на патент для жизненно важных лекарств( у них основная проблема- СПИД),и по моему ,даже отстояли это в суде.

QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2010, 18:59)

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 13:11) а холодильник ничего особенного не делал Воот! А если бы он сам еду заказывал в ближайшем супере и доставкой заведовал... :diablo:

Теоретически это организовать вполне можно. Проблема только в том, как сделать так, чтобы холодильник точно знал что в нем есть, а чего нету. И что именно надо заказать. Была какая-то модель с баркод-сканнером, но я представить себе не могу того человека, который будет каждый раз сканить продукт, когда он его достает и когда кладет обратно.

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 15:36)

QUOTE (Vlady304 @ 04-03-2010, 18:59) QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 13:11) а холодильник ничего особенного не делал Воот! А если бы он сам еду заказывал в ближайшем супере и доставкой заведовал... :diablo: Теоретически это организовать вполне можно. Проблема только в том, как сделать так, чтобы холодильник точно знал что в нем есть, а чего нету. И что именно надо заказать. Была какая-то модель с баркод-сканнером, но я представить себе не могу того человека, который будет каждый раз сканить продукт, когда он его достает и когда кладет обратно.

Слышал уже давно, но пока не видел - сканеры баркодов, которые могут отсканить всю тележку без того, что бы оттуда вынимали продукты по одному и подносили к сканеру.

Как это возможно вообще? Только если там не баркод, а RFID, разве что.

QUOTE (VxWorks @ 04-03-2010, 15:40)

Как это возможно вообще? Только если там не баркод, а RFID, разве что.

Не, вшивать RFID TAG в каждую замороженную курицу - слишком накладно :)
Оно выгладело на картинке как металло-искатель в аеропорту. Как оно точно работает - не знаю :)

Если как металлоискатель, значит точно RFID :) Как ты прочтешь баркод, если у тебя товар лежит в середине тележки и завален другими продуктами, причем так, что его даже увидеть нельзя?

А это с тележкой про RFID и писали, я тоже помю эти статьи :) С простым баркодом это невозможно сделать.

RFID дорого :dunno:

10 центов за штуку, вроде бы. Если верить RFID Journal (тупо первую ссылку с гугля взял), то есть и за 7 центов.

QUOTE (grif @ 04-03-2010, 14:29)

на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент.

15 все-таки многовато для техники. Техника устаревает за 3 года. А за год вполне можно окучить рынок. Да и для лекарств я-бы сказал, что больше 10-и это много.

QUOTE (FiL @ 04-03-2010, 06:11)

Не, я понимаю, что с точки зрения потребителя, патнты нафик не нужны. Чем шире известны все технические новшевства - тем больше выбор у потребителя.

Ну, мы будем считать, что мы - просвещенные потребители, которые принимают необходимость стимулировать изобретателя. Или даже, как в данном случае, стимулировать корпорацию-хозяина.

QUOTE

Но вот смысла заниматься изобретательством тогда не будет :(

Слухи о немедленной смерти, ожидающей изобретательство в отсутствие сегодняшней патентной системы, несколько преувеличены. :) Ну да не об этом речь.

Даже без патентной защиты, компания Apple получает от этого усовершенствования вполне реальные преимущества. На протяжении, положим, полугода (пока не выйдет слудующее поколение телефонов), только ее телефоны будут обладать этим преимуществом. И, что даже более важно, все будут знать, кто сделал это первым. Десяток таких придумок, и за компанией твердо закрепляется имидж настоящих новаторов, первыми выпускащими в свет новые технологии, что, в свою очередь, означает большой прирост продаж будущих новинок. Что происходит через полгода-год, когда эта фича есть у всех? Компания должна продолжать изобретать новые полезные фичи. Улучшать существующие. Перенимать и улучшать придумки конкурентов.
Пока что все неплохо - и для Apple и для потребителя. Apple получила полгода лидерства в продажах (мы же предполагаем, что эта фича была действительно нужной) и имидж источника всех новшеств (что означает повышение продаж в долговременной перспективе). Публика же получила полезную фичу, которая скоро станет повсеместной и, тем самым, дешевой. Кроме того, все, и оригинальный правообладатель и все остальные смогут попытаться улучшить эту фичу.
И вот тут возникает проблема. И проблема в том, что компании этого недостаточно (а ей, понятно, никогда не будет достаточно). И она считает, что должна продолжать "владеть" этой фичей в ущерб благу общества.
Никакой логики в этом, на самом деле, нет. Почему, собственно, корпорация должна контролировать применение этой фичи не на протяжении полугода, а намного больше? Если когда-то давно еще можно было говорить о какой-то логике в том, чтобы изобретатель (чего-то нетривиального, конечно) мог получать те или иные блага от своего изобретения в течении срока, сравнимого с его жизнью, то сейчас-то, когда речь идет о корпорации, которая давно уже выжала и выбросила того изобретателя, почему общество должно мириться с ухудшением своего качества жизни ради этой корпорации долго после того, как эта корпорация сняла с этой идеи сливки? (Ну действительно, смотрите, они вытаскивают патенты, которым десятки лет! Десятилетиями сами они ничего не делают с ними, только ждут пока кому-то другому придет в голову идея!)

у гаррисона, в "крысе" есть целый трактат о неоспоримой пользе воровства и кражи для всего общества в целом. :)

obaldin,
ну пол года все-таки мало. Да и года едва хватит. И вот почему -

чтобы сорвать куш, надо подготовить рынок. Нужна реклама. Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. И, как разультат, эпл получит гораздо меньше , чем конкурент. Да при этом еще и потом, когда яблокофон попадет на прилавки, то он уже будет "вторичен". А то, что знатоки будут знать кто на самом деле изобрел - это не важно, рынок уже потерян.

Так что патент нужен. Он просто должен быть очень сильно ограничен по времени. И тогда компания-новатор успеет таки снять сливки.

По поводу смерти изобретательства - ну не смерть, конечно. Но спад будет сильный, если отказаться от патентов вообще. А уж дорогостоящие исследования таки могут и совсем на нет сойти.

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06)

Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла.

А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?!

QUOTE

15 все-таки многовато для техники. Техника устаревает за 3 года. А за год вполне можно окучить рынок. Да и для лекарств я-бы сказал, что больше 10-и это много.

с техникой -не стану спорить,хотя нужно различать ширпотреб ,и узкоспециализированную технику.с лекарствами -тоже не просто,тут на самом деле палка о 2 концах - есть люди ,которые говорят,что и 15 лет мало,понятно ,что лекарства типа виагры себя окупают за 1-2 года ,но большая часть лекарств не окупаются так быстро ,нужно 5-7 лет только для завоевания рынка.
другие люди говорят ,что правительство само должно финансировать исследования в наиболее жизненно важных областях ,это сократит зависимость от продаж .тем самым снизит стоимость ,и повысит количество важных лекарств ,которые не сильно коммерчески выгодны.
на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 22:07)

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06) Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?!

Правильно сформулированный вопрос уже содержит половину ответа.
И таки правильно сформулированная проблема - это тоже не так просто. Для этого надо мозгами шевелить.

QUOTE (Nuairi @ 05-03-2010, 00:29)

у гаррисона, в "крысе" есть целый трактат о неоспоримой пользе воровства и кражи для всего общества в целом. :)

Народ ворует, страна богатеет © М.М.Жванецкий

QUOTE (grif @ 05-03-2010, 06:30)

другие люди говорят ,что правительство само должно финансировать исследования в наиболее жизненно важных областях ,это сократит зависимость от продаж .тем самым снизит стоимость ,и повысит количество важных лекарств ,которые не сильно коммерчески выгодны. на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

нда? что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно.

Государство, конечно, должно финансировать. Оно и финансирует. Но и отказываться от возможностей многомиллиардных контор типа пфайзер и меркс - это просто глупо. У них бюджет поболе, чем у многих государств.

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 06:48)

что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно

Потому что СССР`у это было на фик не нужно. Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей. И Америку в космос выпихнули.

QUOTE (grif @ 04-03-2010, 21:29)

QUOTE (Panda @ 04-03-2010, 07:39) Пример несколько неудачный. Насколько мне рассказывал товарищ с Пфайзер-а там другая история была. Они умудрились взять патент, зарегистрировать не просто торговую марку Виагра(что логично). Они хапнули монополию на производство сильденафил нитрата - самого хим. вещества этого "лекарства". Это вообще беспрецендентный случай. По слухам не обошлось без коррупции. Это как если бы Байер запретил бы всем в мире производить ацетилсалициловую кислоту. "Аспирин" - торговая марка. А хим. вещество любой студент-химик в лаборатории сделает - он что ли отступные платить должен? Фирмам, производящие "дженерики"(эти все дженагры, манагры и т.д.) пришлось скидываться на юристов и они скопом выиграли судебный процесс в США, чтобы Пфайзер разрешил им все же делать сильденафил нитрат. фигню тебе прогнали.на виагру ,как и на все лекарства существует по международному законодательству 15 летний патент. любое новое лекарство ,будь то лекарство от спида ,от давления ,от рака или от банальной простуды- имеет такой 15 летний патент . никто не имеет в тесении этих 15 лет права выпускать и продавать гинерику.это делается в целях защиты разработчика ,т.к. на выпуск нового лекарства уходит около миллиарда долларов (от начала процесса разработки и до получения разрешения ФДА- нужно десятки доклинических и клинических исследований,на каждое выпущенное лекарство ,есть десяток остановленных в разных стадиях.) лекарственные компании всё время требуют увеличить срок патента ,мотивируя,что если не увеличить ,то скоро начнут закрывать многие исследования из-за того ,что затраты не будут окупаться. у виагры ,то ли в следущем году,то ли через 2 заканчивается срок.потом полезет гинерика. есть страны ,типа ЮАР,которые ввели запрет на патент для жизненно важных лекарств( у них основная проблема- СПИД),и по моему ,даже отстояли это в суде.

Может и байка....
Но вот тут говорят 5 лет. И дженериков до черта перечисляют. Их уже все кому не лень делают. Может 5 все же?

Индия рулит, да и Украина даже есть.

FiL

QUOTE

на примере СССРа помнится,что последний метод намного менее эффективен ,чем рынок.

QUOTE

нда? что-то я не помню в СССР каких-то новых лекарств повсеместно.

я и говорю - намного менее эффективен

Panda от страны к стране меняется ,в какой-нибудь Индии,может и 5 ,насчёт России не уверен. в США 20 лет ,в европейских странах около того. надо учитывать,что патент выдаётся на стадии клинических исследований,то есть с момента реального выхода лекарства на рынок проходит около 14-15 лет до окончания действия патента.
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/SmallBusinessAssistance/ucm069959.htm

Patents granted after the June 8, 1995 date now have a 20-year patent life from the date of the first filing of the patent application.

QUOTE (Panda @ 05-03-2010, 10:46)

Индия рулит, да и Украина даже есть.

Украина :laugh: Йохимбина :laugh: Креативный подход к названию таблетки для эрекции :lol:

Йохимбин -это очень старый препарат ,не имеющий к виагре никакого отношения. просто, абсолютно не связанный.

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 18:50)

Даже без патентной защиты, компания Apple получает от этого усовершенствования вполне реальные преимущества. На протяжении, положим, полугода (пока не выйдет слудующее поколение телефонов), только ее телефоны будут обладать этим преимуществом. И, что даже более важно, все будут знать, кто сделал это первым. Десяток таких придумок, и за компанией твердо закрепляется имидж настоящих новаторов, первыми выпускащими в свет новые технологии, что, в свою очередь, означает большой прирост продаж будущих новинок. Что происходит через полгода-год, когда эта фича есть у всех? Компания должна продолжать изобретать новые полезные фичи. Улучшать существующие. Перенимать и улучшать придумки конкурентов.

Остается подумать, что будет

если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение?
если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель?

Что касается холодильника:

Холодильник несколько меняет свой вид и теряет во вместимости.
Добавлено:
Модуль автоматической укладки товара, резиновая дорожка, сканер. Плюс обычная дверца для извлечения товара в ручном режиме (в случае зависания/падения напряжения).
Пользователь кладёт товар в идущие в комплекте коробочки. Затем он кладёт их на резиновую ленту и нажимает зелёную кнопку.
Если метка не опознана или вес товара выше чем при последней закладке встроенный КПК выдаёт сакраментальное "Что за ... вы мне суёте?". И на это надо ответить:
- Сам пополнил. [_] и буду позже.
- Сам купил "название" [_] пополнять.
- Отвяжись [_] всегда для этого номера.
При изъятии достаточно ткнуть пальцем в список и оно само выедет на резиновой дорожке.
Дополнение: для банок и бутылок можно сделать отдельный путь выдачи и принимать без упаковки.

Соответственно, заказ осуществляется по следующим схемам:
- вот тебе счёт, если денег хватает - докупай.
- Что надо? Выдавай запрос, если понравится - одобрим.
- Вот тебе счёт, но если на нём тебе денег не хватит - давай окошко.

Окошко БД выглядит как экселька с полями:
[выдать]/товар/запас/транзит/[пополнить]
Окошко выдачи:
%товар%
Срок годности мин/макс: 02.02.2012/02.12.2012
к-во общ: 20 ед (1 ед. - 25 шт)
выдать: __ ед. [да!]
[не сейчас]
Если какой-то товар пролежал выше макс. срока годности - "Внимание! Сегодня %товар%, _ единиц его, по заверению изготовителя закончил свою жизнь, как еда!
[Списать!][С хлебушком, пожалйста]
[Оставить]"

Минус: придётся поднимать свой AppStore, с яблоками и пивом.

По тому же принципу (анализ-обработка-дозаказ-обработка-выдача/списание) можно сделать полноценную сеть:
стиральная машина (Что вы мне суёте!? Как это стирать!? ЧЕМ!? Ладно, принимай что получилось.);
Платяной шкаф: масса носков упала на 60%, предположительно они порвались. Обновить? (__,__ денег с НДС)
При этом если создать транспортировочный агрегат, то можно и вовсе забыть о том, что такое дозаправка стиральной машины, принтера, проч. - они сами. И закажут и заправятся.

а если денег на счету не хватает, то пускай на работу сходят и заработают, железяки долбанные.

QUOTE (boriskin @ 05-03-2010, 19:12)

Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель?

Мы говорим об абсолютно пустом "изобретении" (вроде того, блокировать клавиатуру, когда сенсор сообщил, что телефон у уха). Если компания не окупила затраты на это "изобретение" за 6 дней (не говоря уже о неделях и месяцах), то такой компании и дорога на свалку.

Added:

QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 14:44)

QUOTE (obaldin @ 04-03-2010, 22:07) QUOTE (FiL @ 05-03-2010, 04:06) Она нужна ДО того, как аппарат попадет на прилавки. Но если представляя телефон на очередной выставке, рассказать о новой фиче, то "китайцы" наполнят полки магазинов телефонами с этой фичой еще раньше эппла. А вот это - прекрасный критерий того, что такие вещи нельзя патентовать. Ибо здесь нет изобретения. Так как патент, фактически получен не на решение проблемы (изобретение), а просто на саму проблему. И если достаточно описать кому-то проблему и тому этого хватит, чтобы решить ее, то какой тут может быть патент?! Правильно сформулированный вопрос уже содержит половину ответа. И таки правильно сформулированная проблема - это тоже не так просто. Для этого надо мозгами шевелить.

И что? Ты действительно считаешь, что надо позволить патентовать вопросы?! Вот это будет действительно моментальная смерть изобретательства.

Вопросы патентовать не надо. Вопросы можно просто не задавать вслух до появления ответа.

Патенты это такой общественный выбор, либо имеем некоторое количество бедных патентооткрывателей и немерянный прогресс в виде, например, общедоступной возможности слетать на выходные на Луну отдохнуть, либо немерянное благосостояние первых и никаких тебе летающих машин в небе.

QUOTE (Set @ 05-03-2010, 19:51)

Патенты это такой общественный выбор, либо имеем некоторое количество бедных патентооткрывателей и немерянный прогресс в виде, например, общедоступной возможности слетать на выходные на Луну отдохнуть, либо немерянное благосостояние первых и никаких тебе летающих машин в небе.

Эээ... боюсь не "общедоступной возможности слетать на выходные на Луну", а теоретической возможности такового полета. Потому как на изготовление испытания денег не будет :)

QUOTE (FiL @ 06-03-2010, 04:34)

QUOTE (Set @ 05-03-2010, 19:51) Патенты это такой общественный выбор, либо имеем некоторое количество бедных патентооткрывателей и немерянный прогресс в виде, например, общедоступной возможности слетать на выходные на Луну отдохнуть, либо немерянное благосостояние первых и никаких тебе летающих машин в небе. Эээ... боюсь не "общедоступной возможности слетать на выходные на Луну", а теоретической возможности такового полета. Потому как на изготовление испытания денег не будет :)

"- Посмотрите, это Бритни Спирз на своём самолёте, вы ничего странного не замечаете?
- Нет.
- Это Х3, ей пришлось его купить, потому что у неё не хватило денег на Х4 из-за того, что вы незаконно скачивали песни в Интернете.
Это (имя забыл, сорри) с семьёй. Он хотел купить своему сыну на рождество остров в тихом океане, но не сможет, и ему придётся ограничиться покупкой сверх-дорогой яхты.
Скачивая песни вы обрекаете звёзд на мучительное бремя полу-роскошной жизни." - по мотивам SouthPark, ибо памяти не хватает для точной цитаты.

Давайте не будем забывать, что патент не даёт денег сразу же.
Вот я запатентовал перемещение со скоростью выше скорости света. И что? И ничего. Всем пофиг.
Если же я изобрёл вакцину и не запатентовал её, то что? Всем тоже пофиг, но есть вакцина, сделанная "на коленке", причём рабочая. Пример: инсулин.
Если же я "изобрёл, сделал и запатентовал", то смотрим на пример - Эппл.

Иными словами:
Патент даёт возможность заработать на результате изобретения, но не даёт деньги на изобретение. Фактически патент безвыгоден мелким изобретателям, но является способом "делать деньги из воздуха" для компаний.
Это как с налогами:
Собирать только 10% подоходный - взлетит экономика.
Собирать НДС, НДФЛ, имп/эксп пошлины и др. - отчисления в бюджет вырастут на порядки.

Инсулин, дизель, самолёт, корабль, колесо, ядерная энергия, электричество, письменность - все эти изобретения дотационны и делались либо за счёт фанатиков-изобретателей, либо за счёт сторонних инвестиций таких же фанатиков/по остаточному принципу.
Основные же средства на исследования идут на улучшение имеющихся технологий, а не на создание новых. Так проще, меньше энтропии.

Таким образом, должна быть система госконтроля и целенаправленного внедрения новых решений (т.н. Инноваций) для улучшения показателей развития и функционирования государства.
А для этого - нужно менять структуру расположения кормушек, чтобы воровство бюджетных средств было не бесконтрольным, а нормированным и не останавливало развитие страны/цивилизации.

Проще говоря:
Возможность слетать на луну - будет. Но это будет выглядеть как Пепелац и работать как вазик.

Кстати говоря, имеют ли заводчики всякой мелкой живности (собак, мини-пигов) что-нибудь с авторских отчислений от владельцев продающих щенят? Я что-то не слышал.
Но ведь разводят же!

EnotPk, начни лучше с понятия что такое собственность

Собственность - это то, что принадлежит тебе.
Если твоя собственность без твоей вины нанесла ущерб иному лицу иное лицо обязано возместить ущерб нанесённый им твоей собственности.
Гарантией наличия прав является возможность исполнения обязательств гарантирования прав.
Иными словами: если у тебя одного дубина и ты можешь отнять у любого что-то, а потом и защитить - оно всегда твоё.
Если ты не можешь защитить, то оно того, кто сможет у тебя отнять.

RIAA имеет возможность отнять у человека его CD диск с записанной на него якобы нелицензионной музыкой. Государство имеет возможность отнять у RIAA право на деятельность. Китай имеет возможность отнять у Государства всё, включая RIAA и пользователя.

Т.е. исходя из обычных "законов природы" можно смело утверждать: 200 человек с нарезным длинноствольным оружием способны доказать в США (в других странах нужно предварительно доказать право ношения и применения оружия, но делается тем же способом), что претензии RIAA "необоснованны" и "не находятся в компетенции RIAA ввиду невозможности оной к обеспечению правоприменительных функций и гарантий оной организации".
Примечание: государства, так как и являются подобной формой удержания собственности, имеют особую статью в правовых документах для недопущения подобных истребований со стороны физических и юридических лиц.

QUOTE (obaldin @ 05-03-2010, 17:47)

QUOTE (boriskin @ 05-03-2010, 19:12) Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель? Мы говорим об абсолютно пустом "изобретении" (вроде того, блокировать клавиатуру, когда сенсор сообщил, что телефон у уха). Если компания не окупила затраты на это "изобретение" за 6 дней (не говоря уже о неделях и месяцах), то такой компании и дорога на свалку.

Если оно пустое - обходись без него, какие проблЭмы?

Added:

QUOTE (Enot Pk @ 06-03-2010, 08:10)

Патент даёт возможность заработать на результате изобретения, но не даёт деньги на изобретение.

Ну и чисто для справки - оформление патента в США занимает 3 года и стоит 25-40 килобаксов.

Enot Pk, ты гол как сокол. Из-за этой бедноты, из невозможности легально купит что-то и из твоего простого желания иметь это что-то проистекает твое (как впрочем и других) разглагольствование на заданную тему. Самооправдание и не более того, а вот когда у тебя украдут коврик из под двери, то представляю сколько будет шума

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 18:39)

Enot Pk, ты гол как сокол. Из-за этой бедноты, из невозможности легально купит что-то и из твоего простого желания иметь это что-то проистекает твое (как впрочем и других) разглагольствование на заданную тему. Самооправдание и не более того, а вот когда у тебя украдут коврик из под двери, то представляю сколько будет шума

Эм... вот не надо путать кислое и круглое.
Есть изобретатель. Он - молодец, давайте его поддержим. Он придумал - хорошо.
Изобретение как принцип - это не коврик, это класс объекта "коврик". Если его не будет - его не будет ни у кого.

Это как вода в пустыне:
"У меня патент на воду! В очередь, сукины дети, в очередь!!"

Если у меня свистнут коврик - у меня не будет коврика. И я буду ныть от того, что мне придётся создавать/саммонить/закупать новый коврик.
Если у меня свистнут скопируют без моего ведома идею я всё ещё имею у себя коврик, но он есть и у того, кто идею свистнул.

Копирование не может являться хищением ввиду отсутствия утраты субъекта у лица, чьё имущество подверглось данному деянию.

Недополученная прибыль - это уже другой момент.
Хотя... А НУ БЫСТРО ОТДАЛ 5000$, гад, Я ТЕБЕ ЗА НИХ КОРОБОК СПИЧЕК ПРЕДЛАГАЛ 15 СЕКУНД НАЗАД КУПИТЬ, СВОЛОТЮГА!
Если это требование адекватно - прошу 5000 долларов США с каждого прочитавшего, да и можно тогда 40% варн
Если же это требование не адекватно - то варна не надо ибо это только подтверждает сказанное выше - это пример полного неадеквата.

Enot Pk, мы живем не в каменном веке. Право на собственность доказывается документально в суде, а не при помощи дубины на проселочной дороге. Патент - это документ подтвеждающий права собственности. Собственность - это деньги, которые в итоге оборачивается в виде упущенной прибыли. Что значит упущенная? А ее бессовестно украли. Нет патента - бери кто хочет, начинается гонка - кто первый застолбит, и далее опять все тот же патент, но уже подкрашенный в другие цвета для формальной маскировки, хотя всем все и так понятно, но все оглашаются с этим, потому что такие правила игры, а других нет.

Перечитал, понял что не тема копирайта не раскрыта.

Итак:
1) Почему сравнение коврика и идеи создания коврика некорректно?

Во-первых:
Коврик можно украсть. Взять и лишить собственника этого коврика.
Идею плетения коврика украсть сложнее, так как надо заставить забыть автора свою идею.
Во-вторых:
У меня есть коврик. Это не мешает моему соседу завести себе ещё один.
У меня есть идея коврика. И если действует патентное право, то мой сосед не может ещё 15-50-70 лет завести себе коврик без моего на то одобрения.

2) Почему копирование идеи не есть кража ну никак:
Если у меня украдут коврик я не смогу им пользоваться. Никогда больше, если только не отниму.
Если у меня скопируют идею коврика, то я буду не один, кто будет распространять коврики. И не все деньги достанутся мне.

3) Почему недополученная прибыль не есть воровство?
Купи у меня сношенный носок за 5000? Ну купи.
Не купил? У тебя свой!? Я ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЛ МОЙ, А ТЫ ОТКАЗАЛСЯ?!!!
Получи повестку, скотина! Ты мне нанёс ущерб в 5000! И это не считая моральных травм голодающих детей в Занзибаре, Калахари и Сахаре!

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16)

Enot Pk, мы живем не в каменном веке. Право на собственность доказывается документально в суде, а не при помощи дубины на проселочной дороге. Патент - это документ подтвеждающий права собственности. Собственность - это деньги, которые в итоге оборачивается в виде упущенной прибыли. Что значит упущенная? А ее бессовестно украли. Нет патента - бери кто хочет, начинается гонка - кто первый застолбит, и далее опять все тот же патент, но уже подкрашенный в другие цвета для формальной маскировки, хотя всем все и так понятно, но все оглашаются с этим, потому что такие правила игры, а других нет.

Да ну? Скажи это президенту США в Ираке и Иране, лол)))

Added:
Алсо, с тебя 5000$, ты согласен?

Added:
Перечитал пост. Ужаснулся.

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16)

Enot Pk, мы живем не в каменном веке. Право на собственность доказывается документально в суде, а не при помощи дубины на проселочной дороге.

Повторяю по словам:
Гарантией наличия прав является возможность исполнения обязательств гарантирования прав.
Т.е. если за твоим шизофреническим видением мира о правоприменительной практике стоит санитар "Государство" и кивает с тобой в унисон - ты сильнее.
Если над этим государством нависает главврач "браток", который может этого санитара и турнуть - то уже главврач решает кого тапки.
Если ты сможешь "жечь дома и грабить корованы" и ты будешь богом - ты будешь решать что твоё, а что нет и как другие будут жить. Право сильного и принадлежит оно орде "государство".

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16)

Патент - это документ подтверждающий права собственности.

И, скажите мне, чем это поможет изобрести СЕЙЧАС? Я есть хочу!

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16)

Собственность - это деньги, которые в итоге оборачивается в виде упущенной прибыли. Что значит упущенная? А ее бессовестно украли.

Ты торгуешь пирожками. Отошёл в кусты по малой нужде. Люди не стали ждать и пошли в Макдак.
Упущена прибыль? Упущена.
Кто виноват? Макдак, потому что переманил клиентов.

QUOTE (SonyBrother @ 06-03-2010, 20:16)

Нет патента - бери кто хочет, начинается гонка - кто первый застолбит, и далее опять все тот же патент, но уже подкрашенный в другие цвета для формальной маскировки, хотя всем все и так понятно, но все оглашаются с этим, потому что такие правила игры, а других нет.

Эти правила слишком просты, чтобы их можно было понять... GNU/GPL, OpenSource. Люркай, если на гугле не забанен. :D:

QUOTE (boriskin @ 06-03-2010, 17:06)

QUOTE (obaldin @ 05-03-2010, 17:47) QUOTE (boriskin @ 05-03-2010, 19:12) Остается подумать, что будет если за полгода окучивания не удается вернуть затраты на изобретение? если конкуренты могут повторить продукт не за 6 мес, а за 6 недель? Мы говорим об абсолютно пустом "изобретении" (вроде того, блокировать клавиатуру, когда сенсор сообщил, что телефон у уха). Если компания не окупила затраты на это "изобретение" за 6 дней (не говоря уже о неделях и месяцах), то такой компании и дорога на свалку. Если оно пустое - обходись без него, какие проблЭмы?

Почему я должен обходиться без него? В мире сотни тысяч инженеров, которые могли бы независимо повторить это "изобретение". Более того, не только могли бы, но повторили на практике. Неужели ты думаешь, что фирмам вроде HTC или Samsung нужна помощь, чтобы догадаться, как связать датчик уха и отключение клавиатуры? Нет, конечно. Так почему я должен обходиться без этой фичи только из-за того, что Apple первый додумался пойти и запатентовать даже совершенно очевидную вещь? А в патентном бюро сидят идиоты (см. известную историю с патентом на колесо), готовые зарегистрировать что угодно (или, возможно, отнюдь не идиоты, а просто люди, которым Apple сделал весьма выгодное предложение).
Не вижу причин, почему тот кто придумал новый "датчик уха" не может запатентовать его - пожалуйста! (Очевидно, что это не был Apple, раз они его не запатентовали). Но патентовать то, что с этим датчиком можно сделать - неправильно. Хотя бы потому, что в этом и состоит задача датчика чего-либо: совершать определенные действия по срабатыванию датчика. Для чего датчик уха вообще нужен, если запретить это?

Кстати, если говорить о мултитаче, то впервые я увидел его в фильме Minority Report с Том Крузом. Одно то, что это было уже показанно кем-то публично, не дает права Апплу это патентовать.

QUOTE (obaldin @ 06-03-2010, 18:44)

Почему я должен обходиться без него?

Ты не хочшь платить, но хочешь пользоваться "никчемным изобретением". Это в народе называется и "рыбку съесть и на х.й сесть". :laugh:

Разговаривать на тему "повторить это могут миллионы леммингов" не вижу смысла. Тебе не нравится законы, по которым патенты выдаются и по которым преследуются их нарушители - создавай полит. движение, избирайся в парламент и меняй законы и правила. Не можешь, не хочешь, не способен аль религиозные взгляды не позволяют - либо плати, либо не используй.

Жужжать на тему идиотизма - сколько угодно, свободу слова никто отбирать не собирается. :diablo:

Свободу патентам!
Патент не девица в темнице!
Патент - это не средство обогащения!
Долой патентную дескриминацию и сегригацию!
Даешь свободу на имение патента для всех!
Каждому лемингу по одному патенту бесплатно, а то и по два!
Что с воза упало, то не патент!
Патент вам не тут!

QUOTE (SonyBrother @ 07-03-2010, 20:30)

Свободу патентам! Патент не девица в темнице! Патент - это не средство обогащения! Долой патентную дескриминацию и сегригацию! Даешь свободу на имение патента для всех! Каждому лемингу по одному патенту бесплатно, а то и по два! Что с воза упало, то не патент! Патент вам не тут!

- Офисиянт! Мне тоже еще 150 абсента!!

150 absenta это ни разу не мало, между прочим, если конечно абсент настоящий...

QUOTE (Trex @ 07-03-2010, 15:04)

150 absenta это ни разу не мало, между прочим, если конечно абсент настоящий...

судя по посту - там мало и не было.

FiL - это да! FiL - это голова! (почти ©)

FiLу абсент в рот не клади ©

Если абсент в рот класть, то выйдет оттуда Петя и мошонка

QUOTE (boriskin @ 07-03-2010, 17:53)

QUOTE (obaldin @ 06-03-2010, 18:44) Почему я должен обходиться без него? Ты не хочшь платить, но хочешь пользоваться "никчемным изобретением". Это в народе называется и "рыбку съесть и на х.й сесть". :laugh:

Читай внимательно. Я нигде не писал, что не хочу за что-то платить. Я как раз хочу иметь возможность заплатить, заплатить Гуглу, HTC, Мотороле. Я не хочу быть обязанным платить Эпплу только за то, что они первые добежали до патентного офиса. Поскольку только этот забег и является их достижением - само "изобретение" повторено всеми инженерами всех фирм. Поскольку, собственно, не является изобретением, а всего лишь переформулировкой вопроса. "Как определить, что телефон возле уха? - Поставить датчик уха!" ... это не изобретение. Таких можно запатентовать миллион: "Как определить, что человек вышел из магазина не заплатив? - Поставить датчик вора!", "Как определить, что будет землетрясение? - Поставить датчик будущего землетрясения!", "Как определить, что задумал другой человек? - Поставить датчик мыслей!". Ничто из этого не является настоящим изобретением, каким являлось бы изобретение самого датчика вора, землетрясения и мыслей.
Более того, проблема-то не только в том, что за запатентованную ерунду новоявленный патентообладатель будет драть огромные деньги. Проблема в том, что произойдет сегментация. Если вспомнить холодильники, то один запатентует лампочку, второй - ручку на дверце, третий - прямоугольную форму. И потребитель не сможет получить нормальный холодильник ни за какие деньги: он будет вынужден либо купить холодильник со светом, но зато круглый и который надо открывать, потянув за веревочку; либо с нормальной ручкой, но без света и т.д.

И проблема с патентами вполне реально, вовсе не мое "изобретение" (запатентовать, что-ли?). И совсем даже не в той области, что вопросы копирайта. Проблема с патентами, что давно уже никто в патентных офисах не в силах достаточно разбираться в предметных областях, чтобы судить о том, что достойно патентования, а что нет. Софтверные патенты совершенно ужасны.
И отличие патентов от вопросов копирайта в том, что они не только защищают существующую работу, как копирайт, а что они запрещают будущую. С копирайтом все более логично: мы затратили усилия, написали программу. Теперь вы либо заплатите нам, либо сами затратьте усилия и напишите программу. Можете потом ее выложить как opensource, ваше дело. Но с патентами-то дело хуже. "Даже если вы затратите усилия и напишете программу - она будет наша"...

Ну и, разумеется, никто не будет спорить, что от постов на форумах много толку не будет. Хотя и твои ламентации о факте "жужжания" довольно смешны. Для чего же еще форумы нужны?

Самое приятное, что китайцам глубоко на$рать на все патенты и они по-прежнему будут выпускать недорогие, но вполне качественные вещи.

obaldin
Если вспомнить холодильники, то один запатентует лампочку, второй - ручку на дверце, третий - прямоугольную форму. И потребитель не сможет получить нормальный холодильник ни за какие деньги: он будет вынужден либо купить холодильник со светом, но зато круглый и который надо открывать, потянув за веревочку; либо с нормальной ручкой, но без света и т.д.

Совершенно верно, но собственность или есть или ее нет. Другого не дано. Ты можешь ругаться, топать ножкой в гневе и т.д. и т.п., но когда ты сам встанешь на место того же Apple ты будешь делать то же самое, потому что это твоя интеллектуальная собственность с возможностью конвертации в реальные деньги. Кто первый встал того и валенки. Производителю на потребителя в общем-то насрать. Главная цель любого производителя - бизнес --> деньги. Если ради этого нужно петь песни, производитель (бизнесмен) будеть песть песни, если нет - пошлет потребителя лесом. Твое право как потребителя или с этим согласиться и получить желаемый товар (услуги) или тихо поскуливая отойти в сторону. Ну а если ты рукастый, то можешь взять лобзик и выпилить то чего ты хочешь сам

obaldinб

честно говоря, мне в лом рассказывать тут процесс патентования, можешь поверить мне на слово (или не поверить - дело твое), но добежать до патентного оффиса первым - далеко не главное, и совершенно недостаточное условие для получения оного пОтента.

"Драть за патент огромные деньги" - насколько огромные? Порядок? Лицензирование патентов работает с их начала, никто вроде не жаловался на дороговизну. Серьезное бабло всплывает как раз когда кто-то пытается стырить у кого-то запатентованное. Это как раз полностью в русле западного подхода к законам, что соблюдать их намного проще и дешевле, неждеди пытаться кого то опрокинуть.

НУ и наконец - если тебе все равно, кому платить за фичу, то при чем тут вообще права Эппла на чтото там? Тебе западло платить именно Эпплу - ну так и говори, что не система патентов тебя возмущает, а то, что компания, которую ты не любишь, оказывается умна и инновационна, и тебе в падлу платить именно ей. Если так - то проблемы у тебя, а не у системы патентов или в жадности Стива Джобса.

Вариант навроде того, что "хочется iPhone 3GS, но бабок нет, и потому iPhone 3GS - хавно, а Эппл - жлобы" рассматривать не хочется, слишком паталогический пример чтоб на нем заостряться. :)

ЗЫ Я хоть на Эппл и работаю, но сам себе айфон никогда бы не купил, бо на сэкономленные на нем полторы туки за 2 года я лучче с подругой куданить в Вегас на неделю махнул бы...

Аннулирование патентов тоже бывает, что говорит об возможности в принципе запатентовать воздух. :D:

QUOTE (Set @ 09-03-2010, 00:27)

Аннулирование патентов тоже бывает, что говорит об возможности в принципе запатентовать воздух. :D:

Я читал несколько статеек пару лет назад про современное состояние патентного дела и про экономическое обоснование политики корпораций патентовать вообще все, в том числе и то, что ни при каких условиях не будет признано в суде. Так там приводились оценки специалистов, что в пакете любой крупной корпорации процентов 80-90 - "воздух".

лучше запатентовать воздух, чем забить на какую-то мелоч, которую потом запатентуют другие и будут драть за нее деньги.
То, что система патентов работает хреново - это факт. Но совсем без них будет не сильно лучше. А скорее даже хуже.

boriskin
Извини, я не знал, что у тебя это личное. Дело же, как достаточно очевидно, не в Эппле. Просто в данном случае речь шла именно о нем, а так-то, конечно, Эппл ничуть не более жаден и беспринципен, чем любая другая крупная компания. Ну разве что адвокаты у Эппла уж совсем тупые: такого фиаско, как в попытке судиться с Микрософтом за то, что сами украли у Ксерокса, - такого идиотизма в других конторах адвокатам не позволяют. :D: А в остальном, конечно, Эппл не хуже других; любая нормальная компания, продукт которой не в состоянии конкурировать на рынке, попытается победить конкурентов в зале суда.

Added:

QUOTE (FiL @ 09-03-2010, 01:54)

То, что система патентов работает хреново - это факт. Но совсем без них будет не сильно лучше. А скорее даже хуже.

А кто-то говорил, что лучше будет совсем без них? Конечно не будет. Но речь-то идет о том, чтобы лучше отфильтровывать "воздух".

QUOTE (obaldin @ 09-03-2010, 00:04)

boriskin Ну разве что адвокаты у Эппла уж совсем тупые: такого фиаско, как в попытке судиться с Микрософтом за то, что сами украли у Ксерокса, - такого идиотизма в других конторах адвокатам не позволяют.

Ну это как посмотреть. Заранее знать как повернется дело в суде никому не дано. У каждой стороны свои аргументы и никто не знает какие до начала суда. Суд - это формальное разбирательство. На любой чих должно быть документальное свидетельство в том или ином виде. Это на словах все просто, а ты пойди и попробуй доказать свою правоту формально.

QUOTE (obaldin @ 08-03-2010, 19:04)

boriskin Извини, я не знал, что у тебя это личное.

Я достаточно высокоорганизованное существо, чтобы воспринимать такие вещи как что-то личное. :diablo:

Мне по сути от Эппла счас надо одно - чтоб сток подрос к моменту когда все опции отвестятся, чтоб можно было все слить и выкупить дом.

Потом - да хоть трава не расти. :sombrero:

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 08-03-2010, 19:14)

Заранее знать как повернется дело в суде никому не дано. У каждой стороны свои аргументы и никто не знает какие до начала суда. Суд - это формальное разбирательство. На любой чих должно быть документальное свидетельство в том или ином виде. Это на словах все просто, а ты пойди и попробуй доказать свою правоту формально.

Зачастую это просто грамотный PR. Как было с торговой маркой iPhone, тоже типа "судились", а на самом деле нагнали шума и собсно и все...

Added:
Вот кста отличное описание того, что реально происходит с яблочными и HTC (англе)

http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/03/09/apple-talks-tough-to-handset-makers/

Наконец-то появился реальный конкурент iPhone! Срочно избавляемся от этих заокеанских железок и переходим на наше! Отечественное! © Exler

cool :lol:

Панда, а че на ураiнской мове? Непорядок! :horns:

А чего? Все нормально. Нужно держать марку. Вот и ГЛОНАСС подтягивается

QUOTE (SonyBrother @ 09-03-2010, 02:14)

Ну это как посмотреть. Заранее знать как повернется дело в суде никому не дано. У каждой стороны свои аргументы и никто не знает какие до начала суда.

Ты прав в целом, но не в данном случае. Всем в этой области рано или поздно попадалось на глаза название скромного исследовательского центра Ксерокса в Пало-Альто, а потом, постепенно, эти глаза начинали лезть на лоб от количества вещей, изобретенных там, которые лежат в основе современной компьютерной среды. Оконные системы, манипулятор мышь, объектно-ориентированное программирование, контектсные подсказки... (Неслабо бы изменился мир, если бы они это все запатентовали и охраняли?) В этом деле prior art очень важен, поэтому и результат был, в общем-то, очевиден.

Day 1 estimate: 120,000 iPads sold

http://brainstormtech.blogs.fortune.cnn.com/2010/03/13/day-1-estimate-120000-ipads-sold/?hpt=T2

QUOTE (boriskin @ 12-03-2010, 18:24)

Панда, а че на ураiнской мове? Непорядок! :horns:

Порядок. Матчасть подучи. А то вроде и пошутить хотел, а вышло пу... :p:

QUOTE (Panda @ 14-03-2010, 11:26)

QUOTE (boriskin @ 12-03-2010, 18:24) Панда, а че на ураiнской мове? Непорядок! :horns: Порядок. Матчасть подучи. А то вроде и пошутить хотел, а вышло пу... :p:

А, да, там же СССР. За незалежность тогда на Крайний север отправляли, поработать на благо общей Родины, а заодно и перевоспитаться. :laugh:

Вести с полей - меньше чем за неделю продано 450к (вместе с предварительными заказами). Не айфон, но весьма и весьма...

ЗЫ Сток растет ;)

QUOTE (boriskin @ 08-04-2010, 13:11)

Вести с полей - меньше чем за неделю продано 450к (вместе с предварительными заказами). Не айфон, но весьма и весьма... ЗЫ Сток растет ;)

По разным данным - более 600.000 уже.
И это еще 3G не начали продавать. А из моих знакомых большинство именно его хочет. Так что....

Я начинаю сильно опасаться за душевное здоровье американской нации ... Хотя, после того, как выбрали Хусейна, я уже ничему удивляться не должен. :laugh:

За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd

http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/ia/

QUOTE (VxWorks @ 08-04-2010, 15:01)

Я начинаю сильно опасаться за душевное здоровье американской нации ... Хотя, после того, как выбрали Хусейна, я уже ничему удивляться не должен. :laugh:

НЕ боись, скоро и у вас эпидемия начнется ;-)

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 15:10)

За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd

Неплохой такой удар под дых Гуглю, посмотрим чем они ответят.

Added:

QUOTE (FiL @ 08-04-2010, 14:42)

По разным данным - более 600.000 уже.

Не, Джобс сказал седня, что 450к... 600к книг с iBook магаза...

boriskin

QUOTE

НЕ боись, скоро и у вас эпидемия начнется ;-)

Я не боюсь, я знаю, что так и будет. И с выборами и с айпадами. Идиотов* везде хватает, к сожалению. :(

* Идиотов не в смысле приверженности Яблоку, а в смысле выкидывания денег на всякую бесполезную, но красивую фигню. Потом они обычно начинают выть, что им денег ни на что не хватает и они в кредитах по уши. Грядет афонная эпидемия номер 2 :(

QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 23:10)

За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/ia/

Будет удивительно, если Apple не возьмет за эти рекламные "приложения в приложении" денег трижды: с рекламодателя, с разработчика приложения-донора и с самого юзера :)

QUOTE (obaldin @ 08-04-2010, 16:36)

QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 23:10) За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Будет удивительно, если Apple не возьмет за эти рекламные "приложения в приложении" денег трижды: с рекламодателя, с разработчика приложения-донора и с самого юзера :)

Ваапче то, было сказано что 60% от дохода с рекламы будет идти девелоперам прог, в которых оная будет показываться. :diablo:

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 00:59)

QUOTE (obaldin @ 08-04-2010, 16:36) QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 23:10) За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Будет удивительно, если Apple не возьмет за эти рекламные "приложения в приложении" денег трижды: с рекламодателя, с разработчика приложения-донора и с самого юзера :) Ваапче то, было сказано что 60% от дохода с рекламы будет идти девелоперам прог, в которых оная будет показываться. :diablo:

Ох.. Приятно видеть такую ничем не испорченную веру в людей! Сразу хочется спросить: ты, когда в магазине видишь надпись "Купи X и получи Y в подарок" тоже считаешь, что это владельцы магазина, по собственной доброте душевной, себе в убыток, залезли в свой собственный кошелек и сделали тебе подарок? :diablo:

А способов взять с авторов приложений деньги, даже строго выполняя обещанный 60% откат - немало. ("четыреста сравнительно честных способов отъёма денег"... :wink: ) Впрочем, даже если возьмут деньги не три а чуть меньше раз, то это тоже неплохо :)

iPad изнутри!

QUOTE (boriskin @ 08-04-2010, 20:40)

QUOTE (SonyBrother @ 08-04-2010, 15:10) За душевное здровье можно начинать бояться, когда Apple запустит iAd Неплохой такой удар под дых Гуглю, посмотрим чем они ответят

Не знаю что там ответит Гуголь на это, но если у меня пользователя на моем дивайсе за мои кровные денежки каждые 3 минуты будет вплывать всякая рекламная херня, которую я не могу отключить, и предлагать увеличить член в 3 раза, то я не знаю что сделаю с этим дивайсом

QUOTE (SonyBrother @ 09-04-2010, 09:08)

Не знаю что там ответит Гуголь на это, но если у меня пользователя на моем дивайсе за мои кровные денежки каждые 3 минуты будет вплывать всякая рекламная херня, которую я не могу отключить, и предлагать увеличить член в 3 раза, то я не знаю что сделаю с этим дивайсом

ну не пользуйся софтом, который показывает рекламу. девайс сам рекламу показывать не будет. Только софт.
Вот только боюсь, что бесплатный софт таки в большинстве будет рекламным :(

Ты думаешь кто-то будет специально предупреждать пользователя о встроенной в программу рекламе? Ой не думаю

QUOTE (obaldin @ 08-04-2010, 19:03)

Ох.. Приятно видеть такую ничем не испорченную веру в людей! Сразу хочется спросить: ты, когда в магазине видишь надпись "Купи X и получи Y в подарок" тоже считаешь, что это владельцы магазина, по собственной доброте душевной, себе в убыток, залезли в свой собственный кошелек и сделали тебе подарок? :diablo:

Нэт канэчно! Они хотят продать, посему если я хочу купить - то посчитаю, что получится если я куплю и то и другое в других местах, по отдельности, но сильно дешевле... И потом буду принимать решение. :cool:

QUOTE

А способов взять с авторов приложений деньги, даже строго выполняя обещанный 60% откат - немало. ("четыреста сравнительно честных способов отъёма денег"... :wink: ) Впрочем, даже если возьмут деньги не три а чуть меньше раз, то это тоже неплохо :)

В общем и целом, с девелопера деньги берутся в размере 99 баксов в год за лицензию. И собсно - все... Остальные деньги яблочные получают за счет % от продаж, то бишь с клиентов. Неплохо бы сперва ознакомиться с тем, как все реализовано, а потом говорить о "400 способах честного отъема денег". :diablo:


Added:

QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 08:50)

QUOTE (SonyBrother @ 09-04-2010, 09:08) Не знаю что там ответит Гуголь на это, но если у меня пользователя на моем дивайсе за мои кровные денежки каждые 3 минуты будет вплывать всякая рекламная херня, которую я не могу отключить, и предлагать увеличить член в 3 раза, то я не знаю что сделаю с этим дивайсом ну не пользуйся софтом, который показывает рекламу. девайс сам рекламу показывать не будет. Только софт. Вот только боюсь, что бесплатный софт таки в большинстве будет рекламным :(

yup. Я вот например блумберг пользую на айфоне, там чтото регулярно появляется, но на 10% экрана, читать не мешает...

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 09-04-2010, 09:54)

Ты думаешь кто-то будет специально предупреждать пользователя о встроенной в программу рекламе? Ой не думаю

дык ревью надо читать... :cool:

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 18:51)

В общем и целом, с девелопера деньги берутся в размере 99 баксов в год за лицензию. И собсно - все... Остальные деньги яблочные получают за счет % от продаж, то бишь с клиентов. Неплохо бы сперва ознакомиться с тем, как все реализовано, а потом говорить о "400 способах честного отъема денег". :diablo:

Вот ты мне и подтвердил то, что я и подозревал: и с девелопера берутся деньги.
То, что небольшая часть из них, напродает клиенту рекламы больше, чем затратит на лицензию, никак этого факта не отменяет.
Схема напоминает стандартные варианты по продаже (косметики, пластиковых коробок и т.д и т.п.) - вначале вложись, дай нам денег, потом потрудись, зарабатывая - нам!, - и, с этого, тобой для нас заработанного, мы тебе заплатим процент.
Кстати, поработай над своим пониманием прочитанного. Я не писал, что Эпл так уже делает, так как не знал этого. Я написал, что есть схемы для этого и что удивлюсь, если Эпл ими не воспользуется. Для этого мне вовсе не нужно было изучать, как обстоят дела. Хотя, признаться, упоминая про 400 способов, я прикинул с пяток вариантов - и вариант "взять сто баксов за участие" был под номером 4.

За стредства коммерческой разработки софта приходится платить везде, за частичным исключением Линукса. Поинтересуйся, например, сколько стоит Visual Studio ProEd (и не говори, что express бесплатен, бо на этом софт на продажу не делается), или лицензия на коммерческое использование QT...

Не понимаю, о чем сыр-бор.

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 14:30)

За стредства коммерческой разработки софта приходится платить везде, за частичным исключением Линукса. Поинтересуйся, например, сколько стоит Visual Studio ProEd (и не говори, что express бесплатен, бо на этом софт на продажу не делается), или лицензия на коммерческое использование QT... Не понимаю, о чем сыр-бор.

кхмм... last time I checked, Visual studio не просила ЕЖЕГОДНЫХ отчислений.
Опять-же, никто не мешает делать коммерческий софт на экспрессе. Просто у Pro больше возможностей. Но тем не менее.

Вот давайте не будем о бесплатности разработки для яблоков, хорошо?

Примитивный пример - за документацию на Линго надо платить (500 баксов, вроде бы) . В последних версиях линго надо пользоваться только USB, для которого нужен чип аутентификации, за который яблоко хочет денюжку. Но черт с ней, с денюжкой, они же еще хотят провести обязательный аудит софта, железа и вообще всей конторы, для того, чтобы милостиво разрешить тебе купить этот самый чип. И аудит занимает до полугода, кстати.

А если чип не купишь, то можно, конечно, пользоваться четвертым линго, который уже помечен яблоками, как устаревший. То есть, не весь, а только те команды, которые чипа не требуют. И не факт, что они будут поддерживаться в новых версиях ай-хрени. Самые отчаянные пользуются вторым линго, но сие есть извращение и нулевая функциональность.

В итоге, с точки зрения разработчика:
1. За документацию плати (речь не идет о средствах разработки, только о документации, которая, кстати, написана в стиле "сторонние разработчики обязаны соблюдать все тайминги протокола, Эппл не обязан соблюдать вообще никакие тайминги, даже те, что помечены как обязательные".
2. За аудит плати
3. За чип плати.
4. За право использования логотипа "Made for iPod" плати, причем, чем больше моделей указано на логотипе, тем больше надо платить.

В общем, я Эппл не любил до того, как я столкнулся с их системой. Но после того, как мне пришлось написать драйвера для автомобильных устройств, поддерживающих айподы, я их просто ненавижу.

QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 13:45)

кхмм... last time I checked, Visual studio не просила ЕЖЕГОДНЫХ отчислений. Опять-же, никто не мешает делать коммерческий софт на экспрессе. Просто у Pro больше возможностей. Но тем не менее.

http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products
По минимуму - 799 купить, 599 апгрейд...
Разрабатывать на експрессе - не, ну конечно можно линковать MFC статически, надеясь, что пользователь схавает, но сильно не факт.

QUOTE (VxWorks @ 09-04-2010, 14:42)

Вот давайте не будем о бесплатности разработки для яблоков, хорошо?

Никто не говорит о бесплатности.

А то, что работа с железом сильно отличается от просто программирования (по расходам - тоже) - никто не спорит. Помнится, в 2005 году одна лицензия на armcc на девелопера_в_год стоила 2.5к баксов, народ выкручивался тем, что ставил одну лицензию на сервак и народ копмилял код для qualcomm-овских телефонов удаленно. Потом qualcomm сертифицировал проги, за деньги опять же, типа 10 баксов за прогу, не прошел сертификацию - платишь по новой. Сколько стоил конторе доступ к SDK и средствам разработки - я не в курсе. Я после той работы решил с железом больше не сязываться.

Короче - все познается в сравнении.

boriskin

Есть, вообще-то, разница между средствами разработки (я пользуюсь, в данный момент, IAR, который тоже не копейку стоит) и желанием сшибить денег за воздух.

Я согласен платить за документацию, но не за такую, как у Эппла. Хотя бы потому, что описание протокола, в котором сказано, что сторонние разработчики обязаны выполнять все требования протокола, а Эппл не должен его придерживаться вообще - не стоит даже одной копейки. Ибо пользоваться им нереально.

Приведу примитивный пример - посылаю айподу запрос на имя воспроизводимого в данный момент трека. Айпод может прислать мне всю строку сразу, а может и так: полстроки сейчас, а остальные полстроки - секунд через десять. И это при том, что таймаут по протоколу составляет секунду, если я не ошибаюсь. А может и вообще забить на продолжение. Почему? А ХЗ. Так ему захотелось.

Поэтому я повторял и буду повторять - продукты от Эппла г..но полное, а руки у их разработчиков кривые до невозможности. И при всем этом Эппл имеет наглость требовать деньги за все, включая наклейки Made for iPod.

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 22:50)

QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 13:45) кхмм... last time I checked, Visual studio не просила ЕЖЕГОДНЫХ отчислений. Опять-же, никто не мешает делать коммерческий софт на экспрессе. Просто у Pro больше возможностей. Но тем не менее. http://www.microsoft.com/visualstudio/en-us/products По минимуму - 799 купить, 599 апгрейд... Разрабатывать на експрессе - не, ну конечно можно линковать MFC статически, надеясь, что пользователь схавает, но сильно не факт.

Ух ты... а без MFC аппликацию под Windows не разработать, да? Или, например, на Basic'е - он, вероятно, для красоты? Или на C#?

А что у айфончика в плане коммерческой разработки... ну, тут как-то не очевидно:

QUOTE

Enrolled: Pay $99 and be allowed to provision actual iPhone and iPod Touch devices to test your software. Commercial License: more legal forms to fill out after you are enrolled but before you are allowed to sell your app to others. Requires banking information.

То есть, $99 это только чтобы бесплатно свои труды отдать. А чтобы продать неизвестно что нужно. Legal forms. У меня постепенно возникает ощущение, что в них будет и вопрос о том, были ли вы или ваши родственники на оккупированных (Микрософтом?) территориях. :diablo:

(Ой, какая прелесть, так там еще в этом процессе где-то и NDA подписываешь. Погуглил сейчас, чувак подробно рассказывает, как девелопил для андроида, а потом сообщает, что хотя и портировал на айфон, но рассказывать из-за NDA не может... :fear2: )

QUOTE (VxWorks @ 09-04-2010, 20:00)

Поэтому я повторял и буду повторять - продукты от Эппла г..но полное, а руки у их разработчиков кривые до невозможности. И при всем этом Эппл имеет наглость требовать деньги за все, включая наклейки Made for iPod.

"Дура не дура, а свои 100 рублей в день имею"

Глядя на то как их поделки продаются подобно горячим пирожкам остается только завидовать их бизнес модели.

Лед тронулся ©...

QUOTE

iPhone OS 4.0 анонсирована - здравствуй многозадачность! Пока она еще не попала в свободный доступ - это произойдет лишь летом, зато уже сейчас стало ясно, что прошивка расширяет функции телефона ожидаемой многозадачностью. Как и говорили ранее, двойное нажатие на единственную кнопку вызывает экран, на котором отображены все работающие приложения - пользователю остается лишь выбрать нужное. Мультизадачность получат не все аппараты, а только iPhone 3GS и iPod touch 3G. Увы, но в список не попал iPhone 3G - Стив объяснил это тем, что данная модель не способна на это из-за "железных" ограничений. и ....

Но самое интересное что как говорят в новой мобильной винде от мелкомягких многозадачность и copy-past убрали(Для многозадачности придется писать сервисы а гуи будут замораживаться оперционкой).

Куда мир катится... :blink:

QUOTE (VxWorks @ 09-04-2010, 15:00)

boriskinЯ согласен платить за документацию, но не за такую, как у Эппла. Хотя бы потому, что описание протокола, в котором сказано, что сторонние разработчики обязаны выполнять все требования протокола, а Эппл не должен его придерживаться вообще - не стоит даже одной копейки. Ибо пользоваться им нереально.

Согласен, жлобство чистой воды, мне с год назад пришлось столкнуться с тем, что стандартный SMTP сервак на серверных версиях MacOS не работает с авторизацией, описанной в стандарте. На вопрос "какого куя?" ответ был примерно "ПатамуЧта!". Жлобы-с!

Но пипл хавает, причмокивает и требует добавки. :laugh:

QUOTE (obaldin @ 09-04-2010, 16:32)

Ух ты... а без MFC аппликацию под Windows не разработать, да? Или, например, на Basic'е - он, вероятно, для красоты? Или на C#?

Не, ну можно вообще поставить cygwin и херачить под консоль, совершенно бесплатно и вкусно. Или жабу поставить. А потом напрягать юзеров на WinXP чтоб они ставили .net framework аль JavaVM.

Все можно...

QUOTE

То есть, $99 это только чтобы бесплатно свои труды отдать. А чтобы продать неизвестно что нужно. Legal forms.

Неплохо было бы все таки ознакомиться с условиями, прежде чем нести откровенную лажу. Начать можно например тут - http://developer.apple.com/programs/iphone/ и убедиться, что кроме 99 баксов в год эппл с тебя ничего не хочет (правда есть еще любопытный косяк с возвратом программ).

QUOTE

(Ой, какая прелесть, так там еще в этом процессе где-то и NDA подписываешь. Погуглил сейчас, чувак подробно рассказывает, как девелопил для андроида, а потом сообщает, что хотя и портировал на айфон, но рассказывать из-за NDA не может... :fear2: )

NDA подписывать приходится много где; но то, что Эппл - жлобы, есть факт.