QUOTE (PinkPa)

Единственный мотив для террора, который мне известен - обоснование "права" нахождения рядом с большими деньгами.

Ты забыл религиозных фанатов, типа Бен-Ладена, у которого денег валом... Религия - главный источник террора, а потом там всегда находятся люди желающие подзаработать...

QUOTE (Trex @ 08-04-2010, 17:27)

QUOTE (PinkPa) Единственный мотив для террора, который мне известен - обоснование "права" нахождения рядом с большими деньгами. Ты забыл религиозных фанатов, типа Бен-Ладена, у которого денег валом... Религия - главный источник террора, а потом там всегда находятся люди желающие подзаработать...

Религия - не источник террора. Религия - это способ привлечь сторонников и заставить их делать то, что тебе надо. В том числе и терроризмом заниматься.
А то, что и Бин-Ладена денег валом - так потому и валом, что умело использует терроризм и религию.

QUOTE (Trex @ 09-04-2010, 01:27)

QUOTE (PinkPa) Единственный мотив для террора, который мне известен - обоснование "права" нахождения рядом с большими деньгами. Ты забыл религиозных фанатов, типа Бен-Ладена, у которого денег валом... Религия - главный источник террора, а потом там всегда находятся люди желающие подзаработать...

Религия - это бизнес. Бизнес с участием сумасшедших. Она предлагает безответственность и веру в светлое будущее вместо плотного контакта с реальностью и необходимости принимать личные, ответственные решения. Предприниматель предлагает верующему сделку: прокладку между ним и реальной жизнью, другими людьми и их интересами, претензиями и т.д. Прокладка прописывается в мозг в виде более-менее стройной пирамиды ценностей и программ поведения. Верующий покупает себе новую операционную систему жизни. За все апдейты этой операционки он платит денюжку. :)

Всё начинается с идеи продвинуть такую идеологию, а не с идеи заработать на идее. Т.е. идея создаётся под заработок, а не наоборот. Находится паства с тяжело решаемыми проблемами, и кто-то умный продаёт им свою операционку, которую тяжело снести и которая требует платных обновлений. ИМХО, это работает именно так - алчность первична.

Идея всегда первична, желающие заработать подсаживаются потом.

QUOTE (Trex @ 09-04-2010, 10:05)

Идея всегда первична, желающие заработать подсаживаются потом.

А где гарантия, что создатель идеи хотел другого? Результат говорит нам, что идея реализовалась в такой форме. :-)

QUOTE (PinkPa @ 08-04-2010, 16:22)

Думаю, в любой крупной стране найдутся заинтересованные лица, желающие покупать российскую нефть и российский газ подешевле. Если не на государственном уровне, то в частном секторе. Или желающие иметь дивиденды с продаж.

Как бы помягче сказать то...

С одной стороны, Россия сейчас не настолько богата, чтобы продавать большие объемы нефти хер знает кому ниже мировой цены (вон даже Лукашенку - и того халявы лишили). С другое стороны - если в России начнется катавасия ака политическая нестабильность и прочие пертурбации - это мнгновенно толкнет мировые цены на нефть вверх (почему - надеюсь объяснять не надо), так что "купить подешевле" опять таки не получится.

В общем - идея не нова, вот только концы с концами не сходятся. Так что идею внешних интересов, скорее всего, можно бритвой Оккамы - чик и в мусор.

QUOTE (Trex @ 09-04-2010, 02:05)

Идея всегда первична, желающие заработать подсаживаются потом.

неее... идея сама по себе не появляется почти никогда. Идея появляется обычно от желания заработать. Другое дело, что потом подсаживаются другие желающие. И даже оригинального изобретателя идеи могут подвинуть весьма споро. Вот тога он и начинает верещать о том, что это была чистая идея, и что заработать он не хотел... Ну, надо-же как-то оправдывать своё лузерство :)

QUOTE (boriskin @ 09-04-2010, 20:02)

С одной стороны, Россия сейчас не настолько богата, чтобы продавать большие объемы нефти хер знает кому ниже мировой цены (вон даже Лукашенку - и того халявы лишили). С другое стороны - если в России начнется катавасия ака политическая нестабильность и прочие пертурбации - это мнгновенно толкнет мировые цены на нефть вверх (почему - надеюсь объяснять не надо), так что "купить подешевле" опять таки не получится. В общем - идея не нова, вот только концы с концами не сходятся. Так что идею внешних интересов, скорее всего, можно бритвой Оккамы - чик и в мусор.

По теории, которой придерживаюсь я, всё сходится. У власти в России те, кто в последнюю очередь думает о богатстве России и о её населении. Поэтому что она может себе позволить, что нет, упирается в то, что могут позволить себе те, кто это решает. Население решает мало, а будет решать больше, привезут ещё десяток шахидок. В Чечне их разводят в специальных фермерских хозяйствах.

Если нефть и газ будут вывозиться в тех объёмах, в которых их хотят вывозить, поднятие мировых цен будет только на руку концессионерам. И беспорядки выгодно было бы имитировать, как оргазм, это чистая прибыль, т.к. нефть из России будет продаваться по завышенным ценам. Надо ли говорить, что население от этих денег увидит максимум процента 2-3? Но это никого не интересует.

А так как те, кто будет продавать нефть от лица РФ, неизбежно вывезут капитал в более приспособленные для жизни страны, можно считать, что нефть и газ вывозятся из России почти бесплатно. Деньги (пока валюта ходит, можно считать, что это золотой эквивалент) возвращается в те же закрома и крутятся в той же экономике, что и раньше. Только в компьютере банка теперь стоит другое имя владельца свёта. Их тратит не Джонс, а Иванов. А кому какая разница? Иванов тоже останавливается в отелях, покупает машины и снимает проституток. Все счастливы. Естественно, кроме 150 миллионов россиян, которым почти ничего не досталось. Зато у них есть первый канал ТВ, воспоминания о самой великой державе, недорогие иномарки и интернет по Wi-Max. А ещё их пока не сажают за скачивание софта и пиратских фильмов. :lol: В Индии хуже - там голодают сотни миллионов, куча болезней, но народ всё равно живёт и размножается. А тут какие-то 150 миллионов недовольны качеством прожигания жизни?! "Шмесно!", как говорил один знакомый филолог.

Остаётся единственный вопрос - как быстро это всё будет вывозиться; думаю, что в России всё настолько под контролем, что торопиться некуда. Забрать недолго. :) В общем, бабло побеждает ВСЁ. :laugh:

QUOTE (FiL @ 09-04-2010, 10:02)

QUOTE (Trex @ 09-04-2010, 02:05) Идея всегда первична, желающие заработать подсаживаются потом. неее... идея сама по себе не появляется почти никогда. Идея появляется обычно от желания заработать. Другое дело, что потом подсаживаются другие желающие. И даже оригинального изобретателя идеи могут подвинуть весьма споро. Вот тога он и начинает верещать о том, что это была чистая идея, и что заработать он не хотел... Ну, надо-же как-то оправдывать своё лузерство :)

Bullseye, FiL, :clap:[/B]

QUOTE (PinkPa @ 09-04-2010, 15:01)

По теории, которой придерживаюсь я, всё сходится.

Ты сперва реши, что твоя теория говорит - продавать нефть подороже или подешевле, а то я уже запутался; получается, что сперва по твоей теории ктото снаружи хотел нефти подешевле, а счас - наоборот, внутри хотят подороже.

Ты б определился, "что, куда и почем"!? :punk:

biriskin, все теории на один лад - одни говорят, что если доллар падает, то падает его ликвидность, а значит цена из-за этого на нефть будет расти. Другие - видишь доллар укрепляется, значит активность возрастает, нефти потребуется больше, значит цена пойдет вверх

QUOTE

Ты сперва реши, что твоя теория говорит - продавать нефть подороже или подешевле, а то я уже запутался; получается, что сперва по твоей теории ктото снаружи хотел нефти подешевле, а счас - наоборот, внутри хотят подороже.

Теория (хотя на самом деле это просто рассуждения, базирующиеся на здравом смысле) ценами на нефть не занимается. :-) Хотя сразу отвечу, что продавать подешевле, когда есть возможность продать подороже, глупо. Если такой возможности нет, то, наверное, и продать подешевле бывает разумно. Всё зависит от ситуации.

Я рассуждаю на тему основного вопроса - "Кому выгодно", и пытаюсь оценивать возможности тех, чья выгода не только явно присутствует, но и может быть практически реализована. По нефти поясняю: речь идёт исключительно о внешних желающих ею завладеть, т.к. внутренние желающие в большинстве своём недалеко ушли от своих братьев по стране, и почти ни на что не влияют в мировом масштабе. Сидящим на трубе в России перепадёт определённая сумма, но и её они, скорее всего, про$#@т, по национальной традиции. Внешние желающие приобретать нефть желают приобретать её как можно дешевле, а куда её потом деть - вопрос десятый. Всё зависит от рыночной ситуации, потому что в экономике существует понятие субститутов, или заменителей. Если биржевые цены на нефть высоки, выгодно вкладываться в заменители, а нефть продать. Если цены на нефть упали, выгодно использовать её по назначению (и, может быть, даже припасти на будущее). Важно, что нефть и газ - исключительно ликвидный и ценный ресурс. Во всяком случае, до тех пор, пока человечество не пересело на солнечную энергию.