|
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Forums > Запросы и муз. флeйм \ Requests > Что я предпочитаю MP3 или ЕАС->АРЕ имедж, давайте решим :-) |
| Автор: Uzaren - 29-11-2002, 16:06 |
|
По мойму уже ка-то обсуждали здесь, что-то похожее, но топик я не нашёл. Хочеться выяснить, кто какой формат предпочитает качать и почему. Хотелось бы услышать ваши коментарии
|
| Автор: fovh - 29-11-2002, 16:26 |
потому что я люблю 192 вбр. для этого я качаю еац\апе. глупо? да глупо, но это лучше, чем <=160 или >=224. первый не устраивает по причине какчества (да объемы нынче не такие, чтоб уж так экономить), а второй я перекодирую (ну если 224, то не очень, а если больше, то перекодирую), потому что мне столько качества не надо.  и не факт, что в итоге качество получается лучше, чем 160.на мое имхо 192 вбр - идеальное качество для компутере или плеера. хочется больше? покупайте диски и не дурите головы. 
|
| Автор: dimar - 29-11-2002, 16:56 | ||
|
Для меня - это слишком "сложно" понять,для чего ...мнение большинтва(я про голосования за биты,рэйты и методы их получения).... ...ведь Оsliki для всех. например....по качеству - EAC_APE прцесс лучше,а ....по продолжительности вытаскивания sound...конечно же MP3...и тд тп... Будут приходить новые люди,что опять опросы...голосования? Или установленные взгляды..."а вот у нас все в APE...а у нас в MP3" или "320 bitrate MP3 всем!...а я не воспринимаю"  (был опыт...махал KaZaa(й),теперь на Муле сижу) Описание есть,
....есть проги...бери и ковертируй сам,в туда или в обратно... |
| Автор: heineken man - 29-11-2002, 17:08 |
|
Дело не в предпочтениях. Масса - она не всегда определяет, в данном случае этот подход не работает. Меньше всего мне бы хотелось чтобы в результате подобных голосований большинство выбрало мпз. EAC - APE - это лицо этого форума, многие сюда ходят за этим. Я не знаю другого русскоязычного форума, где выкладывались бы образа, да еще и с такой активностью. Кто хочет мпз - пожалуйста - выкладывайте, качайте, конвертируйте. - только не затевайте революций. АЛЕ НЕ ЧIПАЙТЕ ЛЮДЕЙ ЩО РОБЛЯТь УСIМ ДОБРО .  Я вот вчера забил под завязку мула мпз загрузками с Аданета, их там как дерьма. И отдельные мпз песни, и ейсы, и зипы, и рары, и цельные концерты в одном мпз файле - чего только нет. А образы только на Нетлабе и в Newsgroups. Чего еще надо ? |
| Автор: Uzaren - 29-11-2002, 17:25 |
|
2heineken man Я как выкладывал и качал ЕАС->АРЕ, так и буду продолжать это делать, ни о каких мп3 не может быть и речи, кто не хочет качать, тот не будет. А опрос я сделал, чтобы просто увидеть статистику 
|
| Автор: veneamin - 29-11-2002, 17:26 | ||
Возможности выбрать, только и всего. Никто не предлагает отказаться от образов, божеупаси, речь шла об мп3шных добавках к образному (образцовому? образивному? образявному? бррр) релизу для "скорбных трафиком", вроде меня, например.  Кстати, заголовок топика не вполне корректен. Я вот предпочитаю кушать черную икру большой платиновой ложкой, но одно дело предпочтения, а другое дело - реалии. |
| Автор: dimar - 29-11-2002, 17:30 | ||
Hay teachers - leave as kids alone Детские сказки и стихи в MP3  for children abroad |
| Автор: Uzaren - 29-11-2002, 17:35 |
|
2veneamin Без обид но мп3шные добавки к диску я больше делать не буду, не позволяет мне мой канал этого делать, и я не хочу один и тот же файл раздавать неделями
|
| Автор: dimar - 29-11-2002, 17:40 |
.....NO OFFENCE..... 
|
| Автор: natl - 29-11-2002, 18:07 |
|
в зависимости от файла . К примеру некоторых исполнителей я хотел бы послушать на компе и не о каких CD даже не думаю . А некоторых хотелось бы образом скачать , чтоб на диск впоследствии загнать . P.S. из образа я всегда мп3 сделаю , а вот наоборот неполучится
|
| Автор: Fedra - 29-11-2002, 18:36 | ||
согласен на все 100. У меня дома Dolby5.1, (я теперь имею ввиду не комп.колонки кучу, а нормальный-комнатный) и заметненько получается в качестве сбой, если я мп3 включаю, сураундовские колонки сразу что-то непонятное похрипывать начинают |
| Автор: izanoza - 29-11-2002, 18:48 |
|
Зачем только было 2-ой такой же топик создавать, здесь же то же самое было.... http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?a...=17&t=4713&st=0 (http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=17&t=4713&st=0 Ух, admin-ы, нет на вас superadmin-а...
|
| Автор: izanoza - 29-11-2002, 19:04 |
|
Хоть и проголосовал тут за EAC->APE, так как мп3 разные бывают в смысле качества... И если есть мп3 который меня устраивает, то я предпочту качать его, так как EAC->APE я всё раво все перевожу в мп3. |
| Автор: fovh - 29-11-2002, 19:10 | ||
так речь о том и идет, что у каждого свои "правильные" мп3, потому что если народ наголосует за мп3, то этот топик придется менять на то, а какой битрейт вас устраивает. поэтому, какой устраивает, в такой и кодируйте. а можете ваще не кодировать. |
| Автор: Uzaren - 29-11-2002, 19:16 | ||
Так я сказал, что не нашёл, правда искал не долго
|
| Автор: Ыыы - 29-11-2002, 20:04 |
| Мона вопрос? :) (Сразу грю, в FAQ'е не нашёл, на Гугле и Яндексе тоже.) А кто такие эти EAC->APE, и с чем их едят? :) |
| Автор: natl - 29-11-2002, 20:16 |
|
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=wind...+%E2+Google&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&q=EAC&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google&lr= http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=...+%E2+Google&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&q=monkey%27s&btnG=%CF%EE%E8%F1%EA+%E2+Google&lr= ай ай
|
| Автор: Oxforder - 29-11-2002, 20:18 | ||
http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?a...=ST&f=17&t=1561 (http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=17&t=1561 |
| Автор: micha - 29-11-2002, 21:20 |
| народ , давайте возмём за правило: релизьте оба случая, и мп3 и еас ... |
| Автор: Uzaren - 29-11-2002, 22:09 | ||
Я дико извеняюсь но делать этого не буду, в смысле релизить мп3. Почему? Я писал несколькими постами выше. Натл прав, кто хочет мп3, тот с имеджа может их нарезать сам как ему захочеться! |
| Автор: veneamin - 30-11-2002, 02:31 | ||||
Нисколько не умаляя твое право релизить так, как тебе удобнее, хочу заметить, что фраза эта ничуть не лучше примерно такой "а кому нужен запорожец - пусть покупают мерседес и лишнее отпиливают". Впрочем, мы уже по пятому кругу пошли... Пора завязывать. Пусть все идет как идет... =) |
| Автор: natl - 30-11-2002, 02:38 | ||
а мне понравилось как heineken man сказал
|
| Автор: ffaakkee - 30-11-2002, 03:20 | ||
Может ссылочку на Newsgroups оставишь? |
| Автор: Niclaus - 30-11-2002, 05:59 |
|
Однозначно трудно ответить. Если классическая музыка, которую будешь слушать, то ЕАС->АРЕ, а если что-нибудь фоновое для машины, то и mp3 потянет
|
| Автор: micha - 30-11-2002, 07:32 |
|
релизинье И мп3 И еас: -- мне проще ОДНОМУ сделать и то и другое, чем ДЕСЯТЕРЫМ остальным делать из еас-мп3 или мп3-КД, плюс выражение уважения тем , что ценю ИХ время, и ИХ траффик. релизенье ТОЛЬКО еас: -- а неФуй , хай ДЕСЯТЬ человек качают еас, и трахаются потом со своим мп3, а я ОДИН тихо сграблю в еас. релизенье ТОЛЬКО мп3: -- а неФуй , пусть заткнутся , я не буду выкладывать еас , пусть ищут и покупаюти диски сами. помоему ... блядкое отношение в двух нижних случаях. (исключения: если музыка "не терпит" сжатия, тогда только еас, если большие проблеммы со своим исходящим траффиком если проблемы с местом на диске для расшареных файлов) за непечатное извиняюсь, но исправлять не буду. |
| Автор: Koldun X909 - 30-11-2002, 12:31 |
хм... интересная штука эти имиджи, вчера часа два эксперементировал, так и не одуплился как сделать имидж(EAC), какая то хрень на 780 метров получалсь и всё!!! 
|
| Автор: heineken man - 30-11-2002, 12:52 | ||
Это к спецам - Sergei Overkill ? |
| Автор: Uzaren - 30-11-2002, 13:05 |
|
2Koldun X909 После того как ты сделал имедж его надо ещё обезьяной сжать, тогда файл получиться почти в 2 раза меньше http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=47 (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=47 http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50 (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50 2micha Понимаеш, я уже писал и ещё раз повторюсь, что при моих исходящих 10 к, мне тяжело "накормить всю страну" Если бы у меня было на отдачу в 10 раз больше, да наздоровье, я бы ещё и мп3 выкладывал, разве, кому-то жалко Кстатит из ЕАСа сделать мп3 это дело 10-15 минут, поэтому не вижу в этом ничего страшного, зато каждый сделает мп3 с таким бит рейтом каким посчитает нужным |
| Автор: dimar - 30-11-2002, 13:13 | ||
2Koldun X909
....Tвой Image на 780+АРЕ(High compression)=420 примерно....забыл в АРЕ компресс сделать |
| Автор: dimar - 30-11-2002, 13:21 |
|
(1976) with Cover [Overnet] rock EAC/APE 239,34MB rar (1977) with Cover [Overnet] rock EAC/APE 271,50MB rar (1978) with Cover [Overnet] rock EAC/APE 383,91MB rar http://linkomanija.tinklapis.lt/ (http://linkomanija.tinklapis.lt/ |
| Автор: Koldun X909 - 30-11-2002, 13:26 |
|
2Uzaren & dimar сжимал я через обязяну, так чё, это и есть имидж(*.APE)??? тогда при чём тут EAC?  и что за штука LAME.EXE?
|
| Автор: Uzaren - 30-11-2002, 14:38 |
|
2Koldun X909 EAC - Exact Audio Copy - программа которая делает рип с диска Monkey's Audio - Программа которая сжимает этот самый *.wav полученный аосле рипа. После сжатия и получаеться файл *.ape. Lame.exe - кодек, для кодирывания мп3 с аудио диска |
| Автор: Koldun X909 - 30-11-2002, 15:38 |
|
2Uzaren Sanx, значит я не такой и дибил , оказывается я всё это знал, просто уточнить надо было вот только где lame.exe раздобыть, не подскажешь?
|
| Автор: Сергей Иванович - 30-11-2002, 15:58 | ||||
Такая ссылка невозможна в принципе! Потому что news - это такой internet-сервис, а вовсе не какой-то конкретный ресурс. Если есть желание разобраться во всём этом, можно в Google поискать по слову "usenet".
|
| Автор: natl - 30-11-2002, 16:01 |
| http://mitiok.free.fr/lame-3.92.zip (http://mitiok.free.fr/lame-3.92.zip |
| Автор: Uzaren - 30-11-2002, 16:07 |
|
2Koldun X909 Ну отсюда http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe (http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe или отсюда http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe&mirror=1 (http://www.audiograbber.de/redir/?l=lame_exe&mirror=1 |
| Автор: Koldun X909 - 30-11-2002, 17:42 |
|
2natl & Uzaren SANX!!!
|
| Автор: Black winter day - 30-11-2002, 23:52 |
|
Я считаю,что надо оба выкладывать. Мне нужны только мп3(причём,192,это отличное качество,на мой взгляд),так для чего же скачивать огромный архив,чтобы потом его сжать? Разве так сложно добавить ещё и мп3шки? |
| Автор: natl - 01-12-2002, 00:25 | ||
иногда да .... а разве сложно качнуть 400 метров? или пров побайтно начал считать трафик?
|
| Автор: Uzaren - 01-12-2002, 00:44 |
|
2Black winter day Натл, прав. Люди качают фильмы каждый из которого весит около 700 м и игрушки, которые сегодня все уже почти идут на 2 сд а то и больше, а образ диска в среднем получаеться 300 м, так почемуже его не скачать и сделать мп3 как захочеш сам |
| Автор: willy - 02-12-2002, 00:10 | ||
Отнюдь - лиди качают 700 Мег пакованного-перепакованного видео потому что еще никто не осмелился расшарить DVD с его 6-8 Гигами (кстати, кто будет первым? ;-) ) и не потому, что их устраиванет качество DivX, а потому что большего они позволить себе не могут. Точно так же и релизеры - сколько бы фильмом расходилось в DVD??? А музыку почему-то считается дурным тоном выдавать в форматах с потерей качества, хотя большинство аудиокомплексов, которые есть у скачивающих (по цене менее 2000$ за комплект усилитель-колонки), воспроизвести _без_потери_качества_ в принципе не могут - сделаны они так. И вот тут расшарка 100 Мег вместо 300 способна была бы увеличить общую емкость сети. К чему, собственно, все и призывают. |
| Автор: willy - 02-12-2002, 00:13 | ||
??? Ошибочное мнение. Если половина качающих согласится забрать диск в mp3, то файл будет раздан _быстрее_! Пусть есть CD, который мы собираемся расшарить и пусть появяться N человек, 10 из которых скачают файл прямо от превоисточника. Если это будет APE (~300 Мб), то отдача составит 3000 Мег. Но если будут одновременно предложены APE, MP3-extreme (объемом 100 Мб) и MP3-160 кбит (объемом 50 Мб), то может статься, что 4 человека решат скачать APE, 3 - MP3-extreme и 3 - MP3-160 для слушания в наушниках или машине. И тогда отдача составит 1650 Мб. В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ!!! Что особенно ценно для людей с узкими каналами. |
| Автор: natl - 02-12-2002, 00:48 | ||
математика твоя неверна надо знать принципы работы ослиной сети
наоборот трафик будет больше 3000  и расходится все это будет жутко медленно ....
|
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 00:52 |
|
Во натл опередил, пока логонился, я думаю даже меньше 900 хватит, главное раздать все блоки в сеть, ну а потом уже каждый их друг от друга и выкачаеи
|
| Автор: Black winter day - 02-12-2002, 01:52 |
|
Вот сейчас ДДТ новый выложили,300 мб. Мп3 из него получится не больше 70. Я уверен,что многие хотели бы мп3,а придётся ведь качать полный архив:( Серьёзно,подумайте над этим. Вы же ведь хотите,чтобы людям было лучше,так почему не прислушаться к просьбам народа?
|
| Автор: natl - 02-12-2002, 02:04 |
| ну мне нужен мп3 , но меня почему то не ломает качать 300 метров ..... трафик анлим время терпит. И хотелось бы спросить тех кому нужен исключительно мп3 . Какие проблеммы то? ну скачал на 200 метров больше.... критично? мп3 сделать труда не составит.... а вот отдать 300 метров + мп3 вот это уже сложней..... |
| Автор: Black winter day - 02-12-2002, 02:07 | ||
У тебя наверное адсл крутой. У меня маленький аплоад,следовательно качать тоже немного могу. 1/3 ведь за мп3 проголосовало,учти. А ещё не было опции ейп+мп3. Думаю,голосующих за мп3шки было бы больше ещё... |
| Автор: spina - 02-12-2002, 02:45 | ||
Мне кажется, что разумнее думать об удобстве раздающего, хотя бы потому, что он все-таки это делает. Всем угодить нельзя, потому как возможности большинства раздающих этого просто не позволяют. Уже неоднократно было сказано о том, что из ЕАС+АРЕ сделать мр3 не сложно, а вот в обратном направлении невозможно. Тем более что мр3 в инете валом, а вот образов нет... Так что на этом думаю и надо остановиться.... |
| Автор: Jedd - 02-12-2002, 06:37 |
|
Ну был бы dvd burner подешевле, да vob файлы сжимались без потерь получше - я бы их и качал. Вобщем я - за APE и можно без mp3 - чтоб быстрее расходилось. А перекодирую я уж для себя сам. А в архив уйдет диск без потерь. |
| Автор: izanoza - 02-12-2002, 07:55 | ||
http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?a...=ST&f=12&t=7267 (http://www.netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=12&t=7267 |
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 09:00 |
|
2izanoza Ты узнай откуда это всё появилось 2Black winter day Каким бы аплоад у тебя не был, я думаю данлоад, точно бкдет не меньше 4 к, когда я раздаю файл, то его 3 человека и так и качают делят между собой каждому достаёться по 3-4 к, а теперь подумай, сколько ты будеш стоять в очереди если у меня будет лежать не один, а два файла. Тебе придёться по времени мп3 качать почти столько же сколько и образ. А если эти мп3 ещё с высоким бит рейтом
|
| Автор: lkonstan - 02-12-2002, 09:33 |
|
Читаю тут, читаю... Странный народ, все-таки. Нет сказать спасибо релизеру, да добавить - выкладывай, друг, как можешь, как душа требует... А там уж мое дело. Качать ли, не качать. По мне так, если появляется что-то лично для меня интересное, то я скачаю вне зависимости от качества. Будет качеством получше - замечательно, нет - так и любому рад. Я вон вчера 8 альбомов Suzi Quatro залил. Ну и хрен бы с тем, что мр3-192. Другого-то все равно нет. Будет качеством выше - замечательно, а пока и такое пойдет. И по поводу времени... А что, кто-то куда-то спешит? Лично мне без разницы скачаю ли я релиз за 2 дня, или за 2 недели. Что, все что есть переслушано и пересмотрено? |
| Автор: veneamin - 02-12-2002, 10:37 | ||
Черт. Ребята, поверьте мне, не у всех "трафик анлим"! Честное слово, есть люди, для которые лишние 300 метров - это два нескачанных альбома. Блин, ну никак не могут поверить, что не все в раю живут.  |
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 10:55 |
|
2veneamin Ну и что теперь для каждого выкладывать то что ему хочеться. Может кому-то нравиться 192, а кому то 256, что же теперь для каждого из них резать так как он захочит
|
| Автор: spina - 02-12-2002, 11:08 | ||||
Я вообще-то писала о том, что в обратном направлении невозможно получить ОРИГИНАЛЬНЫЙ звук. В смысле, без потерь. Поэтому и качать не стала, подожду образа.  РS: полностью согласна с Ikonstanом. Сама хотела то же самое сказать помягче, но видно не поняли. 
|
| Автор: veneamin - 02-12-2002, 11:53 | ||
Забавно. Ты ратуешь за выкладывание образов под девизом "качайте что дают и будьте этим довольны". А когда речь заходит об мп3, то тобой овладевает такая забота о страждущих, что ты никак не можешь решить, в каком же битрейте делать, что бы всем было лучше и в итоге не делаешь ни в каком. Рискну высказаться от имени всех мп3шников - те, кто качают мп3 будут благодарны за любой битрейт свыше или равный 192. Кому нужно какое-то особое качество - тот, как ты совершенно верно говоришь, скачает образ и сам себе нажмет как хочет. А вот те, кто не могут себе этого позволить - будут благодарны за любой битрейт, какой ты сочтешь оптимальным.
|
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 12:11 |
|
2veneamin Красиво говориш , но не могу я со своим аплоадом шарить одновременно 2 файла, пробывал уже, просто так не писал бы Не хочу никого обидеть, да и за образ больше народу голосует
|
| Автор: willy - 02-12-2002, 13:02 | ||||
Я представляю принципы работы сети - более того, я их вижу. И как расходятся файлы с широкого канала, и как с узкого. Так что во втором случае будет 300+100+50, итого 450... все ж меньше, чем 900. |
| Автор: willy - 02-12-2002, 13:13 | ||
Именно - "главное раздать блоки в сеть". Я хорошо видел, как piligrim раздавал в сеть NSNA - вся сеть получала по одному блоку от первоисточника. Да и сейчас Legends of the fall выглядят именно так. Поэтому, пока не будут изменены алгоритмя выбора блока в осле и в муле, единственный способ ускорить раздачу - сократить ее объем. |
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 13:18 |
|
Ну я не знаю как Пилигрим отдавал один и тот же блок, у меня отдаються разные
|
| Автор: willy - 02-12-2002, 13:19 | ||
??? Когда будут два файла с _ОДИНАКОВЫМ_ содержимым, то не будут _3_ человека качать оба файла. _1_ человек скачает 1 файл, _2_ человека скачают другой файл, меньшего размера. Вот дораздам 007'го зарелизю какую-нибудь подборку музыки и посмотрю что и как будет раздаваться.... :-((( |
| Автор: None - 02-12-2002, 15:26 |
| Я за MP3! универсальный формат отличное качество и маленький размер. |
| Автор: None - 02-12-2002, 15:27 |
|
З.Ы. Кому нужны образы дисков африканских народных ансамблей которые вы тут выкладываете
|
| Автор: Lab - 02-12-2002, 15:56 |
|
Хочу добавить свои пять копеек (рубль, два? ) пока все тут не переругались... Прочитал я вас и думаю, что основные мнения уже высказаны.. так как различные посты по сути сводятся к нескольким смыслам.. перечислять я их не буду, а скажу вот, что... Было очень правильно подмечено, что расшаривание образа стало уже традицией (если не визитной карточкой)... причем с точки зрения удовлетворения потребностей как можно большего числа людей это самый оптимальный вариант (я сейчас говорю только о формате музыки, а не скорости ее раздаче и не об обьеме релиза), оптимальный потому, потому что это есть оригинал из которого потом можно слепить все что угодно - прошу это не забывать! Это первый момент. Второй момент заключается в том, что оригинал в несколько раз тяжелее чем был бы ужатый в мп3 и в этом его недостаток... несмотря на то, что есть люди у кторых трафик анлим, все еще много людей у которых или скорости низкие (я) или лимиты выставлены... Но! я вот о чем подумал... мы же все люди и если Узарен говорит, что он физически не может класть два варианта релиза в сеть, то это не значит, что кроме него это никто не сделает. Неужели сложно попросить об этом кого-нибудь другого? я уверен, что найдется человек который мог бы помочь, вот... по крайней мере я в это верю... |
| Автор: Сергей Иванович - 02-12-2002, 16:22 | ||
- APE'ы ещё более универсальны. В том смысле, что, как тут уже говорилось, с имиджей можно сделать что угодно. - Про качество и говорить нечего - правильно сграбленный имидж = оригинал. - Размер... APE'ованные имиджи всего в 2-3 раза больше MP3'шек, которые можно было бы без натяжки назвать качественными.
|
| Автор: Koldun X909 - 02-12-2002, 16:31 |
|
*.APE, *.MP3 - фуфло всё это!!! MIDI - RULEZZZZZZ FOREVER!!!
|
| Автор: izanoza - 02-12-2002, 17:29 | ||
После пыток Лф раскололся |
| Автор: Jedd - 02-12-2002, 19:15 |
|
Кстати Лаборант дело говорит - я, например, все образы режу на mp3-ишники в нужном мне качестве. Могу для особо жаждущих выкладывать или заливать - мне не в падлу. Только ниже -preset standart я ничего не держу... |
| Автор: izanoza - 02-12-2002, 19:59 |
| Также могу помочь с теми альбомами что сам качаю, так как всё одно из них мп3 делаю. Если кто подождать чуток сможет, то смогут скачать с меня в мп3. |
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 20:29 |
|
Мне тоже не впадлу, было бы в падлу я бы вообще ничего не выкладывал и был бы пылесосом . Я просто обьясняю, что и то и другое тяжело раздовать, а некоторые не могут понять
|
| Автор: izanoza - 02-12-2002, 20:56 |
|
Да ты не горячись! Если тебе тяжело, мы поможем Никто тебя не заставляет ещё и мп3 раздавать. Раздавай как нравится. А людям с медленными каналами другие помочь могут. |
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 21:03 | ||
Эх вы меня ещё горячим не видели  |
| Автор: None - 02-12-2002, 21:18 | ||||
А у тебя что невпупенно музыкальный слух и апаратура за несколько сот тыщь баков чтобы услышать отличия??? И кстати правильно сграбленный МР3 тоже оригинал
|
| Автор: izanoza - 02-12-2002, 21:56 | ||
"Горячим" и "горящим" (как на картинке) немного разные вещи Хотя он (тот кто горит), горячий тоже, наверное.... |
| Автор: Uzaren - 02-12-2002, 21:59 | ||||
Я горячий, и следовательно извергаю огонь Это почти как "Дверь, она прилогательная, потому, что прилогаеться"
|
| Автор: Fedra - 02-12-2002, 22:30 |
уж ты мля какой горячий мужчина  ЗЫ: Только вы это ну типа ничё не подумайте , и даже ничего не пишите и не подкалывайте
|
| Автор: Koldun X909 - 02-12-2002, 22:38 |
|
2Fedra мне тоже понравился, такая лапочка, только боялся признатся --------------------------------------------
|
| Автор: Fedra - 02-12-2002, 23:50 |
|
[quote]мне тоже понравился, такая лапочка, только боялся признатся quote] Ну вот видишь, вкусы у нас одинаковые , я тоже как только ник Uzaren увидел, так " Ну прям как солнце из за тучь"© Е.Шифрин, вообшем понравился он мне сразу, "живой такой, весёлый" © реклама НПО "Альтернатива", только ты это к нему не подмазывайся...ОН МОЙ  , я тебя за это слюбым из модеров или админов сведу, как тебе LF или Oxforder или VxWorks а мож тебе SeregaAachen чем то симпатичен ЗЫ: Ой кошмар то какой, чё понаписал то   , ну да ладно поймёте надеюсь
|
| Автор: qqqq - 03-12-2002, 00:06 | ||
А давайте опять споём? Про "два-а-а-а гуся-а-а-а-а-а!", например. |
| Автор: natl - 03-12-2002, 00:09 |
|
народ ! завязываем а то ща разозлюсь и потру все
|
| Автор: Uzaren - 03-12-2002, 00:10 |
|
Всё народ пофлудили и хватит, а то тема то актуальная, а мы тут флейм развели. Ещё один пост не по теме, всё равно чей, пусть даже ЛФа, я тему закрою
|
| Автор: Fedra - 03-12-2002, 00:12 | ||
, не помню как топик назывался , помню только что тебе медведь на ухо наступил
|
| Автор: Fedra - 03-12-2002, 00:13 | ||
Всё молчу, молчу простите
|
| Автор: bjg - 03-12-2002, 06:55 |
|
А мне в падлу ставить софт, который называется "Обезьянье аудио". Правда, что Daemon Tools позволяют это дело монтировать? |
| Автор: qqqq - 03-12-2002, 07:21 | ||
Да ладно уж, в нашем зоопарке (Пингвин, антилопа гну, ящерка сусёвая, про ослов я уж ваще молчу) не помешает. По теме - я за АРЕ, за верность (акустическую). Что, если мои уши не подходют под психоакустическую модель мп3? |
| Автор: Сергей Иванович - 03-12-2002, 09:38 | ||||||
MP3≠оригинал. И ни при каких условиях не будет. Но речь не о том, слышу я или кто-то другой потерю качества при кодировании в MP3. Для меня выкладывание имиджей - дело исключительно принципа. Ибо мест в инете, где можно раздобыть MP3 - что грязи на ботинках золотария. И найти эти места - не проблема. А вот имиджи... Поэтому я и дальше буду выкладывать только имиджи, за исключением ситуации, когда у меня есть лишь только готовые MP3 неплохого качества. Вобщем, собака лает - караван идёт.
|
| Автор: Silencer - 04-12-2002, 06:35 |
Лучче сляпал бы кто подробное руководство ЧЕМ и КАК резать на отдельные фаилы то ??? В Mp3 весь блок загнать - не страшно ... 
|
| Автор: Uzaren - 04-12-2002, 09:21 |
|
2Silencer После разжатия APE файла, с получившимся WAV+CUE имиджем можно, помимо его прожигания, разумеется, сделать такую, иногда очень нужную вещь: WAV файл можно порезать на треки. Это делается EAC'ом, командой Tools|Split WAV By CUE Sheet|With Gaps. При этом получаются точно такие треки, какие получились бы при грабблении треками любым из грабберов. Соответственно отдельные треки можно кодировать как обычно: хоть LAME'ом, хоть той же обезьяной. Это и многое другое, что касаеться формата ЕАС->APE+CUE, находиться в нашем FAQ'>FAQ (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50. Надо иногда и его почитывать, а не только в БК сидеть
|
| Автор: Jedd - 04-12-2002, 18:19 |
| А в чем смысл "With Gaps" ? |
| Автор: drozd - 04-12-2002, 19:40 |
|
просто не слышу ну НИКАКОЙ разднецы между мп3 192 и АРЕ. поэтому просто не понемаю зачем качать АРЕ когда мп3 в несколько раз меньше. просто выкенутое время. Я бы за этоже время сколькобы мп3шек скачал-бы. я и не качаю уже АРЕ. как виду что АРЕ, то даже и не смотрю что за група. и я думаю что я не один такой. чо-та, я АРЕ у американцев не часто встречаю |
| Автор: Сергей Иванович - 04-12-2002, 20:30 | ||
Если коротко, то треки в этом случае будут вырезаться так: каждый из них будет начинаться с сэмпла, с которого он и должен начинаться и заканчиваться сэмплом, предшествующим первому сэмплу, с которого должен начинаться следующий трек. Именно таким образом грабятся треки всеми остальными грабберами.
|
| Автор: Jedd - 04-12-2002, 21:35 | ||
А я - слышу. |
| Автор: heineken man - 04-12-2002, 21:47 | ||
Welcome to amaizing world of Kaza. |
| Автор: drozd - 05-12-2002, 11:46 |
|
Казу я не использую. там я чота русского не нахожу. не знаю, может просто не так ищу? а про американцев. Не думаю что они больше дисков покупают чем русские. |
| Автор: Безенчук - 05-12-2002, 12:31 |
| Я вот предпочитаю покупать диски, ну нравиться мне когда оригиналы свои дома есть. Единственная проблема это маленький выбор в наших магазинах, вот тут и появляеться отдушина в виде APE ибо даже я со своими ушами по которым слон прошелся слышу разницу между мп3 и нормальным CD. |
| Автор: Uzaren - 05-12-2002, 12:44 | ||
Во я тоже люблю оригиналы , а выбор и впрям не большой у нас, правда вот я в русских магазинах всё чаще и чаше вижу диски которые изготовленны по лицензии в Москве, я держал в руках два диска, один оригенал, второй который изготовлен по лицензии, они ни чем не отличаються, тот же буклет страница, в страницу, и качество звука одинаковое! Я вот 2 дня назад и прикупил себе почти весь Гаммарей (Кай Хансен - Хеловин) по 30 шекелей 1$=4,6 шекеля Ну а если очень чего-то хочеться то я на амазоне покупаю
|
| Автор: tautau - 06-12-2002, 11:22 | ||
Ага у нас в основном Сарид Хадад и Эял Голан, блеватся хочется. |
| Автор: drozd - 07-12-2002, 01:06 |
|
а все таки 40 процентов предпочетает мп3. 40 процентов это не мало! |
| Автор: Fedra - 07-12-2002, 01:26 | ||
Тогда все 40% срочно на Музыкальный форум я там на Lighthouse Family-Greatest Hits и Roxette - The Ballad hits линки выложил
|
| Автор: inzerus - 07-12-2002, 01:27 | ||
Но и не много! |
| Автор: stern - 07-12-2002, 03:16 | ||||
А проголосовавших 59 человек ,это много или мало?Я думаю это ничего в процентном соотношении от качающих на том же NNov. |
| Автор: ZaG - 07-12-2002, 16:41 |
| Я предпочитаю качать МР3 патамуша у мя ЕАС не пашет. Я уже говорил об этом в ПИНЕД топике но никто ничего по этой проблеме не сказал. Я так понял что не я один от этого страдаю но тем не мение ЕАС работать не хочет и решение не найденно. |
| Автор: KNCH - 07-12-2002, 19:10 |
Ого расписали темку......  Короче мой вывод: кто в каком формате хочет выкладывать, тот в таком и будет!!  и конечно же большинство будет выкладывать в ЕАС-АРЕ, так как мп3 ему даже в подмётки не годится   
|
| Автор: heineken man - 07-12-2002, 21:15 |
|
Заг, не понял я причем тут EAC, тебе он нужен только чтобы создавать имеджи. А чтобы открывать - только APE, а он вовсе не капризный. Вот ты тут и топик открыл на ту-же тему.... |
| Автор: ZaG - 07-12-2002, 22:50 |
| Смотрим сюда (http://www.netlab.e2k.ru/index.php?id=faq&p=50 и видим такую вот вещь - "WAV файл можно порезать на треки. Это делается EAC'ом, командой Tools|Split WAV By CUE Sheet|With Gaps." Вот именно на этой феньке он у меня и выделывается. |
| Автор: inzerus - 08-12-2002, 00:07 | ||
Поищи программу CDmage. Она режет WAV на треки, но, к сожалению, называет файлы не по имени песни, а просто, track01 и т.д. |
| Автор: WildCat - 12-03-2003, 17:37 |
А я, все-таки, не понимаю, какой смысл в ape. У вас что, у всех центры за надцать штук баксов? Или наушники за три сотни? Ладно если классику в ape выложить, но когда каких-нибудь Никитиных в ape зажимают -- нафига, спрашивается?  Там даже на самой крутой акустике разницы между ape и mp3 не услышишь, потому как ее просто нет!
|
| Автор: izanoza - 12-03-2003, 18:10 | ||
Каждый выбирает сам! Я тоже не фан APE, но тем не менее предпочитаю качать образы. Из них я потом мп3 делаю с тем качеством, с каким мне хочется. И ни к кому претензий не имею. А тему и вправду пора закрыть. |
| Автор: inzerus - 12-03-2003, 18:14 |
|
В свое время мне казалось, что битрейт 128 - это предел мечтаний, к тому же, я экономил место на диске. Да и к тому же, файлы с качеством лучше 128 почти не попадались. Другим ограничением был канал - по модему много не накачаешь. Потом появилась возможность сохранять файлы на CD да и канал стал побыстрее. После этого я перестал даже смотреть на 128, а предпочитал 192 и выше. Но скоро цена на болванки упала до более чем приемлемых цен и я уже перестал обращать внимание на размер файлов, т.е. чем больше, тем стало лучше. В результате я, естественно, пришел к образам дисков, тем более, что в гонке за лучшими файлами, отличие скаченного от оригинала стало нулевым, т.е. я достиг предела. Для меня вопрос стоит немного по другому: если есть возможность скачать оригинал или мп3, то зачем я буду качать мп3? Скорость канала и носители для хранения музыки перестали быть ограничивающим фактором. Кстати, я помню, как я переживал в момент перехода на 192 и выше, что какие-то вещи я скачал из Напстера с качеством 128 вместо более высокого битрейта ... С образами дисков я гарантирован от таких переживаний. |
| Автор: legolo - 12-03-2003, 23:09 | ||
Ребята я даже не пойму о чем здесь спор, если ктото желает MP3 то задайте в eMule поиск я думаю вам выдаст он минимум 5 раз один и тотже Альбом в любом качевстве (192-320kBit), но попробуйте найти альбомы в ape раз-два и обчелся, я очень слежу за тем чтобы музыка была качевственая, у меня нет ни какого желания слушать музыку со скрипом не для этого я инвестировал столько денег в апаратуру.
|
| Автор: WildCat - 13-03-2003, 18:36 | ||||
Не только классика. Но повальное увлечение ape -- не понимаю я этого. Зачем все подряд в ape держать? |
| Автор: nsl - 13-03-2003, 20:11 |
| Брать надо то что дают. EAC-APE лучший выбор. Так же как фильмец на 2 CD - я предпочитаю 1. И действительно MP3 можно попросить расшарить других. Думаю правильное решение проблемы. |
| Автор: ZaG - 13-03-2003, 21:33 |
|
Расскажу вам одну историю: У меня есть два друга. Они диджеи и работают в паре. Некоторое время назад они узнали про ЕАС - АРЕ и начался у них спор. Один говорил что МР3 удобнее а второй что ЕАС качественнее. Как-то я к ним пришел и попал в самый разгар спора. Хотя спором это уже назвать нельзя было. Это больше походило на выяснение профессиональных качеств друг у друга а точнее наезды на эти самые качества. Что разрешить спор, я сел за комп и зажал в МР3 один альбом из тех дисков что они с ними работают. Зажал я его в ВБР 256-320. Потом ставил им треки а они угадывали, оригинал это или МР3. Короче нифига они так и не угадали. Постоянно ошибались и глупо улыбались. Если у кого возникнет сомнение о ихней апаратуре то это зря. Поверьте мне, что у них из домашней апаратуры только компьютер и тот с Креатив Платинум. Все остальное только профессиональное. Если есть желающие узнать побольше о системе, могу дать все данные. Просто не помню сейчас. Фирмы помню а вот модели меня не интересовали на тот момент. Короче, из вышесказанного я сделал для себя вывод. МР3 лучше потому что его хранить удобнее. А так разницы практичесски некакой. |
| Автор: irage - 13-03-2003, 21:49 |
ZaG, зачем ты подливаешь масла в огонь? Аппаратура аппаратурой, но самое главное это хвост, то есть уши. Ну вот слышу я эту долбанную разницу. Слышу.  И помоему такие вечные споры никого не переубедят, может вместо этого музычкой поделимся? |
| Автор: ZaG - 13-03-2003, 22:17 |
|
irage, я ничего не подливаю... Просто меня тут давно небыло, пришел вот и вижу все ту-же картину. Один и тот-же долбаный спор. Вот и решил поделится мнением. Ну а что касается обмена то, ты прав. |
| Автор: inzerus - 13-03-2003, 22:32 | ||
Надо спорить, надо! Я просто боюсь, что если не спорить что EAC/APE лучше, то кто-то начитавшись аргументов в пользу mp3 и при отсутствии аргументов за EAC/APE начнет выкладывать хорошую музыку в mp3. Вот этого мне бы очень не хотелось! |
| Автор: the_gift - 13-03-2003, 23:59 | ||
вот человек прав на все 100, главное уши, к примеру мои не слышат никакой разницы между оригиналом и мп3, тока мп3 которые я сам конвертировал, как я хотел, а не то что дали, отрипанное к примеру Audiocatalistom с Xing-овским декодером. Так чё я только за имиджи
|
| Автор: legolo - 14-03-2003, 01:22 | ||
если тебе нетрудно то я хотел бы знать на какой апаратуре они прослушивали и я могу только одно сказать мп3 128 можно отличить, с 256 и 320 будет уже сложнее. да и еще, ты скачай Альбом с нета до 192 бита и сравни его с оригиналом и ? как часто ты встречаешь 256 вит |
| Автор: Nuairi - 14-03-2003, 02:42 |
|
Привет! А я вот отличаю APE от WAV Мне что делать? Это я к тому, что люди с тонким слухом будут качать EAC, а те, у кого похуже - пусть качают MP3. Ничего обидного я не имел в виду. Лично я всегда качаю EAC, а MP3 игнорирую. И выкладываю музыку всегда в EAC. Кто не хочет - может не качать, бо MP3 найти не проблема, с образами дисков гораздо сложнее. |
| Автор: Schwarzer Panther - 14-03-2003, 02:48 |
|
Я за mp3 и вот по какому мнению. mp3 (192) любая писалка запишет тебе как муз. диск без проблем. Разницы в качестве ни я ни мои знакомые не замечали. Зато если из сборника надо 3-4 песни, то приходится возиться конвертить, потом резать (вобщем морока). А ведь до того как писать ИМХО надо прослушать, что это такое. Я лично многие вещи не пишу только потому, что ape. P.S. я кстати досих пор чаще делаю сборники mp3 т.к. туда можно 5-6 дисков закинуть в хорошем качестве. И потом не надо через каждые 15 песен диски менять..... |
| Автор: KZooZ - 14-03-2003, 03:18 | ||
 Какая же у тебя стереосистема, позволь поинтересоваться ?  Когда-то, давным-давно, я писал историю болезни по одной старушке. Был у неё синдром Кандинского-Клерамбо, который выражается в следующей триаде: псевдогаллюцинации, парноидный бред воздействия и психический автоматизм. Про автоматизмы не буду. Но к чему я веду. Она "слышала" за несколько километров, как человек идёт. И был у неё "канал с космосом"... В итоге мы её конечно реабилитировали На слух не жалуюсь, даже образование имею соответствующее, игра на баяне, но что качать мне абсолютно наплевать, мне главное что б музычка была мне приятна. А вот АРЕ тех команд и исполнителей, которые я слушаю, довольно сложно найти. Их и в mp3 редко встретишь. Дело опять же в самой музыке, а не в формате. Любимую команду, можно и на кассете слушать.
|
| Автор: Nuairi - 14-03-2003, 03:55 |
|
Привет! Очень забавно, но не очень понятно. Колхоз - дело добровольное. Хочу - качаю, хочу - не качаю. Разговор, как водится, ни о чём. Система моя так себе и упоминания не заслуживает, но наушники более-менее хорошие, как мне кажется (Sennheiser 600). |
| Автор: irage - 14-03-2003, 09:04 | ||
Старшие модели синхов имеют именно эту особенность - красиво играют, но если источник некачественный, они это все вытащат и покажут. У меня один знакомый, поклонник mp3, купил 580-е, и после этого со злости потер свою коллекцию. Кстати было бы интересно провести исследование, на чем слушают музыку сторонники обоих мнений. Смутные сомнения терзают меня... |
| Автор: Uzaren - 14-03-2003, 09:39 |
|
Люди, вам спорить ещё не надоело? KZooZ, старухенцию надо было на подводную лодку, апределить, из неё бы классный акустик вышел бы
|
| Автор: VxWorks - 14-03-2003, 11:12 |
|
Я предпочитаю качать МР3 по одной причине - "возни меньше". Слушаю я музыку на Philips FW-M55 (если кто не знает - это мини (или миди?) система типа все-в-одном), которая умеет играть МР3 с диска. Я ей скармливаю 3 МР3 диска, после чего, месяц их можно не менять На работе и в поездках пользуюсь МР3-CD плейером. Так что для меня МР3 удобнее - скачал, записал и все. А ЕАС-АРЕ надо разжать, разбить по песням, а потом кодировать в МР3. |
| Автор: legolo - 14-03-2003, 19:23 | ||
На чем я музыку слушаю это не секрет, колонки ALR 6 take , предворительный уселитель AVM Evolution V4, 2 окончательных моноусилителя AVM M4, CD проигрыватель Rotel RCD 991AE, использую кабель van den Hul-Revelation Hubrid и Burmeister lila.
|
| Автор: irage - 14-03-2003, 19:35 | ||
А теперь скажи, что ты предпочитаешь. И если ты скажешь, что на ЭТОМ ты слушаешь mp3, то тогда я испанский летчик. Хотя, я ведь тоже могу написать, что у меня Grand Utopia, Krell, Jeff Rowland и Nordost Valhalla в качестве кабелей.... |
| Автор: boriskin - 14-03-2003, 20:09 | ||
Что за колонки такое? Никогда не слышал об оных... И скока по деньгам все вместе весит, если не секрет ессно? |
| Автор: legolo - 14-03-2003, 20:31 |
|
[QUOTE=irage,14-03-2003, 08:35 А теперь скажи, что ты предпочитаешь. И если ты скажешь, что на ЭТОМ ты слушаешь mp3, то тогда я испанский летчик. Хотя, я ведь тоже могу написать, что у меня Grand Utopia, Krell, Jeff Rowland и Nordost Valhalla в качестве кабелей.... [/QUOTE]я помойму уже говорил что я предпочитаю аре, а если ты мне не веришь я могу тебе фото выслать. |
| Автор: heineken man - 14-03-2003, 20:44 |
|
Ну все, оживили опять это дурацкую дискуссию. ИМХО, вопрос качества второстепенный. Главное - это максимальное соответсвие копий оригиналу. EAC-APE это самый простой способ передать другим АБСОЛЮТНО точную копию того, что есть у одного, а хотят многие. Настолько, насколько на сегодня это возможно. Я лично, предпочел бы даже без обезьяны, запакованные в рар вав и кью. Чтобы не мучаться сомнениями, действительно ли опезьяна лослес. Вот представьте себе: есть диск, производится некая операция, в результате появляется множество точных копий, по крайней мере в первом приближении. Никакая операция, разбивающая диск на треки для этого не подходит, будь то мпзрование или даже сграбленные отдельные вавы . Конечно, это актуально для коллекционеров, любителей оригинальных альбомов и вообще людей с традиционной системой ценностей, как я. Мне надо чтобы диск на полке стоял, точно такой как в магазине, только с чахлой обложкой. И я знаю еще кучу людей с подобными взглядами. Любителей самопальных сборников и прочих ди-джеев просим не беспокоится, ваши интересы не ущемлены. Лень - не причина затевать бунт на корабле. |
| Автор: irage - 14-03-2003, 20:54 | ||
Я имел ввиду, что не поверю, чтобы на ТАКОЙ аппаратуре слушали mp3. А насчет фото, так фотошоп - рулезз (шучу шучу!!!). |
| Автор: legolo - 14-03-2003, 22:59 |
|
я полностью с тобой согласен heineken man, но у меня сейчас другая проблема я уже писал в разделе(мой CDRW не читает ни какие диски), прошу помощи если кто знает вчем проблема.
|
| Автор: Skipper - 17-03-2003, 12:47 |
| мр3 быстрее вроде. битрейт 192 вполне устраивает |
| Автор: KZooZ - 19-03-2003, 06:05 | ||
2 Уз
Ага, зря мы её вылечили Вот она бы точно сказала, что лучше слушать
|
| Автор: wcg - 21-03-2003, 02:42 | ||
а я расскажу вам другую историю был у меня креатив лайв. и колонки за ~100$. я, наивный, думал что круче некуда. после покупки стерео-усилителя и пары напольных колонок, стало ощущаться, что fm-радио для уха поприятней звука, выдаваемым sb live. после "апгрейда" на даймонд mx-300 за 20$ все стало на свои места. _все_ креативовские карточки заточены под пластиковые бумбоксы. там ачх искажается, чтобы "бумкало" и "свистело". |
| Автор: master55 - 22-03-2003, 00:52 |
|
Вот так. АЧХой по КРЕАТИВУ и в бумбокс. Hmm |
| Автор: genka - 31-03-2003, 21:46 |
|
Что вынуждены делать несчастные любители mp3 для разделки обезьяны: 1 Распаковать rar 2 Распаковать ape 3 Порезать wav 4 Закомпрессить mp3 5 Вписать ID3 таги Операции 1-4 занимают много времени и жрут много ЦПУ. Операция 5 делается вручную или почти вручную- тоже трата времени. Современный мпз достигает очень высокого качества, что подтверждается "слепыми" тестами. Конечно, некоторые снобы уверяют, что разница в качестве колоссальная. Вероятно они же подключают свой CD к усилителю кабелями за $500 для улучшения звука. |
| Автор: izanoza - 31-03-2003, 22:23 |
|
2 genka Тут все уже наспорились до посинения, надоело. Никто никого не переубедил и не переубедит, все остались при своём мнении. Так что может хватит... а? Да, пережать образ в мп3 занимает немало времени, но и не так уж много, сам это делаю постоянно. А вот с тем что вписывать ID3 тэги можно только вручную, ты не прав. Есть такая программулина Mp3/Tag Studio (http://www.magnusbrading.com/mp3ts/ называется. Попробуй. |
| Автор: Uzaren - 18-01-2007, 13:28 |
|
Интересно, как изменились мнения и на сколько почти за 4 года
|
| Автор: Zemlynin - 18-01-2007, 13:35 | ||
|
| Автор: 64fp - 18-01-2007, 13:40 | ||||
lossy или lossless ;-) |
| Автор: dmvn - 18-01-2007, 14:27 |
|
Поддерживаю! Я думаю, что будет единогласно за LOSSLESS. Но чтобы было интереснее, можно сделать опросец с форматами (VW, FLAC, APE... ну и mp3 последним пунктом) Но вообще этот топик --- в МузФлейм, что ли... Но уж не сюда. |
| Автор: heineken man - 18-01-2007, 16:37 |
|
Проехали уже давно. Теперь опросы должны быть такие: "Что вы предпочитаете качать:" - лослесс (бисяна, вавпук и т.д) - суперсаунд (DVD-AUDIO) - многоканальные AC3/DTS - не качаю в принципе/не слушаю вообще/качаю мп3/ - выбрать один из вариантов как пример маргинальных точек зрения.  
|
| Автор: Poru4ik278 - 18-01-2007, 20:25 |
|
Да о чем собственно спорить. Это тоже самое, что обсуждать кто на чем предпочитает слушать музыку. Кого-то устроит только Hi END, какой нибудь Audio Note с серебряной пайкой и золотыми разъемами, и только чтоб на лампах! А кто то довольствуется и магнитофоном системы "Весна" с раздолбанными кассетами 33-ей перезаписи. Человек придирчивый к качеству звука будет качать только lossless. Делать из АРЕ эмпэтришки, то же самое, что из конфеты делать дерьмо. NetLab уникален именно тем что здесь собираются аудиофилы, форумов с специальным разделом lossless, в рунете единицы (2-3). А МР3 и так навалом |
| Автор: FiL - 18-01-2007, 21:09 |
| судя по просьбам раздать Кипелова в мр3.... не, эта "музыка" будет вечной... |
| Автор: pegoev - 18-01-2007, 22:07 |
| будет.но...мп3 я предпочитаю делать сам...а не качать якобы 320,сделанный из 128/192.поетому only lossless |
| Автор: dmvn - 19-01-2007, 01:25 |
Это где Кипелова в mp3 просят? Щас я туда приду.  Тут иногда другое бывает, почитайте: Post Link: Jean-Michel Jarre - studio albums (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=702016 меня просто укатало... 
|
| Автор: FiL - 19-01-2007, 01:54 |
| Post Link: Ария и Кипелов - Полная Дискография (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=702582 |
| Автор: dmvn - 19-01-2007, 02:50 |
| Ой, а я и забыл, что там тоже пишут... Млин, как же это всё неудобно-то, что в ed2k релизят и торренты, и осла, а в торрентах порой кидают ослоссылки. Бардак в стране... |
| Автор: piligrim - 03-02-2007, 03:12 |
|
мнение genka Post Link: Что я предпочитаю MP3 или ЕАС->АРЕ имедж (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=103555 не потеряло актуальности до сих пор 
|
| Автор: ShirA - 03-02-2007, 03:56 |
|
я, честно говоря, не понимаю саму суть спора. как можно предпочитать получать что-то в изуродованном виде. речь не идет о том, кто чего слышит. а только о самом формате. есть lossless, и дальше делай с ним что хош . а затра появится новый супер формат сжатия и что? собирай все по-новой? а мой любимый формат - ogg, и релизеры должны мне его обеспечить? скажете: "mp3 - самый популярный и массовый". хорошо, а как выглядит этот мп3, с каким битрейтом он должен быть и с каким способом сжатия? опять спорить до посинения. кто-нибудь может мне это объяснить? я, конечно, не говорю об эксклюзиве, который многие готовы забрать в любом существующем (на тот момент) виде.
|
| Автор: dmvn - 03-02-2007, 18:18 |
|
ShirA, так никто и не спорит. Просто тему подняли с тех времён, когда диски были маленькие, и образа хранить было банально негде. Разумеется lossless -- это единственное что может быть. Точнее говоря, лучше него может быть только более качественный lossless, то есть многоканальный там или что-то ещё. Проблема "некуда склыдавать" будет всегда, потому что будут делать бешеную частоту дискретизации, повышать разрядность... Ессно речь не идёт о старых записях. Я думаю, что 16-битный CDDA будет (в скором времени, через год, через 10 лет [нужное подчеркнуть]) вытеснен чем-то более совершенным. Ибо все вроде уже поняли, что стерео не канает. Но просто пока не все могут это позволить. Я не спорю, я просто выражаю мою ТЗ. |
| Автор: goka - 04-02-2007, 00:31 | ||
Вот сказал!!! Сам-то понял? Не! На системе, где нет сцены - не канает, и да - не все могут позволить... А, извините, бюджетную многоканальщину - даже не упоминайте!!!  смотрите фильмы - там нет музыки, только звук.
|
| Автор: dmvn - 04-02-2007, 00:38 | ||||
|
| Автор: dmvn - 04-02-2007, 00:53 |
| Впрочем, время покажет, что там будет. Я говорю не про ближайшее время, в данном случае. А потом твои слова про нормальную многоканальную аппаратуру верны лишь отчасти, ибо её недоступность для народа -- тоже временное явление. |
| Автор: -RusLan- - 04-02-2007, 11:29 |
|
Удручающая статистика, ведь и аудио СД далеко не фонтан, а уж мп3!
|
| Автор: Poru4ik278 - 04-02-2007, 18:50 | ||
С другой стороны, была бы возможность, я бы только винил слушал. Аналоговый звук непобедим. А форуму остается пожелать тащить знамя "lossless" впереди паровоза, и не тратиться на пустяки с неприличными названиями типа "эмпэтри" и "огэгэ". |
| Автор: goka - 04-02-2007, 22:48 | ||||||
C какой стати стерео не канает? И кто эти Все, кто это уже понял? Ты не слышал на "неканающем тебе стерео" источника за границами колонок, а позади себя? - это не проблема "стерео" как такового. 
ИМХО: Одно дело звук в кине с присловутым "присутствием" (опять же - кто эту фичу придумал и зачем?), а другое - Музыка.
 Праль-пральна! Звучания никакого, кашка со всех направлений, зато 5-12.1ch PS я бы не встрял, если бы было применено два слова "имхо" или "мне"... вместо "ибо" и "всем"
|
| Автор: dmvn - 04-02-2007, 23:13 |
|
Ну ладно, придрался к словам, уважаю буквоедство (сам такой всегда был). И ессно под "всеми" я понимал как раз не ценителей, а именно народные массы, коим "и так сойдёт, это ж круто". И ты очень верно упомянул маркетологов, они тут тоже большую свинью подкладывают. Просто я как погляжу, с какой скоростью растёт количество выходов на бытовых звуковушках -- мне страшно становится. Особенно когда я вижу, через что этот звук предполагается проигрывать ну типа (7 пищалок + 1 саб). Фуфло? Фуфло! А ты поди в обычный магазин бытовой техники и скажи что это дерьмо -- да тебя ж оттуда вынесут с матюками. И то же самое с форматами. Именно -- пипл хавает, вот тут Поручик очень точно сказал. А раз пипл хавает, то оно будет, никуда не денется. И бабла на этом тоже навернут, ессно. Ну а то что я неаккуратно задел стерео-аудиолюбителей (которые понимают в ём толк), это да, ну извиняй. Придрался ты очень правильно и по делу. В том и дело, что я попытался выразить свою точку зрения на то, ЧТО БУДЕТ. Я тут сказал хоть слово про то, что я сам думаю про многоканальный звук и как я лично к нему пока отношусь? Ни слова не сказал. Никак не отношусь пока --- слушать его не на чем, у меня столько денег нету. Потратиться на звуковуху я могу. На наушники -- тоже (собсно мои Синхи на моей звуковухе меня пока устраивают). Барахло n.1 покупать не вижу смысла, на небарахло n.1 нет денег. Вот тут я высказал истинно _своё_ отношение ко всему этому. |
| Автор: Laps - 07-02-2007, 11:28 |
|
Мне кажется что качество записей давно достигло того уровня, который достаточен 99%, и соответственно развитие массовой продукции идёт не по пути улучшения качества, а удобства использования и возможности защиты авторских прав. Мой прогноз на будущее таков: изменится тип массового носителя на какую нибудь флешкарту, и в магазинах будут продавать эти карты в коробках с красочными буклетами, и будут существовать несколько вариантов, карта с мп3 качеством 10$, с сд качеством 30$, с двдаудио (или более современное на тот момент) 70$(причём только под заказ), и будут их покупать соответственно 90, 9,999 и 0,001% слушателей. Придумают мегахитрую защиту от копирования и сделают ограничение по количеству прослушиваний, прослушал 30 раз, иди покупай новую карточку. |
| Автор: dmvn - 07-02-2007, 13:34 |
|
Вот за один из этих 30 раз мы информацию-то и скопируем, не надо думать, что нельзя будет снять эту информацию (во всяком случае примеры крутой защиты HDTV тому примером, а уж тут, казалось бы, как не размахнуться на аппаратные хитрости...) Даже в случае хардверных плееров, грузящих ключи из интернета, тоже можно будет к ним пробиться, скорее всего, потому что можно будет написать что-то типа эмулятора. Девиз таков: пока можно проиграть без потерь, можно и взломать. Таков закон жанра
|
| Автор: Фанданго - 07-02-2007, 14:17 |
| Меня сейчас больше злит что в магазинах торгующих радиаппаратурой (я имею в виду массовой аппаратурой) если и появляется что нибудь приличное, ресивер или двд проигрыватель хорошего класса, их не начем прослушать. Поскольку в наличии имеется в лучшем случае какая-нибудь поганенька система 5.1 и всё. Во всяком млучае у нас в питере в магазинах типа Техношок, Эльдорадо, дело обстоит именно так |
| Автор: Privater - 07-02-2007, 15:05 |
| это с чего в лабазах где нету приличной аккустики вдруг появляются "приличные" ресиверы али DVD ??? идите в тот же М-Видео и слушайте приличную технику на приличной аккустике. |
| Автор: dmvn - 07-02-2007, 16:43 | ||
DVD-плеер -- может быть. Но купить в МВидео нормальную акустику нереально. Это барахло. |
| Автор: yury_usa - 05-02-2008, 21:51 |
| рискну поднять топик.. что-то изменилось за прошедший год? |
| Автор: temk0t - 05-02-2008, 22:10 |
| deleted |
| Автор: Nuairi - 06-02-2008, 00:02 | ||
изменилось. имиджи переделываются в mp3, кидаются на болванки и никогда уже не слушаются. Вы уже проголосовали в этом опросе вспомнить бы ещё за что я голосовал в прошлый раз...
|
| Автор: Vlady304 - 06-02-2008, 00:15 | ||||
+1
|
| Автор: piligrim - 06-02-2008, 02:28 | ||||
а зачем ты качал и сохранял имиджи? |
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 02:32 |
| А кто-нить оценил прелесть V0 Extreme aka --alt-preset-extreme vbr ? |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 02:32 |
|
piligrim Потому что в МР3 у нас не раздают. У меня такая же тактика - если что и качаю, то потом конвертирую в МР3, чтобы можно было слушать на плейере и в машине. yury_usa Э... я все пишу как --all-presets-insane
|
| Автор: piligrim - 06-02-2008, 02:37 | ||
дак и я конвертирую. а то что мп3 не раздают думаю скоро эта ситуация изменится
|
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 02:38 |
|
VxWorks Впринципе зря.. Ибо в песнях часто бывают моменты, когда лучше использовать VBR (например fade-in и fade-out). Этим ты экономишь себе место. ЗЫ хороший линк в тему: http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lame (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lame |
| Автор: Nuairi - 06-02-2008, 02:38 | ||
+1
|
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 02:41 |
|
yury_usa Дело в том, что я проигрываю эти файлы на чем угодно, только не на компе. У меня куча всяческих сетевых устройств, включая зайца И для совместимости с ними, я использую CBR. Пока что проблем не было.
|
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 02:44 | ||
ясно
|
| Автор: Klaipeda - 06-02-2008, 03:00 | ||
 
|
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 03:06 |
|
А я чего выдал?
|
| Автор: Klaipeda - 06-02-2008, 03:07 |
|
MP3
|
| Автор: Nuairi - 06-02-2008, 03:08 | ||||
ну, я ж говорю, что изменилось |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 03:17 | ||
Ну, вот видишь, мои пристрастия не изменились
|
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 03:49 | ||
именно так я и кодирую, --alt-preset-extreme -V 0 в машине, и с плэйром на ушах никакой разницы не заметил, а дома я практически и не слушаю. зы: и версия кодека 3.90.3 |
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 03:54 | ||
the_gift,
|
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 04:00 |
|
я на гидроген последний раз ходил, приблизительно, когда 3.97 вышел, тогда 3.90.3 рекомендовали
|
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 04:13 |
|
только что откодировал с 3.97, у него preset extreme другой чем у 3.90.3. 3.97 - q level 3 3.90 - q level 2 |
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 04:23 | ||
|
the_gift там их 2:
рекомендуют vbr-new
|
| Автор: Jedd - 06-02-2008, 04:41 | ||
Только так все скачаное и обрабатываю уже несколько лет. (а образы складываю на двд, на случай если когда-нибудь вдруг услышу разницу между ними и мп3) Вообще интересно было бы сделать опрос типа: образ vs mp3 extreme, сделал blind test и ... (стоимость апаратуры) cлышу разницу ( < $1K) не cлышу разницу ( < $1K) cлышу разницу ( > $1K) не cлышу разницу ( > $1K) Было что-то такое когда-то на r3mix.net с >$10K - и никто разницы так и не услышал из нескольких десятнков участников. |
| Автор: Nuairi - 06-02-2008, 04:44 |
|
тут не слушают, тут картинки со спектрограммами разглядывают до мозолей на глазах и до осознания собственной крутизны. вообще конечно слушать музыку глазами - подход довольно новаторский. с этим не поспоришь.  я давным-давно предлагал лфу слепой тест. он отказался почему-то, а не так давно послушал мою сансу в сенхайзерах и сказал, что общем-то очень хорошо звучит mp3 320. в качестве теста то ли tristania была, то ли sentensed. |
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 04:44 |
| можно ещё добавить -q 0. |
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 04:47 | ||||
дык, а шо ещё делать, всё равно твой вариант отлично работaет
|
| Автор: Didoo - 06-02-2008, 08:00 |
| Проголосую за ЕАС, так как разница все-таки имеется. С другой стороны, если кому-то хочется МР3, то пусть раздают в своем разделе, хотя желательно установить какой-то критерий отбора, чтобы совсем откровенного мусора не было. |
| Автор: Trex - 06-02-2008, 09:12 | ||||
the_gift yury_usa А какими софтом вы пользуетесь и можно полную командную строку ? Я юзаю софт от нашего мембера irage - CDi2MP3 и выбираю инсэйн, но хотелось бы получше еще. Может попросим его ввести вашу строку в presets ? |
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 09:37 |
|
Trex Если потрековый релиз - то DBPowerAMP с mp3 плугом.. Там можно сразу в батч загонять
|
| Автор: Trex - 06-02-2008, 09:46 | ||
Спасибо. и полную командную строку ? |
| Автор: yury_usa - 06-02-2008, 09:55 | ||||
не пользуюсь.. раньше в фубарке прописывал, теперь через DBPowerAMP, там в гуи выставляю V0 и q=0 А с образа давно уже в mp3 не писал, лень
|
| Автор: Uzaren - 06-02-2008, 11:16 |
|
Люди, о чём вы спорите, скачать HD фильм на 20 гиг для многих при сегодняшних скоростях - это раз плюнуть, а вы спорите о каких-то жалких 100-300 мегабайтах. Скачал оригинал, и делай с ним потом, что хочеш, слушай на компе, жги на балванку, жми в мп3 и т.д.
|
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 12:08 |
|
Дык геморрой - надо конвертировать все это ЗЫ: С DVD у меня та же ситуация. Если я, в кои-то веки, и скачаю DVD, то тут же перегоняю его в Divx и в таком виде пишу и архивирую. Место на файл-сервере не резиновое. |
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 12:50 | ||
софтина RazorLame (http://www.dors.de/razorlame/, там можно, как и готовые презеты использовать, так и руками ключи вбивать. командную строку дам чуток позже, 3.97 намного быстрее кодирует, хочу поиграться. |
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 13:00 | ||||
афигеть. в 2003 на НетЛабе уже раздавали лосслесс, а в 2008 - мп3? афигеть! это здесь, где единственный трекер на котором я не могу нормально поддерживать рейтинг, потому что каналы у всех шире Волги? это здесь, где единственный форум на русском, на который часто ссылаются в смысле качества и исполнения лосслесс-релизов? LF_, ты так и будешь молчать? |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 13:31 |
|
Еще раз повторюсь - чем плохи раздачи в МР3? Никто ведь насильно не заставляет их качать? Ну сделайте подраздел Junk-encoded junk и дайте людям возможность скачать то, что они хотят. |
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 13:37 |
|
VxWorks, поверь я с полным уважением к любому обоснованному мнению, не важно к твоему или пили, или еще чьему-нибудь. но давай попробуем разобраться серьезно. продолжение следует... |
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 13:42 |
|
никто не пропогандирует раздавать мп3, я за раздачу только в lossless, обсуждается, кто, и что потом делает с имиджами
|
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 14:05 |
|
1. правила. измените их, только тогда можно об этом говорить. пока все обязаны их соблюдать. 2. репутация. НетЛаб славен в сети именно качественным лосслессом. мне кажется (это мое личное мнение), заработанное усилиями многих людей за годы, уничтожить имеют моральное право только они сами или хозяева. 3. здравый смысл. привлекательность правильных лосслесс релизов именно в том, что у тебя есть оригинал. я не говорю плох или хорош пм3, но звук с потерями он и есть звук с потерями. т.е. имея лосслесс завтра, когда появится новый способ сжатия без потерь, равный по размерам мп3, я просто пережму и по-прежнему буду иметь оригинал. из лосси формата это сделать физически не возможно. 4. желания. допустим кому-то нафиг не нужны оригиналы. отлично. в сети сотни мест, где это легко осуществимо. вопрос: "а почему не здесь?" ответ: "пункт номер 2". 5. примечание. самое смешное, что мне не известны случаи (разумеется, я могу ошибаться), когда уникальный материал запрещали раздавать в мп3. тотал: потерять легко, создавать трудно! |
| Автор: Crassimo - 06-02-2008, 14:14 |
|
ShirA, +10000000..... Есть масса mp3 сайтов, где можно найти все, что душе угодно...файлы лежат на сервере, т.е. не надо никого просить просидировать, оживить источник и т.д. Лосслесс же пока достойно представлен только в пиринговых сетях. |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 14:18 |
|
1. Согласен. Именно для этого и затеян весь этот разговор. Заметь, что пока что никто не рванулся выкладывать тонны МР3 на сайте. Ждут реакции администрации. 2. ИМХО, слава эта сильно преувеличена и привела, по крайней мере, для меня, к тому, что единственные два раздела на сайте, которые мне хочется посещать - это флейм и автофорум. Думаю, что я не один такой. 3. Ну и что, что он с потерями? У меня никогда не было и не будет такой аппаратуры, на которой я бы услышал разницу. Я lossless даже для архива не пишу, все только в МР3. 4. То есть, на вопрос "а почему бы не...?" ответ "а идите-ка вы на...?" (нужный сайт вставить). 5. Это, пардон, дурость. тотал: согласен. Поэтому и считаю, что надо поощрять инициативу piligrim по развитию сайта. |
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 14:43 | ||||||||||||
я после бучи про трекер пошарился по другим сайтам. про нас просто огромное количество упоминаний и перераздаются почти все релизы, причем не нашими людьми. и все со "спасибами".
очень жаль. но все-таки это не повод прейти туда остальным.
а дети тебе потом скажут:" ну, что же ты папа... а ведь была шикарная возможность заполучить оригиналы."
тут я не совсем понял про что ты.
мне кажется, что не надо поощрять инициативу piligrim по |
| Автор: piligrim - 06-02-2008, 14:46 | ||
в чем это выражается? лет 10 хожу по разным форумам и трекерам и нигде ни разу не видел чтобы не то чтобы где-то написали что на Нетлабе качественный лослес но и чтобы вообще упомянули Нетлаб. только на Нетлабе об этом постоянно пишут |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 14:48 | ||||
2.
Я думаю, что моим детям, как и мне, будет глубоко плевать на суперкачество. Ширпотреб вполне устроит. 5.
Это я к тому, что дурость не разрешать раздавать уникальный материал в любом виде. |
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 14:55 | ||||
piligrim, ты уж меня прости, но если ты раздел не мог найти, то сообщения... их там минимум десятки, в том числе и в прикрепленных темах!
|
| Автор: piligrim - 06-02-2008, 14:58 | ||
написанные тобой и остальными нетлабовцами? |
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 15:34 | ||||
получается какая-то обратная логика. сайт уже есть. причем его стержень - релизы лосслесс плюс определенный подход и атмосфера. люди собрались те, которым именно так и нравится. потому что не нашли другого такого места. а вы хотите сделать его таким же как и все остальные.т.е. таким на которых многие из активных и много делающих здесь, не захотели оставаться. что тут хорошего то? у любителей лосси форматов - большой выбор, а у поклонников НетЛаба - только он.
я не предсказатель, потому ничего не могу сказать. в любом случае, ты это знаешь лучше. только замечу, что выбора-то ты им не оставляешь. |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 15:44 | ||||
Проводя дальше аналогию с Ядром, почему ты считаешь, что появление МР3 разгонит сложившийся междусобойчик? Уже сколько раз предлагалось сделать отдельный раздел для МР3, в котором будет свой модер и свой контингент? Чем лично тебе мешают МР3 на сайте? Потерей шильдика "НЛ единственный лосслесс сайт"?
Я так думаю, что это их проблема, не находишь? И если им понадобится скачать чего-то там, лет так через 10-15, то они уж как-нибудь сами разберутся. Кроме того, я уверен, что развитие платных сервисов дойдет до вменяемых цен и смысл качать что-либо пропадет в принципе. |
| Автор: Klaipeda - 06-02-2008, 15:44 | ||
В последнее время на трекере приходит очень много заявок, где люди приходят именно за лосслессом (у нас на форуме писали, мне друг сказал...) Я вот одного не пойму, почему такое одержимое желание раздавать мп3 именно на трекере? такие размеры практически с любого обменника можно скачать без труда. лосслесс можно на трекер, мп3 на 2-3 обменника, я бы качал оба варианта (ибо для машины тоже кодирую)
|
| Автор: Djubei - 06-02-2008, 15:50 |
| Вы люди о чем вообще говорите? мпег давно победил. Просто у нас тут островок снобов, аудиофилов, диофилов и меломанов. И эта КРУТТТА мужики. Наконец то я среди своих |
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 15:51 |
|
Klaipeda Так ведь речь идет не об МР3 на трекере, а о МР3 на Нетлабе, насколько я понял? |
| Автор: Klaipeda - 06-02-2008, 15:55 |
|
Так сложно понять, потому что кто о чём вроде на форуме на мп3 ограничений никогда небыло, только на главную не выносили |
| Автор: the_gift - 06-02-2008, 15:56 |
|
короче, о раздаче мп3, как на Нетлабе, так и на трэкере, не может быть и речи, только лослесс. Кому надо, сам перекодирует, куда ему нравится. Ибо начнутся дебаты, какой лосси формат лучше, какой кодек, какие добавки, цвет, запах и другие природные факторы
|
| Автор: VxWorks - 06-02-2008, 16:18 | ||
В таком случае о чем сыр-бор? И, кстати, почему нельзя выносить МР3 релизы на трекер? |
| Автор: ShirA - 06-02-2008, 16:32 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
и это не изменит тот факт, что магазин находится рядом с домом, и в нем было бы удобно покупать, например, овощи. 