Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Rock & Prog > Калинов мост - ЭСХАТО (€$X@†O) - 2010, NL+, DJ Pack


Posted by: Oleg39 on 06-12-2010, 21:17
Калинов мост - ЭСХАТО (€$X@†O)
Артист: Калинов мост (http://www.kalinovmost.ru/albums/esxato/index.shtml
Альбом: ЭСХАТО (€$X@†O), 2010
Издатель: Navigator Records / NR 1710 CDp
Жанр: Rock
Формат файла: NL+
Ссылка 1: CD 1 (ed2k://|file|Kalinov
Ссылка 2: CD 2 (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=23798
Ссылка 3: CD 3
Нахождение: eDonkey/Torrent
Примечание: Собств рипы Only
Наконец - то удалось приобрести исправленное издание, на мой неискушенный взгляд, лучшего альбома этой осени-зимы (имеются в виду не издания (переиздания), а именно новые альбомы). Весь первый тираж, как известно оказался бракованным - не читался второй трек и подлежал возврату. :)

Спасибо Ревякин-сотоварищи!

Tracklist:

01.- Ангелы Рая (5:39)
02.- Друг (6:53)
03.- Как пуля (3:50)
04.- Цитаты (6:16)
05.- Мать Европа (5:26)
06.- Иной покой (5:39)
07.- Солдаты Севера (4:26)
08.- Дома не был (4:56)
09.- Предчувствие (инструментал) (1:18)
10.- Гряди! (4:32)
11.- Эпос (6:01)
12.- Возвращался атаман (4:47)
13.- Наследники (3:57)

SPOILER (Log EAC)

SPOILER (Images)

SPOILER (Checkers)


Полный комплект сканов, буклета, а так-же всевозможных чекерсов внутри релиза.

Posted by: Oleg39 on 06-12-2010, 21:18
Рип и сканирование в процессе :drag:

Posted by: drobovik on 06-12-2010, 21:18
Дождались!!!!!!!!!!1 :diablo:

Я тут (http://wyrgorod.ru/shop.php?action=item&substart=&id=1011 заказал, вот гадаю - какое издание придёт

Posted by: Oleg39 on 06-12-2010, 21:24
И не говори. Терпения уже не хватало. В СОЮЗе до сих пор не появился, и говорят, пока не отправят весь брак обратно, не будут получать новый тираж. Пришлось в Выргороде брать.

Posted by: drobovik on 06-12-2010, 21:26
Вот и получил ответ на свой вопрос )))

Posted by: Oleg39 on 06-12-2010, 21:31
drobovik - оно и будет :)

Просто мне быстрее доходит :) .

QUOTE:
Способ доставки - встреча в метро

Курьер звонит уже на следующий день :) .

Posted by: drobovik on 06-12-2010, 21:35
Это здорово)))

Вот в ожидании своего "полистаю" твой))

Posted by: Oleg39 on 06-12-2010, 21:42
Добавил первые скрины чекерсов. К сожалению стандартной болезни современных мастерингов не удалось избежать и здесь :pig: Компрессия убойная.

Posted by: SpirtRoyal on 06-12-2010, 22:10
QUOTE (Oleg39 @ 06-12-2010, 21:42):
Компрессия убойная.
Спасибо огромное за релиз. Жду 14-го числа, куплю на концерте ))
ОФФтоп: А насчет компрессии это вы как определяете? на слух или графики говорят?

Posted by: Oleg39 on 06-12-2010, 22:49
Понеслась раздача :punk:

Posted by: Гордый on 07-12-2010, 01:29
QUOTE (SpirtRoyal @ 06-12-2010, 20:10):
ОФФтоп: А насчет компрессии это вы как определяете? на слух или графики говорят?
Сильную компрессию слышно и так... :pig:

Posted by: Гордый on 07-12-2010, 10:46
Послушал от корки до корки. Не могу разделить всеобщего восторга здесь... серенький такой альбомчик. :pig:
Oleg39, спасибо что знакомишь нас с новинками русского рока и не только! :hi:

Posted by: Bubo on 07-12-2010, 11:39
Спасибо. Не понравилось.

Posted by: taurus66 on 07-12-2010, 11:47
Понравилось,не понравилось...развели тут.. :fu: ,меломаны :actu:

Крепкий русский рок,очень профессионально,есть и отличные вещи,ну а 80-не повторятся....и сколько можно уже об этом :D:


Олег Спасибо тебе огромное,и не обращай внимания на этих ворчунов,ждём винил :punk: :punk: :punk:

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 11:53
Про звук уже сказали вроде все.
Поговорим об идее\текстах.
Ревякин - большой упрямец.
Он почему-то вздумал, что отныне его тема - Бѣлое движенiе.
А если заметить, то на эту тему тексты его - самые неудачные, выспренные.
Нелепые даже и комичные
(это уже для тех кто этим увлекается)
в своем "эпосе и пафосе" (ага, да еще исполняемые таким тенорком).

Я бы не сказал, что Ревякин "совсем вышел вон".
Удачный пример - "Жатва" (2007).
Там и тематика прежняя, и аранжировки - просто сказка (вот всегда бы так).
Т.е. рецепт успеха КМ - фолк\этника, язычество.
Это хорошо ему удается, он это прекрасно чувствует.
А "Христианский рок..." совместимо ли вообще христианство с роком? Кажется оно все отравляет, затемняет (вспомните "темные лики", "сладчайший Иисус" Розанова).
Рок - это языческий культ. Или христианство перетолкованное по-язычески.
А Ревякин пытается скрестить несовместимое и...

PS. Да. Еще, хм )) я все никак не могу представить себе офицеров Добровольческой Армiи, которым бы такие "подношения" бы понравились.
Может тему, допустим, романса нужно ему поразрабатывать.
Но вряд ли ему дадутся тексты без этой "зауми".
"Привычка сыше нам дана..."

Posted by: Bubo on 07-12-2010, 11:55
Дело не в 80-х, а в том, что в текстах сплошные штампы. Впрочем, началось это давно, с "Оружия".

А, вот, Kleinervogel толково сказал, присоединяюсь.

Posted by: taurus66 on 07-12-2010, 12:00
QUOTE (Bubo @ 07-12-2010, 11:55):
А, вот, Kleinervogel толково сказал, присоединяюсь.
ну и хорошо,ему не скучно будет :D:

За сим откланяюсь :hi:

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 12:01
Bubo
Привычка свыше... = штампы. Точно.
В этом они с Кинчевым похожи.
Оба неофита сдвинулись на религиозной теме, которую, как им кажется можно адекватно провести в рок-койнэ.
Не доросли еще, мальчики (или уже ...дедушки?).

Эмоции, метафоры... Тут бы еще интеллекта\образования соотв.
Ну или вкуса.

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 12:13
ПРОРОКЪ

Съ тѣхъ поръ какъ Вѣчный Судія
Мнѣ далъ всевѣдѣнье пророка,
Въ очахъ людей читаю я
Страницы злобы и порока.

Провозглашать я сталъ любви
И правды чистыя ученья:
Въ меня всѣ ближніе мои
Бросали бѣшенно каменья.

Посыпалъ пепломъ я главу,
Изъ городовъ бѣжалъ я нищій,
И вотъ въ пустынѣ я живу,
Какъ птицы, даромъ божьей пищи;

Завѣтъ Предвѣчнаго храня,
Мнѣ тварь покорна тамъ земная;
И звѣзды слушаютъ меня,
Лучами радостно играя.

Когда же черезъ шумный градъ
Я пробираюсь торопливо,
То старцы дѣтямъ говорятъ
Съ улыбкою самолюбивой:

"Смотрите: вотъ примѣръ для васъ!
Онъ гордъ былъ, не ужился съ нами:
Глупецъ, хотѣлъ увѣрить насъ,
Что Богъ гласитъ его устами!

Смотрите жъ, дѣти, на него:
Как онъ угрюмъ, и худъ, и блѣденъ!
Смотрите, какъ онъ нагъ и бѣденъ,
Какъ презираютъ всѣ его!"

1841


это насчет того что "скучно"

Posted by: drobovik on 07-12-2010, 12:23
Kleinervogel, как насчёт того,чтоб не пользоваться оверпостингом? Кнопку "EDIT" ещё никто не отменял :)

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 12:27
Во первых.
Стихотворение ДОЛЖНО быть отдельно.

Во вторых.
У меня пока не 6993 постов, а ~420. Поэтому запас есть.

Posted by: drobovik on 07-12-2010, 12:34
QUOTE (Kleinervogel @ 07-12-2010, 12:27):
Во первых.
Стихотворение ДОЛЖНО быть отдельно.

Во вторых.
У меня пока не 6993 постов, а ~420. Поэтому запас есть.
В третьих.

Умучали твои сентенции. :diablo:

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 12:37
А ты пиши-ка, друг, лучше по делу.
Что думаешь об альбоме?

Posted by: SpirtRoyal on 07-12-2010, 13:24
QUOTE (Kleinervogel @ 07-12-2010, 12:37):
А ты пиши-ка, друг, лучше по делу.
Что думаешь об альбоме?
А вот мне понравилась больше всего последняя строка в буклете, где написано о благодарности другим. БРЭНД !!!!! Солдаты Севера оказывается принадлежит К.Кинчеву! О как ! Коммерция захлестнула нашу музыку по самое нехочу....
А если по теме то три песни действительно понравились: "Ангелы Рая", "Друг" и "Дома не был", остальное почему то в голове не задержалось :hi:

Posted by: drobovik on 07-12-2010, 15:12
QUOTE (Kleinervogel @ 07-12-2010, 12:37):
А ты пиши-ка, друг, лучше по делу.
Что думаешь об альбоме?
Мне всегда нравился "Калинов Мост", моё мнение будет по умолчанию предвзятым.
Именно поэтому я ничего не буду писать, ибо люблю беспристрастность.
Скажу только , что творчество Ревякина нельзя рассматривать отдельно от его жизненного пути и его духовных (или ещё каких) ценностей.
Это как "Чёрный квадрат" Малевича - вроде жеть херня, любой может нарисовать такое, но в контексте его жизни - вполне даже ничего ощущается.

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 19:19
Да все прекрасно. Нравится - и хорошо.
Пусть он только историю не трогает
т.е. все, что угодно, только не надо профанации.

Я бы и сам в этой теме (альбом) не стал высказываться, если бы не это.

Вот есть хороший пример.
Цветаева написала "Генералам 1812 года" спустя сто лет.
Но это ж неплохо!

Я считаю так:
Пусть это будет ОДНО стихотворение\песня,
Но что бы не мусор, и не на поток.

А то думаешь: "Господи, и до этого добрались!"
Фильм про Колчака еще нелепый.
Тренд это что ли такой пошел?

Вот просто беспристрастно послушать этот альбом и пред. (Ледяной поход):
как таким смешным бабьим плаксивым тенорком Ревякин поет про героизьм итп.
Пусть про Купалу поет, колядки там... Он же Лель.
Что его несет не туда? Тяга к "брутальности"?

Штука в том, что Гражданская война это когда тебе хочется ситуации неограниченного произвола.
Это культ насилия и злой АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.
Это даже с войной меж государствами не сравнить по эскалации взаимной ненависти итп.
Стремление, механика гр. войны это примерно так:
Желание авантюры, НО что бы не мучиться потом как Раскольников.
Потому что ВСЕ так кругом делают: вешают, разстреливают, грабят.
Ну а как флаг - идея.
В основе же ненависть к ближним, которая НАКОНЕЦ-ТО нашла адекватный выход.

А Ревякин не петрит в этом ни черта. Судя по песням.
Только гламурный картинный, какой-то деланый "героизьм".

нах..й, ну какой там в 17-20 был героизм?!
Была Идея, была определнная ситуация\хаос, плюс ненависть и желание авантюры.
Какие такие "ангелы радом"?!
"Дистанция X трубка Y" - и никакой рефлексии. (да еще много интелигентов\неверующих, циничный опыт WWI)
Хорошо, небесное воинтсво рядом. Это утешает.
А у них, у ангелов, в винтовках есть патроны?
А жрать что вечером будем? Вши заели... Да еще выглядим как махновцы. Не отличить.
Вот примерно так.

Что примечательно.
Люди, судя по высказываним насчет альбомов, и даже не зная этих психол.\историч. тонкостей, чувствуют, что это у Ревякина 00-х все деланое и ложь. Потому отторжение. И никакими особенными "жизненными путями" и пр."экзестенциализмами" (а что, можно подумать, у других их нет?) это не исправишь.

Posted by: lowsky on 07-12-2010, 19:22
QUOTE (drobovik @ 07-12-2010, 15:12):
Это как "Чёрный квадрат" Малевича - вроде жеть херня, любой может нарисовать такое, но в контексте его жизни - вполне даже ничего ощущается.
поздний ревякин меня не интересует. в отличие от малевича. поэтому оффтоп. про черный квадрат такое можно сказать, только никогда его не видев. его далеко не каждый нарисует. он живой

Posted by: Kleinervogel on 07-12-2010, 20:19
Вот стихотворение участника Гр. войны:

QUOTE:
КРЫМЪ

Уходили мы изъ Крыма
Среди дыма и огня,
Я съ кормы всё время мимо
Въ своего стрѣлялъ коня.

А онъ плылъ, изнемогая,
За высокою кормой,
Всё не вѣря, всё не зная,
Что прощается со мной.

Сколько разъ одной могилы
Ожидали мы въ бою.
Конь всё плылъ, теряя силы,
Вѣря въ преданность мою.

Мой денщикъ стрѣлялъ не мимо,
Покраснѣла чуть вода...
Уходящій берегъ Крыма
Я запомнилъ навсегда.

казачьяго офицера Николая Туровѣрова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2.
Сравните.

Posted by: Bubo on 08-12-2010, 00:39
А ведь и правда, хорошие стихи, и другие хорошие (по ссылке).

Posted by: lowsky on 08-12-2010, 14:42
QUOTE (Kleinervogel @ 07-12-2010, 20:19):
Вот стихотворение участника Гр. войны:

<...>

казачьяго офицера Николая Туроверова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Туроверов,_РќРёРєРѕР"ай_РќРёРєРѕР"аевич.
Сравните.
опять же, не в защиту ревякина, но справедливости ради. очень некорректно сравнивать стихотвореные тексты, расчитанные на визуальное и на слуховое восприятие. лишь в редчайших случаях оно будет в пользу последнего. поскольку изначально не предполагает целого ряда поэтических уровней. которые не воспринимаются. а значит будет беднее. никогда не читали окуджавау, или башлачева, не говоря уже о тех, кто поплоше, гребенщикова, например? а теперь попробуйте сравнить их, да с кем угодно. а ведь они не самые бесталанные писаки

Posted by: Kleinervogel on 08-12-2010, 15:39
lowsky
Согласен с вами полностью. Текст для музыки должен быть не плотным.
Хотя у Башлачева плотность для музыки уже слишком высока.
В принципе по богатству синтаксиса\метафор он можетбыть воспринят общем-то и "бумажным поэтом".

Я стихотворение Туроверова привел как пример простоты.
Смотрите, как просто, но как эффектно.
По этой стезе можно прийти к искомой романсовой\камерной форме.
И это было бы идеалом для этой темы (отметил это выше).

А какой у Туроверова уровень обобщения! Какая емкость и краткость!
Какая за этим подлинность! (психологии\опыта)
(Стреляли ли по коникам, или нет, дело не в этом. Конь - Россия.)
Сам автор, за этими строками, это чувствуется, сдержан, глубок и ...скромен. И это импонирует.

А Ревякин - нет. Нет у него ни благородной сдержанности, ни мужественной ясности и простоты.
Более того, он надувает какой-то мыльный пузырь!
И смысловой и звуковой ряд таковы.

Аранжировки\музыка...
Да. Понимаешь, что ЭТО делали НЕ музыкальные люди - до чего хултурно\однообразно.
(А ведь возможности есть! Это вам не Башлачев на магнитофоне.)
По контрасту после просл. этого альбома, так получилось, включил MSG 1981 - вот там музыка. Просто душа отдыхает. (мы говорим о роке, и о хорошем продюсировании)

Ревякин внутренне исчерпан и пуст. Увы.
А вот желание "выставиться", "себя показать", все еще есть.

И нет для пациента Мастера с советом: "можешь не писать - не пиши".
Тем более, если на тему уже существуют совершенные произведения, ты ДОЛЖЕН сделать ничуть не хуже.
Такой вот гамбургский счет.

Posted by: Гордый on 08-12-2010, 15:53
QUOTE (Kleinervogel @ 08-12-2010, 13:39):
так получилось, включил MSG 1981 - вот там музыка. Просто душа отдыхает.
не в тему конечно, но музыка там обалденная! :punk:

Posted by: Bubo on 08-12-2010, 17:13
QUOTE (lowsky @ 08-12-2010, 14:42):
очень некорректно сравнивать стихотвореные тексты, расчитанные на визуальное и на слуховое восприятие
Понятно, что текст, написанный для исполнения под музыку, должен быть именно спет, а не просто прочитан, и когда делаются такие сравнения, просто предполагается достаточно хорошее знакомство адресата с материалом.

Что касается Туроверова, то это просто хороший поэт, ничем не хуже, скажем, Есенина. В его стихах нет пафоса и напыщенности, есть настоящая боль, печаль, любовь, вообще все настоящее. Все это он сумел воплотить в текстовой форме.

У Ревякина в данном альбоме я, например, слышу: "...медвежьей хваткой лиходеям пасть порву" - два содержательно выхолощенных штампа и анахронизм. Зачем все это? Хотя, понятно, конечно, - "желание выставиться" (© Kleinervogel). Причем, начиная с "Оружия" (правда, признаюсь, я не слышал альбомов "КМ" между "Оружием" и этим "Эсхато"), Ревякин еще и перепевает сам себя, если до того было какое-то развитие, движение, каждый альбом был в чем-то оригинален, то в "Оружии" я больше не слышу этой оригинальности, хотя формально та же, например, "заумь" там присутствует. Когда автор начинает повторяться, это явный признак творческого кризиса, который в данном случае, видимо, ничем не разрешился.

Posted by: Siget on 08-12-2010, 17:37
Если честно - достали эти "умные" комменты, сейчас скачал - послушал. Последний раз слышал "Калинов мост" лет десять назад :&#041; . Не нравится - сыграйте или напишите лучше. Хоть я и не разделяю этого воинственного пафоса, но сделано от души, а некоторые вещи очень даже интересны, пускай и не все... :hi:

Posted by: Bubo on 08-12-2010, 17:40
QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:37):
Если честно - достали эти "умные" комменты...

QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:37):
Не нравится - напишите лучше.

Posted by: Siget on 08-12-2010, 17:53
QUOTE (Bubo @ 08-12-2010, 17:40):
QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:37):
Если честно - достали эти "умные" комменты...

QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:37):
Не нравится - напишите лучше.
Дык, уже написал, незаметил?! :D:
/Краткость, сестра таланта/ :lol:

Posted by: Bubo on 08-12-2010, 17:56
А, так то epic fail был :D:

Posted by: lowsky on 08-12-2010, 19:33
QUOTE (Bubo @ 08-12-2010, 17:13):
Понятно, что текст, написанный для исполнения под музыку, должен быть именно спет, а не просто прочитан, и когда делаются такие сравнения, просто предполагается достаточно хорошее знакомство адресата с материалом.

я совершенно не понял, что вы хотели сказать. возможно, как и вы не поняли, что хотел сказать я. сравнение "стихотворения" и "песни" некорректно потому, что последнее "проще" по умолчанию. например. можно спеть и сонет, как это делал вертинский, но изящная схема рифмовки не будет воспринята слушателем. поэтому подобные тонкости сознательно опускаются авторами "песен". а это обедняет текст.

QUOTE (Bubo @ 08-12-2010, 17:13):
Что касается Туроверова, то это просто хороший поэт, ничем не хуже, скажем, Есенина. В его стихах нет пафоса и напыщенности, есть настоящая боль, печаль, любовь, вообще все настоящее. Все это он сумел воплотить в текстовой форме.

кстати, туроверова и есенина тоже некорректно сравнивать. разные мастштабы. туроверов - "это просто хороший поэт", а есенин - реформатор стиха. уровня блока и маяковского. писал он не только о березах да сугробах

Posted by: Oleg39 on 08-12-2010, 20:01
QUOTE (lowsky @ 08-12-2010, 19:33):
кстати, туроверова и есенина тоже некорректно сравнивать. разные мастштабы. туроверов - "это просто хороший поэт", а есенин - реформатор стиха. уровня блока и маяковского. писал он не только о березах да сугробах
+1000 Не стоит сравнивать поэтов разного уровня, как и поэзию с песенным стихом.

А мне банально понравились некоторые вещи, как впрочем и с альбома Алисы последнего, возможно потому, что я их просто люблю. Не фанатею, не идеализирую, а вот есть у меня добрые чувства к этим людям и все тут. Как и Боба приму в любом его проявлении. А Шевчук вообще мне в последнее время нравится больше поздний с его ларьком, чем ранний, брызжущий слюной и злостью со сцены. Наверное потому что и сам старею, раньше в 80-е - начало 90-х и тех концертов в молодости не пропускал, и нравилось, и вдохновляло местами. И что-ж все время пытаемся сравнить новые вещи со старыми? Исписался один, в клоуны (идолы и .д. и т.п) подался другой, да ладно - люди в поиске новых идей и выражают их так, как чувствуют (могут). Насколько искренне - наверное только авторам и судить. А топтаться на одном месте или бросить все, раз не можешь переплюнуть сам себя или кого-то - не правильно это. А вдруг вот сейчас бросит, а следующая вещь, так и не написанная оказалась бы шедевром? Да многие, ушедшие на пике творчества остаются гениями навека (ну или на наши века). Пушкин, Есенин, Маяковский, Цветаева ...
А поближе к нам Высоцкий, Окуджава, СашБаш, Майк, Янка в какой-то степени - но были бы живы бросили бы писать? И нынешние их творения были бы такими же гениальными - нам уже не узнать, как и не услышать от них ничего нового к огромному прискорбию.

Я не в качестве спора - так просто свое мнение высказал, и мнения других о творчестве того или иного музыканта в своих топиках только приветствую, на то они и мнения, сколько нас, столько у нас и взглядов.

Хотя конечно скрывать не стану - бывает (и больше чаще, чем реже) послушаешь новый альбом - потом выругаешься, и начинаешь переслушивать старые, до дыр запиленные диски, Ностальжи ... И тем не менее одно не исключает другого, и поиск зачастую приводит к находкам, пусть не сразу, редко, но приводит. :&#041;

Posted by: Гордый on 08-12-2010, 20:11
QUOTE (Oleg39 @ 08-12-2010, 18:01):
А Шевчук вообще мне в последнее время нравится больше поздний с его ларьком, чем ранний, брызжущий слюной и злостью со сцены.
+100500

Хотя примеры того, что исписался и всё... есть. Лоза например. :rolleyes:

Posted by: Bubo on 08-12-2010, 20:18
lowsky, не согласен по обоим пунктам.

1) Я рассматриваю "песню" и "стихотворение" как целостные произведения, каждое со своими особенностями. То, что некоторые особенности "стихотворения" как правило отсутствуют у "песни", еще не говорит о том, что она обязательно "проще", поскольку у нее есть свои средства, которые недоступны "стихотворению". Впрочем, отчасти я с вами согласен: "стихотворение" и "песню" сравнивать некорректно приблизительно в той мере, в какой некорректно сравнивать "стихотворение" и "рассказ" или там "кинофильм". А в остальном, есть абсолютно гениальные (а не просто "небесталанные") "песни" у того же Окуджавы, например "Антон Павлыч Чехов...". Не знаю, есть ли необходимость вспоминать о Высоцком.

Кстати, есть случаи, когда сонеты, да и "стихотворения" от переложения на музыку, пожалуй, даже выигрывают. Например, сонеты Петрарки в исполнении г-жи Хелависы (http://kinozal.tv/details.php?id=474218 или "Змей" Гумилева в ее же исполнении (альбом "Дорога сна" группы "Мельница"; ее собственные сочинения, правда, никуда не годятся).

2) Да нет, масштабы одинаковые. Дело в том, что, не знаю, как для вас, а для меня существуют критерии художественности. Художественным называется произведение, программирующее рефлексию над предельными основаниями человеческого бытия, иными словами над экзистенциальными смыслами (их немного: "жизнь", "смерть", "добро", "зло", "красота", "любовь", "истина"). По этим критериям я как раз вполне могу сопоставлять, казалось бы, несопоставимое: "стихотворение" и "музыкальное произведение", "роман" и "кинофильм". И Туроверов, если судить по тем его стихотворениям, которые я прочел, практически ничем не уступает Есенину, которого я, кстати, тоже читал достаточно. Он ведь тоже не о кОнях и шашках, и даже не о "Белом движении" и Гражданской войне писал.

P.S. Ну ладно, не спорю, не все стихотворения Туроверова дотягивают до уровня Есенина, но "Мы шли в сухой и пыльной мгле...", "Крым", "Перекоп" дотягивают, пусть даже имеются небольшие погрешности, которых, пожалуй, поменьше было у Есенина.

Posted by: Oleg39 on 08-12-2010, 20:24
QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 20:11):
Хотя примеры того, что исписался и всё... есть. Лоза например. :rolleyes:
:&#041; :&#041;

А Кузьмин? После двух первых альбомов Динамика - взять и уйти в попсу; то-же и туда-же и Барыкин - тот вообще после первого альбома (ну может еще Тухмановский цикл был интересным для того времени, попсовым, но интересным в какой-то степени) - а как начинали - Динамик 82, 83 с их Капюшеном, Мамой и др.; Карнавал 81 со Стеной , льдом, льющим слезы - было интересно - здорово... и все дальше попса ...

Posted by: taurus66 on 08-12-2010, 20:29
QUOTE (Oleg39 @ 08-12-2010, 20:01):
QUOTE (lowsky @ 08-12-2010, 19:33):
кстати, туроверова и есенина тоже некорректно сравнивать. разные мастштабы. туроверов - "это просто хороший поэт", а есенин - реформатор стиха. уровня блока и маяковского. писал он не только о березах да сугробах
+1000 Не стоит сравнивать поэтов разного уровня, как и поэзию с песенным стихом.

А мне банально понравились некоторые вещи, как впрочем и с альбома Алисы последнего, возможно потому, что я их просто люблю. Не фанатею, не идеализирую, а вот есть у меня добрые чувства к этим людям и все тут. Как и Боба приму в любом его проявлении. А Шевчук вообще мне в последнее время нравится больше поздний с его ларьком, чем ранний, брызжущий слюной и злостью со сцены. Наверное потому что и сам старею, раньше в 80-е - начало 90-х и тех концертов в молодости не пропускал, и нравилось, и вдохновляло местами. И что-ж все время пытаемся сравнить новые вещи со старыми? Исписался один, в клоуны (идолы и .д. и т.п) подался другой, да ладно - люди в поиске новых идей и выражают их так, как чувствуют (могут). Насколько искренне - наверное только авторам и судить. А топтаться на одном месте или бросить все, раз не можешь переплюнуть сам себя или кого-то - не правильно это. А вдруг вот сейчас бросит, а следующая вещь, так и не написанная оказалась бы шедевром? Да многие, ушедшие на пике творчества остаются гениями навека (ну или на наши века). Пушкин, Есенин, Маяковский, Цветаева ...
А поближе к нам Высоцкий, Окуджава, СашБаш, Майк, Янка в какой-то степени - но были бы живы бросили бы писать? И нынешние их творения были бы такими же гениальными - нам уже не узнать, как и не услышать от них ничего нового к огромному прискорбию.

Я не в качестве спора - так просто свое мнение высказал, и мнения других о творчестве того или иного музыканта в своих топиках только приветствую, на то они и мнения, сколько нас, столько у нас и взглядов.

Хотя конечно скрывать не стану - бывает (и больше чаще, чем реже) послушаешь новый альбом - потом выругаешься, и начинаешь переслушивать старые, до дыр запиленные диски, Ностальжи ... И тем не менее одно не исключает другого, и поиск зачастую приводит к находкам, пусть не сразу, редко, но приводит. :&#041;
Олег,спасибо за эту прекрасную реплику,могу подписаться под каждым словом,именно такое отношение к новым работам старых ""великих"" монстров Русского рока и является по настоящему трезвым и реальным,взвешенным и не оставляющим сомнения в любви к их творениям ,ожидании чуда и откровения от каждого заявленного ими проекта ...и к сожалению частого разочарования от услышанного. :&#041;
И не то что нас трудно чем то удивить,просто нам всё тяжелее стало удивляться :&#040;

Posted by: Гордый on 09-12-2010, 15:09
Все кто записался в философский кружок, Вам туда -----> Topic Link: Маяковский & Есенин vs. All (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=101541 :hi:

Все посты с этого момента не содержащие слова Калинов Мост или Ревякин будут перенесены туда же. :diablo:

Posted by: Siget on 09-12-2010, 15:30
QUOTE (Гордый @ 09-12-2010, 15:09):
Все кто записался в философский кружок, Вам туда -----> Topic Link: Маяковский & Есенин vs. All (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=101541 :hi:
:D: :punk: наконец-то, а то зайди Ревякин сюда, у него бы волосы дыбом встали от таких интерпретаций :fear2:

Posted by: Kleinervogel on 09-12-2010, 16:46
Siget Верно.
А ни у кого, из вас случайно нет выхода на Ревякина?
Было бы хорошо. Да и ресурс, как бы, не последний. А?

Posted by: Гордый on 09-12-2010, 16:50
QUOTE (Kleinervogel @ 09-12-2010, 14:46):
Siget Верно.
А ни у кого, из вас случайно нет выхода на Ревякина?
Было бы хорошо. Да и ресурс, как бы, не последний. А?
У Oleg39 есть выход на всех, но зачем? Нам здесь ещё Ревякина не хватало. :diablo:

Posted by: Kleinervogel on 09-12-2010, 17:00
QUOTE:
- Братцы! - закричал доктор Пилюлькин.
- Надо прекратить это издевательство! Неужели мы будем спокойно слушать, что Незнайка тут врет про всех?
- Довольно! - закричали все. - Мы не хотим больше слушать! Это не стихи, а какие-то дразнилки.
Только Знайка, Торопыжка и Авоська кричали:
- Пусть читает! Раз он про нас прочитал, так и про других пусть читает.
- Не надо! Мы не хотим! - кричали остальные.
- Ну, раз вы не хотите, то я пойду почитаю соседям, - сказал Незнайка.
- Что? - закричали тут все.
- Ты еще пойдешь перед соседями нас срамить?
Попробуй только! Можешь тогда и домой не возвращаться.
- Ну ладно, братцы, не буду, - согласился Незнайка.
- Только вы уж не сердитесь на меня. С тех пор Незнайка решил больше не сочинять стихов.

Я считаю, что так не надо. "Пусть читает!" ))

Posted by: Siget on 09-12-2010, 17:05
QUOTE (Гордый @ 09-12-2010, 16:50):
QUOTE (Kleinervogel @ 09-12-2010, 14:46):
Siget Верно.
А ни у кого, из вас случайно нет выхода на Ревякина?
Было бы хорошо. Да и ресурс, как бы, не последний. А?
У Oleg39 есть выход на всех, но зачем? Нам здесь ещё Ревякина не хватало. :diablo:
А он его хочет пригласить в "философский кружок" что бы тому в будущем не было "мучительно больно" за написанные тексты. Довести их до ума, так сказать... :wink:

Posted by: Oleg39 on 09-12-2010, 17:33
Нееее... не люблю я эти философические кружки, (кот, когда ему занятся нечем - и то себе занятие достойнее находит :&#041; ). Если уж кружок, то хотя-бы литературный (музыкальный, поэтический ...) кому что ближе. :&#041;

Posted by: Kleinervogel on 09-12-2010, 17:53
А у нас и есть литературный (там что ли закрыть хотят? не понял)
Мы в общем-то Гегеля с Кантом пока не обсуждали.

Кстати.
Лит критика это тоже грань. Призвание.
Критические сочинения Толстого (тома), "Антон Крайний" - крит.альтер-эго Гиппиус...

Так что Олег, давайте-ка подкинте Ревякину.

Хотя, нет, жалко, самодовольного...
Я тут с вами, - развлекаюсь, а у него это хлеб.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)