Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Компьютерная техника > Топик аля Созрел я на...новый компьютер, вернее меня созрели.


Posted by: astra on 11-12-2010, 01:29
Я купил мой компьютер как временный на 1 год, а ему уже 4.5 года. Он начар перезагружаться без причин. Не хочу разбираться почему. Пора ему на помо., на отдых. Возможно когда куплю новый, я его подчиню.
К сожалению, я потерял связь с современным компьютерным миром и живу в прошлом.
год или два? назад я задавал уже вопросы по корпусу и блоку питания. У меня всё сохранилось в bookmarks.
Я не хочу покупать в спешке. Один, два месяца я могу поисследовать. Думаю, что основное чтение будет в течении новогодних каникул. Конечно если бы удалось купить до 2011 года, было бы немного дешевле т.к., в 2011 поднимется VAT на 2.5%
В этот раз я не покупаю бюджетный компьютер. Хоть раз в жизни, хочу позволить себе купить мощную машинку, даже если переплачу (в разумных пределах конечно)
Бюджет 1200(1400) фунтов, то есть примерно 1700-2000 долларов.
Самое главное, я хочу, что бы компьютер был надёжный и стабильный. Качественный. Разгон меня не интересует в принципе.
Собирать буду сам. Потому что.
Начну с конца, самый главный вопрос будет последним. Думаю, что на все остальные пока не тратьте своё время помогать мне.


HD
Думаю, что будет 3 харда. 1 SSD, не важно какой размер, важно качество (каой именно, пока не знаю). 1 WD caviar black, пока не знаю какой размер, 640ГБ или 1Т в качестве рабочей лошадки И WD caviar green 2T для архива. Это наверное единственное, в чём я боле менее уверен.


Video
180 фунтов/250 долларов максимум. На данный момент в игрушки не играю, но может захочется поиграть в какой-нибудь шутер. Должен тянуть HD любой. Если вдруг жена захочет HD video camera, должно работать без проблем.


Audio
Хочу карту с дигитальным выходом. Наверное Creative, но можно отговорить меня на другую.


Case
Качественный. Есть ли уже такие с front USB3?


PSU
Не супер мощный. Средний, но опять таки качественный и желательно тихий.


Motherboard
Материнка будет скорее всего Gigabyte . Я пол года назад читал, что они какие-то новые технологии используют для этого, хотя я понимаю, что наверное все это делают. Если не gigabyte, то asus.
Обязательно с USB3
Меня не интересует много слотовая система для видео. Будет только одна видео карта. Цена - сколько надо, столько заплачю. Важна надёжность и качество.


CPU
Это самый важный момент. Год назад всё было просто i7, 920, 940? 970 последний по недоступной цене, сразу отпадал, как И сегодня
Intel Core i7 Extreme i7 980X - £800
Intel Core i7 970 3.2GHz Socket 1366 12MB £700
Intel Core i7 960 3.2 GHz Socket 1366 8MB £400
запредел’но.
А вот следующяя цена уже я согласен (например)
Intel Core i7 950 3.06GHz Socket 1366 8MB £240
Intel Core i7 875K 2.93GHZ Socket 1156 FSB1333 8MB - £250
Intel Core i5 680 3.6GHz Socket 1156 4MB - £225
Intel Core i7 870 2.93GHz Socket LGA 1156 8MB - £218

Но теперь путанница (для меня). Судя по тестам некоторые i5 обходят некоторые i7? Как это понимат’? Какой чипсет лучше? Какой процессор в ценовой категории 200-250 фунтов?
Подскажите пожалуйста где почитать о чипсетах и ядрах современных интелов. Лучше на Английском, если нет то на Русском.

Вот примерно такая картина.
Спасибо заранее всем за советы И помощ.

P.S. Компьютер в основном будет использован для обработки снимков последнем фотошопе. Может быть для шутеров потом. Но в общем просто слабость у меня, хочется мощьный комп для души. Например в процессорах я понял, что согласен платить примерно за третий сверху по цене. Видео карта на уровень ниже.

P.P.S.
Память наверное Crucial. Сколько? или 6 или 8ГБ. То есть или 3х2GB, или 6х1GB, или 4х2GB

Система будет W7 64bit Pro

Ещё одна вещь. На процессор поставлю другой вентилятор, хочу тихий.

Posted by: FiL on 11-12-2010, 02:10
1366 - это triple-channel, а 1156 - это дуал (и QPI vs DMI). Итого выбирать приходится сразу скопом, или
950+1366 мать и 3х сколько-то мозгов или
875+1156 мать и 2х сколько-то мозгов.

Раз уж так настроился на "крутой комп", то надо таки брать 900-ю модель, как мне кажется.

Posted by: VxWorks on 11-12-2010, 12:22
Может, подождать с месячишко? Sandy Bridge в начале января выйдет. А там сокет другой.

Posted by: heineken man on 11-12-2010, 13:34
Я в примерно схожей ситуации, в смысле что собрался комп менять после примерно такого же срока эксплуатации предыдущего. Тоже готов напрячься на несколько лет вперед. Только я склонился к лэптопу на этот раз, кажется время пришло. Просмотрев у разных производителей пришел к выводу что смогу подобрать что-то подходящее.
А хочется: 64 бита, SSD disk от 64G, 17-18" дисплей, HD capable видео, из той же оперы процессор, по возможности USB3/Firewire800 - в общем нашлись подходящие варианты у тех же Toshiba и Dell в в категориях Desktop replacement. Выходит что-то в районе USD 1.7-2к, планирую во время коммандировки в январе прибарахлиться.
Самое слабое место таких лептопов - никакое время работы от батареи, но это для планируюмого использования как-бы неактуально.

Еще запутали меня - я стандартных docking stations, так чтобы и питание, и второй дисплей, и сеть гига уже и не вижу, все подсовывают какие-то вызывающие стремное чувство USB коробки. :cool:

Немножко стремаюсь, я компьютеры за такие деньги еще не покупал. :help:

Posted by: adjonja on 11-12-2010, 13:54
QUOTE (heineken man @ 11-12-2010, 12:34):
Я в примерно схожей ситуации, в смысле что собрался комп менять после примерно такого же срока эксплуатации предыдущего. Тоже готов напрячься на несколько лет вперед. Только я склонился к лэптопу на этот раз, кажется время пришло. Просмотрев у разных производителей пришел к выводу что смогу подобрать что-то подходящее.
А хочется: 64 бита, SSD disk от 64G, 17-18" дисплей, HD capable видео, из той же оперы процессор, по возможности USB3/Firewire800 - в общем нашлись подходящие варианты у тех же Toshiba и Dell в в категориях Desktop replacement. Выходит что-то в районе USD 1.7-2к, планирую во время коммандировки в январе прибарахлиться.
Самое слабое место таких лептопов - никакое время работы от батареи, но это для планируюмого использования как-бы неактуально.

Еще запутали меня - я стандартных docking stations, так чтобы и питание, и второй дисплей, и сеть гига уже и не вижу, все подсовывают какие-то вызывающие стремное чувство USB коробки. :cool:

Немножко стремаюсь, я компьютеры за такие деньги еще не покупал. :help:
если нет острой необходимости в лаптопе, я бы брал стационарный

Posted by: astra on 11-12-2010, 22:21
QUOTE (VxWorks @ 11-12-2010, 09:22):
Может, подождать с месячишко? Sandy Bridge в начале января выйдет. А там сокет другой.
Где можно почитать об этом?
И если честно, то месячишко не станет 3-4? Я понимаю, что ты не знаешь ответа на этот вопрос, просто хотелось бы почитать об этом. Спасибо за инфу.
FiL
Сенькс.
Буду гуглить о QPI vs DMI

Posted by: astra on 11-12-2010, 22:26
QUOTE (FiL @ 10-12-2010, 23:10):
Раз уж так настроился на "крутой комп", то надо таки брать 900-ю модель, как мне кажется.
Я читал, правда давно, на томс хард., что в ихних тестах трипл не превосходил по производительности дуал.
Что скажешь?

Posted by: astra on 11-12-2010, 22:32
Seagate Momentus XT 500GB Hybrid SATA-II 2.5" 7200RPM 32MB (http://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=HD-233-SE&utm_source=newsletter20101124&utm_medium=email

Сталкивались с таким типом хардов? Плохо/хорошо?

Posted by: Set on 12-12-2010, 01:06
QUOTE:
Video
180 фунтов/250 долларов максимум. На данный момент в игрушки не играю, но может захочется поиграть в какой-нибудь шутер. Должен тянуть HD любой. Если вдруг жена захочет HD video camera, должно работать без проблем.
Для hd шутера, я думаю, надо побольше денег на видео, особенно в расчёте не будущие игры.

QUOTE:
Case
Качественный. Есть ли уже такие с front USB3?
Есть. http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/29760 (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/29760

ЗЫ Мне нравятся статьи на fcenter.ru, железо они там толково тестят. На forums.overclockers.ru полезный форум.

Posted by: VxWorks on 12-12-2010, 01:51
QUOTE (astra @ 11-12-2010, 19:21):
QUOTE (VxWorks @ 11-12-2010, 09:22):
Может, подождать с месячишко? Sandy Bridge в начале января выйдет. А там сокет другой.
Где можно почитать об этом?
И если честно, то месячишко не станет 3-4? Я понимаю, что ты не знаешь ответа на этот вопрос, просто хотелось бы почитать об этом. Спасибо за инфу.
Ну вот, хотя бы:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2010/11/29#material_id=29924 (http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2010/11/29#material_id=29924

Posted by: win32 on 12-12-2010, 06:50
astra, если нет предубеждений против AMD, советую тоже ознакомиться. Ничуть не хуже дорогова интеля, топовые камни и платы стоят гораздо дешевле и в некоторых случаях быстрее и производительней (скоро выйдет в свет новая платформа Bulldozer) :punk:

Posted by: Nuairi on 12-12-2010, 07:32
QUOTE (win32 @ 11-12-2010, 23:50):
astra, если нет предубеждений против AMD
ну, это вопрос религиозный, такой же как и canon vs. nikon. :)

Posted by: VxWorks on 12-12-2010, 12:36
Покупая AMD вы спонсируете терроризм! © :diablo:

Posted by: Vlad_il on 12-12-2010, 14:06
QUOTE:
Материнка будет скорее всего Gigabyte

Только ASUS !!! Вчера на очередной матери Gigabyte перепаивал все взорвавшиеся конденсаторы возле проца. Мамке 3 года. На второй мамке Gigabyte с емкостями нового типа(которые не вздуваются) через 2 года сдохли все PCI слоты.

Posted by: edenika on 12-12-2010, 16:46
А может оно и к лучшему,что через два года летит,можно апгрейтик сделать,а не тянуть ещё два.Лично у меня было так: 2002-2006(4г),2006-9(3г),в январе будет два года,вот уже тоже буду менять,жду новые процы :)

Posted by: VxWorks on 12-12-2010, 17:18
Счастливые вы люди :) У меня до сих пор купленный в 2005 году Athlon x2 3800+

Все никак не соберусь его поменять - жаба давит неимоверно. :(

Posted by: Lord KiRon on 12-12-2010, 17:28
QUOTE (VxWorks @ 12-12-2010, 11:36):
Покупая AMD вы спонсируете терроризм! © :diablo:
Таки да :diablo: , они сейчас саудовцам принадлежат.

Posted by: Vlad_il on 12-12-2010, 17:46
QUOTE (edenika @ 12-12-2010, 13:46):
А может оно и к лучшему,что через два года летит,можно апгрейтик сделать,а не тянуть ещё два.Лично у меня было так: 2002-2006(4г),2006-9(3г),в январе будет два года,вот уже тоже буду менять,жду новые процы :)
В этом что-то есть. :D: У меня в спальне Самсунг ЭЛТ-21 уже задолбал место занимать. А работает классно. Жалко выкинуть.

Но проблема PCI у меня возникла во время покупки и переезда в новую квартиру, то-есть финансово в самый не подходящий момент. Причем PCI может и изначально на этом Gigabyte не работало. До этого в него ни чего не совали а после переезда я решил кабель не тянуть через пол квартиры, а воткнуть PCI WiFi карточку.

Posted by: LF_ on 12-12-2010, 17:49
У меня 2003го, П4-1.4 + 756 метров памяти... Недавно на него поставил ХП :) Есть еще лаптоп 2008 года и страшная лень покупать новый комп, хотя уже года три хочу это сделать ;)

Posted by: Гордый on 12-12-2010, 17:54
QUOTE (LF_ @ 12-12-2010, 15:49):
У меня 2003го, П4-1.4 + 756 метров памяти... Недавно на него поставил ХП :)
оригинальный XP или какой продвинутый мод? ;)

Posted by: LF_ on 12-12-2010, 19:05
SP4 мод и 500 патчей ;)

Posted by: Siget on 12-12-2010, 19:23
QUOTE (LF_ @ 12-12-2010, 19:05):
SP4 мод и 500 патчей ;)
круто, мелкомягкие до сих пор на такое не отважились :punk:

Posted by: LF_ on 12-12-2010, 19:28
Ну или СП3 мод, кто их там считает у мелкомягких? ;)

Posted by: Siget on 12-12-2010, 20:00
QUOTE (LF_ @ 12-12-2010, 19:28):
Ну или СП3 мод, кто их там считает у мелкомягких? ;)
уж там то всё посчитано, до последнего цента :wink: , даже семёрку сумели раcкрутить за счёт "ликов", хотя у ругаемой без аргументов висты наблюдалось всего два явных бага: медленная загрузка и переименование папок с опознанными VIDEO_TS :)

Posted by: edenika on 12-12-2010, 20:09
QUOTE (Vlad_il @ 12-12-2010, 17:46):
QUOTE (edenika @ 12-12-2010, 13:46):
А может оно и к лучшему,что через два года летит,можно апгрейтик сделать,а не тянуть ещё два.Лично у меня было так: 2002-2006(4г),2006-9(3г),в январе будет два года,вот уже тоже буду менять,жду новые процы :)
В этом что-то есть. :D: У меня в спальне Самсунг ЭЛТ-21 уже задолбал место занимать. А работает классно. Жалко выкинуть.

Но проблема PCI у меня возникла во время покупки и переезда в новую квартиру, то-есть финансово в самый не подходящий момент. Причем PCI может и изначально на этом Gigabyte не работало. До этого в него ни чего не совали а после переезда я решил кабель не тянуть через пол квартиры, а воткнуть PCI WiFi карточку.
У меня такое с памятью было,когда через пару лет добавить решил,коротнуло :laugh: Пыль годами собирается одна из причин,а пылесос из мелких мест не берёт :)

Posted by: astra on 12-12-2010, 21:32
Спасибо всем за линки. Буду читать.

Posted by: Jedd on 13-12-2010, 02:02
Мелкие места надо сжатым воздухом.

Posted by: FiL on 13-12-2010, 05:04
QUOTE (astra @ 11-12-2010, 14:26):
QUOTE (FiL @ 10-12-2010, 23:10):
Раз уж так настроился на "крутой комп", то надо таки брать 900-ю модель, как мне кажется.
Я читал, правда давно, на томс хард., что в ихних тестах трипл не превосходил по производительности дуал.
Что скажешь?
ну да, дуал против сингл тоже почти разницы не было. А что делать?

Posted by: adjonja on 13-12-2010, 05:33
QUOTE (Jedd @ 13-12-2010, 01:02):
Мелкие места надо сжатым воздухом.
+1

Posted by: edenika on 13-12-2010, 07:23
QUOTE (adjonja @ 13-12-2010, 05:33):
QUOTE (Jedd @ 13-12-2010, 01:02):
Мелкие места надо сжатым воздухом.
+1
Ну да знал бы я это лет 6 назад :laugh: Это сейчас всякие балончики и спреи для LCD продают,а тогда? :rolleyes:

Posted by: Jedd on 13-12-2010, 08:15
Я всю жизнь выхлопом от пылесоса пользовался. :)

Posted by: Trex on 13-12-2010, 11:52
QUOTE (Vlad_il @ 12-12-2010, 13:06):
QUOTE:
Материнка будет скорее всего Gigabyte

Только ASUS !!! Вчера на очередной матери Gigabyte перепаивал все взорвавшиеся конденсаторы возле проца. Мамке 3 года. На второй мамке Gigabyte с емкостями нового типа(которые не вздуваются) через 2 года сдохли все PCI слоты.
ну так у них на то и гарантия 3 года, а потом как раз время для апгрейда приходит.

Posted by: astra on 13-12-2010, 16:05
QUOTE (Trex @ 13-12-2010, 08:52):
QUOTE (Vlad_il @ 12-12-2010, 13:06):
QUOTE:
Материнка будет скорее всего Gigabyte

Только ASUS !!! Вчера на очередной матери Gigabyte перепаивал все взорвавшиеся конденсаторы возле проца. Мамке 3 года. На второй мамке Gigabyte с емкостями нового типа(которые не вздуваются) через 2 года сдохли все PCI слоты.
ну так у них на то и гарантия 3 года, а потом как раз время для апгрейда приходит.
У них, это у Gigabyte или Asus?

Posted by: Lord KiRon on 13-12-2010, 17:08
Gigabyte , а может и Asus, но про последних я не знаю, а про первых - уверен :)
А вообще у меня были проблемы и с теми и с теми, но если Gigabyte ломался то 3 разных модели Asus-а просто не работали стабильно, так что нафиг их , нафиг.

Posted by: Dudtsyn on 13-12-2010, 17:57
Было разных Asus'ов всяких, из них нестабильно работала только материнка на P35 способная работать с двумя видами памяти, а вот южный мост накрылся на Gigabyte. Но, ... мимо меня в сторону помойки прошло много (клиентских) представителей как одного, так и другого семейства. Так что скорее всего шансы равны

Posted by: VxWorks on 13-12-2010, 22:11
Ну вот, проапгрейдился сегодня. Впрочем, для народа в этом топике, это, скорее, даунгрейд :D

Взял себе Acer x3810, 4GB памяти, с мелким хардом на 640Гб, Quad 8300, семерка 64.

100 фунтов все удовольствие. Надо будет докупить к нему видюху начального уровня, что-то в стиле GeForce 430 и на пару лет мне компа хватит.

Posted by: Гордый on 13-12-2010, 22:19
QUOTE (VxWorks @ 13-12-2010, 20:11):
Взял себе Acer x3810, 4GB памяти, с мелким хардом на 640Гб, Quad 8300, семерка 64.

100 фунтов все удовольствие.
Если учитывать, что семёрка фунтов 70 потянет, то всё остальное почти бесплатно! :diablo:

Posted by: VxWorks on 13-12-2010, 22:20
Типа того :)

Posted by: Jedd on 14-12-2010, 00:08
Блин, начитался понимаешь, теперь хочется новый комп тоже. Хотя и на старом двухлетнем пока все летает.
Topic Link: Дорогой компьютер vs не очень (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=91388&hl=4870x2&st=0

Кто следит, какие интересные новинки в ближайшее время планируются?

Posted by: Lord KiRon on 14-12-2010, 09:02
Фигня все, ну может быстрый диск там SSD например и видеокарточку на 5хх-м чипе, а так вполне устраивает.

Posted by: Gwelgoth on 15-12-2010, 22:26
интересная свежая статейка в тему
SSD против RAID из 4 НЖМД: что лучше для десктопа? (http://www.ixbt.com/storage/ssd-vs-4hdd-raid.shtml

Posted by: FiL on 16-12-2010, 00:34
QUOTE (Gwelgoth @ 15-12-2010, 14:26):
интересная свежая статейка в тему
SSD против RAID из 4 НЖМД: что лучше для десктопа? (http://www.ixbt.com/storage/ssd-vs-4hdd-raid.shtml
какой идиотизм. Сначала выкладывают картинку на которой ясно нарисовано, что overall performance у SSD в 2-3 раза выше, а потом пишут, что "может поспорить".
Да нихрена не может :(
Проблема усугубляется тем, что в RAID0 надежность ниже плинтуса. Что неприемлемо ни для чего, кроме временных файлов.

Другое дело, что для системы (и только для системы, а не для program files, users и прочих подобных) вполне хватит 32 гиг на SSD. А вот всё остальное вполне можно вынести на RAID10 из 4-х относительно шустрых винтов. Если это всё добро есть куда засунуть, конечно.

Posted by: Gwelgoth on 16-12-2010, 00:58
FiL
а если RAID0 под систему + стабильный ночной бакап? ну сдохнет один винт, восстановиться всегда можно. оно конечно время займет, пока винт найдешь/поменяешь.. или RAID0 намного ненадежнее простого винта?

Posted by: FiL on 16-12-2010, 01:50
в случае RAID0 из 4-х дисков - ровно в 4 раза ненадежнее.
Но основная проблема в том, что системе как раз зело пофик скорость чтения. Ты посмотри нагрузку на системный диск. Там скорость около мегабайта-двух в секунду. Никаких сотен мегабайт нет. Всё упирается именно в seek time.

Posted by: Vlad_il on 16-12-2010, 11:11
QUOTE (Gwelgoth @ 15-12-2010, 21:58):
FiL
а если RAID0 под систему + стабильный ночной бакап? ну сдохнет один винт, восстановиться всегда можно. оно конечно время займет, пока винт найдешь/поменяешь.. или RAID0 намного ненадежнее простого винта?
Постоянно пользуюсь RAID0. Однозначно скоро перелезу SSD.(как подешевле станет)

Основная проблема RAID0. Это большая нагрузка на диски. Дохнут как мухи. Причем не просто летят данные а именно дохнут сами диски. В свое время по гарантии поменял 4 диска за 1 год.

У хобитов вроде видел список производителей и моделей дисков которые более менее нормально работают в разных вариантах лапши RAID0, RAID5 и ...

P.S. На работе лет 5 назад в серваке IBM сдох БП унеся за собой мамку и 3 скази диска из 5-ти в RAID5. Так что бакап вам в помощь.

Posted by: Gwelgoth on 16-12-2010, 22:51
QUOTE (Vlad_il @ 16-12-2010, 09:11):
Основная проблема RAID0. Это большая нагрузка на диски. Дохнут как мухи.
большая нагрузка? ээ. чем она больше non RAID? возьмем системный диск - количество прокачиваемых данных по идее не меняется, если сравнить RAID и обычный диск.
Вот вероятность выхода из строя выше в четыре раза, но тож не значит что в четыре раза чаще ломаться должно. Не понимаю :p:


а вот seek time по сравнению с ssd очень узкое место :(

Posted by: FiL on 16-12-2010, 23:14
QUOTE (Gwelgoth @ 16-12-2010, 14:51):
большая нагрузка? ээ. чем она больше non RAID? возьмем системный диск - количество прокачиваемых данных по идее не меняется, если сравнить RAID и обычный диск.
ну вот ты представь, надо тебе перенести чумадан на 10 метров одному или вчетвером. Один подошел, взял чемодан и отнес. Думать не надо, согласовывать не надо, надо только нести. Но тяжело. Но захотел - поставил, отдохнул и дальше понес.
А вчетвером... надо сначала всех четверых согнать к чемодану, чтоб каждый взялся за один угол. Причем, наверняка, двое захотят схватить за один и надо это разрулить. Потом надо одновременно поднять и... ой, у меня шнурок развязался, давайте все вместе чемодан поставим, я шнурок завяжу и тогда... ОК, завязал, взяли, понесли... ой, тяжело, давайте отдохнем... ой чего ты так быстро идешь я не успеваю... ой куда ты идешь давай обходить табуретку справа, а не слева... И так постоянно. Но нести легче. Это факт. Но думать и планировать и согласовывать надо намного больше.

Posted by: Gwelgoth on 16-12-2010, 23:37
FiL
:laugh: хорошо сказал!

Posted by: adjonja on 17-12-2010, 00:05
QUOTE (FiL @ 16-12-2010, 22:14):
QUOTE (Gwelgoth @ 16-12-2010, 14:51):
большая нагрузка? ээ. чем она больше non RAID? возьмем системный диск - количество прокачиваемых данных по идее не меняется, если сравнить RAID и обычный диск.
ну вот ты представь, надо тебе перенести чумадан на 10 метров одному или вчетвером. Один подошел, взял чемодан и отнес. Думать не надо, согласовывать не надо, надо только нести. Но тяжело. Но захотел - поставил, отдохнул и дальше понес.
А вчетвером... надо сначала всех четверых согнать к чемодану, чтоб каждый взялся за один угол. Причем, наверняка, двое захотят схватить за один и надо это разрулить. Потом надо одновременно поднять и... ой, у меня шнурок развязался, давайте все вместе чемодан поставим, я шнурок завяжу и тогда... ОК, завязал, взяли, понесли... ой, тяжело, давайте отдохнем... ой чего ты так быстро идешь я не успеваю... ой куда ты идешь давай обходить табуретку справа, а не слева... И так постоянно. Но нести легче. Это факт. Но думать и планировать и согласовывать надо намного больше.
QUOTE:
хорошо сказал!
+1
примерно как, не помню уже кто, объяснял что такое дефрагментация на примере утоления жажды когда 4 бутылки пива в 1м холодильнике или в 4х холодильниках, причем в разных районах города :rolleyes:

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)