Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Домодедово?

Posted by: mts on 24-01-2011, 18:49

Posted by: Nuairi on 24-01-2011, 19:06

не то слово..... ((((

Posted by: Trex on 24-01-2011, 19:08

видео, пока не потерли: http://www.youtube.com/watch?v=BdA9rk_pXQk (http://www.youtube.com/watch?v=BdA9rk_pXQk

Posted by: SonyBrother on 24-01-2011, 19:48

Предвыборная кампания началась? Заодно хороший способ переключить внимание от приговора Ходорковскому и Лебедеву и легализации разграбления Юкоса. А то распоясались тут, понимаешь.

Posted by: Vova on 24-01-2011, 19:48

Кошмар. Но странно или мне показалось, что на видео говорят не по русски.

Posted by: Damballah on 24-01-2011, 19:49

Ублюдки... Да, Vova, это какие-нибудь таджики из уборщиков снимали. Вернее, говорили.

Posted by: SonyBrother on 24-01-2011, 19:55

Когла кто-то что-то взрывает, он это делает с какой-то целью и эта цель заявляется открыто, чтобы каждому было понятно. Интересно на этот раз хоть что-то вразумительное прозвучит? Или опять нам всем будут сверху обьяснять как правильно это все понимать?

Posted by: Vlady304 on 24-01-2011, 19:57

Участники автодвижения на Каширском шоссе не уступают дорогу машинам скорой помощи, которые направляются в аэропорт Домодедово, где в районе 16:30 произошел теракт. Об этом в прямом эфире "Русской службы новостей" сообщил один из автомобилистов. По его словам, на Каширском шоссе образовалась пробка, участники которой не пропускают двигающиеся с включенными сиренами машины экстренной помощи. Added: Сообщается, что таксисты спешат нажиться на несчастье и взвинчивают цены. Называют суммы до 20 тысяч рублей.

Posted by: Nuairi on 24-01-2011, 20:04

Vlady304 б.ядь... ну что ж это за люди-то такие?!

Posted by: Vova on 24-01-2011, 20:08

QUOTE (Nuairi @ 24-01-2011, 18:04): Vlady304 б.ядь... ну что ж это за люди-то такие?! Да неосталось там людей Все нормальные либо выехали, либо в провинции.

Posted by: mitay on 24-01-2011, 21:26

Теракт в Домодедово дал возможность нажиться телефонным мошенникам. Они рассылают SMS "Я в Домодедово, перезвони!". У позвонивших списывают со счетов крупные суммы. Маме смска пришла "мама я в аэропорту в москве тут ужас пришли 5000р на этот номер !!Билайн!", - пишет один из пользователей Вконтакте. Аналогичным образом мошенники наживались на терактах в московском метро в прошлом году.

Posted by: Damballah on 24-01-2011, 21:29

Таксисты тридцатку просят, судя по последним сообщениям. Но находятся добрые люди, которые задаром до Москвы довозят.

Posted by: Bedolaga on 24-01-2011, 21:38

Пару таксистов бы там на столбах повесить где-нибудь недалеко от главного входа... Зверье, блин.

Posted by: mitay on 24-01-2011, 21:45

Нелюди, взрощенные в массовом порядке российской властью и поощряемые идеей наживы любой ценой проявляют себя и в часы трагедии.

Posted by: piligrim on 24-01-2011, 21:49

не таксистов надо вешать а кавказцев

Posted by: Jedd on 24-01-2011, 22:05

А смысл. Не говоря о том, что с тем же успехом это может быть ВВ со своей предвыборной компанией.

Posted by: Damballah on 24-01-2011, 22:10

Вот об этом первая мысль и возникает.

Posted by: piligrim on 24-01-2011, 22:25

QUOTE (Jedd @ 24-01-2011, 15:05): А смысл. Не говоря о том, что с тем же успехом это может быть ВВ со своей предвыборной компанией. смысл в том что теракты устраивать некому будет если их повесить. вв устраивающий теракты это глупость которую кто-то сказал а все повторяют после каждого теракта

Posted by: Damballah on 24-01-2011, 22:34

Почему глупость? Через десятые руки находишь какого-нибудь шибко верующего чебурека, который нуждается в деньгах, обещаешь выплатить его семье бешеные бабки... Ну вот и результат.

Posted by: mitay on 24-01-2011, 22:39

Неужели вы думаете, что у нас без терактов не выберут того, кого надо? Не важно за кого голосуют, важно как считают!

Posted by: WhiteRabbit on 24-01-2011, 22:49

Мои соболезнования всем пострадавшим и их семьям.

Posted by: piligrim on 24-01-2011, 23:11

QUOTE (Damballah @ 24-01-2011, 15:34): Почему глупость? Через десятые руки находишь какого-нибудь шибко верующего чебурека, который нуждается в деньгах, обещаешь выплатить его семье бешеные бабки... Ну вот и результат. какой результат? десятки погибших? и зачем это ВВ нужно? можно подумать его без этого не выберут

Posted by: Jedd on 24-01-2011, 23:29

QUOTE (piligrim @ 24-01-2011, 19:25): смысл в том что теракты устраивать некому будет если их повесить. вв устраивающий теракты это глупость которую кто-то сказал а все повторяют после каждого теракта Их - это кого? Конкретно? Всех кавказцев включая женщин и детей? Количество взрывов возрастет на порядок. вв лично врядли устраивает, но группу поддержки наверняка имеет. А поднять рейтинг всегда полезно. Мало-ли. Cui bono? Опять же, что мы об этом знаем. Ничего. Звездим только. По делу только WR высказалась.

Posted by: Didoo on 24-01-2011, 23:56

piligrim Чем дальше человек от военной службы, тем воинственнее заявления. А вот сам ты вешать пойдешь, если завтра скажут ату?

Posted by: VxWorks on 25-01-2011, 00:00

Народ, может, сбавим тон немного? Теориям заговоров и разборки в стиле "кто виноват" и "что делать" еще будет время. И любителям побряцать оружием тоже трибуну дадут (не уверен, что здесь, но, кто ищет, тот всегда найдет). А пока что, пусть хотя бы погибших похоронят, мир их праху, и раненых в больницы развезут.

Posted by: piligrim on 25-01-2011, 00:41

QUOTE (Didoo @ 24-01-2011, 16:56): piligrim А вот сам ты вешать пойдешь, если завтра скажут ату? да я хоть атомную бомбу могу сбросить Added: QUOTE (Jedd @ 24-01-2011, 16:29): Их - это кого? Конкретно? Всех кавказцев включая женщин и детей? Количество взрывов возрастет на порядок. взрывы некому будет делать зря им не дали отделиться. надо было их отпустить и вдоль границы построить великую китайскую стену и никаких виз.

Posted by: ns38 on 25-01-2011, 01:54

Людей не вернуть. Они не виноваты. А вы тока п..здить умеете. Если вы такие умные - измените мир к лучшему. Нет? Тогда молчите.

Posted by: nedel on 25-01-2011, 18:08

QUOTE (piligrim @ 24-01-2011, 22:41): piligrim зря им не дали отделиться. надо было их отпустить золотая мысль...

Posted by: Panda on 26-01-2011, 10:40

QUOTE (nedel @ 25-01-2011, 17:08): QUOTE (piligrim @ 24-01-2011, 22:41): piligrim зря им не дали отделиться. надо было их отпустить золотая мысль... оно как бы да... Но это ж будет первой костяшкой в домино. И наверху это понимают. Где-то в перспективе это наверное неизбежно, но верхам просто страшно - кому хочеться быть царем, который "земельку русскую" разбазаривает? И отпусти одних, остальные тоже захотят. Где остановиться? В пределах Московского царства времен Долгорукого или Грозного?

Posted by: Uzaren on 26-01-2011, 11:33

Земля пухом - всем погибшим. Летом просидел в Домодедово 15 часов, пока ждал самолёт ,перед пограничной зоной на глаза попался всего 1 милиционер и ещё на входе в аэропорт курило 3-4 омоновца, больше никаких пердставителей силовых структур я не заметил. Не удивительно, что задумавшим терракт удалось совершить его.

Posted by: piligrim on 26-01-2011, 17:37

QUOTE (Panda @ 26-01-2011, 03:40): Но это ж будет первой костяшкой в домино. И наверху это понимают. Где-то в перспективе это наверное неизбежно, но верхам просто страшно - кому хочеться быть царем, который "земельку русскую" разбазаривает? И отпусти одних, остальные тоже захотят. Где остановиться? В пределах Московского царства времен Долгорукого или Грозного? ну чечня это как бы не русская земелька наверное все же лучше попробовать отпустить одного и удержать остальных чем гробить свой народ в таких терактах как этот, школа в беслане и как его там ... забыл ... мюзикл тот где газом их травили я думаю или их надо отпустить или дать такой ответ чтобы в будущем терактов больше не было

Posted by: ArCanon on 26-01-2011, 17:49

Тогда уж отпустить, но и не пускать! и чё я сюда влез...

Posted by: Vlad_il on 26-01-2011, 17:56

QUOTE (piligrim @ 26-01-2011, 14:37): QUOTE (Panda @ 26-01-2011, 03:40): Но это ж будет первой костяшкой в домино. И наверху это понимают. Где-то в перспективе это наверное неизбежно, но верхам просто страшно - кому хочеться быть царем, который "земельку русскую" разбазаривает? И отпусти одних, остальные тоже захотят. Где остановиться? В пределах Московского царства времен Долгорукого или Грозного? ну чечня это как бы не русская земелька наверное все же лучше попробовать отпустить одного и удержать остальных чем гробить свой народ в таких терактах как этот, школа в беслане и как его там ... забыл ... мюзикл тот где газом их травили я думаю или их надо отпустить или дать такой ответ чтобы в будущем терактов больше не было piligrim Для расширения кругозора полазий по сайтам всех этих боевиков из Чечни/Палестины/Афгана и ..... Там есть куча видео обращений к своим собратьям. Они не воюют за освобождение Чечни/Палестины/Афгана и ... У всех одна главная задача это Смерть всем неверным и шират в Москве/Париже/Нью-Йорке... (Смотри ихнее видео) Это для либеральной прессы они рассказывают что хотят освобождения своих земель. А дальше выбор либо крупные военные действия на твоей территории либо на ихней. С ними никогда не будет мира вне зависимости что ты им отдашь так как задачи у них очень конкретные "шират в Москве/Париже/Нью-Йорке".

Posted by: Шибзик on 26-01-2011, 18:28

В Париже сдается мне уже очень скоро

Posted by: Panda on 26-01-2011, 19:02

QUOTE (piligrim @ 26-01-2011, 16:37): QUOTE (Panda @ 26-01-2011, 03:40): Но это ж будет первой костяшкой в домино. И наверху это понимают. Где-то в перспективе это наверное неизбежно, но верхам просто страшно - кому хочеться быть царем, который "земельку русскую" разбазаривает? И отпусти одних, остальные тоже захотят. Где остановиться? В пределах Московского царства времен Долгорукого или Грозного? ну чечня это как бы не русская земелька наверное все же лучше попробовать отпустить одного и удержать остальных чем гробить свой народ это ты русспатам скажи, про земельку у них это очччень широкое понятие, по Польшу и Аляску включительно в том у них и проблема что неясно где кончается "один", "второй", "третий" и начинается "свои"... чем татары хуже чеченов? башкиры? дагестанцы? буряты? и т.д. на карту глянешь - одно лоскутное одеяло... за Уралом городов старше 200 лет - нет! все "земли" у кого-то отобрали или "присоединили" так что по чесному - "нечерноземная зона России" - как когда-то в погоде говорили - и есть вся Россия...

Posted by: SonyBrother on 26-01-2011, 19:23

И вообще Русь начиналась в Киеве

Posted by: taurus66 on 26-01-2011, 20:52

QUOTE (SonyBrother @ 26-01-2011, 19:23): И вообще Русь начиналась в Киеве Это неприменный факт.....в Минске.....20000 лет тому назад.......

Posted by: Bedolaga on 26-01-2011, 23:51

QUOTE (SonyBrother @ 26-01-2011, 18:23): И вообще Русь начиналась в Киеве отбить у неверных?

Posted by: piligrim on 26-01-2011, 23:55

QUOTE (Panda @ 26-01-2011, 12:02): чем татары хуже чеченов? башкиры? дагестанцы? буряты? и т.д. на карту глянешь - одно лоскутное одеяло... за Уралом городов старше 200 лет - нет! все "земли" у кого-то отобрали или "присоединили" так что по чесному - "нечерноземная зона России" - как когда-то в погоде говорили - и есть вся Россия... я не слышал прро теракты устроенные татарами, башкирами и так далее поэтому они не хуже а наборот лучше Added: QUOTE (Vlad_il @ 26-01-2011, 10:56): Они не воюют за освобождение Чечни/Палестины/Афгана и ... У всех одна главная задача это Смерть всем неверным и шират в Москве/Париже/Нью-Йорке... (Смотри ихнее видео) Это для либеральной прессы они рассказывают что хотят освобождения своих земель. А дальше выбор либо крупные военные действия на твоей территории либо на ихней. С ними никогда не будет мира вне зависимости что ты им отдашь так как задачи у них очень конкретные "шират в Москве/Париже/Нью-Йорке". я не говорил что они воюют за освобождение. это и не важно за что они воюют. просто если от них отделиться и обнести стеной намного легче изолировать чем сейчас когда они бескольтрольно расползаются как зараза по всей России

Posted by: SonyBrother on 27-01-2011, 00:11

QUOTE (piligrim @ 26-01-2011, 20:55): я не слышал прро теракты устроенные татарами, башкирами и так далее поэтому они не хуже а наборот лучше Башкирам некогда, у них пчелы. Про татар не знаю. Возможно тоже пчелы QUOTE (piligrim @ 26-01-2011, 20:55): я не говорил что они воюют за освобождение. это и не важно за что они воюют. просто если от них отделиться и обнести стеной намного легче изолировать чем сейчас когда они бескольтрольно расползаются как зараза по всей России Это ты Кадырову при встерече расскажи, а потом расскажешь нам, что он ответил

Posted by: piligrim on 27-01-2011, 01:59

QUOTE (SonyBrother @ 26-01-2011, 17:11): QUOTE (piligrim @ 26-01-2011, 20:55): я не слышал прро теракты устроенные татарами, башкирами и так далее поэтому они не хуже а наборот лучше Башкирам некогда, у них пчелы. Про татар не знаю. Возможно тоже пчелы про башкир с татарами мне не надо расказывать. я с ними прожил лучшие годы своей жизни

Posted by: boriskin on 27-01-2011, 02:06

QUOTE (Panda @ 26-01-2011, 11:02): за Уралом городов старше 200 лет - нет! Сие есть полная чушь. Хотя нэзалежным история Сибири канешна не близка, но тогда "лучче жевать, чем говорить".

Posted by: Panda on 27-01-2011, 13:20

Я конечно в курсе что все мамонты были русскими по определелению, но все же не стоит рассказывать о 10000000-тысячелетней истории русской. Ну стоял там какой казачий острог, ну заселили монголо-татарское поселение какое, но городом-то это не назовешь. 200 душ крепостных привез Демидов в шахту - так уже и город? Ну не смеши. Демографическая пустошь там была, да по сути и есть... Ну стоят там номинальные цифры у городов - 1800-е есть, 1700-е попадаются. И что? Казак Сенька острог поставил и 2 избы. В одной жил, в другой пушнину держал, котору скупал у алеутов, манси, бурятов и прочих хантов. Хоть столицей Сибири это назови. На тысячи верст вокруг юрты да землянки - тогда конечно на этом фоне это город. В терминах тех времен это в лучшем случае военное поселение. Но суть даже не в этом. Мы говорили о лоскутном одеяле... У татаров кстати своих экстремистов хватает. А регулярные взбрыкивания даже официальных властей Татарстана тоже не секрет. И картинки как ниже тоже выдают определенные настроения: add навскиду Про тихий Татарстан (http://www.vesti.ru/doc.html?id=250756

Posted by: piligrim on 27-01-2011, 13:43

Panda Уфа например основана в 1574 а Казань еще на 500 лет раньше.

Posted by: Panda on 27-01-2011, 13:57

я так понимаю это аргумент в мою поддержку? 1) они западнее Урала 2) неужели РУССКИМИ основаны? так мы сейчас "исконно-сермяжно-лапотно-православную-фофудьевскую русь" в границы МКАД сузим

Posted by: piligrim on 27-01-2011, 14:20

Panda обязательно русскими должно быть основано? ну так вся белорусия и украина русскими основана. 10 веков назад никаких белорусов и украинцев не было. все русичами назывались. да и в названии Белоруссия есть Русь.да и книгяня Ольга вряд ли называла себя украинкой. так что отдавай назад землицу русскую. а себе можешь чечню взять

Posted by: Vlad_il on 27-01-2011, 14:55

А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам?

Posted by: piligrim on 27-01-2011, 15:13

QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 07:55): А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам? а с израилем что?

Posted by: nedel on 27-01-2011, 15:58

землица русская и российская понятия разные...

Posted by: Vlad_il on 27-01-2011, 16:07

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 12:13): QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 07:55): А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам? а с израилем что? С Израилем то же что и с Канадой, Украиной и Америкой.

Posted by: piligrim on 27-01-2011, 16:22

QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 09:07): QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 12:13): QUOTE (Vlad_il @ 27-01-2011, 07:55): А с Канадой кстати что? Кому ее надо возвращать. Эскимосам? а с израилем что? С Израилем то же что и с Канадой, Украиной и Америкой. а с канадой слава богу не тоже самое что с израилем

Posted by: Damballah on 27-01-2011, 16:56

Хрен-то Чечне дадут отделиться. Там же нефти до фига. Вы можете представить, чтобы Путин из собственного кармана отдал кому-то миллиарды баксов? Вот и я не могу.

Posted by: Panda on 27-01-2011, 18:01

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 13:20): Panda обязательно русскими должно быть основано? ну так вся белорусия и украина русскими основана. 10 веков назад никаких белорусов и украинцев не было. все русичами назывались. да и в названии Белоруссия есть Русь.да и книгяня Ольга вряд ли называла себя украинкой. так что отдавай назад землицу русскую. а себе можешь чечню взять любимое передергивание руспатов во-первых были русины(и не только, там еще куча племен были), а то, что н-ное кол-во ушедших на север и помешавшихся с угрофинами, мордвой и прочей чудью назвались русскими - так это их орфографические проблемы QUOTE: землица русская и российская понятия разные... вот-вот! украинцы с этой орфографией справились просто - в украинском НЕТ слова "русский", и страну и национальность соседей называют "Росія", "росіянин". А свой маленький этнос на Закарпатье называют "русини"- произносится [русЫнЫ]. с такой же логикой, наши такие же отдельные патологические шизоиды-историки возводят Украину и украинцев к Триполью смешно конечно, но логика та-же - ну и что что не нашими сделано? но мы сейчас тут, значит мы от них наследники! укатайка... а это на секундочку VI-III тыс. до н. э

Posted by: piligrim on 27-01-2011, 19:16

QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 11:01): любимое передергивание руспатов во-первых были русины(и не только, там еще куча племен были), а то, что н-ное кол-во ушедших на север и помешавшихся с угрофинами, мордвой и прочей чудью назвались русскими - так это их орфографические проблемы а украинцы были? страна называлась Киевская Русь между прочим

Posted by: boriskin on 27-01-2011, 21:28

QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 05:20): Ну стоял там какой казачий острог, ну заселили монголо-татарское поселение какое, но городом-то это не назовешь. 200 душ крепостных привез Демидов в шахту - так уже и город? Ну не смеши. Демографическая пустошь там была, да по сути и есть... Навскидку, без заглядывания куда либо - Иркутск, Омск, Тюмень, Тобольск - и 200 лет назад были нормальными городами, основанными русскими людьми. А если тебе, Панда, слабо признаться в том, что сморозил херню - то бог в помощь. QUOTE (Damballah @ 27-01-2011, 08:56): Хрен-то Чечне дадут отделиться. Там же нефти до фига. Было когда то. Счас там добывают от силы 2-3% от всей добываемой в России нефти.

Posted by: Set on 28-01-2011, 01:51

Ну отсоединили, китайскую стену построили... и... полегчало Сдероту? А тут Герой Федерации и акодемик бетонных наук позаливал раствором и тишина. Постреляли по школе из танков, потравили народ газом - и сейчас даже самый тупой "спонсор" не даст денег под захват заложников. Теперь, как во всех цивилизованных странах, будут только шахиды временами взрываться.

Posted by: atarimae on 28-01-2011, 05:28

QUOTE (boriskin @ 28-01-2011, 03:28): QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 05:20): Ну стоял там какой казачий острог, ну заселили монголо-татарское поселение какое, но городом-то это не назовешь. 200 душ крепостных привез Демидов в шахту - так уже и город? Ну не смеши. Демографическая пустошь там была, да по сути и есть... Навскидку, без заглядывания куда либо - Иркутск, Омск, Тюмень, Тобольск - и 200 лет назад были нормальными городами, основанными русскими людьми. Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? типа нет города и индейсикй домик вам*

Posted by: FiL on 28-01-2011, 07:22

QUOTE (atarimae @ 27-01-2011, 21:28): Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? типа нет города и индейсикй домик вам* Не знаю при чем тут принадлежность территории. Просто было высказано нелепое утверждение, что QUOTE: за Уралом городов старше 200 лет - нет! А уж кому они принадлежали и тем более кем были основаны (если основаны евреями в составе российской империи, то это все-таки не израильский город) - это дело третье.

Posted by: Panda on 28-01-2011, 12:28

QUOTE (piligrim @ 27-01-2011, 18:16): QUOTE (Panda @ 27-01-2011, 11:01): любимое передергивание руспатов во-первых были русины(и не только, там еще куча племен были), а то, что н-ное кол-во ушедших на север и помешавшихся с угрофинами, мордвой и прочей чудью назвались русскими - так это их орфографические проблемы а украинцы были? страна называлась Киевская Русь между прочим Слово Киевская убери, не было такой страны, земли Была Русь(на старо-славянском Роусь) с центром в Киеве, термин Киевская Русь с 19-го века начали культивировать российские историки - надо было как-то притянуть историю Руси к Московии, начали перебрасывать мост Киевская Русь - Московская Русь - Россия. В летописях просто Русь была, а эти ваши два "СС" - это обратный перевод из латыни, - Ross, Russ, Rossia, Russia писали западные исследователи - оттуда взяли 2 "С" при обратном переводе. В славянских летописях двух "С" в названии Русь, Роусь нигде нет. Вообще историки спорят - странно это - самоназвание народа взято не из своих источников, да еще прилагательное - "русский". Большинство народов называют себя существительным. А тут... Есть такая трактовка что хотели быть русинами, потому как бы отвечал на вопрос - Какой? Русинский - доизменяли до "русский". Хотя... Есть и скандинавская теория. И по ней "русский" это от финского "ruotsi". А потом схожесть всех слов Рось, Русь, Роусь - перемешала все и запутала. QUOTE: Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? Нет. О теперешней принадлежности спору нет. Вопрос перерос в полемику потому, что я сказал про лоскутное одеяло территории России. Мол земли понадергали много, да вот нормально не освоили. Потому и отваливаются куски от империи. И чем менее освоена территория, чем меньше связей с метрополией, чем больше метрополия не уважает права коренных - тем больше проблем и попыток сепаратизма. Это и пример ушедших бывших союзных республик. И возможное будущее окраинных территорий нынешней РФ. QUOTE: А уж кому они принадлежали и тем более кем были основаны (если основаны евреями в составе российской империи, то это все-таки не израильский город) - это дело третье. Хмм... Почему третье? А если не евреями и не в составе империи? Если татарами и самостоятельно 1000 лет назад? Значит автоматически татарам независимость? В том-то и проблема что все передергивают как хотят. Тут в пример Уфу и Казань упомянули. Почему? Старинные города на территории РФ. Так делают они глубже и богаче историю РФ? Конечно. Но основали и развивали не русские. Значит должны это учитывать власти во внутренней политике, идеологии? И не должны ли россияне чуть иначе расставлять акценты в своей истории? Вообще-то все сводится к тому, что никак не может озвучить нормально верхушка России. Если их элита все же сможет когда-то перебороть имперские комплексы и нормально решится озвучить доктрину многонациональной России - то многое бы наладилось. А мысль звучит просто! РФ - это многонациональное, многоконфессиональное государство.(это звучит как-бы в официозе, но в реальности есть взрывы в метро, уничтоженый Грозный, фаши на Красной площади, убитые таджикские девочки и дворники и т.д.) Надо расстаться с бреднями про пан-славянизм и не лезть в родственники к славянам. Надо четко и ясно озвучить - Россиия - это Азия! На Красной площади рядом с Мининым и Пожарским монумент Тимучину и Батыю. В одну из лап орлу - полумесяц. Ну считали монголы Невского чингизидом. Он с Сартаком(сыном Батыя) был кровным братом. Не надо сказок про страшное татаро-монгольское иго. Московия была частью орды, нормально жили и вместе воевали. Донской пошел против Мамая, потому что тот был отступник по ордынским понятиям, узурпатором власти и не из рода Чингисхана(Тимучина). Тамерлан поздравил Донского с победой над "совместным врагом". Ну такие они... И там и там... И крест на пузе и чалма на голове. Как там у классика: "Только русские в родне, Прадед мой - Самарин, Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин". В Восточной Европе были? Ну какие они братья полякам, чехам, сербам и т.д.? Сергей Кужугетович Шойгу - министр МЧС - это очень по русски! А Златка Здравич? Фиг там! Зато есть "ваххабит Раздобудько" разыскиваемый по сабжу? Пр-Э-лестно! Вот если перестанет иделогия педалировать славяно-православное только. А гос-во будет смотреть на своих граждан не как "все люди братья, но русские главней", а "все люди братья и мусульмане России тоже" - может тогда взрывов да поуменьшится...

Posted by: piligrim on 28-01-2011, 15:34

QUOTE (Panda @ 28-01-2011, 05:28): Слово Киевская убери, не было такой страны, земли Была Русь(на старо-славянском Роусь) с центром в Киеве, термин Киевская Русь с 19-го века начали культивировать российские историки - надо было как-то притянуть историю Руси к Московии, начали перебрасывать мост Киевская Русь - Московская Русь - Россия. В летописях просто Русь была, а эти ваши два "СС" - это обратный перевод из латыни, - Ross, Russ, Rossia, Russia писали западные исследователи - оттуда взяли 2 "С" при обратном переводе. В славянских летописях двух "С" в названии Русь, Роусь нигде нет. Вообще историки спорят - странно это - самоназвание народа взято не из своих источников, да еще прилагательное - "русский". Большинство народов называют себя существительным. А тут... Есть такая трактовка что хотели быть русинами, потому как бы отвечал на вопрос - Какой? Русинский - доизменяли до "русский". Хотя... Есть и скандинавская теория. И по ней "русский" это от финского "ruotsi". А потом схожесть всех слов Рось, Русь, Роусь - перемешала все и запутала. какая разница сколько букв с? хоть 10. от количества с Русь украиной все равно не станет и крым отдать придется QUOTE: Как там у классика: "Только русские в родне, Прадед мой - Самарин, Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин". потаму что еще со времен золотой орды татары смешивались с русскими и сейчас наверное нету ни одного руского в россии у которого нету татарских генов

Posted by: Panda on 28-01-2011, 17:19

QUOTE (piligrim @ 28-01-2011, 14:34): QUOTE (Panda @ 28-01-2011, 05:28): Слово Киевская убери, не было такой страны, земли Была Русь(на старо-славянском Роусь) с центром в Киеве, термин Киевская Русь с 19-го века начали культивировать российские историки - надо было как-то притянуть историю Руси к Московии, начали перебрасывать мост Киевская Русь - Московская Русь - Россия. В летописях просто Русь была, а эти ваши два "СС" - это обратный перевод из латыни, - Ross, Russ, Rossia, Russia писали западные исследователи - оттуда взяли 2 "С" при обратном переводе. В славянских летописях двух "С" в названии Русь, Роусь нигде нет. Вообще историки спорят - странно это - самоназвание народа взято не из своих источников, да еще прилагательное - "русский". Большинство народов называют себя существительным. А тут... Есть такая трактовка что хотели быть русинами, потому как бы отвечал на вопрос - Какой? Русинский - доизменяли до "русский". Хотя... Есть и скандинавская теория. И по ней "русский" это от финского "ruotsi". А потом схожесть всех слов Рось, Русь, Роусь - перемешала все и запутала. какая разница сколько букв с? хоть 10. от количества с Русь украиной все равно не станет и крым отдать придется опять старая песня... кому отдать? может все же татарам? туркам? у них все же больше оснований... а вообще-то - только после вас - как Курилы вернете японцам - приходите, поговорим... например про воссоединение Слобожанщины

Posted by: piligrim on 28-01-2011, 17:27

QUOTE (Panda @ 28-01-2011, 10:19): а вообще-то - только после вас - как Курилы вернете японцам - приходите, поговорим... пускай японцы попробуют забрать силой я бы отдал Курилы. но при условии что Америка отдаст Аляску

Posted by: SonyBrother on 28-01-2011, 17:50

QUOTE (piligrim @ 28-01-2011, 14:27): я бы отдал Курилы. но при условии что Америка отдаст Аляску Т.е. как отдаст? Аляска! Продано! (стук молотка) Если мне не изменяет память, племена русов жили в местах, что потом стала называться Пруссией. Вот она историческая родина!

Posted by: piligrim on 28-01-2011, 17:59

QUOTE (SonyBrother @ 28-01-2011, 10:50): Если мне не изменяет память, племена русов жили в местах, что потом стала называться Пруссией. Вот она историческая родина! на Берлин!!!!!!!!!!!

Posted by: boriskin on 28-01-2011, 19:07

QUOTE (atarimae @ 27-01-2011, 21:28): Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? типа нет города и индейсикй домик вам* Речь не о признании чего то там частью чего то еще, а о банальной исторической неграмотности. Added: QUOTE (Panda @ 28-01-2011, 04:28): Основаны как города? Или это все же был острог, который городом стал значительно позже? Дорогой, учи матчасть. Подсказка - Тюмень, "как острог", была основана в 16 веке. Иркутск, "как острог", был основан в 17 веке. Сколько лет прошло со времен основания до момента "200 лет назад" - предоставляю тебе вычислить самостоятельно. За сим доказательство бредовости твоего утверждения про 200 лет я считаю завершенным.

Posted by: Damballah on 28-01-2011, 19:51

Что вы спорите с троллем? Тем более украинским. У них там историю уже переписали под себя. Правда, писали какие-то лажники типа Фоменко. Полистал украинские сайты, поржал. Гордо заявляют, что первые люди в мире появились именно на территории Украины. И чтобы не пытался переплюнуть - заявили срок в миллион лет назад. Правда, всем давно известно, что в Африке люди появились 5 миллионов лет назад, но это не важно, ибо в Африке были не люди, а негры, а в Украине - гарны хвостаты и волосаты обезьяны хлопцы с салом и горилкой.

Posted by: mts on 28-01-2011, 21:09

Я думаю, этому топику пора замёрзнуть и кануть в лету.

Posted by: Lexus on 28-01-2011, 21:23

Да я бы давно прикрыл Всё Воркса ждал ))

Posted by: VxWorks on 28-01-2011, 21:53

А зачем прикрывать? У нас все тихо-мирно. Другое дело, что в этой ветке заниматься выяснением отношений на тему того, кто тут настоящий (true) русский, а кто нет - несколько моветон, не находите, господа? Поэтому есть предложение - горячим канадским и украинским парням сбавить накал страстей. Очень убедительно прошу.

Posted by: piligrim on 28-01-2011, 21:56

QUOTE (mts @ 28-01-2011, 14:09): Я думаю, этому топику пора замёрзнуть и кануть в лету. ды ты просто телепат

Posted by: Spyle on 28-01-2011, 23:18

Ma lihtsalt reaalne venelane! * ------------------------------------------ * - http://translate.google.ee/?tab=mT#et|ru|Ma%20lihtsalt%20reaalne%20venelane (http://translate.google.ee/?tab=mT#et|ru|Ma%20lihtsalt%20reaalne%20venelane

Posted by: mts on 29-01-2011, 00:44

QUOTE (Spyle @ 28-01-2011, 15:18): Ma lihtsalt reaalne venelane! * ------------------------------------------ * - http://translate.google.ee/?tab=mT#et|ru|Ma%20lihtsalt%20reaalne%20venelane (http://translate.google.ee/?tab=mT#et|ru|Ma%20lihtsalt%20reaalne%20venelane "Et saada!

Posted by: Spyle on 29-01-2011, 03:40

QUOTE (mts @ 28-01-2011, 23:44): "Et saada! Для того, чтобы получить его! - ??? Теперь уж точно VxWorks прикроет лавочку!

Posted by: mts on 29-01-2011, 05:23

QUOTE (Spyle @ 28-01-2011, 19:40): QUOTE (mts @ 28-01-2011, 23:44): "Et saada! Для того, чтобы получить его! - ??? Теперь уж точно VxWorks прикроет лавочку! Ага! Сам языка не знаешь - гугля позвал! Гы. Хотя он тоже не знает. Я всего лишь просил перевести на эстонский выражение "Офигеть!"

Posted by: Nuairi on 29-01-2011, 08:23

QUOTE (SonyBrother @ 28-01-2011, 10:50): QUOTE (piligrim @ 28-01-2011, 14:27): я бы отдал Курилы. но при условии что Америка отдаст Аляску Т.е. как отдаст? Аляска! Продано! (стук молотка) Если мне не изменяет память, племена русов жили в местах, что потом стала называться Пруссией. Вот она историческая родина! то есть, по большому счёту, в ВОВ мы воевали сами с собой. мы тут ща перепишем историю, фоменко уже рыдает.

Posted by: atarimae on 29-01-2011, 13:05

QUOTE (Nuairi @ 29-01-2011, 14:23): QUOTE (SonyBrother @ 28-01-2011, 10:50): QUOTE (piligrim @ 28-01-2011, 14:27): я бы отдал Курилы. но при условии что Америка отдаст Аляску Т.е. как отдаст? Аляска! Продано! (стук молотка) Если мне не изменяет память, племена русов жили в местах, что потом стала называться Пруссией. Вот она историческая родина! то есть, по большому счёту, в ВОВ мы воевали сами с собой. мы тут ща перепишем историю, фоменко уже рыдает. как раз в тему: 2000 лет, Ты ж его , Во как! http://www.infpol.ru/news/667/57385.php (http://www.infpol.ru/news/667/57385.php

Posted by: mitay on 29-01-2011, 15:03

Теракт в Домодедово раскрыт, заявляет СК РФ (http://www.rian.ru/inquest/20110129/327829541.html

Posted by: Panda on 31-01-2011, 17:20

QUOTE (boriskin @ 28-01-2011, 18:07): QUOTE (atarimae @ 27-01-2011, 21:28): Чессно сказать, я что-то не понимаю - что для признания принадлежности территории к определенной стране необходимо что бы там был город? типа нет города и индейсикй домик вам* Речь не о признании чего то там частью чего то еще, а о банальной исторической неграмотности. QUOTE (Panda @ 28-01-2011, 04:28): Основаны как города? Или это все же был острог, который городом стал значительно позже? Дорогой, учи матчасть. Подсказка - Тюмень, "как острог", была основана в 16 веке. Иркутск, "как острог", был основан в 17 веке. что это принципиально меняет в том, что 3\4 пространства РФ - демографическая пустошь и необжитые земли? что вы в цифру вцепились? суть не том, сколько лет, а в том, что территория по-прежнему малозаселена и малоосвоена ну какими ж дебилами надо быть, чтобы впаривать пиплу лозунг про "верните Крым!", имея кучу неосвоенной земли?! ладно бы ютились как сельди в банке, так нет же... QUOTE: Полистал украинские сайты, поржал. Гордо заявляют, что первые люди в мире появились именно на территории Украины. И чтобы не пытался переплюнуть - заявили срок в миллион лет назад. можно ссылку где я это цитировал? зачем так обобщать? руспатовских сайтов с такими же бреднями есть тоже не мало, но это проблемы тех, кто в это верит... да, я не считаю лапотных такими уж славянами, но не более того... а по теме - теракт раскрыли! Отлично. Можно принимать ставки, когда будет следующий. Цинично? Да. Ведь ничего ж не меняется по сути. Я не радуюсь, абсолютно нет. Судя по сползанию Украины в "рассейщину", нас ждет такая же ситуация.

Posted by: boriskin on 31-01-2011, 19:56

QUOTE (Panda @ 31-01-2011, 09:20): что это принципиально меняет в том, что 3\4 пространства РФ - демографическая пустошь и необжитые земли? Слив защитан. ЗЫ У нас в Канаде вообще под 90% земли "пустует", и ничего, живем - не тужим.

Posted by: Vova on 31-01-2011, 22:47

Блин, ну на всех форумах других сайтов тоже самое. Все меряются пиписками Стыдно, лично я бы закрыл эту тему. И давно уже было сказано: у терроризма, нет национальности Нелюди это, и все

Posted by: piligrim on 31-01-2011, 22:49

QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 15:47): Блин, ну на всех форумах других сайтов тоже самое. Все меряются пиписками Стыдно, лично я бы закрыл эту тему. если все темы закрывать то нахрен тогда вообще форум?

Posted by: Vova on 31-01-2011, 22:59

QUOTE (piligrim @ 31-01-2011, 20:49): QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 15:47): Блин, ну на всех форумах других сайтов тоже самое. Все меряются пиписками Стыдно, лично я бы закрыл эту тему. если все темы закрывать то нахрен тогда вообще форум? Форум нужен для нормальной дискуссии, но не для мерки у кого больше. В то получается как в Варшаве, у кого шершаве, тот и пан, или еше как в Польше у кого больше... Там пострадали люди и ни вчем не повинные, Мое мнение вина за все случившееся лежит на правительстве РФ. Хорошо, как здесь много писалось, отделить кавказ, а они просили обэтом? ( я имею в виду простое население) ну и т.д и т.п. ????

Posted by: VxWorks on 31-01-2011, 23:49

Вот не понимаю я участившиеся в последнее время заявления - чуть что, закрываем топик. С чего все такие нежные стали? Национальности у терроризма действительно нет. Есть религия и называется она "ислам". Но что делать с ее носителями - непонятно, причем, как известно - не все мусульмане террористы. Те же татары, по-моему, в таких делах никогда не были замешаны. Отделяться же от кавказских республик и строить стены - для России неприемлемо. Ибо если, в случае с Израилем и Кипром, те, от кого ограждаются стеной - враги внешние, то, в случае с Кавказом, жители той же Чечни являются полноправными гражданами России. Сталинский вариант (высылка всех в Сибирь) тоже не пройдет. А вообще, проблема доморощенного терроризма стоит перед всеми странами, не только перед Россией. И я бы не стал так огульно обвинять правительства стран, в которых произошли теракты. Что бы вы, господа обвинители сделали на их месте? Расстреляли всех мусульман? Выслали их к черту на кулички? Обнесли места их компактного проживания колючей проволокой а-ля концлагерь? Приставили к каждому по менту (в стиле - каждой домохозяйке - домработницу!)? Приняли бы все условия террористов (это если они какие-то условия вообще выдвигают). Просто в современном мире очень легко сделать бомбу и рвануть ее в местах массового скопления народа. А потом заявить, что, мол, "Лига борьбы сексуальных меньшинств за права сурикатов" принимает на себя ответственность. И что тогда? Вот реально, что бы вы на месте "партии и правительства" бы сделали? Только без истерики, плиз и наездов.

Posted by: Vova on 01-02-2011, 00:23

Без истерики и наездов, а я никогда этого и не делал. В России, и бы в первую очередь ну убрал бы этих двух козликов. а потом бы ввел закон как в Малайзии и Гонконге по коррупции и все бы встало на свои места.

Posted by: grif on 01-02-2011, 00:28

принципиально ,ничего особо не сделаешь -то есть надо, например ,усилить контроль при входе в зоны потенциальных террактов, то есть ,если бы при входе в места масового скопления людей в России ,были бы ,как в Израиле охранники с металоискателями,то вероятнее всего можно было бы сократить количество жертв. остальное ,я думаю, в России делается ,по тем же принципам ,что и во всём мире ,но вполне вероятно,что из-за несовершенства системы ,расп..дяйства и коррупции - технически делается хуже. полностью нивелировать риск террора невозможно ,но вполне вероятно,что при более толковом подходе можно было бы сократить количество жерт. вообще ,моё мнение ,что если бы правительства всех неисламских стран по настоящему бы хотели - можно было бы добиться и практически тотального уничтожения террора ,например нажать на Пакистан,а возможно и ввести в неподконтрольные пакистанскому правительству части страны войска ,перекрыть наркотраффик ,денежные потоки прижать ,но есть твёрдое впечатление ,что война с террором ведётся больше для показухи,и никто по настоящему не заинтересован в тотальном его уничтожении,плюс вечно выползающие трения между США и Европой,США и Россией,Россией и Европой и т.п. короче ,мне не очень ясно ведётся ли война с террором реально ,или это ещё один повод для раздувания бюджетов ВПК разных стран. вообще последние события в египте, и поддержка США оппозиции в этой стране наводит меня на мысль,что им скорее всего хочется поддерживать Ближний Восток в состоянии перманентного конфликта, а поскольку международный террор вплотную связан с этим конфликтом ,то и его тотальное уничтожение ,видимо,не входит в планы США. возможно ,что нечто подобное происходит и в России ,хотя тут твёрдо сказать не могу .

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 00:43

QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 15:59): Форум нужен для нормальной дискуссии, но не для мерки у кого больше. В то получается как в Варшаве, у кого шершаве, тот и пан, или еше как в Польше у кого больше... понятие нормальной дискусии у всех разное. а чем и кому мешает мерка у кого больше? не нравится - не читай. сколько помню себя на этом форуме постоянно как только начнешь с кем-нибудь общаться так сразу бдительные товарищи начинают призывать закрыть топик Added: QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 15:59): отделить кавказ, а они просили обэтом? ( я имею в виду простое население) ну и т.д и т.п. ???? а за что они воевали тогда с Россией при Ельцине? именно отделиться и просили

Posted by: Vova on 01-02-2011, 00:49

grifВ главном та прав полностью. Если бы не было терроризма, то правительствам ведущих стран не начто было бы отвлекать население. Но, есть еще и люди которые правильно выполняют свою работу. приведу маленький пример: мы живем без правительства уже 7 месяцев, фламы победившие на пошедших выборах обосрались, хотя за них проголосовало большинство. Но в общем то не о них. За время практически безвластия, полиция Бельгии предотвратила целый ряд готовящихся террактов. Вот я понимаю люди делают правильно свою работу, за что им большое спасибо. piligrim Ну к бдительным товарищам я не отношусь А вообще то Чечня при Ельцине воевала совсем по другому поводу. если у вас там есть Чеченцы из той волны переселения, спроси они тебе расскажут что к чему.

Posted by: VxWorks on 01-02-2011, 00:51

Vova QUOTE: В России, и бы в первую очередь ну убрал бы этих двух козликов. И что потом? Есть реальные кандидаты, которых поддержит народ и которые смогут что-то сделать лучше? Или будет как то, что сейчас происходит в Египте - скинут более-менее вменяемого Мубарака и поставят отморозков из числа братьев-мусульман? QUOTE: С этим я согласен - вполне может быть. нажать на Пакистан,а возможно и ввести в неподконтрольные пакистанскому правительству части страны войска QUOTE: Возможно и так - конфликт на БВ просто грандиозная кормушка. Одна только UNRWA чего стоит. Да и шейхов в узде держать надо (или хотя бы просто вид делать, что держат) Added: piligrim QUOTE: сколько помню себя на этом форуме постоянно как только начнешь с кем-нибудь общаться так сразу бдительные товарищи начинают призывать закрыть топик Я как бы ни на что не намекаю, но, может, в консерватории что-то подправить?

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 00:55

QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 17:49): piligrim Ну к бдительным товарищам я не отношусь А вообще то Чечня при Ельцине воевала совсем по другому поводу. если у вас там есть Чеченцы из той волны переселения, спроси они тебе расскажут что к чему. ну если ты знаешь то скажи. зачем мне бегать искать по канаде чеченцев из той волны? мне это знание не настолько критично Added: QUOTE (VxWorks @ 31-01-2011, 17:51): Я как бы ни на что не намекаю, но, может, в консерватории что-то подправить? готов уйти в любой момент. ты только намекни

Posted by: VxWorks on 01-02-2011, 00:58

piligrim Уходить не надо Просто ты, как бы это сказать-то, помягче с народом-то. Мы тут все разные и мнения у нас тоже разные. Поэтому посты в стиле "а расстрелять их всех нафиг", мягко говоря, не шибко приветствуются. Вот и все

Posted by: Vova on 01-02-2011, 01:00

QUOTE (piligrim @ 31-01-2011, 22:55): QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 17:49): piligrim Ну к бдительным товарищам я не отношусь А вообще то Чечня при Ельцине воевала совсем по другому поводу. если у вас там есть Чеченцы из той волны переселения, спроси они тебе расскажут что к чему. ну если ты знаешь то скажи. зачем мне бегать искать по канаде чеченцев из той волны? мне это знание не настолько критично QUOTE (VxWorks @ 31-01-2011, 17:51): Я как бы ни на что не намекаю, но, может, в консерватории что-то подправить? готов уйти в любой момент. ты только намекни Ну забей тогда в поиске " вахабиты" и все прочитаешь. Просто когда мы переехали в Бельгию, я был удивлен почему здесь так много беженцев из Чечни, вот они мне и сказали...

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 01:02

VxWorks такой у меня характер. нетерпимый и несдержанный ладно. можно не стрелять. вернее стрелять но не всех. вернее всех но только тех кто терористы.вообщем стрелять всех терористов. думаю такая формулировка всех устроит Added: QUOTE (Vova @ 31-01-2011, 18:00): Просто когда мы переехали в Бельгию, я был удивлен почему здесь так много беженцев из Чечни, вот они мне и сказали... что они тебе сказали? даже если они тебе несколько человек сказали что они не хотели отделяться то это говорит о том что Чечня не хотела отделяться?

Posted by: Vlady304 on 01-02-2011, 01:34

Говорил тут недавно с другом-москвичем. Спросил его, что незомбированный народ думает о медвепутах. Он сказал, что за время их правления беспредела стало меньше. Менты на дорогах грабят, но уже не убивают. Что чиновники воруют, но уже не так открыто. И народ радуется. Народу хорошо. Он говорит, что хоть и Лукашенко диктатор, но заводы не позакрывались, производство не встало, зарплаты платят. Короче, жизнь говно, но лучше, чем было, поэтому все опять проголосуют за Путина.

Posted by: FiL on 01-02-2011, 06:06

а может в этом тоже есть своя сермяжная правда? Может не надо пытаться сразу сделать хорошо, ведь тогда с огромной вероятностью ничего не получится, а народ очередной раз полностью разочаруется. А так... тут стало немного лучше, там стало немного лучше... через 5 лет еще где-то и еще немного. Глядишь, через 100 лет действительно будет более-менее неплохо по всей стране. Кто знает... история не любит сослагательного наклонения.

Posted by: Panda on 01-02-2011, 11:20

QUOTE (boriskin @ 31-01-2011, 18:56): ЗЫ У нас в Канаде вообще под 90% земли "пустует", и ничего, живем - не тужим. Ну-ка напомни плиз, когда официальные лица Канады последний раз выдвигали территориальные претензии США(или еще кому-то)? А значительная часть канадцев считает что им кто-то еще землю должен? Есть на бытовом уровне претензии по возврату например Луизианны(там вроде потомков французов много)? А как часто во время пьянок канадские лесорубы трясут американских коллег истерично вопя: "Лорд Эшбертон был неправ отдав пару болот США и их надо вернуть!"

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 13:52

QUOTE (Panda @ 01-02-2011, 04:20): QUOTE (boriskin @ 31-01-2011, 18:56): ЗЫ У нас в Канаде вообще под 90% земли "пустует", и ничего, живем - не тужим. Ну-ка напомни плиз, когда официальные лица Канады последний раз выдвигали территориальные претензии США(или еще кому-то)? А значительная часть канадцев считает что им кто-то еще землю должен? Есть на бытовом уровне претензии по возврату например Луизианны(там вроде потомков французов много)? А как часто во время пьянок канадские лесорубы трясут американских коллег истерично вопя: "Лорд Эшбертон был неправ отдав пару болот США и их надо вернуть!" ну канада со штатами воевала по историческим масштабам не так давно. а насчет териториальных претензий то на часть антарктики одновременно претендуют канада, россия, норвегия и штаты

Posted by: grif on 01-02-2011, 15:11

QUOTE: Ну ты же понимаешь, чем это грозит? Там правительство держится на соплях, а если предпринять интервенцию, да еще и с согласия правительства, то региону вполне светит ограниченный ядерный конфликт, что нафиг никому не надо. с другой стороны там эта ситуация( нестабильное правительство )- была , есть и будет, половина территории неподконтрольна правительству , разведслужбы ведут какую-то свою игру , а весь мир смотрит на это дело и молчит , несмотря на то, что , практически весь мировой террор сосредоточен у них . вопрос - доколе ?

Posted by: SonyBrother on 01-02-2011, 17:19

QUOTE (FiL @ 01-02-2011, 03:06): а может в этом тоже есть своя сермяжная правда? Может не надо пытаться сразу сделать хорошо, ведь тогда с огромной вероятностью ничего не получится, а народ очередной раз полностью разочаруется. А так... тут стало немного лучше, там стало немного лучше... через 5 лет еще где-то и еще немного. Глядишь, через 100 лет действительно будет более-менее неплохо по всей стране. Кто знает... история не любит сослагательного наклонения. Сырмяжная правда состоит в том чтобы все постоянно менялось. Это и есть главное преимущество демократии над всеми другими образованиями. Это сродни поиску и адаптации при постоянно меняющихся условиях. Если тупо все время идти в одно сторону (неважно в какую), то все равно придешь в жопу.

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 19:06

QUOTE (SonyBrother @ 01-02-2011, 10:19): Сырмяжная правда состоит в том чтобы все постоянно менялось. Это и есть главное преимущество демократии над всеми другими образованиями. Это сродни поиску и адаптации при постоянно меняющихся условиях. Если тупо все время идти в одно сторону (неважно в какую), то все равно придешь в жопу. демократия беззащитна перед терористами

Posted by: boriskin on 01-02-2011, 19:30

QUOTE (VxWorks @ 31-01-2011, 15:49): Вот реально, что бы вы на месте "партии и правительства" бы сделали? Только без истерики, плиз и наездов. Единственный способ чего то по настоящему исправить на Кавказе - иметь хорошо финансируемую, прозрачную, продуманную и четкую политику развития всего региона (рабочие места, образование, медицина), посредством которой нужно поднимать жизненный уровень людей. Одновременно надо одинаково жестоко бороться с терроризмом, с коррупцией в Москве и на местах, с перегибами силовых ведомств и местных путинчиков (навроде Кадырова). 10-20 лет такой политики может все исправить. В нынешних реалиях российской действительности это невозможно, поэтому никакого прогресса в этом направлении не будет, и теракты будут продолжаться. QUOTE (Panda @ 01-02-2011, 03:20): Ну-ка напомни плиз, когда официальные лица Канады последний раз выдвигали территориальные претензии США(или еще кому-то)? Ты уж сам, милок.

Posted by: FiL on 01-02-2011, 19:36

Не совсем по теме, но все-таки... http://vatsons.livejournal.com/100243.html (http://vatsons.livejournal.com/100243.html

Posted by: SonyBrother on 01-02-2011, 20:50

QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 16:06): демократия беззащитна перед терористами Да, в СССР терроризма не было. Все любили друг друга яки свою маму

Posted by: Vlady304 on 01-02-2011, 21:06

QUOTE (FiL @ 01-02-2011, 11:36): Не совсем по теме, но все-таки... http://vatsons.livejournal.com/100243.html (http://vatsons.livejournal.com/100243.html Чего-то мне как-то этот Кадыров, который в первую чеченскую воевал за свободу против федералов, а во вторую уже не понятно за что вместе с федералами, и который теперь получает дань с федералов от имени всей республики... Чего-то как-то не впечатляет он меня со своими моральными ценностями

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 21:31

QUOTE (SonyBrother @ 01-02-2011, 13:50): QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 16:06): демократия беззащитна перед терористами Да, в СССР терроризма не было. Все любили друг друга яки свою маму потаму что если бы не любили огребли бы по полной. или тебе больше нравится когда взрывают аэропорты и школы?

Posted by: Lexus on 01-02-2011, 21:44

Итак, кто сейчас занимается терактами в России? Партизанские формирования с северного Кавказа и, предположительно, сами ФСБшники. После ВОВ картина была аналогичная: террором занимались бандеровцы в западной Украине и Лесные братья в Прибалтике. Собственно для партизанских движений террор - единственно возможный способ ведения войны, поэтому перечислять все их акции смысла нет - слишком много их было. Отряды КГБ тоже неоднократно совершали теракты, переодевшись бандеровцами - чтобы местное население перестало помогать партизанам (документов об этом в интернете вагон). Так же большинство из вас знают о том, как в чеченском селе Хайбах НКВД заживо сожгло 700 человек. И так далее, и так далее - террористы за 60 лет не изменились: это по прежнему власть и партизаны. 1958 25 октября - первый в истории СССР теракт на воздушном траспорте: попытка захвата 2 неизвестными пассажирского самолёта "Ан-2" (маршрут Якутск-Безымянный) в аэропорту г. Нижние Кресты (Якутская АССР). Захватчики потребовали лететь в США, угрожая в противном случае взорвать самолёт. Пилотам удалось известить наземные службы аэропорта, которые проинформировали милицию и КГБ. Операция по обезвреживанию террористов заняла несколько часов, после неудачных переговоров предпринят штурм самолёта. Террористы обезврежены и позднее осуждены. Жертв нет. 1959 Март - инцидент в мавзолее Ленина-Сталина (Москва): некий мужчина пронёс в помещение тяжёлый молоток и, проходя в процессии, швырнул его в саркофаг, разбив стекло вдребезги. Осколки причинили множественные повреждения коже лица и рук мумии Ленина, однако этот урон учёным удалось быстро ликвидировать и уже спустя несколько месяцев мавзолей снова открылся для посетителей. Нарушитель схвачен. 1961 21 июня - попытка захвата пассажирского самолёта "Ан-2" в аэропорту г. Ашхабад (Туркменская ССР). Нападавших двое. Жертв нет. 1964 Сентябрь - в Молдавской ССР имела место одна из первых попыток угона пассажирского самолёта: 2 судимых гражданина пытались сбежать на Запад. Однако попытка угона провалилась, один из террористов застрелился, другой арестован. 1969 22 января - младший лейтенант В. Ильин из г. Ломоносов Ленинградской области предпринял попытку покушения на Л.И. Брежнева. Раздобыв форму работника милиции, он затесался в Кремле в оцепление, расставленное на время торжественной встречи кортежа с космонавтами, и расстрелял 2 обоймы в лобовое стекло первой машины, в которой, по его мнению, должен был находиться генсек. Однако в машине находились космонавты, машина Брежнева же проехала через другое ворота. От пуль погиб водитель. Ильин признан психически больным и приговорён к заключению в Казанской психбольнице. 3 июня - вооруженной группой из 3 жителей г. Ленинград захвачен самолет "Ил-14", совершавший внутренний рейс по маршруту Ленинград-Таллин. Убит бортмеханик, вступивший в борьбу с угонщиками. Теракция пресечена силами экипажа самолёта. Члены экипажа награждены орденами. 1970 1 мая - в г. Архангельск во время праздничной демонстрации на трибуну, на которой находилось партийно-советское руководство области, ворвался местный житель и открыл огонь из автомата. Несколько человек убито, многие ранены. 15 июня - органами КГБ в аэропорту "Пулково" (г. Ленинград) пресечена попытка вооруженного захвата и угона за границу пассажирского самолета: 16 граждан еврейской национальности намеревались таким путём улететь в Израиль, однако арестованы прямо на лётном поле. В декабре участники группы (Э. Кузнецов, М. Дымшиц и др.) сурово осуждены (приговоры вплоть до "высшей меры"). Протесты мировой общественности против смертных приговоров сыграли свою роль: ВМН заменена 15-летним тюремным заключением. 15 июля - попытка захвата пассажирского самолёта "Ан-2" (рейс Ленинград-Сортавала). Нападавших двое. Жертв нет. 15 октября - первый состоявшийся случай "воздушного терроризма" в СССР. Отцом и сыном Бразинскасами захвачен пассажирский самолет "Ан-24" (рейс Батуми-Сухуми). При этом убита бортпроводница Н. Курченко, тяжело ранены 2 пилота. Террористы посадили самолет в Турции, но уже через несколько дней его со всеми пассажирами вернули в СССР. Самих преступников турецкие власти не выдали по политическим соображениям, позднее они экстрадированы в США, где объявлены "политическими беженцами". В 2004 Бразинскас-сын осужден за убийство отца. 27 октября - захват 2 пассажирами и угон в Турцию самолёта "Л-202" (рейс Керчь-Краснодар). Жертв нет. Угонщики выданы СССР. 13 ноября - попытка захвата самолёта "Ил-14" (рейс Вильнюс-Паланга). Нападавших двое. Жертв нет. 1973 19 мая - трагическая попытка захвата пассажирского самолёта "Ту-104" (рейс Москва-Чита): один из пассажиров пронёс на борту бомбу и огнестрельное оружие и во время полёта потребовал изменить маршрут в сторону Китая. Находившийся на борту вооружённый милиционер попытался обезвредить преступника, однако тот успел привесть взрывное устройство в действие. Самолёт взорвался в воздухе в районе озера Байкал, все находившиеся на борту (около 100 человек) погибли. 25 июля - захват и угон в Трабзон (Турция) пассажирского самолёта "Ан-2" (рейс Ростов-Сальск). Угонщик один. Жертв нет. 26 июля - попытка захвата самолёта "Ил-14" (рейс Вильнюс-Паланга), 1 человек ранен. 1 сентября - бывший заключенный, отсидевший 10 лет, осуществил "покушение на Ленина" в мавзолее на Красной площади. Спрятав под одеждой взрывное устройство, он в числе экскурсантов прошёл в здание, где и привел его в действие. Его разнесло на части, погибла супружеская чета из Астрахани, ранены 4 школьника, контужены и разбросаны взрывной волной по залу солдаты почетного караула. Тело же Ленина оказалось защищено достаточно надежно и не пострадало. Мотивы "камикадзе" так и остались тайной. 2 ноября - захват пассажирского самолёта "Як-40" (рейс Москва-Брянск): 4 учащихся старших классов, вооружённые огнестрельным оружием, потребовали 1,5 миллиона долларов, дозаправки в г. Ленинград и свободного вылета в Скандинавию. Ранены 2 члена экипажа, попытавшиеся обезоружить их. Самолёт приземлился в аэропорту Внуково, в ходе штурма 2 захватчикa убиты, 2 сдались; ранены также 2 пассажира. 1975 3 взрыва в городах Грузинской ССР: Сухуми (возле обкома КПСС, один человек погиб), Тбилиси (на проспекте Руставели перед зданием дома правительства) и Кутаиси (в городском сквере). Их организатор, некто В. Жвания впоследствии был разыскан и расстрелян по приговору суда в январе 1977. В том же году взрыв был организован в г. Баку (Азербайджанская СССР). 1976 26 января - попытка захвата самолёта "Ил-62" (рейс Фрунзе-Москва). Угонщик один. Жертв нет. 4 июля - попытка захвата самолёта "Ан-2" (рейс Грозный-Элиста). 23 сентября - второй пилот "Ан-2" Засимов совершил угон своего самолёта без пассажиров из Пушкинского района Азербайджанской ССР в соседний Иран. Властями Ирана 25 сентября возвращён в Советский Союз. + группа студентов из Гайаны захватила в доме №148 по Ленинскому проспекту (Москва) консула своей страны и, угрожая ему топором, потребовала от него увеличения стипендий. Ситуацию удалось разрешить без штурма. 1977 7 января - серия взрывов в Москве: в вагоне метро между станциями "Измайловская" и "Первомайская", в торговом зале продуктового магазина №15 Бауманского райпищеторга и в нескольких сотнях метров от здания КГБ СССР, около продовольственного магазина №5 на улице 25-летия Октября. В результате погибли 7 (по другим данным 29) и ранения получили более 40 человек. 25 мая - дважды судимый В. Сосновский захватил самолет "Ан-24" (рейс Рига-Даугавпилс), потребовал изменить курс и следовать в Стокгольм (Швеция). Самолёт с членами экипажа и пассажирами возвращён 27 мая, угонщик осуждён в Швеции на 4 года. 11 июня - в Москве возле гостиницы "Советская", что на Ленинградском проспекте, взорвано такси, ранены несколько случайных прохожих. Преступник, заложивший взрывное устройство, спустя месяц задержан, но о мотивах ничего не сообщалось. 17 июня - неизвестный, угрожая взрывом, захватил самолёт "Як-40" (рейс Таллин-Калининград), и потребовал лететь в Швецию. Самолёт посажен в аэропорту г. Вентспилс, террорист обезврежен. 10 июля - пассажирский самолёт "Ту-134" (рейс Петрозаводск-Ленинград), захвачен 2 неизвестными, вооружёнными гранатами, которые потребовали направить его в Стокгольм. Экипаж совершил посадку на дозаправку в аэропорту Хельсинки (Финляндия), где преступники были арестованы и позже переданы СССР. Октябрь - на Курском вокзале в Москве обезврежено новое взрывное устройство. Благодаря этому январские террористы и задержаны вскоре КГБ. Выяснилось, что организаторы и исполнители - группа армянских террористов под руководством Затикяна. На состоявшемся закрытом суде её участники приговорены к расстрелу. 19 октября - попытка захвата самолёта "Ан-2" в аэропорту г. Тарту (Эстонская ССР). Угонщик один. Жертв нет. 6 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24" (рейс Паланга-Вильнюс). Безработный с муляжом гранаты потребовал изменить курс и лететь в Швейцарию. Самолёт посажен в Вильнюсе, преступник задержан опергруппой. 1978 21 февраля - захват самолёта "Ту-134" (рейс Пулково-Мурманск) с требованием следовать в Осло под угрозой взрыва. После применения спецсредств преступник, запершийся в туалете, задержан, взрывоопасных предметов при себе не имел. 9 апреля - в самолете "Як-40" (рейс Паланга-Рига-Таллин) неизвестный потребовал от экипажа следовать в Швецию. После отказа выполнить его требование 11 раз выстрелил в дверь кабины экипажа и стены самолёта. Самолет посажен в аэропорту г. Пярну, преступник задержан. 1 мая - во время полёта самолёта "Ил-18" (рейс Ашхабад-Минеральные Воды) некто Скубенко потребовал изменить курс и сесть в Тегеране (Иран), угрожая при этом пистолетом и гранатой. Вторым пилотом террорист застрелен, самолёт посажен в аэропорту г. Ашхабад. 24 мая - беспрецедентное в истории СССР ЧП в Москве: вооружённый огнестрельным оружием террорист захватил офис финской авиакомпании "Финнэйр" (ул. Кузнецкий мост), взяв сотрудников в заложники. Требование: помочь ему улететь в Финляндию. Через несколько часов захватчик обезврежен нарядом милиции. 15 октября - попытка захвата самолёта "Ан-24" (рейс Симферополь-Одессу-Тернополь): пассажир, угрожая пистолетом, потребовал изменения курса (не назвав маршрута), угрожал взрывом. Самолет возвратился в Симферополь, захватчик задержан. 9 ноября - душевнобольной чечен потребовал изменить курс самолёта "Ан-24" (рейс Грозный-Махачкала), произвёл несколько выстрелов в обшивку самолёта, перед посадкой застрелился. 10 ноября - захват самолёта "Ан-24", вылетевшего из аэропорта г. Сухуми (рейс Чарьков-Ростов-Сухуми-Батуми). Пассажир через бортпроводницу передал записку экипажу с требованием лететь в Турцию, угрожая взорвать самолёт. Самолет посажен в аэропорту г. Батуми, оружия и взрывного устройства у преступника не оказалось. 1979 6 января - попытка захвата самолёта "Ту-134" в аэропорту Пулково (г. Ленинград). Угонщиков четверо. Жертв нет. 28 марта - житель г. Херсон (Украинская ССР) Ю. Власенко проник в здание посольства США, прошёл в консульский отдел и в ультимативной форме потребовал крупную сумму денег и незамедлительного вылета за рубеж (в США). В случае отказа он пригрозил привести в действие самодельное взрывное устройство. Двухчасовые переговоры не привели к результату, "террориста" попытались обезвредить выстрелами из бесшумного пистолета, однако он всё-таки смог произвести взрыв и вскоре скончался от полученных ран. В помещении начался сильный пожар, вскоре ликвидированный. 1 апреля - экипажу самолёта "Як-40", вылетевшего из аэропорта г. Симферополя (рейс Одесса-Кутаиси) через стюардессу передана записка с требованием следовать в Турцию под угрозой взрыва. Самолет вернулся в Симферополь, угонщик арестован, у него изъят муляж взрывного устройства. 14 мая - захват 2 местными жителями пассажирского автобуса в г. Новокузнецк. Террористы потребовали везти их в аэропорт, на возражения пассажиров одного из них убили, 4 взяли в заложники. Им предоставлен вертолёт, но на взлётно-посадочной полосе в перестрелке с охраной и сотрудниками милиции один из захватчиков убит, другой схвачен (позже приговорён к расстрелу). При себе имели обрезы охотничьих ружей, ручную гранату и взрывное устройство. 8 июня - взрыв возле кинотеатра "Мир" в г. Клин (Московская область). Пострадали 2 человека. Подрывник - детский хирург, недовольный политикой властей и решивший встать на путь индивидуального террора. 26 июля - второй взрыв, на сей раз на Ленинградском шоссе (Московская область). Пострадал 1 человек. 14 сентября - инцидент на самолёте "Ил-18" (рейс Анадырь-Магадан-Хабаровск): один из служащих конвоя потребовал изменить курс, тяжело ранил одного своего напарника, но сам смертельно ранен другим. Пассажиры и экипаж не пострадали. 29 сентября - третий взрыв, организованный клинским подрывником, в деревне Малое Щапово Клинского района (Московская область). Погиб 1 человек. На следующий день подрывник арестован. 1980 20 марта - житель г. Баку, безработный армянин, попытался захватить самолёт "Ту-134" (рейс Баку-Ереван), угрожая бортпроводнице ножом, потребовал изменить курс и следовать в Турцию, однако обезоружен и связан экипажем. Самолёт приземлился в аэропорту Ереван. 14 апреля - во время рейса самолёта "Л-410" (Батуми-Сухуми) пассажир, ученик 10-го класса, подбросил в кабину экипажа письмо с угроза взрыва самолёта, если его не посадят в Турции. Самолет вернулся в Батуми, хулиган задержан. 7 мая - в аэропорту г. Минск ученик 9-го класса попытался проникнуть в самолёт "Ту-134" (рейс Минск-Вильнюс-Ленинград), имея при себе похищенную ранее малокалиберную винтовку "Биатлон-8" и патроны к ней. Однако дверь самолёта оказалась закрыта, "террорист" вскоре задержан у трапа. 8 августа - в строго охраняемой партийной здравнице (посёлок Чолпон-Ата на Иссык-Куле) убит председатель Совета министров Киргизской ССР С.Ш. Ибраимов. Первоначально событие квалифицировано как "террористический акт". Убийца - некто Н. Смагин - объявлен во всесоюзный розыск и спустя несколько месяцев обнаружен в поезде, следовавшем в г. Куйбышев, повесившимся в вагонном тамбуре на... милицейском шарфе. Официально объявлено, что Смагин был душевнобольным и совершил преступления безмотивационно, в бреду. Газета английских коммунистов "Morning Star" в номере от 8 января 1981 написала, что "это убийство, совершенное по политическим мотивам". 1981 По информации КГБ СССР в ЦК КПСС от 29 ноября, житель города Ярославля Е. Негрий готовил взрыв самодельных бомб в различных местах Ярославля "с целью побуждения населения к активному выражению недовольства недостатками в снабжении продуктами". В 1980 его уже профилактировали за "антисоветскую агитацию и пропаганду". Декабрь - в г. Челябинске в переполненном трамвае прогремел взрыв. Обнаруженные на месте происшествия обрывки портфеля, в котором находилось взрывное устройство, вывели оперативников на след террориста, который, впрочем, задержан и изобличен лишь спустя 5 лет. Выяснилось, что теракт он совершил по мотивам личной мести. 18 декабря - первый в истории СССР захват школы: в г. Сарапула Удмуртской АССР. 2 военнослужащих мотострелковой дивизии самовольно оставили часть с оружием и захватили школу близлежащего города. Они забаррикадировались в классе с учащимися и пытались заставить местные органы власти выполнить их требования: выдать деньги и визы, а также предоставить самолёт для вылета за границу (в США). В аэропорту г. Ижевск расположено подразделение группы спецреагирования "Витязь", школу блокировала группа "А". С преступниками проведены переговоры, в результате которых они спустя несколько часов сдались. Никто из заложников не пострадал. 1982 2 марта - обезвреживание группой спецназа "А" на территории посольства США в Москве некоего Ушакова, вооруженного самодельным взрывным устройством. 8 июля - инцидент в аэропорту г. Мурманск: после посадки пассажиров в самолёт "Ту-154", вылетавший в г. Ленинград, один из пассажиров передал стюардессе записку с требованием доставить на борт 2 чемодана по 250 тысяч рублей в каждом, угрожая открыть стрельбу на поражение. Сотрудниками милиции пассажир задержан. 19 сентября - попытка захвата самолёта "Як-40" (рейс Кингисепп-Таллин). Угонщиков четверо. Жертв нет. 7 ноября - захват самолёта "Ан-24" (рейс Новороссийск-Одесса): один из пассажиров, угрожая взрывным устройством, потребовал лететь в Турцию. Экипаж совершил посадку в турецком аэропорту г. Синоп. На следующий день самолёт со всеми пассажирами возвращён в СССР, исполнители приговорены турецким судом к 8 годам тюремного заключения. 1983 25 января - попытка захвата одним из пассажиров самолёта "Ту-154" (рейс Ашхабад-Ереван). Угрожая самодельным взрывным устройством, он потребовал лететь в Турцию. В результате проведённой спецоперации преступник обезврежен, бомба изъята. 27 мая - командир звена летного отряда Латвийского УГА, обманным путём завладев самолётом "Ан-2", перелетел границу и приземлился на острове Готланд (Швеция). Самолёт возвращён СССР. 5 июля - захват пассажирского самолёта "Ту-134" (рейс Шереметьево-1 - Таллин). Угрожая взрывом, 2 преступника потребовали изменить курс на Лондон или Осло. При эвакуации пассажиров сотрудник фельдсвязи применил личное оружие, убив одного и ранив второго захватчика. 18 ноября - захват самолёта "Ту-134" (маршрут Батуми-Киев-Ленинград): группа вооружённых преступников из числа "золотой молодежи" (дети высокопоставленных родителей из Грузии, оружие пронесли через "депутатский зал") ворвались в кабину экипажа и потребовали лететь в Турцию, при попытке обезоружить их убили 2 лётчиков, стюардессу и 2 пассажиров, тяжело ранили ещё 2 членов экипажа. Самолет приземлился в аэропорту г. Тбилиси, 19 ноября в результате проведённой спецоперации "Набат" преступники схвачены, пассажиры освобождены. 1984 18 июня - попытка захвата самолёта "Ту-154" (рейс Домодедово-Сургут). Угонщик один. Жертв нет. 1985 17 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24" (рейс Таллин-Рига-Вильнюс). Угонщики - семейная пара - под угрозой взрыва потребовали следовать в Швецию. Для угрозы экипажу в качестве взрывного устройства использовались часы "Севан" и школьный компас. Самолёт произвёл посадку на военном аэродроме в Хаапсалу, где угонщики задержаны, впоследствии осуждены. 19 декабря - захват и угон в Китай самолёта "Ан-24" (рейс Якутск-Чулман-Тахтамыгда-Чита-Иркутск). Второй пилот пересёк государственную границу с КНР и приземлился у г. Хайлар (KHP). Судом Харбина осуждён к 8 годам лишения свободы, по отбытию половины наказания возвращён в СССР, где приговорён дополнительно к 5 годам тюрьмы. 1986 20 сентября - теракт в г. Уфа (Башкирская АССР): 3 солдат из полка внутренней службы МВД, находясь во внутреннем наряде, завладели оружием и захватили такси. По дороге они расстреляли 2 милиционеров. Испугавшись содеянного, один из них скрылся, остальные направились на аэродром, где ворвались в самолёт "Ту-134 А" и захватили его, убив 2 пассажиров. Требование террористов: следовать в Пакистан. В результате штурма, осуществленного сотрудниками группы "Альфа" 21 сентября, один из террористов убит, а второй ранен и впоследствии расстрелян по приговору суда. 1987 27 мая - угон в Швецию самолёта "Ан-2" Латвийского управления гражданской авиации. Самолёт, не долетев до острова Готланд около километра, приземлился на воду. Угонщик осуждён в Швеции к условному лишению свободы. 13 сентября - попытка угона самолёта "Ту-134" (рейс Минск-Ростов). Угонщик под угрозой взрыва требовал лететь во Францию, но обезврежен экипажем, после задержания у него изъята имитация взрывного устройства из кусков мыла, прищепки, звонка и телефонного провода. Судебно-психиатрической экспертизой угонщик признан невменяемым. 1988 8 марта - один из самых знаменитых терактов в истории СССР: семья Овечкиных (11 человек: участники группы "Семь Симеонов", мать и малолетние дети) из Иркутска захватила пассажирский самолёт "Ту-154" (рейс Иркутск-Курган-Ленинград), потребовав лететь в Лондон. После приземления самолёта на дозаправку на аэродроме Вещево под г. Выборг отдан приказ на штурм. В результате непрофессиональных действий группы захвата погибли 3 человека, в том числе бортпроводница, 19 пассажиров получили ранения. Самолет полностью сгорел. Из террористов погибли 5 угонщиков. 30 марта - попытка захвата самолёта "Ту-134" (рейс Фрунзе-Москва). Угонщик один. Жертв нет. 1 декабря - теракт в г. Орджоникидзе (Северо-Осетинская АССР): 5 преступников захватили автобус с 30 учениками 4-го класса школы №42 и их учительницей. В обмен на детей власти предоставили нападавшим 2 миллиона долларов, оружие и самолёт для вылета в Пакистан. Достигнуто соглашение об их вылете в Израиль, 2 декабря в аэропорту Тель-Авива в ходе операции тамошних спецслужб террористы задержаны, а 3 декабря выданы СССР. В марте 1989 бандиты получили от 14 до 15 лет тюрьмы. 1989 20 января - попытка захвата пассажирского самолёта "Ту-134" (рейс Архангельск-Борисполь-Одесса). Угонщик под угрозой взрыва потребовал после вылета из Борисполя следовать в Бухарест (Румыния). Самолёт произвёл посадку в г. Одесса, где "террорист" задержан, взрывчатых веществ не обнаружено. 21 января - попытка захвата самолёта "Ан-24" (рейс Ивано-Франковск - Киев). Угонщик под угрозой взрыва во время руления самолёта в аэропорту Ивано-Франковска потребовал вылета за границу. Задержан охраной аэропорта, взрывчатых веществ не обнаружено. 30 марта - захват пассажирского самолёта "Ту-134" (рейс Воронеж-Астрахань-Баку): находящийся во всесоюзном розыске пассажир заявил, что в самолёте якобы находятся 2 его сообщника, а в грузовом отсеке - взрывное устройство. Угрожая взрывом, он потребовал полмиллиона долларов и возможность вылета за границу. Террорист обезврежен сотрудниками группы "Альфа" 31 марта. 20 апреля - на станциях "Павелецкая" (радиальная) и "ВДНХ" Московского метрополитена обнаружены 2 самодельных взрывных устройства. Благодаря грамотным и оперативным действиям взрывотехников бомбы своевременно обезврежены. Май - захват преступниками заложников в следственном изоляторе г. Кизела Пермской области и в исправительно-трудовой колонии пос. Лесное Кировской области. Успешные операции по освобождению заложников провёл спецназ внутренних войск МВД. 10-12 мая - захват заложников в изоляторе №1 УИТУ УВД Саратовского облисполкома. 4 уголовника, вооруженные заточками и "гранатами" (раскрашенные муляжи из хлебного мякиша), завладев ключами от 3-го этажа корпуса, открыли одну из камер и взяли в заложники 2 несовершеннолетних подследственных. Они предъявили ультиматум: 2 автомата, 4 пистолета с боекомплектом, гранаты, 10 тысяч рублей и автомобиль для беспрепятственного выезда из тюрьмы за пределы области. В случае невыполнения требований преступники угрожали расправой над заложниками. Милиция выполнила все условия, предоставив микроавтобус "РАФ" с полной заправкой бензином, на котором бандиты скрылись. По дороге захватили ещё 4 заложников, в т.ч. семью. Они выставили новые условия: самолёт для вылета за границу, крупная сумма денег, наркотики и водка. При этом вели себя крайне агрессивно. В результате проведённой группой "А" операции по освобождению заложников бандиты обезврежены, никто из заложников не пострадал. 20 мая - военный летчик А. Зуев угнал истребитель "МиГ-29" с аэродрома базы Цхакая (Грузинская ССР) в Турцию. Угонщик предстал перед турецким судом, но оправдан. Эмигрировал в США, где погиб в... авиакатастрофе. 21 декабря - попытка захвата самолёта "Як-42" (рейс Днепропетровск-Москва). Угонщик через стюардессу передал экипажу новогоднюю открытку с текстом, в котором требовал лететь за границу под угрозой взрыва самолёта. Посадка совершена в аэропорту Быково, где "террорист" задержан, при проверке никаких взрывчатых веществ не обнаружено. А так да - терактов в СССР не было.

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 22:18

Lexus это всё поытки угона самолета а не теракты.

Posted by: Lexus on 01-02-2011, 22:21

QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 20:18): Lexus это всё поытки угона самолета а не теракты. Если бы ты всё прочёл, то увидел бы, что там так же есть и теракты.

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 22:34

QUOTE (Lexus @ 01-02-2011, 15:21): QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 20:18): Lexus это всё поытки угона самолета а не теракты. Если бы ты всё прочёл, то увидел бы, что там так же есть и теракты. и сколько их было? 1? 2? это за 74 года советской власти это разве можно сравнить с тем что происходило во время правленния Ельцина и Путина? или с тем что происходит в Израиле? или с разрушением башен-близнецов в америке?

Posted by: Lexus on 01-02-2011, 22:36

Да без разницы сколько, взрывали везде и всегда, не зависимо от пол. строя страны. в те годы сама власть выносила столько народа, что взрывать не надо было и так никого не было Added: с 58-го до 81 уже около 11-12 насчитал, без учёта взрывов самолётов. Так что не стоит минимизировать так.

Posted by: boriskin on 01-02-2011, 22:49

QUOTE (Lexus @ 01-02-2011, 14:21): QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 20:18): Lexus это всё поытки угона самолета а не теракты. Если бы ты всё прочёл, то увидел бы, что там так же есть и теракты. Определение терроризма: "систематическое использование насилия и угроз для того, чтобы подвинуть правительство или общество к принятию определенных политических требований." Мимо короче.

Posted by: Vlady304 on 01-02-2011, 23:00

QUOTE (boriskin @ 01-02-2011, 14:49): QUOTE (Lexus @ 01-02-2011, 14:21): QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 20:18): Lexus это всё поытки угона самолета а не теракты. Если бы ты всё прочёл, то увидел бы, что там так же есть и теракты. Определение терроризма: "систематическое использование насилия и угроз для того, чтобы подвинуть правительство или общество к принятию определенных политических требований." Мимо короче. Мимо? QUOTE: 1969 22 января - младший лейтенант В. Ильин из г. Ломоносов Ленинградской области предпринял попытку покушения на Л.И. Брежнева. Раздобыв форму работника милиции, он затесался в Кремле в оцепление, расставленное на время торжественной встречи кортежа с космонавтами, и расстрелял 2 обоймы в лобовое стекло первой машины, в которой, по его мнению, должен был находиться генсек. Однако в машине находились космонавты, машина Брежнева же проехала через другое ворота. От пуль погиб водитель. Ильин признан психически больным и приговорён к заключению в Казанской психбольнице. 1970 1 мая - в г. Архангельск во время праздничной демонстрации на трибуну, на которой находилось партийно-советское руководство области, ворвался местный житель и открыл огонь из автомата. Несколько человек убито, многие ранены. 1 сентября - бывший заключенный, отсидевший 10 лет, осуществил "покушение на Ленина" в мавзолее на Красной площади. Спрятав под одеждой взрывное устройство, он в числе экскурсантов прошёл в здание, где и привел его в действие. Его разнесло на части, погибла супружеская чета из Астрахани, ранены 4 школьника, контужены и разбросаны взрывной волной по залу солдаты почетного караула. Тело же Ленина оказалось защищено достаточно надежно и не пострадало. Мотивы "камикадзе" так и остались тайной. 1975 3 взрыва в городах Грузинской ССР: Сухуми (возле обкома КПСС, один человек погиб), Тбилиси (на проспекте Руставели перед зданием дома правительства) и Кутаиси (в городском сквере). Их организатор, некто В. Жвания впоследствии был разыскан и расстрелян по приговору суда в январе 1977. В том же году взрыв был организован в г. Баку (Азербайджанская СССР). 1977 7 января - серия взрывов в Москве: в вагоне метро между станциями "Измайловская" и "Первомайская", в торговом зале продуктового магазина №15 Бауманского райпищеторга и в нескольких сотнях метров от здания КГБ СССР, около продовольственного магазина №5 на улице 25-летия Октября. В результате погибли 7 (по другим данным 29) и ранения получили более 40 человек. 11 июня - в Москве возле гостиницы "Советская", что на Ленинградском проспекте, взорвано такси, ранены несколько случайных прохожих. Преступник, заложивший взрывное устройство, спустя месяц задержан, но о мотивах ничего не сообщалось. Октябрь - на Курском вокзале в Москве обезврежено новое взрывное устройство. Благодаря этому январские террористы и задержаны вскоре КГБ. Выяснилось, что организаторы и исполнители - группа армянских террористов под руководством Затикяна. На состоявшемся закрытом суде её участники приговорены к расстрелу. 1979 8 июня - взрыв возле кинотеатра "Мир" в г. Клин (Московская область). Пострадали 2 человека. Подрывник - детский хирург, недовольный политикой властей и решивший встать на путь индивидуального террора. 26 июля - второй взрыв, на сей раз на Ленинградском шоссе (Московская область). Пострадал 1 человек. 29 сентября - третий взрыв, организованный клинским подрывником, в деревне Малое Щапово Клинского района (Московская область). Погиб 1 человек. На следующий день подрывник арестован. 1981 По информации КГБ СССР в ЦК КПСС от 29 ноября, житель города Ярославля Е. Негрий готовил взрыв самодельных бомб в различных местах Ярославля "с целью побуждения населения к активному выражению недовольства недостатками в снабжении продуктами". В 1980 его уже профилактировали за "антисоветскую агитацию и пропаганду". Декабрь - в г. Челябинске в переполненном трамвае прогремел взрыв. Обнаруженные на месте происшествия обрывки портфеля, в котором находилось взрывное устройство, вывели оперативников на след террориста, который, впрочем, задержан и изобличен лишь спустя 5 лет. Выяснилось, что теракт он совершил по мотивам личной мести. 18 декабря - первый в истории СССР захват школы: в г. Сарапула Удмуртской АССР. 2 военнослужащих мотострелковой дивизии самовольно оставили часть с оружием и захватили школу близлежащего города. Они забаррикадировались в классе с учащимися и пытались заставить местные органы власти выполнить их требования: выдать деньги и визы, а также предоставить самолёт для вылета за границу (в США). В аэропорту г. Ижевск расположено подразделение группы спецреагирования "Витязь", школу блокировала группа "А". С преступниками проведены переговоры, в результате которых они спустя несколько часов сдались. Никто из заложников не пострадал.

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 23:10

Vlady304 откуда ты взял всю эту чушь? сейчас многое чего сочиняют

Posted by: FiL on 01-02-2011, 23:11

QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 15:00): Мимо? ну, если следовать тому определению, то мимо. ибо нет систематики и нет политических требований. Но я таки скорее тогда с определением не соглашусь. Added: QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 13:06): QUOTE (FiL @ 01-02-2011, 11:36): Не совсем по теме, но все-таки... http://vatsons.livejournal.com/100243.html (http://vatsons.livejournal.com/100243.html Чего-то мне как-то этот Кадыров, который в первую чеченскую воевал за свободу против федералов, а во вторую уже не понятно за что вместе с федералами, и который теперь получает дань с федералов от имени всей республики... Чего-то как-то не впечатляет он меня со своими моральными ценностями ну что делать, если у федералов политика партии вихляет. То ему по дороге с ними, то нет. По дороге - он с ними. Дают деньги - он берет. Не по дороге - значит воевать будем. Всё честно

Posted by: VxWorks on 01-02-2011, 23:40

piligrim QUOTE: откуда ты взял всю эту чушь? сейчас многое чего сочиняют Знаешь, если аргументы собеседника не устраивают, это не значит, что они являются чушью. Покушение на Брежнева Ильиным действительно было.

Posted by: Vlady304 on 01-02-2011, 23:50

QUOTE (FiL @ 01-02-2011, 15:11): QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 15:00): Мимо? ну, если следовать тому определению, то мимо. ибо нет систематики и нет политических требований. Но я таки скорее тогда с определением не соглашусь. А Домодедово? Там не то, что требований не было озвучено, даже ответственность никто не взял.

Posted by: FiL on 01-02-2011, 23:58

ну вот потому я и не соглашаюсь с таким определением.

Posted by: piligrim on 01-02-2011, 23:59

QUOTE (VxWorks @ 01-02-2011, 16:40): piligrim QUOTE: откуда ты взял всю эту чушь? сейчас многое чего сочиняют Знаешь, если аргументы собеседника не устраивают, это не значит, что они являются чушью. Покушение на Брежнева Ильиным действительно было. покушение было а всего остального не было кстати где тут аргументы? список неизвестно откуда взятых случаев которые якобы были на самом деле

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 00:08

Я, конечно, понимаю, что Википедия - не аргумент, но вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_%281977%29

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 00:17

QUOTE (VxWorks @ 01-02-2011, 17:08): Я, конечно, понимаю, что Википедия - не аргумент, но вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/Серия_террористическиС..._актов_РІ_РњРѕСЃРєРІРµ_(1977) учитывая что любой из нас может принять участие в ее написании конечно нет

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 00:18

Там ссылки есть и на сайт ФСБ, в наполнении инфой которого, разумеется, каждый может принять посильное участие

Posted by: Vlady304 on 02-02-2011, 00:19

QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 15:59): QUOTE (VxWorks @ 01-02-2011, 16:40): piligrim QUOTE: откуда ты взял всю эту чушь? сейчас многое чего сочиняют Знаешь, если аргументы собеседника не устраивают, это не значит, что они являются чушью. Покушение на Брежнева Ильиным действительно было. покушение было а всего остального не было кстати где тут аргументы? список неизвестно откуда взятых случаев которые якобы были на самом деле А Домодедово было? А то "сейчас многое чего сочиняют" © И техника продвинулась так, что можно снять что угодно. Годзиллу смотрел?

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 00:20

QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 17:19): А Домодедово было? А то "сейчас многое чего сочиняют" © И техника продвинулась так, что можно снять что угодно. Годзиллу смотрел? домодедово было. но мы не про сейчас а про Союз. годзилу не смотрел. я голивуд почти не смотрю

Posted by: SonyBrother on 02-02-2011, 02:41

QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 20:50): А Домодедово? Там не то, что требований не было озвучено, даже ответственность никто не взял. Совершенно правильно, это не террористический акт, а "спор хозяйствующих субьектов", суть которого мы узнает позже. Одна властьпридержащая сторона подает знак другой и уже не первый раз. Ясень пень, что делается это не своими руками.

Posted by: SonyBrother on 02-02-2011, 04:12

QUOTE (piligrim @ 01-02-2011, 21:20): годзилу не смотрел. я голивуд почти не смотрю Годзилла - это японский Кинг-Конг на батарейках. Живет в море. Классику нужно знать.

Posted by: Panda on 02-02-2011, 13:08

QUOTE (SonyBrother @ 02-02-2011, 01:41): QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 20:50): А Домодедово? Там не то, что требований не было озвучено, даже ответственность никто не взял. Совершенно правильно, это не террористический акт, а "спор хозяйствующих субьектов", суть которого мы узнает позже. Одна властьпридержащая сторона подает знак другой и уже не первый раз. Ясень пень, что делается это не своими руками. В этом наверное что-то и правда есть... И эта версия тоже имеет право на существование. Только уточнение - "спор ДВУХ хозяйствующих субьектов" и "суть которого - ВЫБОРЫ". А тем временем: Число жертв теракта в "Домодедово" увеличилось до 36 (http://lenta.ru/news/2011/02/02/victim/

Posted by: SonyBrother on 02-02-2011, 14:58

Лохов опять разводят (http://kungurov.livejournal.com/32382.html

Posted by: boriskin on 02-02-2011, 18:26

QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2011, 15:00): Мимо? Тебе подкинуть определение "систематического" ? Мимо. Added: QUOTE (VxWorks @ 01-02-2011, 15:40): Покушение на Брежнева Ильиным действительно было. Тогда и покушение на Рейгана - тоже теракт... Сравни с тем, кто и как взрывали Александра Второго.

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 18:46

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 11:26): Тогда и покушение на Рейгана - тоже теракт... Сравни с тем, кто и как взрывали Александра Второго. ты про Кенеди забыл

Posted by: boriskin on 02-02-2011, 19:43

QUOTE (piligrim @ 02-02-2011, 10:46): ты про Кенеди забыл С Кеннеди мутно все - непонятно, одиночка его убил или за ним стоял кто. А в Рейгана точно стрелял одиночка.

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 22:54

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 15:26): QUOTE (VxWorks @ 01-02-2011, 15:40): Покушение на Брежнева Ильиным действительно было. Тогда и покушение на Рейгана - тоже теракт... Сравни с тем, кто и как взрывали Александра Второго. По-моему, ты не с тем человеком споришь Я написал это piligrim, чтобы он понял, что не все, что написано в Википедии есть ЛПП и покушение Ильина действительно имело место.

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 23:27

QUOTE (VxWorks @ 02-02-2011, 15:54): я написал это piligrim, чтобы он понял, что не все, что написано в Википедии есть ЛПП и покушение Ильина действительно имело место. я с этим не спорил. в Википедии действительно есть правдивые вещи

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 23:31

Э... это же ты писал, правда? QUOTE: откуда ты взял всю эту чушь? сейчас многое чего сочиняют

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 23:33

QUOTE (VxWorks @ 02-02-2011, 16:31): Э... это же ты писал, правда? QUOTE: откуда ты взял всю эту чушь? сейчас многое чего сочиняют я же не писал это про всю Википедию кокретно тот список был явно неправдоподобен. а учитывая нелюбовь Vlady304 к Союзу к тому что он пишет про Союз надо воспринимать особенно кртичино

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 23:34

Понятно, что фильтровать базар надо, но вот так огульно "все фигня и все тут"? Кстати, список на Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 23:50

QUOTE (VxWorks @ 02-02-2011, 16:34): Понятно, что фильтровать базар надо, но вот так огульно "все фигня и все тут"? Кстати, список на Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_акты,_совершённые_РІ_Р РѕСЃСЃРёРё я же говорю, не всё фигня. а только тот список даже по твоей ссылке в википедии за 74 года совесткой власти так называемых терактов было меньше чем за 20 лет постсоветской почему то я в том списке не нашел захват заложников в мюзикле по количеству погибших в результате терактов даже нечего сравнивать в Союзе и в России. а если еще вспомнить 2 чеченские войны .... в Союзе такое было бы просто невозможно. Сталин бы всю чечню в 24 часа перенес в заполярный округ

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 23:54

В том-то и дело, что не весь список там фигня А может и весь не фигня, я не проверял. QUOTE: почему то я в том списке не нашел захват заложников в мюзикле Как это? Смотри 2002 год, 23 октября. Или ты о чем-то другом говоришь?

Posted by: piligrim on 02-02-2011, 23:57

QUOTE (VxWorks @ 02-02-2011, 16:54): Как это? Смотри 2002 год, 23 октября. Или ты о чем-то другом говоришь? да. почему-то там написали здание театрального центра а я искал мюзикл норд ост. так он вроде назывался QUOTE: В том-то и дело, что не весь список там фигня А может и весь не фигня, я не проверял. хорошо. не весь список фигня. соглашусь из уважения к твоим сединам

Posted by: VxWorks on 02-02-2011, 23:59

QUOTE: хорошо. не весь список фигня. соглашусь из уважения к твоим сединам Уффф

Posted by: grif on 03-02-2011, 00:23

в 74 года советской власти,всё таки стоит включить Гражданскую войну , и большой период после неё , когда тех или иных проявлений террора против мирного населения тоже хватало ,ВОВ, в которой были те же случаи, конец сороковых и 50-е ,когда были лесные братья и прочие в Прибалтике и Западной Украине ,и если всё это посчитать ,то получается что спокойная жизнь в СССР была где-то с конца 50-х до середины 80-х - лет 25-30. конечно в тот период количество террактов в СССР было близко к нулю ( то есть, большую часть перчисленных в википедии фактов посчитать терористическими атаками можно с большой натяжкой), но и в США в те годы их вроде тоже было не так уж и много ,так ,что постулат о том ,что демократическое общество порождает терракты,а тоталитарное -нет достаточно сомнителен. к тому же стоит вспомнить ,что ,скажем, во вполне тотолитарном Иране нет-нет да и происходят атаки белуджей ,курдов и других. да, в странах демократических - террора больше,но не только из-за слабости режима ,а из-за того ,что демократические правительства вынуждены так или иначе на террор реагировать,иначе их не выберут в следущий раз ,то есть террористы надеются получить выгоду, в тоталитарных же странах правительство может полностью проигнорировать наличие террора,ему совершенно наплевать на общественное мнение,более того в ряде случаев они просто умалчивают террористические акты ,или выдают их за случайные инциденты. таким образом террор в этих странах ничего не выигрывает .

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 00:41

QUOTE: постулат о том ,что демократическое общество порождает терракты,а тоталитарное -нет достаточно сомнителен. если это ко мне то я такого постулала не выдвигал. я не писал что емократическое общество порождает терракты. я писал что оно не может им противостоять. это природа демократического общества. по своей природе оно вообще почти ничего не может делать. в тех случаях когда оно что-то делает это происходит после сильной обработки населения с помощью СМИ что выбивается из принципов настоящей демократии. в авторитаронм обществе власти намного легче делать непопулярные шаги так как ей не нужно оглядываться на реакцию населения

Posted by: boriskin on 03-02-2011, 01:18

QUOTE (piligrim @ 02-02-2011, 16:41): по своей природе оно вообще почти ничего не может делать. в тех случаях когда оно что-то делает это происходит после сильной обработки населения с помощью СМИ что выбивается из принципов настоящей демократии. Самый простой пример, опровергающий этот постулат - начало 2ой мировой войны, а именно - объявление Великобританией войны гитлеровской Германии после нападения последней на Польшу. Не было ни массмедия, ни обработки. Демократия - была. Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что...

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 01:23

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18): Самый простой пример, опровергающий этот постулат - начало 2ой мировой войны, а именно - объявление Великобританией войны гитлеровской Германии после нападения последней на Польшу. Не было ни массмедия, ни обработки. Демократия - была. ничего это не опровергает. У Великобритании был договор с Польшей о помощи. поэтому и обьявили войну Германии. и таки да были масмедиа. населению обьяснили что если не заступится за польшу то следующей на кого нападет германия будет англия. а гитлер без проблем завоевал всю европу. и мы немного отхватили. именно за счет отсутствия демократии. при демократии мы бы не смогли присоединить прибалтику и молдавию

Posted by: Panda on 03-02-2011, 16:16

пиарятся как могут Медведев опроверг слова Путина: Теракт в Домодедово еще не раскрыт (http://korrespondent.net/russia/1182041-medvedev-oproverg-slova-putina-terakt-v-domodedovo-eshche-ne-raskryt

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 16:40

QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18): Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже?

Posted by: Vlady304 on 03-02-2011, 17:01

QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 08:40): QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18): Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже? и в Канаде?

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 17:08

QUOTE (Vlady304 @ 03-02-2011, 10:01): QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 08:40): QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18): Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже? и в Канаде? во всем мире

Posted by: grif on 03-02-2011, 17:28

QUOTE: я не писал что емократическое общество порождает терракты. я писал что оно не может им противостоять. тоталитарное общество им тоже не может противостоять. примеры Ирана я уже приводил,есть ещё Китай в котором совсем недавно были беспорядки с массовой гибелью в районе компактного проживания уйгур . плюс к этому при тоталитарном режиме практически всегда есть немалое количество людей которых сажают в тюрьму и расстреливают без особых на то оснований руководствуясь принципом "бей своих ,чтоб чужие боялись" ,или личными симпатиями -антипатиями ,поэтому я лично предпочитаю демократию.

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 17:34

QUOTE: я уж молчу о миллионах пострадавших от сталинского террора это тут при чем? мы вообще-то о терактах тут. да и не доказано это QUOTE: тоталитарное общество им тоже не может противостоять. примеры Ирана я уже приводил,есть ещё Китай в котором совсем недавно были беспорядки с массовой гибелью в районе компактного проживания уйгур . на сто процентов не может. но свести к минимуму может. тоталирное общество тоталитарному обществу тоже рознь. многое зависит от руководителя

Posted by: boriskin on 03-02-2011, 18:44

QUOTE (piligrim @ 02-02-2011, 17:23): ничего это не опровергает. У Великобритании был договор с Польшей о помощи. поэтому и обьявили войну Германии. и таки да были масмедиа. населению обьяснили что если не заступится за польшу то следующей на кого нападет германия будет англия. Чехам в Мюнхене тоже гарантировали неприкосновенность после отдачи Судет, это помешало немцам нарушить эти гарантии? Added: QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 08:40): QUOTE (boriskin @ 02-02-2011, 18:18): Ты, пилигрим, видимо путаешь демократию и дерьмократию, когда завернуто и упаковано - выглядят похоже, но стоит копнуть - как запах показывает, что есть что... как их можно спутать если это одно и тоже? А, ну ежли так - тогда вопросов не имею.

Posted by: grif on 03-02-2011, 19:52

QUOTE: мы вообще-то о терактах то есть ты решил ,что говорить можно только о взрывах и сравнивать только их ? а Васе Пупкину не по фиг от чего погибнуть - от террористской бомбы, при бандитской разборке ,или от коммисарской пули ,как ты думаешь ? так ,что это ты говори только о террактах ,а я за себя сам как-нибудь решу QUOTE: да и не доказано это что конкретно не доказанно ?это ,что теорема Ферма ,что-ли ? есть миллионы документов и личных свидетельств людей ,какие ещё доказательства нужны ? я могу с тем же успехом сказать ,что и гибель людей при взрыве самолёта,автобуса или метро - не доказана. а ,что уж говорить о тех хлопцах ,что утверждают ,что никаких доказательств преступлений нацистской Германии нет ,а Холокост евреи выдумали . я могу представить,что ты сейчас начнёшь мне приводить цитаты из одиозных русскопатриотических "историков" ,но,при этом не сомневаюсь ,что ты и сам понимаешь,что это чушь , и что миллионы людей погибли от террора советской власти ,а спорить будешь из упрямства,поэтому предлагаю тебе эту тему закрыть не начиная- я с тобой спорить дальше не стану . адьё

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 21:52

QUOTE (boriskin @ 03-02-2011, 11:44): QUOTE (piligrim @ 02-02-2011, 17:23): ничего это не опровергает. У Великобритании был договор с Польшей о помощи. поэтому и обьявили войну Германии. и таки да были масмедиа. населению обьяснили что если не заступится за польшу то следующей на кого нападет германия будет англия. Чехам в Мюнхене тоже гарантировали неприкосновенность после отдачи Судет, это помешало немцам нарушить эти гарантии? конечно не помешало потаму что у немцев не было демократии на тот момент

Posted by: boriskin on 03-02-2011, 22:01

Речь об англичанах.

Posted by: piligrim on 03-02-2011, 22:22

QUOTE (boriskin @ 03-02-2011, 15:01): Речь об англичанах. а в чем вопрос то? Added: grif если ты не хочешь со мной спорить то зачем вообще писать? это как бы некультурно выступить и не дать оппоненту возможнсть ответить. и ты это делаешь далеко не в первый раз это все равно что если я тебя сейчас обматерю и тут же напишу чтобы ты не отвечал так как я не собираюсь вступать с тобой в дисскусию

Posted by: grif on 04-02-2011, 12:32

что значит не дать ответить ? ты можешь отвечать что угодно,когда угодно и где угодно,нести по своему усмотрению какую угодно чушь ,я лишь сказал,что с моей стороны дискуссия закрыта, я не собираюсь ни спорить ,ни приводить разумные аргументы по вышеупомянутой теме ,поскольку считаю ,что сама по себе попытка диспута на тему были ли при Сталине миллионы безвинно убитых партией и правительством - есть самая что ни на есть натуральная попытка надругательства над памятью мёртвых и здравым смыслом ,и я вподобных дискуссиях участвоваьть не собираюсь. тебе же рот никто не закрывал ,можешь писать ,что хочешь ,я лишь обозначил,что я с тобой это обсуждать не собираюсь. если хочешь дружеского совета( искреннего ) - то и тебе не советую. потому,что я лично считаю,что ты и сам всё понимаешь,а спорить будешь из упрямства,а упрямство не лучший спутник в жизни. но опять таки,я могу только предложить тебе - а уж что ты хочешь - хоть полное собрание Ленина тут цитируй ,так ,что не надо тут культурно это или нет. что некультурного в том,что я говорю,что я с тобой на эту тему не собираюсь спорить ? тут полный форум народу,спорь с другими ,если тебе позиция клоуна нравится .

Posted by: piligrim on 04-02-2011, 14:07

если не собираешься со мной спорить то и не надо ничего писать. или ты так самоутверждаешься?

Posted by: grif on 04-02-2011, 14:13

я ответил на твой предыдущий пост ,и сказал,что дальше эту тему обсуждать не собираюсь . что тут непонятного? ты написал ,я ответил ,и заранее оговорил,что если ты хочешь - спорь ,а меня от подобных споров тошнит и я спорить не собираюсь. при чём тут самоутверждаться ? и вообще личные вопросы ( типа твоего последнего поста ) пиши мне в ПМ ,совсем не обязательно устраивать срачку на весь форум .

Posted by: piligrim on 04-02-2011, 14:19

QUOTE (grif @ 04-02-2011, 07:13): я ответил на твой предыдущий пост ,и сказал,что дальше эту тему обсуждать не собираюсь . вот это и непонятно. зачем ты каждый раз отвечаешь на мои посты и каждый раз при этом пишешь что не хочешь со мной дальше обсуждать. зачем отвечать тому с кем не хочешь общаться? причем ты делаешь это постоянно. отвечай тем с кем хочешь общаться

Posted by: grif on 04-02-2011, 14:30

piligrim , ты не понимаешь существенную разницу между "не хочу общаться на эту тему" и "не хочу общаться с тобой" ,и принимаешь одно за другое, я не знаю ,это у тебя эго такое,или просто дислексия. я не против общаться с тобой вообще , но при этом обсуждать тему сталинских репрессий в частности больше не собираюсь ,если до тебя не дошло с 5 раза,то я не знаю чем тебе помочь. отвечаю тебе только потому, что уже 5 или 6 постов ты не обсуждаешь вообще никакую тему ,а обсуждаешь мой отказ ,моё поведение,воспитание и психологическую подоплёку моих поступков. может уже хватит ?

Posted by: piligrim on 04-02-2011, 14:40

с тобой общаться тяжелее чем с женщинами. тоже полное отсутствие логики и соображалки. давай договоримся что ты больше мне не отвечаешь ни на какую тему. направь свою энергию в более продуктивное русло. зачем общатьcя с клоуном у которого дислексия?

Posted by: grif on 04-02-2011, 17:29

спасибо за содержательный ответ

Posted by: boriskin on 04-02-2011, 19:40

QUOTE (piligrim @ 03-02-2011, 14:22): QUOTE (boriskin @ 03-02-2011, 15:01): Речь об англичанах. а в чем вопрос то? Ужо ни в чем. +1 к grif

Posted by: VxWorks on 04-02-2011, 21:37

piligrim Я же просил успокоиться. Первое предупреждение.

Posted by: mts on 04-02-2011, 21:51

QUOTE (VxWorks @ 04-02-2011, 13:37): piligrim Я же просил успокоиться. Первое предупреждение. Ой, подарок на День Рождения?

Posted by: Гордый on 04-02-2011, 22:05

QUOTE (mts @ 04-02-2011, 19:51): QUOTE (VxWorks @ 04-02-2011, 13:37): piligrim Я же просил успокоиться. Первое предупреждение. Ой, подарок на День Рождения? чисто нетлабовский подарок. piligrim, я тебе лучше воздушный шарик подарю.

Posted by: VxWorks on 04-02-2011, 22:11

QUOTE (mts @ 04-02-2011, 18:51): QUOTE (VxWorks @ 04-02-2011, 13:37): piligrim Я же просил успокоиться. Первое предупреждение. Ой, подарок на День Рождения? Вот такая я замечательная лошадь.

Posted by: piligrim on 04-02-2011, 22:18

QUOTE (VxWorks @ 04-02-2011, 14:37): piligrim Первое предупреждение. ща пойду с горя повешусь

Posted by: mts on 04-02-2011, 22:21

Я когда ещё предлагал этот топик закрыть... Ибо я ЗНАЛ! Added: QUOTE (piligrim @ 04-02-2011, 14:18): QUOTE (VxWorks @ 04-02-2011, 14:37): piligrim Первое предупреждение. ща пойду с горя повешусь Лучше напейся, с радости.

Posted by: VxWorks on 04-02-2011, 22:24

QUOTE: Ибо я ЗНАЛ! Это точно, как штатный нетлабовский телепат piligrim Успокойся, плиз. Если у тебя есть какие-то претензии ко мне, можешь мне написать в ПМ. Сейчас или потом, после праздника

Posted by: piligrim on 04-02-2011, 22:28

меня обзывают, оскорбляют и мне же еще и предупреждение выносят ппц просто

Posted by: VxWorks on 04-02-2011, 22:35

piligrim Тебя, на мой взгляд, никто не обзывал и не оскорблял. В отличие от. С разъяснениями - в ПМ ко мне либо к админам. Я больше здесь спорить на эту тему не буду и тебе не советую.

Posted by: piligrim on 04-02-2011, 22:38

Пост удален модератором (VxWorks) Я сказал - не советую. Бан на неделю.

Posted by: boriskin on 04-02-2011, 23:56

QUOTE (Гордый @ 04-02-2011, 14:05): чисто нетлабовский подарок. piligrim, я тебе лучше воздушный шарик подарю. Хвост надо дарить, Хвоооост!

Posted by: Didoo on 05-02-2011, 00:54

QUOTE (boriskin @ 04-02-2011, 15:56): QUOTE (Гордый @ 04-02-2011, 14:05): чисто нетлабовский подарок. piligrim, я тебе лучше воздушный шарик подарю. Хвост надо дарить, Хвоооост! Нда, вот это вы поздравили Пилигрима с Днем Рождения . Не проще было тему закрыть?

Posted by: Nuairi on 05-02-2011, 02:13

QUOTE (VxWorks @ 04-02-2011, 15:24): QUOTE: Ибо я ЗНАЛ! Это точно, как штатный нетлабовский телепат а не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять к чему такие разговоры обычно приводят.

Posted by: Гордый on 05-02-2011, 02:20

всегда думал, почему такой аватар у Пили, теперь понятно. Он любит грустить в свой День Рождения...

Posted by: Gwelgoth on 09-02-2011, 00:28

Государственный узел на шее "Домодедово" (http://www.novayagazeta.ru/data/2011/012/01.html "Новая газета" 03.02.2011

Posted by: mitay on 20-02-2011, 13:32

За колбасой – через металлоискатель (http://www.fontanka.ru/2011/02/16/152/

Posted by: SonyBrother on 20-02-2011, 16:06

QUOTE (mitay @ 20-02-2011, 10:32): За колбасой – через металлоискатель (http://www.fontanka.ru/2011/02/16/152/ "Пока непонятно, где именно в торговых центрах будут устанавливать рамки металлоискателя. Если на входе, то как проверять? Всех подряд? Тогда возникнут такие же очереди, как и на входе в аэропорт, что, возможно, приведет к значительному падению посещаемости центра, если процесс будет плохо организован" Именно так и при этом нужды проходить бомбисту-террористу внутрь уже никакой нет - народ собрался и ждет

Posted by: Vlad_il on 20-02-2011, 16:37

QUOTE (SonyBrother @ 20-02-2011, 13:06): QUOTE (mitay @ 20-02-2011, 10:32): За колбасой – через металлоискатель (http://www.fontanka.ru/2011/02/16/152/ "Пока непонятно, где именно в торговых центрах будут устанавливать рамки металлоискателя. Если на входе, то как проверять? Всех подряд? Тогда возникнут такие же очереди, как и на входе в аэропорт, что, возможно, приведет к значительному падению посещаемости центра, если процесс будет плохо организован" Именно так и при этом нужды проходить бомбисту-террористу внутрь уже никакой нет - народ собрался и ждет Дать зайти в закрытое помещение - это увеличить количество жертв несколько раз.

Posted by: SonyBrother on 20-02-2011, 20:24

Меня совершенно не волнует сколько человек грохнут вместе со мной

Posted by: grif on 20-02-2011, 21:22

SonyBrother ,то есть ты считаешь,что принимать меры для снижения количества пострадавших в терактах - не надо ? что 1 человек погибнет,что 100,какая ,собственно разница? другой вопрос ,что надо стараться организовать процесс так,чтобы больших очередей не было, но в принципе наличие металоискателей снижает количество жертв, тем самым понижая и мотивацию для следующих атак.

Posted by: mitay on 20-02-2011, 22:12

У нас, к сожалению, любую идею в состоянии превратить в полный бред. Ни один металлодетектор, не в состоянии обнаружить взрывчатку. СВУ не имеющее металлической оболочки или металлических поражающих элементов недосягаемо для "рамок", детонатор может быть встроен в обычный мобильный телефон. Это должны знать и понимать все, кому положено. Верить в то, что кто-то после спецподготовки потащит на себе или в сумке противотанковую или минометную мину, значит считать террористов абсолютными кретинами, а это увы не так. Грамотно продуманный террористический акт, может предотвратить либо счастливое стечение обстоятельств, либо, как не пафосно это звучит, бдительность граждан, либо то, на что все рассчитывают - успешная работа специальных служб, основанием, которой служит оперативная и агентурная разработка. "Рамки", ЧОПы, большое количество патрулей полиции не решит проблему террористических актов. Детекторы взрывчатки существуют, но внедрять их в России не хотят (http://www.dp.ru/a/2011/01/25/Detektori_vzrivchatki_sushhe Вычислить взрывчатку на человеке (http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=28847 Added: И в догонку: Интурист замерз в очереди в Пулково (http://www.tv100.ru/news/Inturist-otmorozil-nogi-v-ocheredi-v-Pulkovo-36982/

Posted by: Vlady304 on 20-02-2011, 22:57

QUOTE (mitay @ 20-02-2011, 14:12): Детекторы взрывчатки существуют, но внедрять их в России не хотят (http://www.dp.ru/a/2011/01/25/Detektori_vzrivchatki_sushhe QUOTE: "Никто эти деньги не хотел брать и они практически не освоены" ... блин, все деньги тратят, а эти "осваивают"

Posted by: Nuairi on 21-02-2011, 03:37

QUOTE: Еще один способ найти спрятанную взрывчатку – облучить подозрительные вещи быстрыми нейтронами. Главный недостаток этого способа – нельзя облучать людей. Тем не менее, именно такие приборы в скором времени могут появиться в петербургском метрополитене. довершим то, что не доделал гитлер в блокаду? типа новая фишка для борьбы с населением спб: "лучевая болезнь в каждый дом"? или рождаемость зашкаливает?

Posted by: SonyBrother on 21-02-2011, 21:36

QUOTE (grif @ 20-02-2011, 18:22): SonyBrother, то есть ты считаешь, что принимать меры для снижения количества пострадавших в терактах - не надо ? что 1 человек погибнет, что 100,какая, собственно разница? Давайте послушаем, что говорит умный человек Семейкин Николай Павлович (генеральный директор ООО "Логис") в только что приведенной ссылке Вычислить взрывчатку на человеке (http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=28847 Одно дело, если его задержит специальный сотрудник на посту или "в уголочке", где нет скопления людей, то может пострадать один человек. А если ранения получат сто человек - это уже совсем другая ситуация. Понятно, что профессиональный риск есть всегда. Лучше уж тогда в милиционеры не ходить - может неприятность выйти. Но и сосулек много падает, безвинные люди гибнут... А на дорогах жертв вообще столько, что всем террористам далеко до такого количества В масштабах государства это копейки. Любой терракт - это вызов власти и только поэтому власть как-то реагирует, что кто-то посмел что-то сделать без ее ведома, а не потому что погибает 100 человек. Соответствеено меры принимаются неадекватные. Это все борьба с последствиями. С партизанами бороться невозможно. Нужно искоренять причину их появления, но в данном случае Россия сама это все породила и продолжает порождать. Это борьба со своим отражением. Меня не волнует где меня грохнут внутри аэропорта или снаружи в очереди у рамки супермаркета. Угроза теракта от наличия или отсутсвия рамок никуда не пропадает. QUOTE (grif @ 20-02-2011, 18:22): другой вопрос ,что надо стараться организовать процесс так,чтобы больших очередей не было, но в принципе наличие металоискателей снижает количество жертв, тем самым понижая и мотивацию для следующих атак Задача для третьего класса средней школы - сколько нужно установить рамок в аэропортах и в супермаркетах, чтобы мотивация исчезла?

Posted by: grif on 21-02-2011, 22:48

SonyBrother, очень часто террористы , в том числе ,как я понимаю и в Домоделово используют взрывчатку с большим количеством "добавок" - гвозди и прочая фигня - тем самым увеличивая радиус поражения и причинённый ущерб. такие добавки можно вычислить и металлоискателем. можно как дополнительное средство использовать и другие виды досмотра, но ты то ведь сказал фразу QUOTE: Меня совершенно не волнует сколько человек грохнут вместе со мной а при методе того же Семейкина будет точно такая же вероятность гибели определёного числа людей, находящихся в радиусе поражения. поэтому повторю свой вопрос - ты считаешь ,что не надо стремиться к максимальному сокращению количества жертв?по крайней мере твоя фраза явственно об этом говорит.

Posted by: mitay on 21-02-2011, 22:54

grif Домодедово взорвали бомбой, начиненной галькой и гранитной крошкой. Гранитная крошка разлетается при взрыве, словно шрапнель, и ее сложнее извлекать из тела раненого человека.

Posted by: SonyBrother on 22-02-2011, 00:24

grif, я уже ответил на твой вопрос в отличии от тебя. Могу повториться, мне не трудно. Государство обязано защищать своих граждан, но каждый раз когда государство начинает проявлять отеческую заботу, гражданам как-то не становится спокойнее, потому что эта самая защита граждан не есть цель Российского государства. Тов.Путин высказался однозначно и предельно ясно - никаких переговоров с террористами, будем мочить в сортирах! О гражданах заложниках речи не идет, что все мы воочию и наблюдаем. Все эти меры предосторожности имеют прежде всего политическую подоплеку - забота власти о себе любимой. Кто-то там от этой заботы обморозил ноги? Да кого это волнует? Это мелочи. Я не знаю радоваться мне и плакать от стремления повсеместного внедрения рамок. Для себя я ясно вижу - рамки меня не спасают. И так может сказать каждый.

Posted by: grif on 22-02-2011, 17:22

SonyBrother, можно поинтересоваться - а в стране,в которой ты живёшь- нет угрозы теракта ? Правительство США полностью искоренило на своей территории всяческтй террор ? Или может быть у вас в аэропортах нет homeland security? и нет нигде металоискателей ? и 11 сентября не было,а все мировые террористы это выдумка прессы и порождение российской политики на Кавказе? или может Буш и Обама вели интенсивные переговоры с Бин Ладеном, а вот Путин отказался с террористами переговариваться? наличие рамок ,как я уже сказал имеет и чисто технические ( начинка металлом бомб) ,и психологические моменты, причём как для террористов ,так и для простых людей ,поскольку люди себя надёжнее чувствуют внутри охраняемого объекта. а террорист начинает нервничать и потеть при прохождении рамки,и его должно быть легче при этом вычислить и отвести в сторону ,проверить там. и тем самым ,возможно, снизить количество жертв. а полностью устранить угрозу террора нигде в мире не возможно. я не поклонник режима Путина,но мне кажется,что никто другой в отношении террора не сделает намного больше в России.

Posted by: Nuairi on 22-02-2011, 19:54

QUOTE (grif @ 22-02-2011, 10:22): я не поклонник режима Путина,но мне кажется,что никто другой в отношении террора не сделает намного больше в России. как изумительно двусмысленно звучит. так и хочется сказать: "ты знал, ты знал!".

Posted by: grif on 22-02-2011, 20:00

Nuairi , двусмысленно случайно получилось я не сторонник теорий конспирации. я в смысле,что будь на месте МедвеПутина какой-нибудь Явлинский-Немцов-Ходорковский- Лимонов-Зюганов-Жириновский-хрен-с-горы, я сомневаюсь,что они бы боролись с террором успешнее. там на Кавказе так всё запутанно,что чёрт ногу сломит, а отпустить их не получится( по всяким разным причинам) ,имхо.

Posted by: Spyle on 22-02-2011, 21:33

QUOTE (grif @ 22-02-2011, 16:22): я не поклонник режима Путина,но мне кажется,что никто другой в отношении террора не сделает намного больше в России. Это все скорее относится к "теории заговора", но не так давно, после Домодедова, в ЖЖ был пост на тему современного терроризма. Там было вполне логично (для меня, по краю) объяснено, что ВСЕ последние громкие теракты на Руси невыгодны никому, кроме как властьпридержащим. Ответственность за терракт берет кто-то через неделю-две, требований никаких не выдвигается, жертвы выбираются максимально из серой толпы итд. Надеюсь таки дожить до времени, когда "добродетель" росс.правителей вылезет на свет.

Posted by: Set on 23-02-2011, 01:35

Заказные они, потому так и выглядят. Исполнители просто наёмники, деньги из каких-нибудь исламских фондов, никто из них светиться не желает. А кто-нибудь вылезет из норы и с криком "мы это, мы!!!" в страхе прячется обратно, типа пропиарились за чужой счёт.

Posted by: Spyle on 23-02-2011, 03:11

Set, ок. А что по остальным пунктам? Требований нет. Происходит все там, где никто из властьимущщщих не пострадает. То ли дело в ШША - взорвали башни, где и ВИПы попадались, хотя тоже никаких требований (?) и все в отказке поначалу.

Posted by: grif on 23-02-2011, 11:00

основная задача террора -посеять страх , даже само слово об этом говорит. исламские террористы во всём мире давно уже не ставят во главу угла поражение ВИП целей, главное страх и паника населения, потому,что население начнёт требовать каких-то действий от властей, надежда не на то,что сразу после терракта освободят Чечню\Палестину\какую-нидь ещё хрень , а что постепенно народ будет от страха требовать от властей уступок ,и что на каком-то этап власть сломается и уступит. поэтому никаких требований и не выдвигает никто,а зачем? наглядный пример успеха исламского террора - Испания,они вывели солдат из Ирака практически сразу как у них чего-то рванули. наш выход из Ливана и из Газы - из той же серии.

Posted by: Panda on 28-02-2011, 12:34

В "Домодедово" образовалась давка (http://www.lenta.ru/news/2011/02/27/dme/

Posted by: Panda on 01-03-2011, 14:49

Россия теракт в "Домодедово" списала на Грузию (http://rus.newsru.ua/world/01mar2011/gruzvina.html

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)