Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Увлажнитель воздуха


Posted by: VxWorks on 24-03-2013, 22:50
Жена тут припахала купить увлажнитель воздуха - у нас постоянно включен обогрев в доме и гигрометр показывает, что влажность упала до 35%.
Купил сегодня такой девайс. (http://www.maplin.co.uk/5-litre-ultrasonic-humidifier.-404696
Он вроде бы работает, выдает что-то типа пара, но на ощупь холодный, да и рука влажной не становится. Странно как-то.

Кто-нибудь пользуется такой фиговиной? И вообще, стоит ли покупать что-то более дорогое типа такого (http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx?

Кстати, можно ли оставлять девайс включенным на ночь, в спальне детей?

Posted by: Damballah on 24-03-2013, 23:12
У нас такой увлажнитель. (http://www.boneco.ru/catalog/humidifiers/7135/
Да, пар холодный и рука не влажнеет, т.к. там не кипячение, а ультразвуковое испарение.

QUOTE:
Кстати, можно ли оставлять девайс включенным на ночь, в спальне детей?
А это от качества воды зависит. У нас вода жесткая, поэтому, ежели у фильтра увлажнителя срок действия заканчивается, то я с этого пара начинаю жестоко кашлять. Ну, все таки дышать распыленной накипью не сильно полезно.

Posted by: VxWorks on 24-03-2013, 23:30
Вода у нас очень жесткая, к сожалению. То есть, стоит налить полный бак (5 литров) и включить на ночь? Таймера в моей модели нет, но он должен вроде отключиться сам, когда вода закончится.

Твою модель у нас не нашел. Вообще, в наших краях выбор таких девайсов весьма ограничен. Например, я вообще не смог найти автоматический увлажнитель - ну чтобы можно было выставить желаемую влажность и он сам ее поддерживал.

Posted by: ArCanon on 25-03-2013, 00:15
У меня витёк, aifo2. Воду туда строго фильтрованную заливаю. На вкус вроде мягкая :-) Оставляю на ночь. Регулярно промываю фильтры в нём.

Posted by: edenika on 25-03-2013, 00:24
А я думал,что у нас с экологией не лады,а тут :help:

Posted by: Lord KiRon on 25-03-2013, 00:29
QUOTE:
"- Никто не уйдёт обиженным, никто не уйдёт обиженным... - бормотал сталкер Пух, поддерживая спадающие штаны. Он оглянулся. Золотой шар снова был шаром, лежал себе в тенёчке, тускло поблёскивал..."

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 00:45
ArCanon

Vitek - это, вроде бы чисто российский бренд. Я его у нас не встречал.
У нас продаются Bionaire (по виду жуткий китай), Honeywell (никакого отношения к американской конторе не имеющая - это просто торговая марка, которую шлепают на девайсы производства некоей фирмы Кац (Kaz) она же Елена Троянская (Helen of Troy)) и Air-o-Swiss (aka Boneca).

edenika

Какая может быть экология, когда обогрев в доме включен на полную :( Жена у меня из очень теплых мест, через что и страдаю. :D:

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 00:55
Раньше когда было напольное отопление, пришлось купить увлажнитель. Был очень навороченный. С системой фильтрацией воздуха. Девайс был намного круче, чем по ссылке VxWorksа http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx (http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx
Проблема была жёсткая вода. Когда испарители забивались и обрастали карбонатами, то надо было покупать новые испарители, а заодно и новые фильтры для воздуха. Короче было дорого, но работали отлично. Не знаю как ультразвуковые увлажнители могут влиять, но я бы над своими детьми эксперименты не ставил. А вдруг у них частота не правильная. :pig:

P.S. Сейчас уже несколько зим подряд живу без отопления. В квартире ниже 18°С температура не падает (спасибо пожилым соседям и соседям с маленькими детьми). И влажность всегда оптимальная. :D:

Added:
нашёл фирму от которой у меня был раньше увлажнитель. Они правда совсем отказались от фильтров, всё через воду пропускают. :pig:
http://www.venta-luftwaescher.de/en/products/lw45.html (http://www.venta-luftwaescher.de/en/products/lw45.html

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 01:25
Опять же, эту самую Venta я у нас не нашел. Но, если судить по описанию, этот девайс очень похож на Air-o-Swiss 1355N.

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 01:35
QUOTE (VxWorks @ 24-03-2013, 23:25):
Опять же, эту самую Venta я у нас не нашел. Но, если судить по описанию, этот девайс очень похож на Air-o-Swiss 1355N.
точнее на 2055

Posted by: Vlady304 on 25-03-2013, 04:54
VxWorks, в ваших колониях, т.е. у нас тут- в домах восновном используется централлизованный хьюмидифаэр, т.е. в furnacе вырезается дырка и вешается туда агрегат, который подсоединен к водяной трубе, он автоматом определяет момент, когда furnace начинает гнать теплый воздух, включается и воздух прогоняется через фильтр полный воды. Таким образом влажност в доме увеличивается с непотребных 30% до непотребных 50-60%.
Если надо достичь приятные 75%, надо в каждую спальню покупать хрень, которую ты купил. Есть 2 вида - cool mist и warm mist. Пофиг каким образом достигается mist - главное - что бы не было моторчика, который этот mist разгоняет! Тогда каким-бы тихим не был моторчик первый месяц - ты и в следующую зиму сможешь спать не под звуки взлетающего истребителя...

Posted by: Set on 25-03-2013, 05:55
Поставить кружку/тарелку/тазик с водой и пусть естественным путём всё увлажняется. :actu:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 07:42
Set, тазик с водой у тебя будет пару недель испаряться. А увлажнитель тот же объем испарит часов за 10. :wink:

QUOTE:
Не знаю как ультразвуковые увлажнители могут влиять, но я бы над своими детьми эксперименты не ставил. А вдруг у них частота не правильная.
Гордый, в увлажнителях не применяются ульразвуковые излучатели для разгона птиц над аэродромами. :D:

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 10:30
Vlady304

Warm mist, говорят, жрет кошмарное количество энергии, ибо это как если бы включить трехкиловаттный чайник часов на десять. Тот, что у меня - cool mist, а вырабатывает он его ультразвуком. Мотора, вроде бы, не слышно, но девайс периодически булькает, что тоже не особо приятно.

Damballah

QUOTE:
Дык, все так и делают. :)
Ну, вот сегодня попробовал - на себе :)
За ночь он сожрал полбака, зато теперь все окна в комнате запотели. Ну, то есть, тот факт, что он работает - доказан. А вот насчет эффекта на подопытный организм - что-то я сомневаюсь :)

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 10:49
VxWorks, а какого эффекта ты ожидал? :)

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 11:03
Ну не знаю - в обзорах народ пишет, что стало легко дышать, исчез кашель, глаза утром не слезятся и все такое. :)

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 11:25
Ааа... Ну это, видимо, народ одновременно курить и пить бросил. :D:

Posted by: taurus66 on 25-03-2013, 11:44
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 11:25):
Ааа... Ну это, видимо, народ одновременно курить и пить бросил. :D:
QUOTE:
глаза утром не слезятся

И развёлся :D:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 11:47
QUOTE (taurus66 @ 25-03-2013, 12:44):
QUOTE:
глаза утром не слезятся

И развёлся :D:
И шишки от сковородок прошли. И все благодаря новому чудо-увлажнителю! :laugh:

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 12:06
Кстати насчёт запотевших окон и стен. С хорошим увлажнителем такого не должно быть. Это значит капельки воды слишком большие. У меня даже на максимум (расход примерно 5l/8h) никогда не было такого. :hi:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 13:07
QUOTE (Гордый @ 25-03-2013, 13:06):
Кстати насчёт запотевших окон и стен. С хорошим увлажнителем такого не должно быть.
Не факт. Еще сильно зависит от разницы температур в квартире и на улице. Вернее, от разницы температуры в квартире и температуры внутреннего стекла стеклопакета.
У нас, например, при морозах в -20 ничего не запотевает. А вот когда был мороз за 30, то с утра стекла весьма запотевшие были.

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 13:08
Гордый

Тут я, наверное, что-то не так сделал. Я его включил на максимум, не подумав о том, что девайс рассчитан на комнату 35 кв. м, а моя спальня примерно половина от этого.
За ночь он израсходовал половину бака (бак - 5л).

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 13:11
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 11:07):
QUOTE (Гордый @ 25-03-2013, 13:06):
Кстати насчёт запотевших окон и стен. С хорошим увлажнителем такого не должно быть.
Не факт. Еще сильно зависит от разницы температур в квартире и на улице. Вернее, от разницы температуры в квартире и температуры внутреннего стекла стеклопакета.
У нас, например, при морозах в -20 ничего не запотевает. А вот когда был мороз за 30, то с утра стекла весьма запотевшие были.
ну то у вас. А я помню при морозах -40 у нас на внутреннем стекле (т. е. со стороны комнаты) лёд образовывался за ночь. :diablo:

Added:
QUOTE (VxWorks @ 25-03-2013, 11:08):
Гордый

Тут я, наверное, что-то не так сделал. Я его включил на максимум, не подумав о том, что девайс рассчитан на комнату 35 кв. м, а моя спальня примерно половина от этого.
За ночь он израсходовал половину бака (бак - 5л).
А у тебя в спальни ночью отопление работает!? :fear2: Такие штуки гонять только при включённом отоплении и конечно сначала пробовать на минимальных положениях.

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 14:03
QUOTE:
А у тебя в спальни ночью отопление работает!? :fear2: Такие штуки гонять только при включённом отоплении и конечно сначала пробовать на минимальных положениях.
Да, работает, как только температура падает ниже 19 градусов.

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 14:06
QUOTE (VxWorks @ 25-03-2013, 12:03):
QUOTE:
А у тебя в спальни ночью отопление работает!? :fear2: Такие штуки гонять только при включённом отоплении и конечно сначала пробовать на минимальных положениях.
Да, работает, как только температура падает ниже 19 градусов.
Ты в курсе, что в спальне ночью лучше 16-18 градусов? ;) Днём хоть 25 без разницы.
купи себе одеяла потеплее что ли... :drag:

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 14:14
Нет, не в курсе :) У меня жена требует, чтобы температура в доме днем была 23 градуса, а ночью - 19.
Потому и бойлер у меня в доме промышленного образца :)

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 14:29
одно дело в доме, а другое дело в спальне, где ты только спишь. В доме ты можешь выставить 25 и ночью и днём. А вот батарею в спальне на ночь лучше отключать. Тут физика. Влажность мы измеряем всегда относительную, не абсолютную. Влажность в доме зависит от влажности на улице (в основном). Например на улице 0°С и влажность 100% - у тебя дома влажность будет 20-30% при том же содержании воды в воздухе. Если ты снижаешь в спальне температуру до 16°С - то твоя влажность будет уже 50% Добавив несколько грамм воды на куб воздуха (увлажнителем), реально поднять до 70% Но увлажнитель должен быть хорошим, при низких температурах (15-16) капельки воды должны быть очень маленькими, чтобы они не оседали на стенах и на окнах. Т. к. толку тогда мало от увлажнителя. И желательно иметь гигрометр, который можно выставлять по эталону. :hi:

P.S. Если дом, а не квартира, есть ещё один вариант. Покупаешь зверский увлажнитель на 300 кв. м и ставишь его в самом тёплом месте в доме, обычно это зал, где сидят возле ящика. Включаешь отопления на полную делаешь в зале 25 градусов. Увлажнитель может шуровать на максимум (всё-равно никому не мешает спать) и создаст 50% влажность. В твоей спальне например температура не 25, а 18, то в ней уже автоматом будет 70% влажность. И ничего не мешает и нет опасности конденсата. Этот вариант хорош, но не дешёвый. :D:

P.P.S. И ещё. Я не знаю современные системы увлажнения. Но в обязательном порядке на всасывании воздуха должен стоять какой никакой фильтр от пыли. Желательно который можно заменить без проблем или постирать (помыть). Без такого фильтра будешь гонять пыль по дому, что сводит на нет все потуги улучшить климат в доме. :diablo:

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 15:18
QUOTE:
Покупаешь зверский увлажнитель на 300 кв. м и ставишь его в самом тёплом месте в доме, обычно это зал, где сидят возле ящика.
И как это все будет работать на двух уровнях? Или мне надо две такие дуры покупать - по одной на каждый этаж?

QUOTE:
Но в обязательном порядке на всасывании воздуха должен стоять какой никакой фильтр от пыли.
В данном конкретном девайсе кроме фильтра с какими-то белыми шариками внутри ничего больше нет.

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 15:33
QUOTE (Гордый @ 25-03-2013, 15:29):
P.P.S. И ещё. Я не знаю современные системы увлажнения. Но в обязательном порядке на всасывании воздуха должен стоять какой никакой фильтр от пыли. Желательно который можно заменить без проблем или постирать (помыть). Без такого фильтра будешь гонять пыль по дому, что сводит на нет все потуги улучшить климат в доме. :diablo:
Есть некоторая разница между просто увлажнителями воздуха и очистителями воздуха с функцией увлажнения (на которые ты давал ссылки на первой странице).
Просто увлажнители не прогоняют через себя воздух, а чисто испаряют налитую в них воду. Так что там нет ни моторчиков, ни вентиляторов, ни воздушных фильтров, ничего, кроме фильтра с какими-то белыми шариками внутри (это смягчитель воды). :)
Так что пыль будет лежать там, где ей место. :D:

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 15:38
Два этажа это конечно усложняет конструкцию. VxWorks, знаешь, что тебя спасёт? Внизу батареи включёны. А наверху батареи выключены и двери в спальни закрыты (глухо). А в окна (спальни) врезать такие штуковины которые дают холодный влажный воздух с улицы, причём в зависимости от влажности в помещении. У меня такие везде в квартире стоят. и не надо никакого увлажнителя. Тем более ультразвуковой я бы не применял вообще. Мало ли как он влияет? но спать от этого точно лучше не станешь - это ведь звуки Сирен (мифических животных).

http://www.aereco.co.uk/product/eha2 (http://www.aereco.co.uk/product/eha2 ;)

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 16:22
QUOTE (Гордый @ 25-03-2013, 16:38):
А в окна (спальни) врезать такие штуковины которые дают холодный влажный воздух с улицы, причём в зависимости от влажности в помещении.
А какие у этих фиговин преимущества перед постоянно открытой форточкой? :D:
Форточка, кстати, ни фига не помогает. Зимой без увлажнителя в хате все равно сухо, не выше 20% :( Хотя, может без форточки было бы еще хуже. :)

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 16:34
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 14:22):
QUOTE (Гордый @ 25-03-2013, 16:38):
А в окна (спальни) врезать такие штуковины которые дают холодный влажный воздух с улицы, причём в зависимости от влажности в помещении.
А какие у этих фиговин преимущества перед постоянно открытой форточкой? :D:
Форточка, кстати, ни фига не помогает. Зимой без увлажнителя в хате все равно сухо, не выше 20% :( Хотя, может без форточки было бы еще хуже. :)
то что форточку регулировать ночью некому. А то что влажность 20% при открытой форточке не верю. Damballah, давай эксперимент поставим. Ты на ночь гигрометр в спальню возьмёшь. В квартире батареи оставишь включёнными, а в спальне выключишь. Дверь закрыть. И форточку слегка приоткрыть. И расскажи нам завтра, что твой гигрометр показывал утром. :drag:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 16:45
В нашей хрущобе батареи не отключаются. :)

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 16:46
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 14:45):
В нашей хрущобе батареи не отключаются. :)
эксперимент переносится, до лучших времён. :hi:

QUOTE:
А какие у этих фиговин преимущества перед постоянно открытой форточкой?
если батарея включёна, тогда да... никакого преимущества. Во первых у нас форточек нет. Окно можно опрокинуть, но там только одно положение и это слишком много. Точно можно околеть ночью. :D:
А во-вторых у VxWorks, как и у меня батареи можно отключать и включать в произвольном порядке. :p:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 16:56
У нас батареи не включаются и не выключаются, т.к. у нас их нет. :D:
В нашем доме использована вершина советского инженерного гения - теплые стены, мать их. Т.е. трубы отопления проложены внутри стен, причем одна из таких стен внешняя и греет не только квартиру, но и улицу. :laugh:
Ну и соответсвенно, даже при желании туда никак не вкрутить регулировку.

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 17:02
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 14:56):
У нас батареи не включаются и не выключаются, т.к. у нас их нет. :D:
В нашем доме использована вершина советского инженерного гения - теплые стены, мать их. Т.е. трубы отопления проложены внутри стен, причем одна из таких стен внешняя и греет не только квартиру, но и улицу. :laugh:
Ну и соответсвенно, даже при желании туда никак не вкрутить регулировку.
это кто же до такого догадался? Это же как жарко в квартире может быть? :fear2: :wacko:
13 лет назад я жил не долго в квартире, где было половое (в полу) отопление. По нормально у меня в квартире был регулятор, но он не действовал. Я жаловался много раз, но они ничего не могли сделать. Пришлось из квартиры уйти. У меня доходило до 30°С зимой. :pig:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 17:06
Дык я же форточкой температуру регулирую. Днем она открыта слегка и температура где-то 21-23, а ночью поширше открываю, чтобы было где-то 18-20 градусов. :)

QUOTE:
У меня доходило до 30°С зимой.
Жестоко!
Не, у меня выше 25 не поднимается. Даже весной, когда уже на улице тепло, а топить еще не прекратили. Я тогда еще и балкон открываю. :D:

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 17:07
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 15:06):
Дык я же форточкой температуру регулирую. Днем она открыта слегка и температура где-то 21-23, а ночью поширше открываю, чтобы было где-то 18-20 градусов. :)
деньги на ветер. :drag:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 17:08
А что деньги? У нас оплата отопления фиксированная, а не по счетчику. :wink:

Posted by: Гордый on 25-03-2013, 17:11
QUOTE (Damballah @ 25-03-2013, 15:08):
А что деньги? У нас оплата отопления фиксированная, а не по счетчику. :wink:
Есть фиксировано-низкая, а есть фиксировано-высокая. :diablo:

Posted by: Damballah on 25-03-2013, 17:17
Фиксированно-низкая - это для всяких инвалидов умственного труда, ветеранов и прочих матерей-героинь. А у нас фиксированно-средняя. :D:

Posted by: Jedd on 25-03-2013, 17:52
QUOTE (VxWorks @ 24-03-2013, 20:30):
Вода у нас очень жесткая, к сожалению. То есть, стоит налить полный бак (5 литров) и включить на ночь? Таймера в моей модели нет, но он должен вроде отключиться сам, когда вода закончится.

Твою модель у нас не нашел. Вообще, в наших краях выбор таких девайсов весьма ограничен. Например, я вообще не смог найти автоматический увлажнитель - ну чтобы можно было выставить желаемую влажность и он сам ее поддерживал.
У меня вот такие стояли раньше (пока центральную систему не поставил) http://www.airoswiss.net/info/ultrasonics/U600.aspx (http://www.airoswiss.net/info/ultrasonics/U600.aspx
Две важные вещи:
- replaceable demineralization cartridge - чтоб жесткость воды снижать и
- Ag+ Ionic Silver Technology - чтоб зелень не наростала (реально помогает)

Держать влажность в доме выше 50% не желательно - плесень растет и dust mites.

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 18:25
А что такое центральная система и где ее берут?

Posted by: Jedd on 25-03-2013, 18:52
http://www.aprilaire.com/index.php?znfAction=ProductsCat&category=humid (http://www.aprilaire.com/index.php?znfAction=ProductsCat&category=humid

Это требует наличия воздуховодов от центрального обогрева или охлаждения.

Posted by: VxWorks on 25-03-2013, 19:23
а... ясно. В английских домах такое не установишь :(

Posted by: gene on 25-03-2013, 22:41
VxWorks, ты пробовал простой вариант увлажнителя - белье сушить на батарее?

Posted by: VxWorks on 26-03-2013, 00:07
Ну, как бы у меня для этого сушилка имеется в гараже :)

Posted by: gene on 26-03-2013, 00:32
Зачем тебе гараж увлажнять? :)

Posted by: Set on 26-03-2013, 08:07
Расчет параметров бытового увлажнителя воздуха (http://planetcalc.ru/2197/
Программа пересчета различных единиц влажности (http://www.eksis.ru/obnovlenie-programm/programma-perescheta-razlichnyh-edinits-vlazhnosti.html

Posted by: Power User on 26-03-2013, 11:19
QUOTE (VxWorks @ 25-03-2013, 09:30):
Ну, вот сегодня попробовал - на себе :)
За ночь он сожрал полбака, зато теперь все окна в комнате запотели. Ну, то есть, тот факт, что он работает - доказан. А вот насчет эффекта на подопытный организм - что-то я сомневаюсь :)
жабры должны были отрасти.... если нет - значит бракованный увлажнитель....

Posted by: Damballah on 26-03-2013, 11:51
Сдается мне, что страниц через пять будет предложено решение спать в барокамерах с поддержкой нужного микроклимата. :D:

Posted by: VxWorks on 26-03-2013, 12:49
Типа того :)
А что народ думает по поводу Sharp KC930EKW?

Posted by: Damballah on 26-03-2013, 13:12
Дык это же очиститель воздуха с функцией увлажнения. К тому же весьма шумный. Сомневаюсь, что удастся заснуть под 48 дБ.

А, вот прочитал - очистка и увлажнение одновременно не работают. Либо одно, либо другое.
Так что будет больше толку от 30-баксового увлажнителя и столькожебаксового очистителя. Я про два отдельных прибора. :)

Posted by: Гордый on 26-03-2013, 14:34
QUOTE (Damballah @ 26-03-2013, 11:12):
А, вот прочитал - очистка и увлажнение одновременно не работают. Либо одно, либо другое.
Одно дело читать, а другое дело иметь в деле такой прибор. вот у меня был такой и я тебе скажу, что работало и прекрасно. :actu: Другое дело, что прибор не должен быть шумным - это да.

Posted by: VxWorks on 26-03-2013, 15:04
Понял. Раз шумный, значит не годится :)

Posted by: Set on 27-03-2013, 06:51
Как бы тема плавно не перешла в русло борьбы с плесенью. :laugh:

Posted by: Гордый on 27-03-2013, 07:07
QUOTE (Set @ 27-03-2013, 04:51):
Как бы тема плавно не перешла в русло борьбы с плесенью. :laugh:
а ты что не борешься? :diablo:

Posted by: Lord KiRon on 27-03-2013, 09:10
А зачем в Англии вообще увлажнитель, когда там и так туманы 80% времени?

Posted by: VxWorks on 27-03-2013, 10:27
Дык зимой отопление шпарит на полную катушку. А когда на улице снег - дожди и туманы редкое явление :)

Posted by: SonyBrother on 27-03-2013, 16:31
А крантика там у вас в принципе не предусмотрено для регулирования температуры?

Posted by: Гордый on 27-03-2013, 16:39
QUOTE (SonyBrother @ 27-03-2013, 14:31):
А крантика там у вас в принципе не предусмотрено для регулирования температуры?
на регулировочном кранике сидят не компетентные люди (это кстати повсеместно), не будем называть их по имени, т. к. VxWorks не заслужено получит сковородкой... :drag:

Posted by: Brait on 02-04-2013, 13:34
Против шпарящего на полную катушку отопления порекомендую укутывать батареи в теплоизоляцию (из натурального - шубы и толстые одеяла, из промышленного - минеральная вата). Да даже тряпкой отопитель обернуть - уже результат.

Posted by: ArCanon on 02-04-2013, 14:15
Мы так и делаем. Всё не решимся краники поставить. Потому как геморно. Всякие обратки к соседям и прочее. :diablo:

Posted by: VxWorks on 02-04-2013, 14:16
Проще жену укутать в шубу :)

Posted by: Damballah on 02-04-2013, 15:22
QUOTE (Brait @ 02-04-2013, 14:34):
Против шпарящего на полную катушку отопления порекомендую укутывать батареи в теплоизоляцию (из натурального - шубы и толстые одеяла, из промышленного - минеральная вата). Да даже тряпкой отопитель обернуть - уже результат.
А мне, видимо, ковры по стенам надо развешать. :D:

Posted by: VxWorks on 02-04-2013, 16:06
Супер, прямо как в совке будет :D:

Posted by: Vova on 02-04-2013, 17:04
Смотрю уже давно топик, и не пойму.
Вроде в Англии влажность климата высокая. Открыл форточку, и тебе тумана полный дом :hi:
У нас вот надо наоборот сушить все, да VxWorks был, знает. :)

Posted by: VxWorks on 02-04-2013, 17:24
У нас сейчас зима как бы :) И в доме влажность стремится к нулю, ибо батареи и все такое.

Posted by: Vova on 02-04-2013, 17:48
QUOTE (VxWorks @ 02-04-2013, 16:24):
У нас сейчас зима как бы :) И в доме влажность стремится к нулю, ибо батареи и все такое.
А у нас :lol:
И батареи и камин, правда влажность не измерял, но такое ощущение, сыровато :drag:
Вот в бане, класс. Температура около 80, влажность 25-30% в парилке.
Извиняюсь за офф топ :hi:

Posted by: VxWorks on 25-09-2013, 23:35
QUOTE (Гордый @ 24-03-2013, 22:55):
Раньше когда было напольное отопление, пришлось купить увлажнитель. Был очень навороченный. С системой фильтрацией воздуха. Девайс был намного круче, чем по ссылке VxWorksа http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx (http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx
Проблема была жёсткая вода. Когда испарители забивались и обрастали карбонатами, то надо было покупать новые испарители, а заодно и новые фильтры для воздуха. Короче было дорого, но работали отлично.
Купил сегодня такой девайс - Air-O-Swiss 1355N на распродаже (случайно подвернулся).
Я не понял насчет покупки фильтров для воздуха и испарителей.
Диск же разборный и его можно мыть в посудомоечной машине, зачем его менять? А где там фильтры для воздуха я вообще не сообразил. То есть, они там, возможно, есть, но в инструкции ничего про них не написано.

Posted by: Гордый on 25-09-2013, 23:56
QUOTE (VxWorks @ 25-09-2013, 22:35):
QUOTE (Гордый @ 24-03-2013, 22:55):
Раньше когда было напольное отопление, пришлось купить увлажнитель. Был очень навороченный. С системой фильтрацией воздуха. Девайс был намного круче, чем по ссылке VxWorksа http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx (http://www.airoswiss.net/info/airwashers/1355n.aspx
Проблема была жёсткая вода. Когда испарители забивались и обрастали карбонатами, то надо было покупать новые испарители, а заодно и новые фильтры для воздуха. Короче было дорого, но работали отлично.
Купил сегодня такой девайс - Air-O-Swiss 1355N на распродаже (случайно подвернулся).
Я не понял насчет покупки фильтров для воздуха и испарителей.
Диск же разборный и его можно мыть в посудомоечной машине, зачем его менять? А где там фильтры для воздуха я вообще не сообразил. То есть, они там, возможно, есть, но в инструкции ничего про них не написано.
у этого девайса ничего менять не надо. Хотя не уверен, что это очень хорошо. (плохой опыт с пылесосами, у которых нет пакетиков для сбора пыли). У моего была намного сложнее конструкция. Там были бумажные испарители, вентилятор и три разных фильтра воздуха. И многочисленные настройки. :D: см. пост номер 8 :rolleyes:

Posted by: VxWorks on 26-09-2013, 00:00
Понятно :) В этом настроек как раз нет, да и вся конструкция примитивная до боли. Даже непонятно за что они хотят 160 фунтов (я заплатил на сотню меньше).

Посмотрим как оно работать будет :)

Posted by: atarimae on 09-10-2013, 05:23
кстати, не стоит через край увлекаться увлажением, конденсат всегда находит точку росы - и получаем отличные заросли плесени в самых неожиданных местах и висящие споры оной по всей квартире.
Проверено опытом, так как в Токио зимой влажность на улице падает до 10-20%, и без принудительного увлажнения помещений слизистой ооочень фиговато. У меня "дайкин" - и в сплитсистеме и в воздухоочистителе.

Posted by: Гордый on 09-10-2013, 07:11
QUOTE (atarimae @ 09-10-2013, 04:23):
кстати, не стоит через край увлекаться увлажением, конденсат всегда находит точку росы - и получаем отличные заросли плесени в самых неожиданных местах и висящие споры оной по всей квартире.
Проверено опытом, так как в Токио зимой влажность на улице падает до 10-20%, и без принудительного увлажнения помещений слизистой ооочень фиговато. У меня "дайкин" - и в сплитсистеме и в воздухоочистителе.
надо же кто вылез на влажный воздух нетлаба! :punk:

Posted by: atarimae on 09-10-2013, 19:51
QUOTE (Гордый @ 09-10-2013, 14:11):

надо же кто вылез на влажный воздух нетлаба! :punk:
Ага, простыл - релаксирую.

У нас седня 29 гр, конечножеплюс.

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 21:00
Поздно увидил данную тему, но лучше поздно.
Коротенько.
Увлажнители есть трех типов:
1. Холодного испарения (естественное испарение)
2. Горячего (испарение путем нагрева)
3. Ультразвуковые (облако водной пыли, которое образуется за счет вибрации мембраны, развеивается естественным образом).

Далее идут климатические комплексы, которые кроме увлажнения еще очищают воздух (комплексно).

Между увлажнителями и климат-комплексами есть еще "мойки" воздуха. Мойки - это увлажнители естественного типа + прогоняют воздух через воду (т.с. чистка), что есть AOS 1355N, который я использую уже больше года.

Незнаю стоит ли более подробно описывать все.

Posted by: Damballah on 09-10-2013, 21:18
QUOTE (Ghanz @ 09-10-2013, 22:00):
Незнаю стоит ли более подробно описывать все.
Не стоит. Все это уже было описано выше. :)

Posted by: Гордый on 09-10-2013, 21:22
QUOTE (Damballah @ 09-10-2013, 20:18):
QUOTE (Ghanz @ 09-10-2013, 22:00):
Незнаю стоит ли более подробно описывать все.
Не стоит. Все это уже было описано выше. :)
Не всё. Не было серийных номеров девайсов. Годы выпуска. A так же технические характеристики не полностью. :diablo:

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 21:31
Damballah
Если вы о том, что не стоит оставлять увлажнитель увоздуха включеным на ночь, то это бред. Потому как именно на ночь его включать и стоит.
Да и если честно ничего выше неописано. Особенностей каждого варинта нет, плюсы-минусы, что для чего.

Posted by: FiL on 09-10-2013, 21:38
QUOTE (Гордый @ 09-10-2013, 14:22):
Не всё. Не было серийных номеров девайсов. Годы выпуска. A так же технические характеристики не полностью. :diablo:
Ага, сканы задней панели, частотные характеристики издаваемого шума.... Где-то я это уже видел :diablo:

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 21:41
FiL
Характеристики издаваемого шума - это один из основных показателей.

Posted by: VxWorks on 09-10-2013, 22:00
Кстати да. И этот 1355N шумит. :(

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 22:03
QUOTE (VxWorks @ 09-10-2013, 22:00):
Кстати да. И этот 1355N шумит. :(
Вся семья спит всю ночь без проблем. Включено на полную.
Понятие "шумит" у каждого свое и каждый по-своему на это реагирует.

Posted by: VxWorks on 09-10-2013, 22:13
Шумит. Я вот думаю присобачить ему резиновые ножки, а то в моей модели их не было.

Posted by: Гордый on 09-10-2013, 22:16
QUOTE (Ghanz @ 09-10-2013, 21:03):
QUOTE (VxWorks @ 09-10-2013, 22:00):
Кстати да. И этот 1355N шумит. :(
Вся семья спит всю ночь без проблем. Включено на полную.
А как большая семья помещается возле этого приборчика? В кружок возле него легли? :w00t:

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 22:21
Гордый
А как вы думаете, если мы его включаем на ночь?
Приборчик, размером немногим больше 17 элтешного моника, стоит возле кровати.

VxWorks
Все что там шумит - это кулер. Я незаметил какой либо вибрации корпуса и вследствии шумовыделения.

Posted by: VxWorks on 09-10-2013, 22:49
Угу, вентилятор и шумит. Несильно, но постоянно.

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 23:10
VxWorks
Со временем кулер начинает работать немного громче.
Думаю стоит кулер смазать.
Такая же история как и с кулерами на компе.
Кстате жене не нравится когда комп всю ночб работает - кулер шумит, а вот с мойкой нормально.

Posted by: VxWorks on 09-10-2013, 23:28
Дык он новый совсем. Домашние его не слышат, а мне на нервы действует :(

Posted by: Ghanz on 09-10-2013, 23:37
QUOTE (VxWorks @ 09-10-2013, 23:28):
Дык он новый совсем. Домашние его не слышат, а мне на нервы действует :(
Индивидуальные особенности конкретного клиента производитель неучитывает :(
Перед тем как выбрать мойку я много перечитал, в том числе и много сообщений от конкретных потребителей - вы не одиноки.

Posted by: Set on 10-10-2013, 08:56
С каких это пор в UK нужны увлажнители... осенью? :laugh:

Posted by: Гордый on 10-10-2013, 09:17
QUOTE (Set @ 10-10-2013, 07:56):
С каких это пор в UK нужны увлажнители... осенью? :laugh:
если туман не пускать к себе домой, то дома будет сухо.

Posted by: VxWorks on 10-10-2013, 09:20
Ghanz

Что ж делать :( Но из того, что есть на нашем рынке это, пожалуй, одна из лучших моделей.

Set

Про отопление в домах не слышал? :)

Posted by: Ghanz on 10-10-2013, 09:29
VxWorks
Для начала хотелось бы услышать суть проблемы. Для чего вам нужен увлажнитель (почему вдруг понадобился)? Кроме шума, вас устраивает ваш увлажнитель?

Posted by: VxWorks on 10-10-2013, 11:01
Ну, основная проблема, как я уже писал в начале топика - пониженная влажность в доме в связи с тем, что обогрев работает но полную катушку. Из-за этого у младшего дитенка развилось что-то типа аллергии (постоянно забитый нос и т.п.). Включение увлажнителя вроде бы помогает (а может, это эффект плацебо, не знаю).

Кроме шума эта модель меня вроде бы устраивает, но если учесть что я купил ее пару недель назад и "зимний тест" она еще не прошла, какие-либо выводы делать рано.

Posted by: Гордый on 10-10-2013, 11:10
QUOTE (VxWorks @ 10-10-2013, 10:01):
Ну, основная проблема, как я уже писал в начале топика - пониженная влажность в доме в связи с тем, что обогрев работает но полную катушку. Из-за этого у младшего дитенка развилось что-то типа аллергии (постоянно забитый нос и т.п.). Включение увлажнителя вроде бы помогает (а может, это эффект плацебо, не знаю).
А может стоит немного на улице проводить, чем сидеть весь день натопленном помещении? :drag:

Posted by: VxWorks on 10-10-2013, 13:00
QUOTE (Гордый @ 10-10-2013, 09:10):
QUOTE (VxWorks @ 10-10-2013, 10:01):
Ну, основная проблема, как я уже писал в начале топика - пониженная влажность в доме в связи с тем, что обогрев работает но полную катушку. Из-за этого у младшего дитенка развилось что-то типа аллергии (постоянно забитый нос и т.п.). Включение увлажнителя вроде бы помогает (а может, это эффект плацебо, не знаю).
А может стоит немного на улице проводить, чем сидеть весь день натопленном помещении? :drag:
Ночью? Оригинально-с....

Posted by: ArCanon on 10-10-2013, 13:29
Я знаю человека, который в 2-3 часа ночи в тренажёрный зал ходит и на велике катается... :drag:

Posted by: Ghanz on 10-10-2013, 13:32
VxWorks
QUOTE:
постоянно забитый нос
Это основная проблема.
А то что понижена влажность вы выяснили с помощью гигрометра, раньше вас это как-то не беспокоило. С носом лучше всего для начала к врачу - причина может быть совсем другая.
И желательно четко определиться - помогает вам данный девайс в конкретной проблеме (с носом) или нет. Но в любом случае увлажнитель не панацея, хотя и помогает.

Знаете, когда я первый раз столкнулся с данным вопросом (покупка увлажнителя), я тоже полез в инет и начал читать. Стоит ли говорить, что в голове от инфы сразу получилась каша. Я не мог понять почему такая разница в цене, в дивайсах, в чем разница и т.д. и т.п. Потом я поэтапно разобрал каждый вид дивайсов подробно и затем начал читать отзывы на форумах о конкретных моделях. И вот первое что меня удивило, так это кардинально противоположные отзывы о конкретных дивайсах. Пришлось читать дальше и больше (не все подробно и четко описывают свои проблемы и результаты).
Постараюсь описать картину в целом. Начну с типов девайсов (кратко), потому как у каждого типа есть свое назначение.

1. Холодное (естественное) испарение - эффект тот же, что и у тазика с водой или влажного полотенца на холодной батарее.
Нельзя сказать, что это ерунда, мы так тоже делали когда у меня родился первый ребенок. Вопрос в другом - зачем платить 20-50 долларов за девайс когда можно все сделать самому?
Основная проблема заключается в том, что достаточно поднять уровень влажности таким способом неудастся.

2. Горячее испарение - пожалуй самый сильный и быстрый эффект у данного типа. Уровень влажности можно поднять выше 60%. К слову, рекомендуемый уровень влажности для человека 40-50%, плесень, про которую тут так говорили, начинает развиваться при уровне влажности 60% и выше.
Минусы данного дивайса - первое это горячая вода, т.е. есть опасность что ребенок может получить ожог. Второй - это "булькание" воды, которое мешает некоторым людям.
Из плюсов - возможность использование ароматерапии и установка высокой влажности, которая необходима для некоторых растений. Некоторые покупают именно этот девайс поскольку он дает возможность принимать процедуры дома, а не в поликлинике.

3. Ультразвуковой. Эти девайсы считают более продвинутыми. Из недостатков это образование белого налета на поверхности, которые помимо эстетического вида спокойно попадает в наши легкие. С налетом справляются с помощью специальных картриджей которые смягчают воду, но это постоянные дополнительные расходы которые у первых двух типов их нет. Разница в цена у данных девайсов достаточно большая, но все они работают одинаково, поэтому нестоит переплачивать.

Два последних типа снабжены электроникой (регуляторы, таймеры и т.д.).
Стоит также отметить, что девайсы с встроеными гигрометрами показывают относительную влажность (помните как в новостях диктор погоды постоянно употребляет это главное слово?), т.е. влажность в радиусе действия данного девайса, а он составляет порядка 1 метра, поэтому девайсы рекомендуют устанавливать в непосредственной близости от человека (в идеале в изголовье).

Несколько слов о мойках - увлажнение естественным способом + прогоняют воздух через воду, очищая его тем самым от пыли.

Что же климатических комплексов - это уже более сложные девайсы, которые не только увлажняют воздух, но и чистят его от пыли и даже от запахов. Они снабжены 3-4мя видами фильтров, которые постоянно требуют замену. Стоят фильтры недешево, как собственно и сами комплексы.
Есть возможность купить только очиститель (без увлажнителя), цена в несколько раз дешевле.
У данных девайсов есть некоторые минусы.

Немного о эффективности всех дивайсов.
Первое - увидеть (полноценно оценить) результат могуть в основном люди с проблемами.
Для новорожденых рекомендуемо купить увлажнитель (связано это с проблемами носа).
ОЧЕНЬ высоко оценивают результат работы климатических комплексов осматики. Для людей без проблем сразу увидеть результат минимум тяжело (тоже самое и с увлажнителями).

VxWorks еще раз рекомендую обратиться к врачу, а после принимать меры (возможно купить ультразвуковой увлажнитель, с мойкой будет хороший результат).
Прогулки - это ОБЯЗАТЕЛЬНО, вам любой врач скажет, но во время сна поможет увлажнитель.
Если есть желание окунуться в эту тему глубоко - я подброшу вам ссылок.

Posted by: Гордый on 10-10-2013, 14:55
QUOTE (Ghanz @ 10-10-2013, 12:32):
VxWorks еще раз рекомендую обратиться к врачу
VxWorks, тебя к врачу посылают... уж лучше отправь на улицу, как я говорил. :diablo:

Posted by: FiL on 10-10-2013, 22:52
QUOTE (Ghanz @ 10-10-2013, 06:32):
девайсы с встроеными гигрометрами показывают относительную влажность, т.е. влажность в радиусе действия данного девайса, а он составляет порядка 1 метра,
Интересное определение относительной влажности. :)

Posted by: Ghanz on 10-10-2013, 23:01
FiL
Это не определение, это пояснение для конкретного случая.
Хотя выразился не совсем корректно. Но думаю человек поймет.

Posted by: Гордый on 10-10-2013, 23:03
QUOTE (FiL @ 10-10-2013, 21:52):
QUOTE (Ghanz @ 10-10-2013, 06:32):
девайсы с встроеными гигрометрами показывают относительную влажность, т.е. влажность в радиусе действия данного девайса, а он составляет порядка 1 метра,
Интересное определение относительной влажности. :)
т. е. если действие девайса на метр, то его надо с собой в постель брать. Лучше под одеяло! :D:

Posted by: VxWorks on 10-10-2013, 23:55
Ghanz

Спасибо за информативный ответ. Собственно, у меня уже был (и сейчас есть, в гараже валяется) ультразвуковой увлажнитель, но у него очень неудачная конструкция - внутри появился черный налет и убрать его никак не возможно, нет доступа. Поэтому я и решил заменить его на 1355N (после пары месяцев чтения различных обзоров).

QUOTE:
еще раз рекомендую обратиться к врачу, а после принимать меры
Обращались уже. И в государственную поликлинику и к частным врачам через страховую компанию. Все говорят одно и то же - никаких проблем не обнаружено, это реакция на пониженную влажность в доме и советуют купить увлажнитель или поставить ребенку в комнату аквариум.

Posted by: Ghanz on 11-10-2013, 08:32
QUOTE (VxWorks @ 10-10-2013, 23:55):
Все говорят одно и то же - никаких проблем не обнаружено, это реакция на пониженную влажность в доме и советуют купить увлажнитель или поставить ребенку в комнату аквариум.
Я вам больше скажу - некоторые производители паркета, не дают гарантию на свои изделия до тех пор пока покупатель не покупае увлажнитель. И как один врач сказал, если у вас дома температура воздуха 22-24 градуса вам увлажнитель непоможет.
Вот несколько ссылок:
SPOILER!

Гордый
QUOTE:
т. е. если действие девайса на метр, то его надо с собой в постель брать. Лучше под одеяло!
Обязательно, если вы хотите выращивать грибы. Но это уже думаю к Дамбалаху, он как то выкладывал свои фотки - явно спец в этом вопросе.

Posted by: Set on 11-10-2013, 10:42
При температуре за бортом в 10 градусов и влажности 80%, в доме, при 20 градусах будет где-то 50%... если конечно я правильно читаю эти научные хренограммы. Может надо проверить гигрометр? :actu:

Posted by: VxWorks on 11-01-2015, 23:22
Такой вот вопросец возник - у нас поменялось водоснабжение (перевели на артезианское) и вода стала очень жесткая. Так вот, на дисках 1355n появился достаточно толстый слой белого налета. Чем его чистить?

Posted by: Damballah on 11-01-2015, 23:45
Ну чем... Тем же, чем и накипь в чайнике, например. Уксус, лимонная кислота, средство от накипи и т.д. Развел в тазике с горячей водой, закинул туда диски и подождал полчасика-часик. Промыл водой и юзай снова. :)

Posted by: VxWorks on 11-01-2015, 23:50
Чайник я пока не чистил. А для кофеварки покупаю фирменные очистители (http://www.amazon.co.uk/gp/product/B0021IOTTW, как рекомендуется по инструкции. :) Но там какая-то молочная кислота а не лимонная. Потом, опять же, кофеварка и чайник вроде как из нержавейки, а тут пластик.

Posted by: Damballah on 11-01-2015, 23:53
Фирменные очистители как раз на основе молочной кислоты, да. Она для металлов безвредна. А пластик можешь чем хочешь очищать из вышеперечисленного. :)

Posted by: ArCanon on 11-01-2015, 23:59
Видимо, для нашего рынка инструкции отдельно пишут :laugh:
Ибо в инструкции к моей кофеварке пишут что-то типа - вообще-то, неплохо бы использовать специальные средства, но вот как вы можете поступить - возьмите 30 грамм лимонной кислоты...

Posted by: VxWorks on 12-01-2015, 00:00
Понял :) А в какой пропорции разводить? Скажем, лимонную кислоту и воду или уксус и воду (кстати, какой именно? белый? винный?)

Posted by: ArCanon on 12-01-2015, 00:06
VxWorks, вот кусок из инструкции к моей кофеварке, там пропорции.
SPOILER!

Posted by: VxWorks on 12-01-2015, 00:13
Понятно :) То есть, 30 г на литр. Спасибо!

Posted by: Damballah on 12-01-2015, 00:24
Можно еще бытовой химией почистить, что-нибудь типа Domestos, Cillit. Не знаю, под каким названием они у вас продаются. Что-то хлоросодержащее, в общем. Еще более эффективно. Но, потом тщательно промыть надо, чтобы потом хлором не дышать. :)

Posted by: VxWorks on 12-01-2015, 00:35
Есть и Domestos и Cillit Bang и еще туева хуча всяких препаратов :)
На английских сайтах рекомендуют Dettol (http://www.dettol.co.uk/products/trigger-sprays/dettol-antibacterial-limescale-remover/. Но там точно хлорка в состав входит.

Posted by: VxWorks on 15-09-2015, 11:24
Ну вот, опять похолодало и вопрос о покупке увлажнителя возник опять. Дело в том, что после попыток очистить диски AOS 1355N от налета, они искривились и при работе издают скрежет, а то и просто застревают. А поскольку сменные диски у нас купить тупо негде (сервис, млин), надо покупать что-то другое.

Что скажете по поводу Philips HU4803 (http://www.philips-shop.co.uk/store/catalog/air-purifier-and-air-humidifier/air-humidifier/air-humidifier/productdetail/HU4803_01_GB_SHOPPUB/GB/en? На цену смотреть не надо, она там явно от балды. :)

Posted by: Гордый on 15-09-2015, 12:02
VxWorks, какой конструкцией не пользуйся у тебя будет налёт если использовать воду из крана. Особенно быстро забьётся нано-испаритель от Филипса. Кстати Филипс не маловат для твоих целей (объёмов)? Выход один собирать дождевую воду с крыши и использовать в испарителе. Тогда дольше продержится. :hi:

Posted by: VxWorks on 15-09-2015, 12:13
Тут уже не в налете дело, а в том, что диски искривились и их надо менять (сам дурак, в общем-то, засунул их в посудомойку и не снизил температуру воды, как в инструкции написано).

Philips мне нужен на комнату 15 метров, так что, по идее, его должно хватать. Если испаритель забьется, то фиг бы с ним, этот Филипс стоит 50 фунтов, можно менять его каждый год :)

Posted by: FiL on 15-09-2015, 19:32
QUOTE (Гордый @ 15-09-2015, 05:02):
Выход один собирать дождевую воду с крыши и использовать в испарителе. Тогда дольше продержится. :hi:
Можно подумать, что дождевая вода у нас без примесей. Особенно после крыши.
Я вот когда не забываю, то заливаю в увлажнитель дистиллированную воду. Оно реально помогает бороться с налетом. И, заодно, с шумом. Потому, что обычно я таки забываю и увлажнитель стоит выключенный :)

Posted by: Гордый on 15-09-2015, 20:29
QUOTE (FiL @ 15-09-2015, 18:32):
QUOTE (Гордый @ 15-09-2015, 05:02):
Выход один собирать дождевую воду с крыши и использовать в испарителе. Тогда дольше продержится. :hi:
Можно подумать, что дождевая вода у нас без примесей. Особенно после крыши.
она без солей. ;)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)