А ты сравнивал с эльтой или не было возможности? Мой то выбор пока что-эльта, но чего-то жду, сам не знаю чего ... У нас , кстати, в прайсах на июнь заявлен 1300 нек по220(опт, конечно! и балк,конечно)
|
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Forums > Аудио и видеотехника > KiSS DP-450, Обзорная статья |
| Автор: VxWorks - 25-05-2003, 00:16 |
|
После того, как на нетлабе долго и бурно обсуждались DivX плейеры, я решил выполнить данное мной тогда обещание и все-таки выцарапал у компании KiSS такой плейер. Результатом сего "выцарапывания" явилась эта (http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=tools&task=viewarticle&artid=29&Itemid=57 статья. |
| Автор: satir - 25-05-2003, 00:31 |
|
Последние несколько дней играюсь с Эльтой-не виснет вообще, то есть из 54 запусков была лишь одна проблемка-в начале диска с перегруженным SVCD была пара рывков но НЕТ ПОДДЕРЖКИ 3.11 2 Daysleeper ЗЫ.Кстати, как там с вопросом" не верю" по поводу 3.11(пусть Low motion-fast не на фиг не нужен!) |
| Автор: VxWorks - 25-05-2003, 00:36 |
|
2Свин А я задавал этот вопрос PR-агенству. Ответом было "No comments" и "за подробным разъяснением, обратитесь, пожалуйста, к руководству компании". До руководства черта с два дозвонишься, поэтому этот вопрос я и не упоминал в статье. |
| Автор: satir - 25-05-2003, 00:43 |
|
Гады конченные, ворьё лицемерное А ты сравнивал с эльтой или не было возможности? Мой то выбор пока что-эльта, но чего-то жду, сам не знаю чего ... У нас , кстати, в прайсах на июнь заявлен 1300 нек по220(опт, конечно! и балк,конечно) |
| Автор: VxWorks - 25-05-2003, 00:50 |
| У нас Эльта не продается, а с какой стати немцам присылать плейер в Англию для написания статьи для русского сайта? |
| Автор: heineken man - 25-05-2003, 01:11 |
Особенно понравились сиськи (http://www.vcdrookie.com/images2/24-05-03/24-05-03-31.jpg на ч.12 Low Motion.  
|
| Автор: satir - 25-05-2003, 01:20 | ||
"Так это ж Ломоносов"" "не знаю, мне нравится!"
|
| Автор: heineken man - 25-05-2003, 01:52 | ||
А я думал субтильная такая девица.  : Неужели Ломоносов ? 
|
| Автор: satir - 25-05-2003, 01:57 | ||||
Вот что значит неправильное пиво (шутка-правильное,но бутылочное  ) |
| Автор: VxWorks - 25-05-2003, 02:18 |
|
То есть, на бороду никто и не смотрел
|
| Автор: Lexus - 25-05-2003, 13:01 |
|
А зачем борода, когда есть сиськи
|
| Автор: heineken man - 25-05-2003, 13:14 | ||
Да ладно вам, хорошую статью Воркс написал. Я ее всю прочитал до конца, только вот вопрос у меня возник: может ли он воспроизводить фильмы закодированные кодеками вышедшеми уже после его firmware, типа DIVX 5.05 ? А то я пока по совету Мастер55 ффдшоу не поставил частенько приходилось кодеки апгрейдить, что в случае стационарного плеера может быть довольно гемморойно.
И Ломоносов.
|
| Автор: Lexus - 25-05-2003, 13:43 | ||
Уже нашёл за 232, только черел онлайн покупать! А о чём говорим? О ломоносове с сиськами или о Плеере?    
|
| Автор: satir - 25-05-2003, 18:50 | ||||
Ну , я вам не скажу за всю Одессу! Но Эльта воспроизводит 5.0.5 легко без всякого апгрейда(Сам аппарат был явно произведён до выхода этой версии кодека)тДа и показывает он лучше , иработает стабильней, и Зума этого дебильного не требует , и флэш у него больше , иапгрейд он выпускает не реже... А вот не могу себя заставит Эльту купить... У нас Эльта это хуже, чем ширпотреб...Это товар из дешёвых продуктовых магазинов-Penny Markt Но то, что кажет он лучше КИССа -100% уверен! Сравнивал не я один НО КИСС как -то посолиднее выглядит, ивот низкие инстинкты берут верх-жду! А чего жду-сам не знаю... Может,когда Эльта начнёт 3.11 воспроизводить-Тогда точно куплю-Хрен с ними с престижными соображениями (+ ко всему он ещё и на 50 евро дешевле-254 стоит уже) |
| Автор: Set - 25-05-2003, 19:00 |
|
Хорошо хоть не порно на скриншотах, а то был бы флейм на 100 страниц ... Новая прошивка 2.6.6 (та что на картинках), вроде должна поддерживать все DivX-ы (с 3.11), но оказывается не совсем.  QP пока не поддерживают ("пока" - видимо будет), декодирование GMC появилось в 2.6.4, т.e. в скором времени все фильмы с ними (DivX 5 Pro, XviD) можно будет смотреть.  В FAQ (http://www.kiss-technology.com/support/dp-450_FAQ.asp#gen04-е дополнительно куча подробностей: проигрывание музыки в Ogg Vorbis, чтение только "минусов" DVD-R/RW, DVD-Audio тоже не читает, так же как и оригинальные аудио диски с "copy protected " ... Да и баги явно компутерного происхождения (если прибавить эту nix-овскую строчку, то кажется я догадываюсь, где "собака зарыта", вернее - "где зарыли пингвина" )Т.е. плейер не для домохозяйки, требует определённых навыков и постоянного апгрейда. |
| Автор: Set - 25-05-2003, 19:09 |
|
VxWorks А как там со звуком в фильмах ? Звуковые дорожки в MP3 VBR и AC3, как они звучат ? И что происходит, если в фильме больше одной звуковой дорожки ? |
| Автор: satir - 25-05-2003, 19:17 | ||
Тогда мой девиз-" Лучшее железо-Железо для домохозяек!" Мне не очень понятно, что значит "плеер, требующий навыков" Я его ,собственно, и купить хочу для того, чтоб никаких навыков-Скачал и посмотрел, потому, что если навыки... То есть Виртуальный, понимаешь, даб, который после скачивания на моём компе через 40 мин( без кодировки звука-а его и незачем кодировать) да с калькулятором Миши Громова сделает Усё,шоб уж никаих навыков, а то знаем мы эти навыки... Вот без четверти пикселя, равно как и без огг ворбиса я переживу легко, да и GMC не так шоб уж очень... А вот показывает он точно хуже Эльты... Вот 2ух дисковый фильм "Война" Кисс кажет ...Ну как VCD, а Эльта-как DVD(ИМХО )
|
| Автор: satir - 25-05-2003, 19:28 | ||
ТЫ знаешь, фильмов с2 звуковыми дорожками у меня нет-я вторую всегда убираю( есть такой мод даба), фильмов со звуком в VBR особо специально не отмечал-может они и есть.только играет он всё!) АС3 играет прекрасно-собственно "война " у меня как раз с АС3 Но .блин, вид у него-Ну как и должен быть из Пенни Маркта Хотя , надо отметит, полгода назад купил я портативный плеер МР3 эльта-за58 евро-в подарок, конечно! Хозяйка очень довольна-работает, говорит,безотказно! И падал и всё такое, но МР3 играет исправно... Но дизайн-на 58 евро Вот и думаю Да , что ещё МР3 диск 900 Мб забитый "до отказа" читает без малейшей натуги
|
| Автор: fom - 25-05-2003, 19:29 |
|
Подскажите, пожалуйста. Вот хочу купить вот это DVD-Player с поддержкой DivX вот по этой ссылке http://www.promarkt.de/online/catalog/p_de...1BF5442067E4%7D (http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7B80718555%2D949B%2D4F8C%2D9654%2D2686C58A9019%7D&kid=&gid=CC63DA00%2D8D73%2D11D3%2DB533%2D0050042A5230&cid=&mscssid=%7B964A4C38%2D1928%2D4E15%2D9528%2D1BF5442067E4%7D Там написано, что он поддерживает DivX начиная с версии 4.02 и выше. Меня интересует вот такой вопрос. Фильмы, которые в осле скачиваем там какая версия DivX в основно? Будет ли этот плеер показывать фильмы например, как Догма, Анализируй это, Signs, Die an another day.В-общем, фильмы которые сейчас в осле распространены. И еще вопрос. Для просмотра фильма на таком плеере достаточно просто его будет скачать и записать на болванку? И не нужно будет никакого многочасового конвертирования в другой формат?Спасибо. |
| Автор: satir - 25-05-2003, 19:39 |
|
Вот тут ты посмотрел в корень! Это и есть вопрос вопросов! Я не могу ничего про твои фильмы сказать -сам пойми! Вот] тут (http://avicodec.duby.info/ ты найдёшь абсолютно бесплатную прогу. которая поможет тебе в опознании и скачивании необходимого кодека Должен тебя огорчить-почти всё фильмы "фирменные"-то есть рипнутые и промышленно растиражированные сжаты с помощью кодека 3.11 LOW MOTION.Он воспроизводится только КИСС Никакого дополнительного кодирования-записал на болванку и вперёд! ЗЫ. Скажи, а аватар-это подхалимаж, или просто незнание вопроса? А может и правда -СЛУЧАЙНОСТЬ? -Шутка!
|
| Автор: fualex - 25-05-2003, 20:31 | ||
Этот же самый ты можеш купить сдесь (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3026602641&category=8329 но за 215€ + 7€ доставка + 2 года гарантия
|
| Автор: VxWorks - 25-05-2003, 22:39 |
|
Значится так МР3 VBR - играет. Несколько дорожек - играет одну. Между ними можно переключаться с помощью кнопки Audio, но смешивать их он не умеет. Т.е. если на одной дорожке записан оригинальный звук, а на другой - только перевод, то будет воспроизводиться либо одно, либо другое, но никогда вместе. Информация будет показана только для одной дорожки (видимо, для первой, но я не проверял). АС3 - играет. DivX5.0.5 - не проверял, но не вижу причины, почему не будет играть. Дело в том, что он файлы отсеивает по FourCC, а в случае всех 5-х дивексов, код один. |
| Автор: satir - 25-05-2003, 22:52 | ||
Да тоже самое и с XVID по логике... Совсем забыл-на Эльте файл проматывать можно-немножко не так. как мы привыкли, но можно(ступенчато-дискретно) |
| Автор: Set - 26-05-2003, 00:20 |
|
Этот DivX 3.11 Fast Motion мне покоя не даёт, а может 4СС код в нём поменять, скажем на DIVX, DX50, XVID - вдруг поможет. |
| Автор: Flashget - 26-05-2003, 00:32 |
| Нет не поможет, уже пробовали, остаётся только update ждать ( для Эльты, для Кисса он уже есть) |
| Автор: satir - 26-05-2003, 00:44 | ||
Гы! Какой хитрый!Это вообще другой кодек!Причём, не вдаваясь совсем глубоко в детали-правомочность его использования под очень большим сомнением-мы с филином этот вопрос месяца полтора назад обсуждали...Есть у меня мысли, как они этот вопрос обойти могут, но любые имитации -нестабильны... И это ещё один шар в пользу эльты(хотя сама мысль,повторю, о покупке Эльты ...) Понимаешь, на фоне нескольких дней качания 40 мин(на средний фильм) в дабе с директ стрим в аудио и быро прощитаным битрейтом в 5.0.5-вообще не время! И смотри с офигительным качеством! Да, кстати,вышел доктор Дивикс Финал (http://www.medigo.ru/index.php?p=632&c=1#comments Щас в процессе проверки
|
| Автор: satir - 26-05-2003, 00:51 | ||
Firmwareupdate 1.0.0.3 15.4.2003 на elta.de но неизвестно, что это за апдейт |
| Автор: Set - 26-05-2003, 01:36 | ||
Для KISS-а нету пока, всё тот же 2.6.6 лежит. |
| Автор: VxWorks - 26-05-2003, 01:48 |
| Ну, обойти техническую проблему-то легко. Сделать его совместимым с MPEG4V3 (думаю, что Microsoft сильно возражать не будет), а под это дело, подогнать еще и DivX 3.11 FM (поскольку это практически одно и то же). |
| Автор: fom - 26-05-2003, 09:03 |
| Вроде кто-то сказал, что Кисс теперь поддерживает DivX 3, а тут написано, что он - хуже Эльты. Так какой брать?! Насколько я понял, сейчас никто пока не ответит на этот вопрос. |
| Автор: fom - 26-05-2003, 09:12 |
| Кто-то сказал, что Кисс уже поддерживает DivX 3, а тут говорят, что он - хуже, чем Эльта. Так какой плеер брать?! Наверное, никто сейчас не сможет ответить на этот вопрос. |
| Автор: satir - 26-05-2003, 09:43 | ||
Ну да ...Вопрос в конкретном,уже стоящем чипе просто одно и тоже-только циферки другие Правда практической значимости в нём ,по-моему, вообще никакой
|
| Автор: VxWorks - 26-05-2003, 11:33 | ||
Это-то да. С другой стороны, такие же разговоры шли и про 3.11 LM, а вот взяли и сделали Пока спецификацию на чип не прочтешь, очень тяжело строить догадки. |
| Автор: Set - 26-05-2003, 18:12 |
|
Вот и утро, и этот вопрос видится несколько яснее. Я уже писал и про эйфорию, связанную с появлением подобных плейеров, и про их поколения, однако повторюсь. На сегодняшний день мы имеем первое поколение подобных устройств, моё мнение о которых - барахло ... нет ... дорогое барахло ... глючное, багнутое, требующее постоянного присмотра и апдейта. Сии железяки есть гибриды, сочетающие в себе качества бытовых плейеров и компьютеров, но так, что полученное чудо нельзя считать ни качественным DVD плейером, ни нормальным средством просмотра DivX, XviD, ... фильмов. Про цену и так всё ясно.  Следующее их поколение будет значительно лучше, не лучше ли немного подождать ?! |
| Автор: satir - 26-05-2003, 19:23 | ||
По -моему, ты встал не стой ноги Никаких проблем с воспроизведением Эльтой (про КИСС не говорю- серьёзного опыта нет)VCD;SVCD;DVD;а также 4 МПЕГ ов ,заявленных разработчиками к воспроизведению-НЕТ! Проверил лично-не с чужих слов Основной вопрос-3.11 Не наша вина , что в основном люди кодировали фильмы кодеком,само право которого на существование-спорно!Об этом и речь- никаких глюков начиная от проекта Майо-НЕТ!То .что мы обсуждаем с Дэйслипером касается во многом скорей морально-правовой стороны вопроса, чем её технической стороны... Плюс ко всему-повторю ещё раз-Виртуал даб , включённый на 40 мин-(при кодировке только видео) и вообще все вопросы сняты... Технически же обеспечить воспроизведение 3.11 с данным чипом оказалось возможным( смотри выше) Не очень понятно,правда, надо ли это, если глядеть в будущее -(кодек морально устарел...) Ничего плохого про качество, но LM-FM-нафталином потягивает Спору нет - аппарат, выпущенный позже, да ещё хорошим брэндом будет наверняка очень хорош и стабилен.Но позже, да и сценой неясно, да и как они всё-таки будут решать вопрос с хакнутым кодеком(хорошие брэнды я имею ввиду) тоже остаётся открытым! Пока цена-в ebay-c доставкой (Германия)225 евро -не очень уж и дорого... Лично меня (в 10раз повторю ) коробит, что Эльта-всё остальное у неё ОК
|
| Автор: Set - 27-05-2003, 17:48 | ||||
Нога как раз правильная. А как воспроизводить DVD-Audio, SACD, а диски больше 80 минут (слава овербёрну) ? Вот оно:
Лучше уж делать DVD, чем с такими плейерами возиться. |
| Автор: satir - 27-05-2003, 18:00 | ||||||
Да, вобщем-то, с подешевлением болванок -так и надо! Я с тобой согласен( Сам так и делаю)Просто дольше итягомотнее, а качество -лучше( вот тоже загадка! Это тебе не глаза менять! Гы! )Меня интересуют только 900 Мб диски, а он их воспроизводит-читай выше -ПРОВЕРИЛ лично( может просто повезло, а? )А что , все дивидюки воспроизводят sacd и dvd audio , а до кучи и + и -DVDR? Дай ссылочку Гы!
|
| Автор: Flashget - 27-05-2003, 22:51 |
|
Для всех владельцев Эльты: Вышел неофициальный Beta Firmware 1.0.0.5 (http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?threadid=53771 который фиксит проблемы с VBR MP3 и добавляет поддержку OGG. Сам ещё не тестировал, жду окончательной версии в которой будет ещё и поддержка дивикс3. Кстати не понимаю почему Satir Эльту за NoName держит,непристижная вещь дескать , функтиональность у них получше, багов намного меньше чем у Кисса, похоже девелоперы читали все форумы, где народ ругался на киссовские баги, большинство из этих багов отсутствовали уже в первой версии firmware, да и к новым версиям они очень заботливо относятся, всё баги вылизывают перед тем как новый фичи добавлять. Опять таки всё тот же Кисс добавляет новые фичи и в таком же количестве новые баги, слово бетатестинг им похоже незнакомо... |
| Автор: satir - 27-05-2003, 23:08 | ||
Под каждым словом готов пдписаться-качество лучше! |
| Автор: Trex - 28-05-2003, 05:34 |
|
Вопрос к satir и VxWorks : что слышно с зональностью (кстати в обзоре об этом ни слова ), т.е. другими словами multizone(region free) ли они ?
|
| Автор: VxWorks - 28-05-2003, 10:09 | ||
Как это "ни слова"? Вот цитата из статьи: Кроме указанных в списке параметров, существует также "секретное" меню, в котором можно посмотреть информацию о плейере, выбрать тип выдаваемого на SCART видео (компонентный, VGA и т.п.), а при прочтении и применении информации, содержащейся вот в этой статье, выставить регион (зональность) плейра (правда, при этом можно повредить сам плейер!). Для того, чтобы попасть в это меню, необходимо нажать следующую комбинацию клавиш: 1. Open - клавиша открывания лотка дисковода. 2. Clear 3. Набрать 276, используя цифровые клавиши. 4. Нажать Enter И ссылочка на описание, как сделать его мультизонным - там же. С завода он пришел залоченный на 2-ю зону. |
| Автор: satir - 28-05-2003, 10:37 | ||
Ну ,как всегда, добавить после филина практически нечего, (тем более ,шо я и не мог бы-Гы-Гы! не знал!) Хочу только сказать, что в немецких магазинах стоит на шильдиках рядом с аппаратом-"возможность переделки на зонефрии"( то есть-купил-спустился тут же в подвал-заплатил и через день( иногда и раньше) получил аппарат зонефрии... С гарантией уже не производителя, а магазина, что по понятным причинам-лучше
|
| Автор: Trex - 28-05-2003, 12:09 |
|
Упс... спасибо, не заметил Я смотрю, по снимкам, там кроме Тошибы, одна платка, табло и стандартный блок питания пониженной мощности и поэтому без вентилятора, т.е. возникает вопрос можно ли это собрать самому, т.к. не все живут в Англии и Германии... |
| Автор: satir - 28-05-2003, 12:21 | ||
Вообще-то основа основ там-CHIP Real Magic... Он, по-моему, сам по себе достаточно дорогой, честно -не помню... Кулибин! Гордимся тобой!
|
| Автор: Trex - 28-05-2003, 12:43 | ||||
Кстати они еще выпускают отдельную карту: http://www.sigmadesigns.com/products/xcard.htm (http://www.sigmadesigns.com/products/xcard.htm Чем это будет отличаться от подсоединения ТВ к ТВ-АУТ видеокарты, качеством ? |
| Автор: Trex - 28-05-2003, 13:33 |
|
Как я понял это для слабых компов, чтобы не грузить проц, но за 100$, можно и проц поменять и память добавить
|
| Автор: Set - 29-05-2003, 16:55 |
|
С этими "железными" чудесами на всех форумах уже массовая истерия, народ на апдейтах как на игле сидит. Все новые версии ищут, кричат что такие-то фильмы не идут, как бы их запустить, а вот прошивка с другой модели идёт - вот радость, или вот новая чудесная-расчудесная версия появилась, щас проапдейтимся и будет гуд, и снова что-то не идёт, и снова всех ломает, а ведь анинсталл не помогет - железо ведь, да за такую цену ... вот и мучается народ, а чтоб не одним страдать они ещё рекламируют - вот мол какое оно хорошее ... ставьте ... покупайте ... чудо-чудное ...... так число страдальцев и растёт ... Грустно ... |
| Автор: satir - 29-05-2003, 17:08 | ||
Ну ,в общем, со всем вышесказанным трудно не согласиться
|
| Автор: VxWorks - 29-05-2003, 17:17 | ||
Абсолйтно согласен. Об этом-то я и написал в заключении :
|
| Автор: Vlad_il - 29-05-2003, 19:21 |
|
Хорошо вам. Вы там еше и ругаетесь а в нашей израильской дерёвне не из чего выбирать. Для меня что Кисс шо Эльта все NoName. По тому как их тут некогда небыло. Как глянеш на списочек чего тут продают (http://zap.co.il/modelslist.asp?sog=E-DVD так на половину и даже упоменаний в нэте нету. Спецальные образцы для нас. Какие к черту там апдэйты даже упаминание самой фирмы в нэте отсутствует.
|
| Автор: qqqq - 29-05-2003, 19:50 | ||
Именно по этим соображения и надо собирать своё! Один из вариантов... (http://www.extremetech.com/print_article/0,3998,a=39991,00.asp Софт вроде как есть - Freevo, MythTV etc. Для себя я пока выбрал ASUS Pundit barebone за основу. Плюс WinTV - и готово! Вот закончу с покупкой дома - закуплю и соберу. |
| Автор: VxWorks - 29-05-2003, 20:13 | ||
Угу... Особенно, если вспомнить, что этот самый Кисс работает под линуксами... Ну-ну. Успехов тебе в собирании стабильного и безглючного плейера
|
| Автор: satir - 29-05-2003, 21:51 | ||||
message number 16"Да и баги явно компутерного происхождения (если прибавить эту nix-овскую строчку, то кажется я догадываюсь, где "собака зарыта", вернее - "где зарыли пингвина" )"
|
| Автор: qqqq - 29-05-2003, 21:53 | ||
А вот за это - большое человеческое спасибо! Соберу - напишу. На сегодня я подключил свой основной комп к ресиверу через s-video (двухголовый радеон) и digital coax кабели - имею кино и шесть каналов звука. Инфракрасный приёмник, girder, zoomplayer. Можно независимо смотреть кино (с дивана управляя) и работать на компе. Но хочется чего-то более "бытового", что ли. Чтоб было просто, как валенок. Чтоб дети управляли, чтоб в пачке аппаратуры за своего выглядел, чтоб не шумел ну и чтоб умел много чего, а не только time shift или диск проиграть. |
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 00:09 | ||
Всегда пожалуйста У меня комп подключен к телевизору через сендер, через него же обратно к компу идет пульт ДУ. Проблема лишь в том, что такое решение - это не бытовой плейер из серии "нажал и все играет". Да и какой ты комп ни соберешь, все равно, ему будут присущи все проблемы компа.
|
| Автор: unforgiven - 30-05-2003, 00:29 | ||
немножко ОФФтопик можно?
не расскажешь про это? А то телевизор в одном углу, комп в другом... чтоб на паузу нажать бегать надо далеко За одно это хочется купить плеер и поставить его у телевизора
|
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 00:44 |
|
Philips VLC1200 Audio/Video Sender (http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=tools&task=viewarticle&artid=23&Itemid=57 TCM Audio Video Sender (http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=tools&task=viewarticle&artid=22&Itemid=57 |
| Автор: Vlad_il - 30-05-2003, 03:20 |
|
Если паяльник в руках держать умееш дам схемку глаза из 3 деталей работает как часы. У меня комп в 30 метрах провода от телевизара и не каких проблем.
|
| Автор: qqqq - 30-05-2003, 06:06 | ||
Очень трудно нонче провести грань между бытовым прибором и компьютером. Тот же КИСС - разве это не компьютер? Окошко ошибки чего стоит... Только я предпочту открытую архитектуру и программы, которые я (при желании) могу изменить/заменить/перекомпилить/переписать в конце концов. Так что в добавок к неизбежным недостаткам я добавлю кучу достоинств, которых нет у готовых "продуктов"!
|
| Автор: Guardian - 30-05-2003, 08:01 | ||
Принцип действия объясни, пожалуйста... |
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 09:58 | ||
Нет. В обычном понимании, разумеется. Там нет х86 процессора. А если считать все, в чем есть хотя бы микроконтроллер - компьютером, то в это понятие можно включить много чего,например, автомобиль, микроволновку, и т.п. |
| Автор: unforgiven - 30-05-2003, 13:00 | ||
ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ: когда-то в учебном центре НР в Москве случайно нашел файлик с изречениями всякими, было там и такое: beware programmers holding a screwdriver, что на великом и могучем значит: опасайтесь программеров держащих отвертку А паяльник я держать умею. И не только держать За схемку буду благодарен
|
| Автор: qqqq - 30-05-2003, 16:56 | ||||
По твоему и наш сервер HP, и Sun - не компьтеры, чтоль? Там х86 и не пахнет! А Палмы? Уж про яблочников я молчу. Если на ящике написано "ПЛЕЕР", но там крутится линукс, я назову этот ящик компьютером. "Если на клетке с тигром написано "Буйвол" - не верь глазам своим!"
|
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 17:11 |
|
Ну, давайте будем спорить - что называть компьютером. Если так рассуждать - все, в чем есть микроконтроллер, можно называть компьютером (телевизор, микроволновку, пульт ДУ, стереосистему. видик и т.п.) Давай определимся - компьютером я называю аппарат, который не предназначен для выполнения какой-то одной операции (т.н. General Purpose) А все остальное - Embedded Systems. Так вот, то, что ты пытаешься сделать - это приспособить General Purpose для выполнения задач Embedded Systems. ЗЫ: В свое время (примерно год назад), я занимался портированием линуксов (там их несколько было) на всякие хитрые процы с core от ARM7,9 и MIPS). Но у меня язык не повернется назвать устройства на их основе "компьютером".
|
| Автор: qqqq - 30-05-2003, 17:35 | ||
Согласен. Embedded Systems предполагают какую-то специфическую железку, в которую их embed. Пока дождёшься от производителей приличной железки, да еще с безглючной Embedded System внутрях - можно поседеть! К тому же она устареет ещё до появления на рынке.General Purpose компьютер гораздо доступнее, я могу его собрать в соответствии с МОИМИ идеями (о ДРМ в том числе ). Общее к частному проще свести, не так ли? Ладно, надо хоть чучуть поработать.  Или не надо?
|
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 18:47 | ||||
В принципе - да. Но если говорить об удобстве использования, то не все так просто.
It's up to you На самом деле, если бы ITX борды могли брать что-то кроме дохлого VIA C3, я бы уже давно собрал бы себе что-то в этом стиле. Ну не нравится мне, когда около телевизора стоит комп. Там должен стоять какой-то STB, но никак не комп. А поскольку единственные корпуса, которые выглядят прилично, не позволяют ставить в них нормальные процы, то... Всякие кубики типа Шаттла, я считаю извращением и/или недоразумением. Тем более, когда я смотрю на их цену. Ждать пока MSI все-таки выпустит на рынок свою разрекламированную MPC - неинтересно. Да и неизвестно, сколько эта штука будет стоить. |
| Автор: Set - 30-05-2003, 19:08 | ||
Вроде есть XP Media Center, кажись так же работает. Около телевизора нужны какие-нибудь терминалы, которые бы принимали броадкаст с компа через LAN и выводили бы сигнал на телевизор. Только вот есть ли такие ? Да и вообще, уж очень возни с компами много, в качестве бытовой техники они не тянут. |
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 19:17 | ||
Есть Вот (http://www.shopping.hp.com/cgi-bin/hpdirect/shopping/scripts/product_detail/product_detail_view.jsp?BV_SessionID=@@@@2094373654.1054311230@@@@&BV_EngineID=ccdeadcihflimmjcfngcfkmdfondfgm.0&product_code=DB226A%23ABA&cat_level=2&browse_link=true, например. Правда, эта конкретная модель не позволяет видео смотреть, но НР уже анонсировала новую модель, с поддержкой видео.Кстати, КиСС 500 умеет брать файлы с компа через сетевуху, оставаясь при этом DVD-плейером
|
| Автор: satir - 30-05-2003, 19:58 | ||
Интересный ты тип ОПАСНЫЙ!
|
| Автор: veneamin - 30-05-2003, 20:18 | ||
вот приличный вроде корпус http://www.ahanix.com/dvine5.html (http://www.ahanix.com/dvine5.html |
| Автор: satir - 30-05-2003, 20:32 | ||
ОФИГЕТЬ! Мечта для таких целей!
|
| Автор: veneamin - 30-05-2003, 20:35 |
| А вот и JVC плеер с поддержкой MPEG4 анонсировало - http://www.ixbt.com/dvd/news/index2.shtml (http://www.ixbt.com/dvd/news/index2.shtml |
| Автор: Set - 30-05-2003, 22:31 | ||||
Ну ты скажешь ... а как же могучее гудение пропеллеров и стрекотание винчестера ... тут уж не до звуковых эффектов в фильмах. |
| Автор: VxWorks - 30-05-2003, 23:50 |
| Что-то меня большие сомнения терзают, что ентот JVC может играть DivX. Скорее всего, он предназначен для воспроизведения МПЕГ4 с карты памяти, тем более, что такой слот там есть. |
| Автор: qqqq - 31-05-2003, 00:05 | ||||
Хм. Действительно, неплохо. Я-то на Pundit нацелился: тута он. (http://usa.asus.com/products/desktop/pundit/overview.htm Ещё что у кого на примете есть? Активнее, товарищи!
|
| Автор: satir - 31-05-2003, 00:29 | ||
Я где-то недели три о нём читал и из описания у немцев я понялтак, что воспроизводиться будет с карты памяти камеры... А вот сейчас , прочитав эту заметку, засомневался... Немецкую статью уже снесли... Но с практической точки зрения -полная чушь -воспротзводить мпег 4 с карты на телевизор-только престиж фирмы подрывать( А если у меня здоровый проекционник ? Чо я там увижу?-пойду жаловаться, возвращать плеер итд Для фото-вещь полезная
|
| Автор: VxWorks - 31-05-2003, 00:52 | ||
Ну ты же знаешь, что для инетовского сообщества, фраза "поддерживает МПЕГ4" - это как будто озолотили Сколько, помню, кривотолков было на ixbt форуме, когда вышли первые камеры с МПЕГ4. Сколько народу утвердало, что они уже снимали этой камерой в DivX и все рулеззз! А на деле... Ну вот есть у меня в камере этот МПЕГ4. Я им пользовался 1 (один) раз. Когда хотел посмотреть что это такое.Короче, ты мою позицию знаешь - не поверю, пока сам не увижу
|
| Автор: veneamin - 31-05-2003, 10:06 | ||
Может и так. А может и нет. JVC - они странные: у меня на dvd плеере вообще ни словечка про MP3 не написано, однако же - играет.
|
| Автор: satir - 31-05-2003, 10:51 | ||||
Ты понимаешь... Всё время в голову лезут аналогии с МР3- я так думаю, что не у меня одного Ты вспомни первых уродцев непонятного происхождения и гордых портативных лебедей, ну . к примеру, SONY, которого я из рюкзака практически не вынимаю-всё время при мне...Я думаю и ты считаешь, что от прогресса не уйти... Вопрос во времени JVC в этом году? Летом...? Я ведь тоже...как Станиславский- " Не верю!" А вот как он появится на прилавках через месяц... Хрен их знает, чо у них на уме... Я не верю тоже |
| Автор: VxWorks - 31-05-2003, 11:24 |
|
Я думаю, что ты прав. Аналогия с МР3 напрашивается сама собой. Я как вспомню свой первый МР3 (Lenoxx), который работал три-четыре часа, имел свои заморочки и помер через полгода, так жутко становится "и на что я деньги-то потратил?". А теперь все (ну почти все) бренды занялись встраиванием МР3 во все, что они производят. Думаю, что и МПЕГ4 ждет та же участь - год-два на рынке будут доминировать левые компании (как iRiver на рынке МР3), а затем туда зайдут бренды и выкинут их куда подальше. |
| Автор: izanoza - 31-05-2003, 18:57 |
|
Ну, iRiver ещё с рынка mp3-плееров не выкинули, и вряд ли выкинут в ближайшее время . Он свою долю рынка урвал и отдавать его не собирается, особенно среди CD-MP3-плееров. Где они эти бренды? То что они производят иначе как продуктами вчерашнего дня назвать трудно. Если сравнивать цены и функциональность, то другой альтернативы просто нет, и я это не только про iRiver, но и про многи остальные "левые" компании. Когда-нибудь и бренды будут поддерживать МПЕГ4, но "китайцы" тем-не менее никуда не денутся. |
| Автор: satir - 31-05-2003, 19:09 | ||
А теперь все дружно спросим :" А скажи нам, уважаемый Мышъ с Сыром, какой марки у тебя МР3 плейер?" Шутка, конечно...Но это , в общем, уже для флейма ( как очень часто под конец) Никто не говорит, что "Запорожец" не имеет права на существование-просто стремятся все(почему-то ) купить машину другой марки...
|
| Автор: veneamin - 31-05-2003, 20:05 | ||
При нынешней системе, когда одна фирма делает начинку, а десять брендов лепят на нее свои шильдики - подобные аналогии не вполне уместны. Более того, сдается мне. что если бы кое-кто лично занялся подбором мп3-сд плеера для себя, он бы оценил достоинства "китайцев" по сравнению с брендами. Плевался бы, конечно, кричал бы "Как можно! Это же дешевый товар! Его домохозяйки в продуктовом покупают!" Но купил бы. |
| Автор: izanoza - 31-05-2003, 20:23 | ||
Секрета нет. Сам пользуюсь Diva MP3 Player (http://www.mydigitaldiscount.com/product_info.php?cPath=31_49&products_id=63. Производитель вроде немецкий (http://www.mydivaplayer.de (http://www.mydivaplayer.de/products.html), хотя кто скажет что это бренд? Made in Hohg Kong кстати. Мне CD монстр не нужен был, в машине CD-чейнжер есть, а CompactFlash-карточек у меня, как у дигитального фотографа, хватает. Выбор плееров с поддержкой внешнего CompactFlash-а совсем небольшой, а этот к тому же и русский понимает и стоит немного. Вот и купил...А в прошлом году брату купил в подарок CD-MP3 iRiver-250, так как он был одним из лучших, ИМХО, в то время . Был и есть ещё 350-ый, но для российской глубинки он мало пригоден в силу специфического форм-фактора используемых аккумуляторов. А на сегодняшний день на этом фронте рулят четырёхсотые модели от iRiver и Dion. Где они бренды? Только и умеют делать дурацкие плеера со 64-мя или 128-ю мегабайтами встроенной нерасширяемой памяти, куда один альбом с трудом запихать можно. |
| Автор: satir - 31-05-2003, 22:28 | ||
ААААА! Кусаться! Вообще-то у меня их несколько И с флэшем , и без флэша-(на CD) и MD .В данный момент использую на CD- оказалось удобнее всего, но и про остальные не забываю Все-Сони ( Так получилось исторически ) Доволен всеми "Как можно! Это же дешевый товар! Его домохозяйки в продуктовом покупают!" * -Выделенное красным-целиком на совести потаскуна Я этого не говорил
|
| Автор: veneamin - 31-05-2003, 22:46 | ||
А я вот выбрал 350-й iRiver, хотя по цене он почти не отличался от 400-того. Мне его форма больше понравилась и наличие управляющих кнопок на самом плеере... А начинка у них одинаковая... |
| Автор: VxWorks - 02-06-2003, 17:27 | ||
Раз уж те,а скатилась во флейм
Я так и сделал. У меня - Goodmans CDMP372 (вчера купил). За 35 фунтов - неплохое (не супер, но сойдет) качество звука, показывает тэги. А больше мне ничего и не надо.  У меня нет никаких претензий к "левым" фирмам (Goodmans тоже не супер-бренд ), но и стоить их аппаратура должна дешево. А не как iRiver сотоварищи. Единственная причина тому, что я купил этот плейер - цена. Если бы он стоил как (или чуть меньше) Панасоник или Сони, я бы купил брэндовый плейер. А за полцены - и этот сойдет.Такие "брэнды" как iRiver - для меня просто не существуют, поскольку я не вижу смысла покупать пусть и "навороченный" плейер от неизвестного производителя за дикие деньги. Сорри всем почитателям данной фирмы (коих здесь много). Кстати, именно поэтому у меня такое отношение к плейеру KiSS. Я хочу стабильно работающий плейер от нормальной фирмы с нормальной поддержкой в случае чего и нормальной гарантией. Ради этого я согласен подождать полгода/год и заплатить дороже (причем, ненамного). А потом, в то время, как cчастливые обладатели KiSS (и других аналогичных ему аппаратов) будут рыскать по инету в поисках прошивок, я буду смотреть фильмы Сорри за злой пост
|
| Автор: Set - 02-06-2003, 19:03 | ||
А мои - злее ! |
| Автор: unforgiven - 02-06-2003, 19:37 | ||
Абсолютно согласен! Если уж покупать такую железку, то только отлаженную, с максимуом решенных проблем, работающую как часы. А копаться каждый раз, почему не заработало очередное кино, не по мне. Зачем тогда покупать его вообще? Смотри себе на компьютере на здоровье. Данный агрегат создан для домохозяек - не должно быть никакой пляски вокруг кодеков. |
| Автор: fualex - 02-06-2003, 20:47 |
|
Читаю ваш "чат" уже который день и могу одно сказать: - Ничего вы непонимаете в колбасных обрезках
|
| Автор: veneamin - 02-06-2003, 21:12 |
|
Хе.. колбасные обрезки.. мало кто вообще знает, откуда это выражение... WxWorks, а русский у тебя оно нормально отображает? Лично для меня это было важно - я покупал свой под аудиокнижки супруге и заставлять ее разбритаться в сотне названий написанных транслитом не было никакого желания. А бренды все грешат полным игнорированием русского. |
| Автор: VxWorks - 02-06-2003, 22:36 | ||
Ну если по этому критерию относить к брендам, то мой плейер может считать себя таковым. Нет, не видно русских букв. И имени файла в случае кириллицы тоже. Пишет, что все Unknown, но играет без проблем.Но, с другой стороны, с какой стати в стране, где русский язык востребован так же, как, скажем, диалект майя, продавать плейер с поддержкой русского языка? |
| Автор: izanoza - 02-06-2003, 23:25 |
|
veneamin, не надо так плохо о людях думать, как никак тут большинство всё же с высшим образованием VxWorks, спрос рождает предложение. По-крайней мере в ШША запросто можно купить и плейер с поддержкой русских тэгов, и встретить электронику с русской документацией. Никто не виноват, что у вас в Англии из русских только ты один А переплачивать только за имя в 2 раза, я лично считаю нецелесообразным. Не собираюсь я конкретной вещью всю жизнь пользоваться, она морально устареть успеет раньше, чем сломаться. |
| Автор: VxWorks - 03-06-2003, 00:07 | ||
Извини, но мне непонятна твоя позиция. Серьезно. С одной стороны ты говоришь абсолютно правильные вещи (как сейчас, например), с другой - ты агитируешь за такую компанию, как iRiver, которая продает свои плейеры по явно завышенной цене, не являясь при этом "брендом" со всеми соответствующими такому "званию" атрибутами. |
| Автор: izanoza - 03-06-2003, 04:09 | ||
Воркс... Про какие атрибуты ты говоришь? Да, iRiver хочет стать брендом, а какая компания этого не хочет . Но насчёт цен полностью не согласен. Вот возмём реально продающийся плейер на Амазоне - iRiver SlimX iMP-350 CD (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000063574/qid=1054596612/sr=1-2/ref=sr_1_2_etk-electronics/104-5525915-3900762?v=glance&s=electronics&n=172282. Продаётся за $99. Относительно не новая модель. А теперь дай мне ссылку на брэндовый плейер, пусть даже самый новейший-разновейший, который будет поддерживать хотя бы 2/3 его возможностей, и который будет стоить менее или около $100. Успехов. Если ты там же глянешь насчёт брендов, то увидишь что они продают в основном модели прошлого поколения (Panasonic SL-MP50, TDK Mojo, Philips eXpanium), причём по вполне бросовым ценам $60-100, кроме Sony. Где новые модели? В ШША что-то не продаются, может в Европе с этим делом лучше. Ладно, идём на сайты производителей и видим кое-какие "новинки", например Panasonic SL-CT800 (http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?storeId=11251&catalogId=11005&itemId=63296&catGroupId=11119&modelNo=SL-CT800&surfModel=SL-CT800 - $149.95 SL-CT700 (http://catalog2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/ModelDetail?storeId=11251&catalogId=11005&itemId=63294&catGroupId=11119&modelNo=SL-CT700&surfModel=SL-CT700 - $99.95. Похоже на Ривер чем-то, слизали идею, но характеристики.... Один антишок в 100 секунд против 8 минут у Ривера вычёркивает их из списка претендентов. У Sony на сайте вообще один Walkman зa 200 енотов. Philips правда порадовал, обилие красок и расцветок, но это в основном обычные CD players, без mp3. Кстати, iRiver был просто примером. У него есть ещё пара близнецов-братьев типа Diona или штатовского SONICBlue. А есть ещё и некогда очень популярный Soul... Моя позиция проста. Максимум за разумные деньги. В понятие "максимум" я вкладываю и тактико-технические параметры изделия, и юзабилити, и дизайн одновременно. Достаточно покопавшись в интернете и почитав отзывы реальных владельцев считаю, например, что 100 долларов за iRiver 350 совсем не дорого, опять таки, относительно брендов с худшими характеристиками. Да, согласен, кому-то эта сумма в 100 енотов покажется слишком большой (всегда хочется хорошую вещь подешевле купить), и такие наверняка купят либо бренд предыдущего поколения, либо что-нибудь более "китайское", чем iRiver. А мне не нравится вещь, которая лишь бы играла, хочется чтобы она хорошо и красиво это делала, чтобы её приятно в руках держать было. Всё точно-так же, как и с красивыми девушками (Разговор плавно перетекал из одного русла в другое...)Надеюсь, теперь я ясно обьяснил свою позицию? |
| Автор: veneamin - 03-06-2003, 09:31 | ||
Точно-точно! Хочется что бы и умная и красивая! И разрез глаз не столь уж важен... Даже наоборот... 
|
| Автор: satir - 03-06-2003, 09:46 | ||||
Хе-Хе!!! Потаскуны-они такие!Хе-Хе! Флэйм 120% |
| Автор: VxWorks - 03-06-2003, 12:56 |
|
Раз пошла такая пьянка... Вот краткое сравнение плейеров (по три от iRiver, Sony и Panasonic). Это к слову о "навороченности" и "слишком дорогих" брендах. Все данные приведены с сайтов производителей. Цены взяты минимальные с сайта сравнения цен в Англии. Цены, естественно, в фунтах. Все плейеры можно купить в Англии на сегодняшний день. iRiver Model: 150 Formats: MP3, WMA, ASF FM Tuner: No UDP Support: Yes Multi language: Yes Antishock (CD/MP3): 40/120 Playback time (CD/MP3): 7/16 Remote: No Price: 117.74 Model: 350 Formats: MP3, WMA, ASF FM Tuner: No UDP Support: Yes Multi language: Yes Antishock (CD/MP3): 180/480 Playback time (CD/MP3): ?/23 Remote: Yes Price: 154.45 Model: 400 Formats: MP3, WMA, ASF FM Tuner: Yes UDP Support: Yes Multi language: Yes Antishock (CD/MP3): Skipfree (no data) Playback time (CD/MP3): ?/? (no data) Remote: Yes Price: 170.81 Sony Model: 511 Formats: MP3, ATRAC3 FM Tuner: No UDP Support: No Multi language: No Antishock (CD/MP3): Skipfree (no data Playback time (CD/MP3): 50/80 Remote: No Price: 62.00 Model: 611 Formats: MP3, ATRAC3 FM Tuner: Yes UDP Support: No Multi language: No Antishock (CD/MP3): Skipfree (no data) Playback time (CD/MP3): 48/75 Remote: No Price: 85.41 Model: DNE1 Formats: MP3, ATRAC3 FM Tuner: No UDP Support: No Multi language: No Antishock (CD/MP3): Skipfree (no data) Playback time (CD/MP3): 90/150 Remote: Yes Price: 124.25 Panasonic Model: MP80 Formats: MP3, WMA FM Tuner: No UDP Support: No Multi language: No Antishock (CD/MP3): 45/100 Playback time (CD/MP3): ?/48 Remote: No Price: 73.50 Model: SL600 Formats: MP3 FM Tuner: Yes UDP Support: No Multi language: No Antishock (CD/MP3): 45/100 Playback time (CD/MP3): ?/35 Remote: No, comes with speaker stand Price: 111.99 Model: SL-800 Formats: MP3 FM Tuner: No UDP Support: No Multi language: No Antishock (CD/MP3): 45/100 Playback time (CD/MP3): ?/120 Remote: Yes Price: 106.52 В сравнении сознательно не приводились данные об удобстве пользования и количестве лампочек на аппарате. Из всего вышенаписанного, ясно, что у iRiver есть два преимущества: работа с ASF (вот только кому оно надо?) и поддержка языков (этo хорошо!). Однако, на мой взгляд, эти преимущеcтва сводятся на "нет" недостатками: малое время работы от одного комплекта батарей и невменяемой ценой. |
| Автор: VxWorks - 03-06-2003, 13:07 | ||
У меня позиция несколько другая - разумные требования по разумной цене. Мне наплевать, как выглядит плейер и сколько он весит (ну, если он меньше кирпича по размерам и по весу ). Соотношение качество/цена - главный аргумент.Т.е. если бы мне предложили китайский плейер без поддержки тэгов, но за, скажем, 15 фунтов, взял бы не задумываясь. При условии, что магазин обеспечивает гарантию. Через год я его выкину нафиг и возьму плейер следующего поколения от той же китайской фирмы за те же 15 фунтов, но с тэгами. Или Сони за 60 с тэгами, гарантией и наворотами. Но никак не iRiver (до тех пор, естественно, пока они не пересмотрят свою ценовую политику). А вот когда он будет стоить приличествующие данной фирме 30-40 фунтов, я, может, и подумаю о замене Goodmans на iRiver. Но не раньше. Потому что эти фирмы одного класса. |
| Автор: veneamin - 03-06-2003, 13:58 | ||
В фунтах? Ничего себе... :blink: фунт к доллару сейчас 50/30 вроде, так? У нас в России иривер в долларах дешевле, чем у вас там в фунтах - 130$ со всеми налогами. А бренды - дороже. Так что насчет цен - это спорный вопрос. Насчет фич. ASF - я тоже думал, что не нужно. А вот оказалось, что Радио России свои "Литературные чтения" выложило именно в этом формате. Перекодировать? Можно, но сам понимаешь - один низкий битрейт в другой конвертить - уши жалко. А так - нет проблем, закинул на диск и слушай. Плюс во всех приведенных брендах вот это меня тоже не радует: UDP Support: No - а ведь очень удобно, особенно для оперативного набивания дисков свежей музыкой, пользуюсь постоянно. Multi language: No - ну, тут уже говорили, перелопачивать из-за отсутствия русского уже готовые диски радости мало. |
| Автор: VxWorks - 03-06-2003, 14:17 | ||||
Для меня это не такой уж и сильный аргумент. Конвертить можно и много времени это не занимает.
Это я согласен. Но мы уже обсуждали причину такого поведения брендов, по крайней мере у нас. Кстати, на сайте iRiver нет ни слова о том, что в эти языли включен русский. Там, в основном, китайские и арабские языки. Для меня лично параметр работы от одного комплекта батарей перевешивает все перечисленные выше недостатки. Если взять аналогичные по функциям плейера, то iRiver 150 работает 16 (максимум!) часов, а Sony 511 - 80!. При этом, Sony стоит половину от iRiver. (62.00 vs 117.74) Кстати, если так смотреть, то самый близкий к iRiver по параметрам плейер - это и есть этот самый Goodmans 372. Вся разница между ними - поддержка ASF и языки. Остальное - просто копия. А теперь скажи - логично платить за языки дополнительно 82 фунта? (Goodmans стоит 35 фунтов). За аппарат фирмы того же класса, что и Goodmans? |
| Автор: veneamin - 03-06-2003, 14:45 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
мне надо проверять?
