Идея основанная на энтузиазме не жизнеспособна. Надо что-то другое
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Объявления > Итак, пора бы подумать о... |
| Posted by: LF_ on 20-07-2003, 22:28 |
| Дорогие и уважаемые ословоды, настало время перечитать всем и каждому топики о Германии (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=8&t=17342&st=0#entry142275 и о США (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=88&t=17708&st=#entry145974 - к сожалению, на горизонте замаячили тучи и пора бы что-то и делать, в первую очередь имеет смысл перечитать топик (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=66&t=15150&st=#entry120842 о названиях файлов. Есть предложение открыть обсуждение данного вопроса - времени осталось совсем не много... |
| Posted by: unforgiven on 20-07-2003, 22:42 |
|
Когда была подана мысль о переименовании я был 4-мя конечностями ЗА! И что? Первый же релиз показал, что в семье не без урода - всегда найдется кто-то, кто переименует файл во что надо и будет вычислен. Как говаривал Мюллер, что знают двое, знает свинья. Шила в мешке не утаишь. Идея основанная на энтузиазме не жизнеспособна. Надо что-то другое
|
| Posted by: Niclaus on 20-07-2003, 22:44 |
|
Я уже предлагал, и не раз: переключится на скачку только русского. За удовольствие посмотреть голливудский фильм дома, на диване с пивом, и на русском языке теперь можно слишком дорого заплатить. 
|
| Posted by: LF_ on 20-07-2003, 23:08 |
На счет только русское - это не всем подходит, наверное  А вот название - это интересно было бы попробовать - я подумываю о названии файлов типа Blond girl - sex with 2 horses (super!!).avi для всех файлов - мне почему-то кажется, что они тогда подумают, что я просто попал не туда Отмазка слабая, конечно - но просто интересно
|
| Posted by: Roma_il on 20-07-2003, 23:19 |
|
2Niclaus Ну зачем же так категорично 2All Может оседлаем другого клиента  Гляньте тут тыц (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=17750&st=0&#entry146353 может это подойдёт давайте попробуем сейчас сам тяну какой то ДВД скрнинер на инглише - шо сказать за 4 часа 138 мб помоему неплохо там где то 47 источников и нет такой очереди как в муле А с названиями кхех я сегодня засёк одного немца тянущего Турбулентность 2 то что я начал раздавать запаковав раром так у него угадайте как называется файл ? правильно - Turbulence2 пробовал связаться с ним в ответ нецензурные выражения Так что ничего не выйдет покрайней мере с мулом ИМХО |
| Posted by: Roma_il on 20-07-2003, 23:21 |
|
2LF_ А за распостранение порнухи тоже можно по шапке получить так что это не выход |
| Posted by: sanbo on 20-07-2003, 23:30 |
|
давайте будем сами сканировать тех, кто переименовывает файлы и банить их. или все-таки архив с паролем и условия для перекачки. |
| Posted by: fenix on 21-07-2003, 00:24 |
|
недумаю что переименование поможет так как всегда найдётся "хороший человек" который его поменяет нада чтото другое предумывать |
| Posted by: Billy Bonce on 21-07-2003, 00:25 | ||
только это надо централизировать скажем каждый следит за своим релизом - переименование>фаил убирается из расшарки>юзер хеш виновника посылается ЛФ_,который составляет черный список и публикует его на нетлабе (желательно встроить это как фичу в мул плюс -автобан при любом переименованнии релиза плюс централизованный блэк лист) Прям Рим эпохи Суллы получается, докатились... |
| Posted by: Uzaren on 21-07-2003, 00:30 |
|
На сколько я понимаю, гады сканирует сеть на нахождения ed2k линков, если они натыкаються на такую вот структуру названия то им становиться интересно и они начинают/начнут капать. Возможно ли в коде емула+(большенство пользуються им - ИМХО) сделать так, чтобы после добавки файла в закачку он менял структуру названия файла вместо ed2k писал бы к примеру куку, и програмно запретить аереименовку файла, чтобы её не было вообще. |
| Posted by: satir on 21-07-2003, 00:37 | ||
Мне ближеранее предложенное " файл- Private one man SLIDE show-mpeg-1h47min-не полезут они с таким названием",а вот я ещё напомню "russian football championship-2 league"TV rip14 august 2002-RUSполезут или нет? Думается,шо неохотно 
|
| Posted by: Roma_il on 21-07-2003, 00:40 |
|
Только это сработает если виновный баран если у него имеется серое вещество он просто сменит ИП, юзерхеш, ник замахаешся за такими отморозками гоняться Нужно это дело автоматизировать У меня вопрос к ЛФу и тем кто знает шо в муле можно сделать Мул может различить два названия одного и того же файла т.е. хеш один а названия скажем 30 Репа и 2 Редиска или ему название пофигу он только хеш файла видит ? Если можно его научить различать "чёрное и белое" то в принципе он сам сможет срезать с очереди тех кто переименовывает файлы таких всегда будет меньшенство и записывать это дело в отдельный файл который можно будет потом подпихивать в другим мулам (на примере ipfilter.dat) |
| Posted by: nedel on 21-07-2003, 00:54 |
|
Э-э, а может совсем убрать из мула название файла, которое светится в сети, оставив лишь хеш, а название каждый себе сам введет. Оно, конечно, придется пожертвовать поиском по названию, но можно сделать поиск хэша в web. Или это протокол переделывать придется? |
| Posted by: Celluloid12 on 21-07-2003, 00:59 |
| Переименование файлов не выход, да и архив с паролем тоже, всегда найдется кто-нибудь, кто переименует или же распакует и положит в расшарку. |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 01:01 |
|
Основная проблема в том, что мы не контролируем сеть - скажем давайте я поставлю вопрос так - ЕСЛИ будет клиент, который будет что-то делать на эту тему - согласитесь ли вы его себе поставить? Сразу надо оговорится - сорсов такого клиенты давать никто не будет, делать переточку вашего любимого мода - тоже. Все, кто не поставит такого клиента - все пролете... По понятным причинам - рассказывать детали, как этот клиент работает и что конкретно он делает - тоже никто не будет.... Единственное, что обещается - такие клиенты могут видеть друг друга... |
| Posted by: nedel on 21-07-2003, 01:08 | ||
То-есть будут видеть ТОЛЬКО друг-друга? |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 01:13 |
| это вопрос интересный - в том смысле, что технически все возможно, но если другие не видят и не могут качать с такого клиента - это ведь пылесосец получается... |
| Posted by: Uzaren on 21-07-2003, 01:16 |
|
2LF_ Вопрос будут ли такие клиенты видеть к примеру релизы того же реактора или это будет своя маленькая сеть? |
| Posted by: nedel on 21-07-2003, 01:16 |
| М-да, действительно не красиво как-то |
| Posted by: Sidorini on 21-07-2003, 01:17 |
| А если они зашлют "казачка" с таким-же клиентом ? |
| Posted by: Roma_il on 21-07-2003, 01:20 | ||
если это будет работать поставлю конешно вот если б это сделать ещё и организованно на всех сайтах русских где выкладывают фильмы а то не красиво получается мы ко всем повернёмся тем самым  местом и потом будет 
|
| Posted by: heineken man on 21-07-2003, 01:22 |
Мне когда-то пришла в голову мысль, что имя файла нужно ввести в хеш. Тогда переименование приведет к изменению хеша и соответственно к "отвязке" его от оригинального. Мысль мало того что сырая и требует дальнейшего обдумывания так еще и необходимо изменение основ существующей сети. 
|
| Posted by: satir on 21-07-2003, 01:26 | ||
Я-ЗА! Я-ПЕРВЫЙ! Я-ЗА! LF-ГОЛОВА!Даже Кейку Мацуи шарить буду! |
| Posted by: satir on 21-07-2003, 01:28 | ||
Идея-СУПЕР!!! Хайникен-ГОЛОВА! LF и Хайникен-Две головы!
|
| Posted by: grif on 21-07-2003, 01:33 |
|
Я вот не очень в курсе- в Германии, я так понял изменили законы , и в других евространах тоже, но вот в Штатах или у нас в Израиле- насколько законно , что компания может влезть и проверить мой личный трафик ? То есть , например , чтобы прослушать телефонный разговор нужно спец решение судьи , а мой интернет трафик чем в этом отношении от телефона отличается? По- моему такое же точно вторжение в мою личную жизнь . А ведь , чтоб прослушать телефон надо , чтобы преступление предоставляло серьёзную опасность для общества. То есть у нас если такое дело произойдёт, я бы лично пошёл к адвакату и попросил подать встречный иск за незаконное вторжение в мою личную жизнь. И ещё: может кто знает никакие правозащитные группы в шша в верховном суде это дело не рассматривали? Ну а в общем наверно надо придумать систему, хотя бы для этого сайта - как переименовывать названия - я думаю лучше транслита нет. |
| Posted by: prohojiy on 21-07-2003, 01:33 |
|
А если новый клиент, на отдельных машинах, будет плохо работать? Ведь, например, плюс у меня и у многих не качает, как следует... Хотя, если дело приняло такой оборот, то какое там " как следует "(хммм... сам ответил)... Идея Хейникена, мне больше по душе, но он сам уже по этому поводу высказался... |
| Posted by: Niclaus on 21-07-2003, 01:36 | ||
Давно пора... |
| Posted by: prohojiy on 21-07-2003, 01:37 | ||
Если говорить о законах в Израиле, то говорить нечего...беспредел полный! А о перегоне в транслит, так понта нет, если какой-то Вася сделает так как надо ему и попирает договоренности определенных общин... |
| Posted by: satir on 21-07-2003, 01:41 | ||
Тебя действительно морально-этическая сторона волнует? А позиция шары ру тебя не волнует? оф .лиц? Фильм так называется по-английски и в таком виде будет расшарен! Типа-Я сказал!Енто как с морально этической, по отношению к нам?Ты " Обитаемый Остров" помнишь? Когда Максим пообещал тем "выродкам"-террористам, которые от ретрансляторов головной болью маялись, уменьшить время их страданий, ты помнишь , шо один из них про него сказал? Перечитай-своевременно очень! Мне все морально -этические проблемы щас, равно как и позиция дружественных сайтов-ПО БАРАБАНУ!!! Они обо мне не хотят думать? Их ндраву не перечь? Получат пылесос! (Если ты поможешь!) А вот идея Хайникена тоже-Класс! |
| Posted by: Niclaus on 21-07-2003, 01:42 | ||
Ну это не трудно. Таких сайтов всего... два с половиной 
|
| Posted by: prohojiy on 21-07-2003, 01:43 |
|
еще идеи...может, дабы не потерять немцев, американцев и прочих ущемленных "демократией", пока не будет придуман новый клиент или прочая замена, перейти на фтп...?...и для безопасности сделать форум закрытым... хотя последнее необязательно... |
| Posted by: ZombaKhan on 21-07-2003, 02:02 |
|
Позвольте внести пессимистическую нотку в Ваше обсуждение . Ну допустим LF и другие умные головы сваяют закрытого клиента ... Отрежут имена нафиг ну и так далее , но Вы же сами говорите , что русскоязычных саитов где постятся линки на фильмы не так уж и много. Что позвольте спросить у нехорошек денег не хватит нанять 3 - 5 понимающих русский язык человек , чтоб эти сайты отслеживать и соотносить какому релизу какой хеш равен ??? Я так понимаю , что сейчас они просто в осле\муле в поиске задают название фильма , ну и так далее по тексту .... По моему остается только надеяться , что сначала они возьмутся именно за всех остальных .. Вот такие грустные размышления . Заранее приношу извинения .
|
| Posted by: SecTa on 21-07-2003, 02:34 |
| Раз такая каша заварилась, значит для продолжения бытия ослосети нужно что-то делать, причём ВСЕМ. Можно в срочном порядке выпустить новые версии мула (и модов), которые от старых будут отличаться только тем, что в них будет невозможно переименовать файл. Да и релиз можно будет называть только цифрами, например (никаких DVD-Rip, EAC/APE/cue и т.д.) или см. вариант Heiniken Man'а. И также в срочном порядке сделать новую версию eMule Servrer, которая просто не будет пускать старые (с возможностью переименования) версии Мулов. Уверен, что все немецкие сервера сразу же перейдут на эту новую версию. А шара пусть себе пасётся где хочет, только от нас подальше... |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 02:43 |
|
Это, народ - я просто спросил У меня нет никакого клиента и пока это только вопрос По сути проблемы - мы можем оторавтся только от сканера по именам и сканера, который вытягивает переименованные файлы и потом по ним всю малину. Если считать, что кто-то будет глазами читать релизы и с помощью такого модифицированного клиента (ставя на слив файл) вынимать ИПы всех участников процесса, то я думаю понятно, что мы можем оторватся только на время... Глобального решения в такой архитектуре сети нет - если я могу найти Петю с файлом - его может найти каждый. Все остальное - это вопрос только усложнения поиска этого Пети с надеждой на то, что пока есть 1 млн обычных ословодов + 3-5 млн кАзов - до нас дело дойдет не скоро...
|
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 02:49 |
|
Да, пока не забыл - техническое решение может быть не в создании своего клиента, а просто отделение от основной сети - например, если мы поднимем свою сетку гнутелловских клиентов (или овернетовских или каких либо еще) и будем раздавать точки входа через сайт - это будет тоже самое, что создание своей версии мула с выкладвыванием ее для всех... Открытая система - она открытая и есть В ослосети мы можем улучшить свое положение за счет кого-то - например в ШША (согласно последним описаниям) - если ты ТЯНЕШЬ файл, то к тебе "нет базаров", а вот если раздаешь... Т.е. хакнутые клиенты - они законны Т.е. если сделать пылесос, который будет раздавать только между собой.... НО - если кто-то из команды тещи поставит такой пылесос себе - вы меня поняли
|
| Posted by: Sidorini on 21-07-2003, 02:59 | ||
Вот об этом я и говорил. А насчёт отделения от сети - тогда, может, достаточно ограничить доступ на "Нетлаб" и придерживаться правил наименования файлов ? |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 03:04 |
|
Ограничить доступ - это как? Может ты (или я) - самый главный шпиён и есть... да и что - просто никого не пускать и не регистрировать? Сомневаюсь, что поможет... А на счет названия файлов - будем пробовать, наверное... |
| Posted by: Sidorini on 21-07-2003, 03:09 | ||
А как тогда не пускать шпиёнов в отдельный сегмент сети ( не совсем правильно выразился, но другого определения не нашёл ) ? Кому раздавать того самого "безопасного" клиента ? |
| Posted by: FiL on 21-07-2003, 03:18 |
|
У меня вопрос. Как мулы обмениваются серверами??? Если ВСЕ нетлабовцы сядут на один сервер и ВСЕ остальные сервера у себя потрут, то будут сторонние сервера попадаться или нет? (допустим сервер чистый, ни с кем более не связан) Если нет, то второй вопрос. А как идет глобальный поиск? В описанной ситуации кто-нить не зная адреса "нашего" сервера сможет найти "наши" файлы? Хотя у этого подхода есть большая дырка - любой, кто оставил все сервера у себя в муле может "сдать" всю сеть. |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 03:35 |
|
На счет "безопасного" клиента - я ведь написал, что он "безопасный" только до первого Гада (ТМ) - ну не бывает открытой сети для всех и закрытой для плохих... мы можем просто "оторватся только на время" Ж) А что касается серверов - тоже самое, мул во время скачивания файла у Васи знает на каком сервере Вася - это передается вместе со всем остальным, это в данный момент часть протокола (но см. эточнение выше на счет Гадов(ТМ)... |
| Posted by: tor77 on 21-07-2003, 03:59 | ||||
Cамое сладкое - затеряться в среде себе подобных Отдельная сеть с отдельным клиентом - при попадалове обязательно будут прибивать кого-то из своих. В общей сети полуоткрытые клиенты всегда будут в положении того парня из анекдота LF, который пошел в отрыв, убегая с приятелем от медведя. И не нужно бояться шпиенов и тд. Просто в архитектуре решения такая возможность должна быть изначально спрогнозирована и просчитано определенное противодействие. Полностью идеальных решений практически не бывает. Решение по защите работает, когда затраты на преодоление защиты оказываются выше стоимости получаемого результата. Какой смысл устраивать ловлю нескольких сотен закрытых клиентов, когда вокруг навалом незащищенных лохов? |
| Posted by: BRMAIL on 21-07-2003, 05:00 | ||
этот файл начнут тянуть куча извращенцев . и сразу сотрут |
| Posted by: genka on 21-07-2003, 05:21 |
| Я думаю, что переимонавание файлов несознательными людьми можно уменьшить, если файлам давать названия, которые имеют смысл, например Deep Purple -> Dip Pirpl |
| Posted by: boriskin on 21-07-2003, 05:27 | ||
И я о том же, только пароль отдавать в сеть только после расхождения файла, или посредством личного коннекта - аля PM etc. При этом - после сноса файлов и дефрагментации винта изначальным сорсом. Какой никакой - но презерватив... Идея насчет включения имени файла в хэш - тоже хороша, стоит покумекать имхо. |
| Posted by: alishas on 21-07-2003, 06:34 |
|
извините если что не так написано (виноват транслит) идеа: менять имена не решении так как редиски могут просто искать даже простим емулом любой файл который содержит к примеру знакы а или 1 и с размером больше 500 мб потом отсортировать по ресурсам и когда ресурсы явно болше чем 200 они его могут скачать для просмотра не зная название, поэтому предложение: если разбить RAR файла на две части болшая и маленкая, маленкую размером в 10 кб раздавать на пм или этим же емулом то болшая часть безполезная без той маленкой , правда я не знаю такую программу, быстрим поиском в интернете нашёл некоторые , но они разбивают ка RAR, то есть все части одинаковы. в принсипе такую программу не сложно написать. |
| Posted by: FiL on 21-07-2003, 07:15 | ||||
А как это должно помочь? Насколько я понимаю теща не качает файло, чтобы убедиться в содержимом. Ей все равно, что Dune2000.avi или Dune2000.part74.rar захочет наехать - наедет. А найти проблем у каждого при обыске можно. Ну а не захотят наезжать - тогда и без пароля в архиве не захотят. Имхо, имена - это то, с чего надо начинать. Типа сижу качаю архив фоток с прошлой пьянки. Скачал - а там фильм какой-то. Ну и стер, ессно. И так по 4 раза в день. |
| Posted by: OlCh on 21-07-2003, 07:33 | ||
А, к примеру, boriskin, шерит фотки и не знает шо там фильм? Или как? |
| Posted by: piligrim on 21-07-2003, 07:39 | ||
а как в ФИДО делают? насколько я понимаю это как раз пример закрытой сети куда пускают только своих. |
| Posted by: FiL on 21-07-2003, 08:04 | ||||
Дык он сам только что скачал... потому и шарит, что он был в процессе, а теперь еще в инкаминге валяется. Ну и руки не дошли посмотреть чего там докачалось. Дела, работа на благо родины. Я свой инкаминг примерно раз в 2 недели разбираю. |
| Posted by: Ultras on 21-07-2003, 10:07 | ||||
FidoNet открытая сеть. www.fido7.ru например. Да и на любом более менее большом news сервере фидошные эхи есть |
| Posted by: Uzaren on 21-07-2003, 10:17 |
| Насколько я помню осёл 2000 не мог так обмениваться сорсами как это делает емул. То есть на ходясь на сервере А не возможно было качать с тех кто сидел на сервере Б. Если опять вернуть в мул эту фишку, я конечно понимаю, что мы многое теряем, но в свете грядущих событей может стоит это сделать? |
| Posted by: Zemlynin on 21-07-2003, 10:28 |
|
Большинство что тут было сказано это правильно и я со многим согласен. Но как вы понимаете,это всё утопические проекты. Потому что мы не вместе.Каждый по своим модам,емулам.Каждый тянет одеяло на себя. А все Гады (ТМ) вместе. По этому для начала нам нужно быть всем вместе.Решить что мы будем делать сначала.Да и вместе как то проще бороться против неприятностей. |
| Posted by: Billy Bonce on 21-07-2003, 10:50 |
|
Давайте бороться с проблемами по мере их поступления проблема номер раз-переименование файлов А то получается как в том анекдоте про мартышку
|
| Posted by: prohojiy on 21-07-2003, 11:04 |
| а кстати Узарень прав! |
| Posted by: Hohol_swe on 21-07-2003, 11:12 | ||
Полностью согласен. Путей решения может быть много, всегда будут новые идеи. Не факт что какая то из них сможет защитить нас на 100%. Но вот несколько в комплексе вполне могут справиться. Пусть первым будет переименование. |
| Posted by: heineken man on 21-07-2003, 12:09 |
Для общего развития стоит прочитать дискусию которая протекает в данную миниту на Ruvideo (http://forum.ruvideo.com/cgi-bin/vforum/ikonboard.cgi?;act=ST;f=29;t=10870;st=0. 
|
| Posted by: astra on 21-07-2003, 12:24 |
|
Если есть такой супер клиент, почему мы до сих пор не слышали о нём на нетлабе и зачем так много исписано тут топиков если уже есть решение??? Я лично прочитав об етом клиенте совсем запутался. Столько типоков на форуме, по 10-11 страниц и всё коту под хвост, так как всё давно решаемо? Или как? 
|
| Posted by: lkonstan on 21-07-2003, 12:34 |
|
Ну, во-первых, на НетЛабе о нем слышали. И очень давно. Лениво просто искать сейчас топик с полемикой по поводу этого клиента. Во-вторых, если ты внимательно прочитал топик с РуВидео, то обратил внимание на одну существенную деталь. А именно - тот клиент не опен сорс. И, следовательно, готов ли ты ставить его на свой комп? А по поводу переименования (ИМХО) - не поможет. Не тешьте себя иллюзиями. |
| Posted by: tautau on 21-07-2003, 12:53 |
|
А мне понравилась идея с разбивкой файлов. Тоесть вполне возможно разбить архив на куски взять первый кусок и передовать его отдельно через фтп,ирку,мыло,емуль. А другие куски заного заархивировать в один архив и пересылать через осла. Идея очень хорошая, правда я думаю оставить ее на то время когда другие способы себя израсходуют. |
| Posted by: willy on 21-07-2003, 13:03 | ||
Много проблем породил именно _мул_, точнее его соурсы. Будь все осел - ни тебе ip адреса, ни хэша источника получить нельзя. А в CLC - и того меньше информации. |
| Posted by: willy on 21-07-2003, 13:05 | ||
ХА!!! А между прочим, единственно дельная мысль: А ЕСЛИ "КАЗАЧОК" УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ В ФОРУМЕ И ИМЕЕТ СТАТУС ADVANCED? Что тогда делать будем? И ведь не вычислишь-то "казачка"-то... ;-) :-((( |
| Posted by: willy on 21-07-2003, 13:09 | ||
Будете выпускать новую версию мула - не забудьте запортить ее на unix. Сейчас мул на unix'е не рабоатет и приходится пользоваться ослом. ;-) |
| Posted by: willy on 21-07-2003, 13:14 | ||||
Очень поверхностные и несоответствующие действительности представления о ФИДО. Это я тебе говорю как фидошник с 11-летним стажем. |
| Posted by: heineken man on 21-07-2003, 13:27 |
|
"Казачок" точно будет если уже нет, было бы только желание противной стороны за нами гоняться. Давайте будем откровенны - большинство из участников форума не откажется от предложения той-же Sony поработать на корпоративное благо за этак 50к годовых (у каждого будет своя цена, кому-то- 100-200к, кому relocation в УСА или Японию, а кто и за набор крышек от Кока-колы и т.д.). Если у них будет желание, они наймут ТАКОГО спеца, что ПЦ настанет очень быстро и самым решительным образом. Качать только русское - я например исчезну из посетителей через неделю - я тут из-за музыки в основном и качественного Голливуда и европейского кино. И кстати, если какая-нибудь АОЛ заключит договор с "Руки Вверх" о распространении нового альбома с их лейблом, то это уже будет "нерусское" и за него тоже могут за ж... взять. За "русское" могут кое к кому и бандиты придти.  Лично я всегда был за переименования, даже до всей истории с письмами, просто из жадности. Не хочу со всеми делиться. Согласен на любое решение, включая самое приятное "... ничего не делать и принимать по мере поступления ...", никакие закрытые клиенты и сети меня личнo никогда не пугали - хватить этого хиповского альтруизма и заботы о благе всех, время релизеров-цветов закончилось, а в подполье идеалисты не приживаются. 
|
| Posted by: XaBoK on 21-07-2003, 13:30 |
|
А может искать правовую защиту, а не программную? Допустим ссылки на форуме постить только в архивах, так что бы нельзя было их поиском найти. Сами файлы разбивать на архивы рандомального размера и,наверно, рандомального количества. А при входе на форум мона вешать дисклеймер и вкладывать его во все архивы. То есть если ты скачал, то ты согласен с тем, то написано в дисклеймере. А если менять названия, то действительно можно искать по размеру, точно так же как и при разбивке на два файла... Главное грамотный дисклеймер... |
| Posted by: lkonstan on 21-07-2003, 13:50 |
|
2heineken man Согласен. И хватит переливать из пустого в порожнее. "переименовывать-не переименовывать", "будет поиск- не будет поиска". Штаты, Германия, Испания - только начало. Остальные - просто вопрос времени. И не понимать это - себя обманывать. Закрытые клиенты и сети могут помочь продлить агонию - замечательно. Спасибо разработчикам. Попытки с "переименованиями" показали полную бесперспективность договориться. Посмотрите на любой "переименованный" релиз. В КАЖДОМ нашелся грамотей, вернувший "правильное" название. Не надоело "толочь воду" по этому поводу? |
| Posted by: piligrim on 21-07-2003, 14:01 | ||||||
можно провести собеседование админов форума с каждым посетителем на предмет выявления не засланый ли он и только после этого давать человеку доступ в форум
да я не настаивал на своих представлениях. я о ФИДО понятия не имею только по книжкам и по слухам. просто спросил. |
| Posted by: Apollo on 21-07-2003, 14:31 | ||
Ага, желательно очное, чтобы LFа сразу за одно место следующий очник и взял LF приезжай в гости, встретим!!! Все говорят почему-то про клиента, но никто не думает, что простым поиском через яндех можно найти этот форум (как и я, в принципе, 2 года назад), а на форуме - на тебе, ссылочки, с именем в хэше или переименованные или ещё какие, а потом "маме дочки" будет уже абсолютно по барабану, в какого клиента она его загрузит, чтобы всех повязать. И не надо даже поиск муловский использовать... Моё мнение, или 1. разработка принципиально нового клиента, взяв самое лучшее из всех существующих, или 2. "довести" мула до ума. Хотя с другой стороны, как известно, на каждую хитрую за-цу, найдётся сами знаете что. Если один это сделал, второй может это повторить или испортить... Переименования файлов не принесут никакого результата, во всяком случае, видимого, по причинам указанных выше - "кругом одни "ГАДЫ" (тм) Делая вывод из всего сказаного, вижу только один выход: используя техническое/программное направление. Вопрос только один: кто этим заниматься будет? И не упускайте ещё один момент: сколько пользователей русскоязычных вы знаете (не лично, конечно:) ), я думаю, 6000 едва наберётся. Кто захочет с такой мелочью связываться, хотя, как говорится, стрелочник всегда будет виноват.... |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 16:21 |
|
Ну, раз пошла такая пъянка Я спрашивал как раз про РедМула - я не думал, что г-да с РуВ его решат выложить для всех так быстро, но вопрос был именно о нем НО - этот клиент решает всего один вопрос - стандартными методами он не обноруживается, он становится пылесосом всех остальных (с него могут качать только те, у кого он есть), защиты как таковой там нет и единственный расчет (как уже написал Тор77) - пока будут простые клиенты (лохи) - не имеет смысла его выискивать в сети. Если же среди нас есть Гады(ТМ) - они поставят такого клиента и совершенно спокойно запишут ваши ИПы и файлы, это решается установкой простого снифера пакетов. Так что как глобальное решение проблемы - это не катит... |
| Posted by: ShopRu on 21-07-2003, 16:54 |
| Вопрос: прочитал в одном из журналов, что распространять радио- рип (т.е. в интернете слушаешь радио и записываешь на жесткий диск) в Муле можно, так как файл не имеет никакой лицензии. А что если названия "отечественных" релизов представлять в видео "Radio Rossija 2 hours Live Concert.rar" с паролем на архив или что-нибудь в этом роде? |
| Posted by: collaps on 21-07-2003, 17:08 |
| Тоже вопрос: если я к wave-имиджу диска с помощью например Cool Edit'а добавляю секунду тишины. Такой имедж тоже будет незаконно распространять? Ведь реально это уже не оригинал. |
| Posted by: korneliy on 21-07-2003, 17:12 |
|
2 collaps Речь идет о том, что нельзя копировать защищенные диски. Если ты сам что-то напоешь, сделаешь имидж этого дела и выложишь для всех - никто тебя ругать не будет. Меня лично не пугает "не опен сорс" - сколько времени пользовались ослом, когда мула еще не было и видно, и ничего вроде... |
| Posted by: collaps on 21-07-2003, 17:19 | ||
Ну я то имел в виду не собственные песнопения, тем более, что вряд ли у кого появится желание это слушать Я говорю о том, что если я каким-либо образом немного изменяю исходник диска, а потом выкладываю в сеть, то могут ли за ето меня взять за ?
|
| Posted by: Apollo on 21-07-2003, 17:24 | ||
Вот и пообсуждать можно! Если я на VW литые диски поставлю и посажу тачку, то получается я её доработаю и концерн не имеет права мне слова против сказать. На аргумент: "Ты машину купил, делай с ней что хочешь", можно ответить: "Оригинал я тоже покупал, но потерял, осталась только копия, я же не буду выкидывать комплект зимней резины, если я машину разобью или у меня её угонят". "Покупай новую машину/оригинал!" - "Денег нет!" Буду дальше на одних колёсах ездить! К чему это я, со стороны позиции закона, доработаное произведение считается оригиналом? Я "купил" диск, доработал в звукообрабатывающей программе и теперь выкладываю на всеобщую оценку! Если так судить и изменение битрэйта, уже доработка! |
| Posted by: korneliy on 21-07-2003, 17:31 |
| Да ну, уважаемые, беспредметный спор. Чтобы доработать имидж, нужно сначала его скопировать. А копировать защищенный диск вы не имеете права. |
| Posted by: Andrey23 on 21-07-2003, 17:36 |
|
От РедМула будет польза только если им будет пользоватся подавляющее число пользователей качающих релизы с этого сайта. А так я его потестировал пол-дня и за пол дня он даже качать ни с кого не начал. Раз он ничего не отдаёт обычным мулам то и качать он с них практически не будет, кредитов то мало при нулевом аплоаде. Я думаю что файлы нужно называть на транслите, а потом паковать их каким-нибудь архиватором с возможностью разбивать файл на части. И так чтобы эти части по отдельность не распаковывались и в переименованом виде тоже чтоб не распаковывались. На архив ставить пароль. И пароль выкладывать только в этом форуме. |
| Posted by: Apollo on 21-07-2003, 17:37 | ||
Неее, вот тут ты не прав! Копировать я диск могу, но только не используя программы обходящие защитный механизм. Это уже другая проблема как отмазываться
|
| Posted by: Apollo on 21-07-2003, 17:43 | ||
Не пойму я вас, честно говоря! Какой смысл в пароле если его любой "Гад" ™сможет снять с сайта?! Если пароль, то только на пм, больше никак! Выложи здесь пароль и через полчаса он появится на всех уважаемых форумах, а кто даст гарантию, что ОНИ их не читают, а для этого, порой, даже региться не надо! |
| Posted by: collaps on 21-07-2003, 17:48 | ||||
А какой вообще в этом смысл, если тот же "Гад" по ходу скачки файла видит ай-пишники всех, кто этот же файл качает? |
| Posted by: Niclaus on 21-07-2003, 18:00 | ||
А когда все осла юзали, до появления мула, кто-нибудь задумывался, что это не опен сорс? А EdonkeyBot? А Винды, что, опен сорс? |
| Posted by: LaSet on 21-07-2003, 18:14 | ||
Смотря с какими целями .... для себя можно |
| Posted by: tautau on 21-07-2003, 18:27 |
|
Есть такая пословица(я постораюсь ее перевести): Когда ты обосаеш систему она намокает. Когда она обсает тебя ты тонеш. Нечего здесь как дети игратся, и искать шели в законе. В первых я совсем неуверен что вообще диски копиравать можно даже для себя а в вторых даже если обойдете закон то поправить его лобистам будет не очень тяжело. Система всегда победит. Надо конспироватся. |
| Posted by: zz222 on 21-07-2003, 18:36 | ||
"Этот" файл предположительно будет в виде *.rar'a, к тому же еще поделенным на две очень неравные части, с паролем. Не открыв этот файл и не заглянув вовнутрь, "ГАД" не сможет применить в своих нехороших целях IP всех, кто качает. |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 19:10 |
|
Зависит от методов Гадов(ТМ) - если предположить, что Гады(ТМ) читают этот и многие другие форумы - они совершенно спокойно могут ничего не качать, а с очень высокой вероятностью утверждать, что файл с паролем на две части и прочее - тот самый файл... Именно поэтому меня лично не слишком устраивает решение "закрытого" клиента... Это не решение, а отмазка на некоторое время (но весьма хорошая отмазка, спору нет )
|
| Posted by: ViTAR on 21-07-2003, 19:16 |
|
Вот такое предложение: Ничего не нужно переименовывать. Систему построить по принцыпу "общества" свояков: Если хочешь присоединиться к "обществу", найди того, кто тебя рекомендует и кто типа за тебя в ответе. Получается разветвлённая сеть/дерево знакомых/родственников. Если тебя допустили в "общество" - получи сертификат. По данному сертификату получи доступ к системе и качай себе на здоровье. Сессии естественно шифруются на твой сертификат. Вопрос только в том, кто будет главным Certificate Authority - он как-бы один, хотя может делегировать свои полномочия. Да и шифровать нужно не всё. Единственный недостаток - нужно помучаться, прежде чем попадёшь в общество, но может это того стоит? А врагам - могут, конечно, проникнуть и выдать. Поди потом, распознай, кто выдал... Но так, по крайней мере можно закрыться от посторонних глаз. |
| Posted by: LaSet on 21-07-2003, 19:22 | ||
2tautau: Копии не запрещены если имеется оригинал .... не помешал бы и ресит
|
| Posted by: collaps on 21-07-2003, 19:27 | ||
Ну а если все обсуждаемые меры применить разом, и кроме того не давать в форуме информацию о том, кто выложил релиз. Станет ли кто-то рвать одно известное место, чтобы вычислить 5-6 тыс. русскоязычных пользователей мула, если это будет сопровождаться таким гемороем? |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 19:29 |
| А им совершенно наплевать, кто его выложил - им достаточно того, что некий ИП с "подконтрольной" территории его распространяет... |
| Posted by: collaps on 21-07-2003, 19:31 | ||
Ну так, если я правильно понял, RedMule, о котором тут шла речь, не показывает IP-адреса |
| Posted by: korneliy on 21-07-2003, 19:53 |
|
2 LF_ Почему-то у меня ощущение, что ты нас просто "загоняешь" во Freenet .
|
| Posted by: CTAP on 21-07-2003, 20:12 |
|
блин неужели ТУПИКовая ситуация... |
| Posted by: zz222 on 21-07-2003, 20:12 | ||
Утверждение Гадов (ТМ) со ссылкой на текст в форуме, что у меня есть тот или иной подозрительный для них файл, практически ничего не значит. Для подачи иска и всего такого нужны аргументы посильнее. Им нужно точно знать, что в том архиве именно тот файл, а не имея второй (маленькой) части и не имея пароля (который будет рассылаться по ПМ) сделать им это будет ой как непросто. |
| Posted by: Буба on 21-07-2003, 20:18 |
| После скачивания, архивы никто держать не будет по причине нехватки места. Снова висяки, висяки, висяки... |
| Posted by: Set on 21-07-2003, 20:23 |
|
Надо найти надёжную альтернативу ослику ... тот же Freenet, с таким количеством запуганного народа его можно спокойно раскрутить, а его недостатки с течением времени девелоперы пофиксят. |
| Posted by: Billy Bonce on 21-07-2003, 20:25 |
|
не имея пароля (который будет рассылаться по ПМ) сделать им это будет ой как непросто. А пароль будет высылаться только тем, кто сказал СПАСИБО Да будет так.
|
| Posted by: Uzaren on 21-07-2003, 20:49 |
А помойму здесь уже началась откровенная пароноя. Давайте теперь ещё друг друга подозревать начнём, что кто-то зослонный 
|
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 20:58 |
|
Всем сразу : то, что софт не показывет ИП - это решается установкой такого клиента и логера всего, что идет через сетевую карту - при анализе пакетов можно будет сказать точно, кому и какой файл шел (да и что - вы думаете, что Гады(ТМ) сидят и кликают на детали пользователя и оттуда выписывают ИРы?). Момент номер два : к вами приходят и говорят - мы подаем на вас в суд на 1 трилион буказоидов потому, что вы качали файл 123, вторую часть файла 123 и у нас есть все основания пологать, что этот файл - на самом деле 456, на который мы имеем копирайт (мы его качали вместе со всеми и точно знаем что там унутри). Мы согласны не идти в суд за 10 тонн буказоидов - ваши действия? А во Фринет или РедМул я никого не загоняю - я просто учавствую в обсуждении и тонко намекаю, что не надо себя обманывать - найти кого-то в РедМуле будет чуть сложнее, чем сейчас Кроме этого - раскрою "стратегическую" тайну (хехе) - клиент с просто отломанным аплоадом по крайней мере в ШША является законным (т.е. если я правильно понимаю то, что мне сказал тут один тип) - вы имеете право тянуть что вам хочется, если вы ЭТО не раздаете, то вы не занимаетесь распространением копирайтного материала... Копирайт владельцу надо доказать два факта - что это была их работа и что вы ее распространяли... |
| Posted by: sanbo on 21-07-2003, 21:31 |
|
вот например на немецком сервере каунтер страйк, чтобы получить апдейты или скины надо сообщить номер своего аусвайса, место жительства и т.д., подождать пка админы проверят и тогда, если все в порядке, получишь все, что хочешь. я ктому, что можно было бы ввести такую петрушку для нетлабовцев. это по началу большая работа для админов. и ничего обидного для мемберов в этом нет. демократия, понимаешь. и тогда линки и инструкции по распаковке файлов можно высылать не РМ или ешо как-нить. просто я думаю, что в любом случае поначалу всем придется потрудиться, чтобы привыкнуть к изменениям любого характера. 
|
| Posted by: boriskin on 21-07-2003, 21:34 | ||||
Вот поэтому я предлагаю шифровать файлы и пароль публиковать после расхождения файла и его удаления оригиналом. "Да - скачал я этот файл, нифига не понял и удалил". Не знаю, как это рассматривается с точки зрения закона, если я качаю нечто, являющееся по сути просто набором байтов, которые не представляют из себя ничего. Алгоритм - опубликовал нечто, через 2-4 недели снес, еще через неделю опубликовал пароль.
Это действительно мертвому припарки, как и обособление сегмента тем или иным образом. Тогда уж проще перейти на ftp раздачу.... Насчет переименований идея - что если все файлы обзывать одинаково, аля ddatafile, и позволять юзерам переименовывать только локально, грубо говоря, иметь только local names. Поиск умрет, но без жертв уже похоже не обойтись. По крайней мере, оппонентам придется все форумы читать... |
| Posted by: LF_ on 21-07-2003, 22:12 | ||
ничего им читать не надо - сканировать имена файлов можно не только на мул серверах, но и на форумах Я к тому, что есть всего одна фундаментальная проблема - тайна, которую знаю все - это не тайна |
| Posted by: sanbo on 21-07-2003, 22:16 |
|
например: попытка нового (то естьхорошо забытого старого) релиза. вот я даю линк на мой релиз. wumpscut_preferential_legacy_cd1_192kbps.rar (ed2k://|file|wumpscut_preferential_legacy_cd1_192kbps.rar|88075017|6E4370B7C8BA6201EF9BB98F21E80EAE|/ сразу поясняю: это музыка, индустриальная группа "Wumpscut" альбом "preferential_legacy"cd1. ничего пока там внутри переименовывать не стал. все пестни в формате jpg. я мог бы это назвать "picnic_pictures_adout W."PL"192pieses" на вопрос как переименовать, интересующимся (кому) могу выслать прогу на мыло. теперь надо знать: кто из интересующихся не из ГАД-ов? а для этого меняется форма регистрации... |
| Posted by: lbarsov on 21-07-2003, 22:43 |
|
Если четко расставить акценты, то получается, что в защите нуждается раздающая сторона. А защитить их можно, спрятав адреса. Т.е., чтобы доступ к ним был не напрямую, а через определенные шлюзы. Владельца такого шлюза привлечь достаточно сложно, ведь сам он ничего не распространяет, он лишь является техническим элементом протокола передачи. |
| Posted by: FiL on 21-07-2003, 22:50 | ||
... а найти такого просто невозможно. Ну кто согласится (и имеет возможность) перекачивать через себя сотни гигабайт в день??? |
| Posted by: Буба on 21-07-2003, 22:57 | ||||
Угу, поэтому раздающие должны рисковать своей задницей за всех прочих. Почему бы тем, кто может себе позволить светиться перед тещей, не поставить бегать сразу 2 клиента: RM для качания релизов с RM и мула для расшарки качаемого для остальной общины, расшарив при этом одну и ту же папку? |
| Posted by: lbarsov on 21-07-2003, 23:12 |
| filonovd, в результате это как-раз и получится что-то вроде FreeNet |
| Posted by: Безенчук on 21-07-2003, 23:14 | ||
Буба
|
| Posted by: boriskin on 21-07-2003, 23:24 | ||||
ДЫк я и говорю - абсолютно все файлы имеют одинаковое имя, без исключений, и на форуме тоже...Можно просто захардкодить строку в клиент... Тупое сканирование форумов в этом случае ничего не даст, нужно чтение живым чел-ком. |
| Posted by: XaBoK on 21-07-2003, 23:32 |
|
1)Никаким образом вам не удастся обезопасить себя от казачков. ПМ будут получать все, кто зарегистрирован на форуме, так какая разница ПМ это, или просто пост? Номер паспорта или ещё что - тож не проблема. Кто играл в Старик на Гамеи - там, где надо номер корейского удостоверения личности, индекс и ещё что-то? Там пол сервака русских. Нашли генератор и нет проблем. 2)Закрытый клиент ничем не поможет, исходя из пупкта 1 - казачок всех сдаст. |
| Posted by: Буба on 21-07-2003, 23:35 | ||||
Говорили о одновременных коннектах с одного клиента. Ты себе представь другое: у раздающего RM; у принимающего RM для качания от раздающего, со своей temp и incoming. Плюс у принимающего обычный мул с расшаренной папкой temp rm'а для последущей раздачи обычным клиентам. Я не совсем уверен, как в этом случае будет действовать обнаружение новых чанков, но все же это вариант. Плюс имена файлов получатся temp1,2,3 и т.п. |
| Posted by: legolo on 21-07-2003, 23:40 |
|
А что нет ни какой возможности шифровать название фаила, ведь енигма довольно долго прожила PS: поставить фишку в емуле, но емуле раздавать по принцепу только рекомендации |
| Posted by: astra on 22-07-2003, 00:37 | ||
Что значит раздающая сторона? Таковой стороной является каждый без исключения владелец мула. Как только ты начинаеш качать, ты автоматом начинаеш раздавать. Нету никакой разницы между релизёром и юзером который качает чейто релиз. И ещё, я несовсем понимаю о чём спорят ребята из Германии? Тот закон который примет силу с первого августа, он же запрещает П2П проги как таковые. Что-бы тут ре не придумали, какие защитные мулы, секреты, архивы. Вы же ничего не сможете качать, даже фотографию со свадьбы друга из Америки, потому как вы не имеете право пользоваться мулом или ему подобным вообще. Если вас захотят накрыть, то вас будут накрывать уже местные Германские власти, которые через провидеров будут в курсе всего. Они вас будут судить не за то , что вы качаете нелегальную копию игры или фильма, а за то что вы используете незаконную программу. Разве нетак? Я вообше не представляю как вам выкрутиться из етой ситуации А всякие защиты, архивы и тайны могут помоч тем кто в других европеьских странах и в Америке, где сами проги ещё, подчеркиваю ещё разрешенны, но незаконно скачивать нелегальные копии различного софта/видео/музыки. Если я неправ, обясните по пунктам пожалуйста чего я не так понимаю. |
| Posted by: Lexus on 22-07-2003, 00:54 |
| Вопрос: Будут ли докапываться до файла русского. Русские фильмы. И как процесс с FTP грозит что-нибудь или нет? |
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 01:29 | ||
По-моему, ты не прав. Как можно запретить человеку что-то использовать у себя дома, тем более в Германии, имеющей опыт 1933-1945 годов. Или они всё забыли? |
| Posted by: LF_ on 22-07-2003, 01:39 |
| Если я правильно понял наших германский друзей - то смысл именно в том и был - никаких П2П и даже более того - никаких КлонЦД |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 01:50 | ||
почему? может и мылом уже запретят (как возможное средство передачи нелегальных файлов)? |
| Posted by: marmon on 22-07-2003, 02:59 | ||
Да ты прав. Мп3 и те прийдётся покупать в будущем. |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 03:02 |
|
Тестирую РедМул 2 часа .....полёт в среднем 55кб/с сейчас 72кб/с принял 380МБ .....Ап - круглый ЗЫРО ..... с релизами придётся подождать .... разве что в стандартном ито русским языком если кто сменит на инглиш тогда извините.... Советую всем так сделать у кого могут возникнуть проблемы.....а когда соберётся приличное комюнити тогда уже можна будет шарить свободней в закрытой системе красноармейцев.... главное не суетится .... кто заметит среди миллионной армии Мулов .... невидимую комюнити РедМулов да и к тому же русскоязычных? Думаю от зачистки спасет а как дальше будет посмотрим по обстоятельствах....а что делать! |
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 03:16 | ||
Аналогично. Оно и понятно, когда все перейдут, тогда и польётся. |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 03:29 |
| А Мул видит Красного в АПе? Если да то что видит? Потому как мне кажется можно брать только демки (?) |
| Posted by: FiL on 22-07-2003, 03:56 |
| А кто сказал, что РедМулом только русскоязычные пользуются? Может его как раз в RIAA сделали, чтобы искать даунлоудеров, но себя не светить. |
| Posted by: izanoza on 22-07-2003, 04:02 |
|
Вот чего не отнять, так того что качает RM хорошо . Плюс у меня больше 100к редко качал. Этот же на дохлом серваке разогнался за 5 минут. Единственно, ругается на какую-то Anti-Protection System при загрузке. Даже уже пара качающих с меня появилась, прут по-полной, и Niclaus в том числе |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 04:32 | ||
1)А какие у тебе гарантии что к примеру жена (если есть конечно) твоя не работает тайно на эту же организацию RIAA? 2)сталибы они парится для такого сервака как NNov .... испаноязычных намного больше 3)сам серп и молот уже указывает на пренадлежность к СССРовцам РедБул : полет в среднем 62 кб/с сейчас 75кб/с время 3:30 принял 750МБ АП 0МБ сервак NNov ....... |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 04:40 | ||
Работает что Папа Карло
|
| Posted by: genka on 22-07-2003, 05:04 | ||
Этот факт меня добивает больше всего. То есть если я оставил машину незапертой и у меня уперли из нее CD, то виноват я, причем очень крупно? Где же смысл? Отсюда предложение: Мул источника должен посылать сообщения каждому потенциальному клиенту типа: "Этот компьутер предназначен для использования только его хозяином. Любая попытка скачать файлы будет считаться взломом." |
| Posted by: tor77 on 22-07-2003, 05:19 |
|
Блин. Ну какой-то клиент. Ну как-то он там качает. Ну и что особенного? Ах безопасность есть? Дык ее и надо тестить, а не верить на слово. Я вот лично сразу серию тестов провел - описание в начале топика. Так вот это и проверять надо. А как оно там качается или не качается - ИМХО уже по барабану многим |
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 05:55 | ||
Ну, не сказал бы, что очень хорошо: Скорость - да, но источники видит плохо, на Сивке всё синее было, а здесь половина красных. Думаю, потому, что с меня только Редмулы качают, вот и не от кого источников получить. Пойду-ка я на Сивку обратно пересяду... |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 07:07 | ||
Ок. несколько топиками раньше я задал вопрос по безопасности и его проглядели: "А Мул видит Красного в АПе? Если да то что видит? Потому как мне кажется можно брать только демки (?)" было бы мне по барабану я бы не спрашивал.... |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 08:15 |
| Думаю пора переходить на локальные П2П проги под конкретный сервак (?) |
| Posted by: korneliy on 22-07-2003, 09:24 |
|
2 astra & LF_ P2P, вроде бы, в Германии не запрещают пока как таковые. По крайней мере никто именно об этом не пишет. Запрещается расшаривание фильмов, софтваре, музыки посредством этих Р2Р. Им сложно запретить саму сеть - она же не только для обмена нелегальными копиями может быть использована. |
| Posted by: ShopRu on 22-07-2003, 09:58 |
|
Еще один вопросик: а какие РУССКИЕ компании будут, скажем, в Германии, разыскивать юзеров, которые качают РУССКИЕ фильмы? ИМХО, если НетЛаб просто пока ограничиться релизами отечественными - проблем никаких не будет... По крайней мере письма от RIAA не придут... Хотя, это, конечно, не выход... Вопрос к знатокам: интересно, если качать ТОЛЬКО русские фильмы, это тоже наказуемо (в Германии скажем)? Тоже письмеца в голубом конверте придут или нет? Просто непонятно, кому защищать здесь права русских кинокомпаний... IMHO, уж точно не RIAA... 
|
| Posted by: hfa on 22-07-2003, 12:43 | ||
Или - китайцам Тем более после прошлогодних событий их попросили продемонстрировать "активность в борьбе с пиратством" дабы избежать санкций со стороны ВТО. |
| Posted by: Roma_il on 22-07-2003, 13:22 |
|
Ну что сказать это хорошо конешно редмулы там всякие а как насчёт названий топиков и тп и тд ? Ведь если написать // L3o5rd of t0h0e ri7ng || то вероятность того что это найдут англоязычные сотрудники  200%А если так - Властелин Колец и в названии линка чтото вроде - бла бла бла VHSRip и никаких DivX AC3 MP3 дык можно даже .avi убрать или заменить на .mpgа вместо этого Дивиикс Долби Пролоджик хотя этого вообще писать не нужно есть ведь программа GSPOT скачал фильм скормил этой программе и всё ты знаеш с чем его смотреть за рипами с видеокассет будет кто то гоняться ? |
| Posted by: Nikem on 22-07-2003, 14:42 |
|
Хм... а ведь вроде на овернете была построена официальная кампания распространения фильмов с платой за их просмотр В нынешнем свете это легально?
|
| Posted by: Celluloid12 on 22-07-2003, 15:33 | ||
А что нас вычислять, набери к примеру поиском Matia Bazar, получишь вот этот линк, "Matia_Bazar_Melancholia_by.genka_netlab.e2k.ru_EAC_APE.zip" придешь на форум, поставишь РедМула и и всех имеешь |
| Posted by: volchara on 22-07-2003, 15:38 | ||
ага, точно, а все рувидео работает на МПАА и РИАА и МПАА особенно интересует русское комьюнити.... то есть люди качаючие фильмы типа Чапаева и Чародеев, а Случай в Квадрате 36_80 и ТАСС Уполномочен Заявить вообще из сети будут изыматься как наезд на великую американскую державу
|
| Posted by: genka on 22-07-2003, 16:28 | ||
Я позволил себе это с Matia Bazar, потому что ее RIAA искать не будет. |
| Posted by: rozen on 22-07-2003, 17:56 |
|
предлогаю сделать две весчи 1)перестать довать прямие линки на скачку 2)убрать и проги мула подробности о клиенте что мы имеем в итоге 1)никто несможет доказать что линки на нетлабе(образно)узчемлают чиихто прав ,рекламу есче не запретили .а на закачку ставитьнепосредственным копированием файла в мула для чево и предлогаю сделать фичу дла удобной загруски ресурса. 2)неимея данных о клиенте( IP клиента, сервера и т.д )трудно что либо дoказать. |
| Posted by: imageman on 22-07-2003, 18:22 |
|
Мне в голову пришла мысль (не знаю, насколько новая). Оттолкнулся я от фразы "А если Вася шарит файл, он что не знает, что это фильм?". Предлагаю клиенту раздавать _только_ нецелые файлы. Т.е. если кто-то подключается не из списка друзей, то этому "постороннему" все файлы будут казаться кусковыми. Таким образом будет создаваться впечатление, что ты не знаешь о содержимом файла. Это несколько замедлит раздачу, но может сработать. Так же нужно помнить какой машине (клиенту) ты сказал про какие части. Т.е. чтобы не получилось так, что сегодня ты говоришь, что у тебя нету первой части файла, а завтра, что первая часть у тебя есть, а второй нету. Так же можно привязать процент показа к тому, сколько этот клиент тебе дал. Если некий Аркадий дал тебе 400 мегабайт, то ты говоришь, что файлы у тебя на 95% есть, а если Шпион тебе дал всего 5 мегабайт, то ты ему говоришь, что у тебя все файлы на 5% скачаны. Таким образом даже новичек будет видеть весь файл, если он есть у многих! И в тоже время шпион не будет видеть ни у одного пользователя целого файла. |
| Posted by: yova on 22-07-2003, 18:44 | ||
imageman
прямо мысли прочитал . Есть тут ещё один плюс в том что не надо будет уговаривать всех перейти на такой мод потому как достаточно будет релизеру его исползовать чтобы себя обезопасить а остальные сами решат. Но и минусы тоже есть, один из них это то что увеличиться процент висяков. |
| Posted by: imageman on 22-07-2003, 19:02 | ||
Помнить IP адреса. Одним адресам всегда говорить, что нету начала файла, а другим (совершенно другим), что конца. Т.е. разделять адреса на большие сетки. Второе - тем кто много тебе отдал, ты говоришь, что у тебя 95% файла есть. Т.е. 95% он скачает от тебя, а остальные 5 как-нибудь с другого человека. Проблема будет с малораспространенными файлами. И, особенно, у новичков. |
| Posted by: xanadu on 22-07-2003, 19:44 |
| ...SKAZHITE, ETO KASAETSYA TOL'KO TEH KTO SHARIT FAJLY, ILI NA DOWNLOAD ETO RASPOROSTRANYAETSYA TOZHE? |
| Posted by: qqqq on 22-07-2003, 20:00 | ||
Ай-да Пушкин, ай-да сукин сын! Прямо в точку!
|
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 20:08 | ||
че то никто не прореагировал на мое предложение с переименованием файлов в любые другие. это че - не мысль что ли ?
|
| Posted by: boriskin on 22-07-2003, 20:45 | ||
Ультимативный вариант уже озвучен - АБСОЛЮТНО ВСЕ файлы имеют одно и тоже название, и только на локальном клиенте можно переобзывать как то для того, чтобы при завершении скачивания файло переименовывалось во чтото, имя файла при любом обмене игнорируется\замещается предопределенным. Идентификация, как и было - только по хэшу, поиск умирает... LF - что скажешь? |
| Posted by: imageman on 22-07-2003, 20:55 |
|
эх.... Ну сколько можно жевать одно и тоже: Скачет кто-то на обыкновенном муле или осле такой "хитрый" файл (мы ж не будем отрубать ВСЕХ?), скачает и переименует файлик, а потом опять запустит мул. И мул выложит в сеть файл с _тем_ _же_ ХЭШЕМ и читаемым именем! И ничего не поделаешь тут! Как слабый вариант: файлы деляться (просто пополам) на две части (или три-тридцать) и переименовываются. В этом случае Несознательная Редиска после скачики сразе не будет переименовывать, а сначала объединит файлы и после этого переименует. Но хэш измениться при объединении файлов. Существенный минус, как сказали выше, - катастрофическое увеличение висяков по причине стирания частей 
|
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 21:05 |
|
По-моему, уже проскакивала идея шарить видеофайлы с отрезаным заголовком. В таком виде посмотреть и понять, что это, невозможно. А заголовок потом раздавать, когда файл разойдётся, или мылом, или просто на форуме постить в текстовом виде Есть прога, которая может хедер отрезать, а потом аккуратненько пришить на место? |
| Posted by: imageman on 22-07-2003, 21:09 |
|
само по себе резание не защищает от просмотра - есть проги, которые эмпирически (или еще как) подбирают параметрые декодирования и можно смотреть и даже слушать фильм. Анилизируйте ЭТО (пару сообщений вверх) (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=66&t=17765&st=135#entry147175 |
| Posted by: Jedd on 22-07-2003, 21:17 |
| Вобщем как ни крути все сводится к тому чтобы убить поиск. |
| Posted by: Billy Bonce on 22-07-2003, 21:36 |
|
чем то это все мне напоминает "смерть Напстера" тоже ведь думали что мп3 на халяву уже не накачаем.. спрос рождает предложение, ослик умрет, перейдем на что нибудь фринет-образное главное что вкусив раз п2п мы от него теперь не откажемся
|
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 22:07 |
|
я же про расширение файлов ! вместо avi - jpg, mp3 - gif или bak, да как угодно!!!! |
| Posted by: rozen on 22-07-2003, 22:10 |
| зачем чтото абрезать а потом приклеивать, изменяя программу к худшему(весяки ,поиск ресурсов и т.д)мы рубим сук на котором сидим.вопрос в том чтобы недать себя паимать за раздачеи "ресурсов" и недопустить закрытия саита.на севодня имея прогу мула я как и любои другои могу узнать IP клиента а через нево и проваидера к котораму и обрачаются с просьбами отклучить ваш инет за распространения ... |
| Posted by: genka on 22-07-2003, 22:14 | ||||
Очень интерестная идея. Можно добавить еще одну фичу. Предположим сейчас сорс показывает, что нет куска 10, а через час или день, показывает, что нет куска 5. Таким образом можно будет загрузить даже с одним сорсом. |
| Posted by: Roma_il on 22-07-2003, 22:20 | ||
Ага и хде ты видел картинки размером 700мб |
| Posted by: FiL on 22-07-2003, 22:37 |
|
Roma_il: могу тебя обрадовать. Я тут с картинками по паре гигов иногда дела имею. А уж Power-Point Presentation на 2 гига, так это только песня
|
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 22:45 |
|
про размер - это другой вопрос! вжно, что это не avi, и не mp3! и в глазы не бросается, и не каждая прога переименовывает. |
| Posted by: andy2andy on 22-07-2003, 22:47 |
|
практически всё вышеизложенное сводица (в той или иной форме и с разной степенью) к созданию "закрытой тусовки" ... отдайте себе в этом отчёт ... и дальнейшие рассуждения станут логичнее и законченнее ... но это будет именно "закрытая тусовка", они и счас, кстати, есть и неплохо живут зы: (повторяясь вообщем-то) краем глаза посмотрел топик про РедМула на Рувидео и отзывы о нём ... поздравляю комрады !! .... "супротивная сторона" начинает пожинать плоды на ниве своей борьбы с п2п ... и, что характерно, они будут более явные и жирные, чем все законодательные потуги ... ещё раз поздравляю с грядущим ПЦ(-ом), который придёт отнюдь не с той стороны где его ждутззы: Сатир, не нада здеть в мою сторону .... ага? |
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 22:50 | ||
ну, что нам теперь по тюрягам и лагерям скитаться? |
| Posted by: tautau on 22-07-2003, 22:52 |
|
2sanbo Эта идея старая. Я чесно говоря буду ей пользоватся хотя она мало эфективная, потому что всегда можно узнать что это за файл, даже если ты смениш ему расширение. Другое дело что это все же может помочь если дать какоето не броское название+расширение. |
| Posted by: xanadu on 22-07-2003, 22:54 | ||||
...pro kakuyu imenno tochku ty govorish'? |
| Posted by: tautau on 22-07-2003, 22:56 |
| Это касается всех. |
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 22:57 | ||
да я говорю, что старая. но нового пока ниччииго нет! на это перйти легко, потом, когда придумаем(когда?) перкинемся на другое, если хватит здравого ума не заниматься непроизводительными рассуждениями... да и имя форума подходящее, может мы тут занимаемся редактированием натюрмортов в фото...шопе... |
| Posted by: Roma_il on 22-07-2003, 23:03 | ||
Ну тогда называйте соответственно скажем кие нибудь пейзажи Вот от чего не отказался бы так от хороших фоток пейзажей мег так по 300 Сорри за офтоп больше не буду Потом не дураки ж там сидят какая у всех возикает мысль при виде файла размером 700мб ? как раз размер CD-R диска тогда уж лучше кромсать раром и переименовывать в jpg но паролить всё равно прийдётся притом так чтоб без пароля архив вообще не открывался |
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 23:08 |
|
да в первую очередь займутся форматами avi, mp3, mpg, bin, ccd, iso и т.п. |
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 23:09 | ||
Ну и отлично! Тебя же не удивляет, что у китайце своя тусовка, они вообще иероглифами пишут, и никто в мире понять их не может. И кому, кроме нас, интересны, скажем, сериалы про ментов, фильмы про Петрова и Васечкина, или творчество группы "Ленинград?" А про РедМула я так скажу. Процесс пошёл ©, с каждым часом в сети этих клиентов всё больше и больше, так что, если не хотите, что бы вас пылесосили, переходите тоже.
|
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 23:13 | ||
да, кстати, а где он? то естьетот краснючий бычара... |
| Posted by: andy2andy on 22-07-2003, 23:18 |
| "ничего в ответ не сказала старушка, тока в глаза посмотрела со значением" © |
| Posted by: Roma_il on 22-07-2003, 23:20 | ||
Ну вот обязаловка А говорили дело добровольное пробовал я эту зверюгу как то нехорошо мне стало от того что с меня никто не качал в течении двух часов правда и я почти ничего не вытянул из сети по статистике на те файлы что я качал попалось всего 2 РедМула пока все на него будем переходить сеть опустеет бо будут пылесосить и в офлайн - диски ж не резиновые |
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 23:20 |
|
jnhtlfrnbhjdfyj |
| Posted by: Niclaus on 22-07-2003, 23:23 |
| andy2andy, скажи честно, что для тебя важнее, соблюдение принципов, или выживание? |
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 23:24 | ||
ага, попытаемся укусить этого за хвост. |
| Posted by: zz222 on 22-07-2003, 23:26 | ||
Здесь (http://computer.t-online.de/comp/soft/pro-/fs/CP/fs-urheberrechtsnovelle,photoNr=4.html юрист провайдера T-online пишет несколько иначе. Darf ich Dateien bei Kazaa, eMule und Co anbieten? Eigene Dateien selbstverständlich. Fremde Software, Filme oder Musik nicht. Daran ändert sich durch das neue Urheberrecht nichts. Если можно пересылать с помощью программ P2P какие-то свои файлы, значит программы легитимны. |
| Posted by: sanbo on 22-07-2003, 23:28 | ||
дык я и говорю, давайте меняться картинками и чертежиками!!! |
| Posted by: andy2andy on 22-07-2003, 23:30 |
| я уже говорил по-честному .... мне в кайф тот формат п2п, который есть счас, и именно поэтому я в меру сил делаю что-то для него .... смена формата на "закрытую" - это другая песня .... может она тоже будет в кайф, но всяко не в предлагаемых вариантах .... проще на фтп-обмен перейти, адреса известны ... только в бой |
| Posted by: LaSet on 22-07-2003, 23:37 | ||||
Желательно сразу удалить ссылку .... в смысле в форуме ато мало кто потом читать будет ......и источники также....скидывать по желанию |
| Posted by: Captain Nem0 on 22-07-2003, 23:52 |
|
Мое мнение - все наши обсуждения это все конвульсии парнокопытных. Нехрен животных мучить, пристрилить и все. Крути, не крути а надо искать алтернативу. Уходить надо в систему, где изначально об анонимности задумывались. Пока, при всем богатсве выбора, только Фринет. Если есть еще альтернативы, давайте обсудим. А все эти переименования, пароли, редмулы и т.д. оттягивание конца, но не надолго... |
| Posted by: XaBoK on 22-07-2003, 23:53 |
А вот идея с частичным показом ресурса - это вещь! Действительно, в доработке нуждается лишь клиент раздающего, а сеть менять или закрывать не надо ! 5+
|
| Posted by: Roma_il on 23-07-2003, 00:01 | ||
если на то пошло можно джамп пожизненный сделать для релизеров |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 00:01 | ||
Как утверждают разработчики на дружественном форуме, ТЁЩА ничего не сможет задокументировать, буде даже она и обзаведётся этим клиентом. Единственная для неё возможность - поставить RМ, начать что-то качать, а потом анализировать пакеты, перехваченные какой-то другой программой. Но этим вряд ли кто-то будет заниматься, по крайней мере пока, - гораздо проще отлавливать простых клиентов. |
| Posted by: legolo on 23-07-2003, 00:09 |
|
что то я энту ред эмуле скачал, а устанавливаться она не хочет мож кто объяснит в чем проблема
|
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 00:10 |
|
ИМХО незачем тут рекламировать и давать ссылки на подобных клиентов. Использование его может быть как-то оправдано только теми, кого действительно прижало. Джамп старт и все остальное в этом духе вообще не спасут. Письмо присылают,даже если ты будешь шарить 1 кусок нежелательного к распространению файла. Проверено несколькими людьми на собственной шкуре. Присылали людям письма на ПЕРЕИМЕНОВАННЫЕ файлы, причем даже НЕДОКАЧАННЫЕ. Так что не надо морочить голову ни себе, ни людям |
| Posted by: boriskin on 23-07-2003, 00:24 | ||
Для тех, кто в танке, объясняю - имя файла либо вообще не передается никуда, либо всегда заменяется при передаче чем то вроде "fuck_RIAA_forever". |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 00:31 | ||||
(голос из танка) Ты видно просто не знаешь как все в осле работает. Достаточно, чтобы в сети был один источник с настоящим именем, по нему и найдут всех остальных. Ищут по хэшу файла, а не по имени. Локальное имя файла на твоем компе никому не интересно. Важно только то, что ты шаришь файл с таким же хэшем, что и искомый файл. Можешь воспринимать хэш как оригинально-уникальное имя файла в сети, по которому в действительности и производится поиск. Теперь понятно? |
| Posted by: boriskin on 23-07-2003, 01:53 | ||
Так работает сейчас. Если принудительно сделать, как я написал выше, поиск умрет, как и умрет автоматическое сканирование ослосети по именам релизов. "Так понятно?" (с) не мой. Не надо других держать за дырку от бублика, дружище тор диаметра 77 у.е. Хотя по большому счету и это мертвому припарки. |
| Posted by: izanoza on 23-07-2003, 02:10 |
|
boriskin, исходники мула открытые, все моды ты не переделаешь. А что толку если один из модов будет сдавать всех других. Фигня это всё и с переименованием и с неполными источниками. Разбивка на куски и шифрование каким-либо криптоалгоритмом с открытым ключём ещё могут на какое-то время спасти сеть... Тут можно и стандартным мулом шарить, ничего не меняя. Но в любом случае это будет "закрытая тусовка". |
| Posted by: Samorodok on 23-07-2003, 03:02 |
|
Вопрос сводится практически к следующему: Как понизить вероятность возникновения проблем у шарящих файлы? А просто. Все в рамках здравого смысла. Не шарить "Сопранос" под настоящим именем - это полный идиотизм. Не поддерживать подобный идиотизм скачиванием или выносом топика на Главную. Не шарить файлы с крамольными расширениями .avi, .mpg, .mp3. Называть или кириллицей, или "logfile.txt". Ну и наконец - прекратить спор волевым решением (должен тот, кто-то из Админов). Большинство никогда не бывает право, потому что умом обладает меньшинство - поэтому кто-то из админов должен просто объявить новые правилка для релизов, обязательные к исполнению. Кому-то это не понравится и он уйдет. А кому-то, в свою очередь, это понравится так, что он прийдет с другого форума сюда. В итоге участники немного перераспределятся, но количества останутся почти теми же. "Гады" действуют так же, как и другие разумные люди: они будут предпринимать те 20% усилий, которые дадут им 80% результативности, и наша задача поетому проста - перейти в разряд тех трудно-находимых 20%, которые чтобы поймать, надо затратить в 4 раза больше усилий. Всё. |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 03:13 | ||
Во первых это не первая страница а уже 13! и твоя "простота" уже не новость и не раз поднималась..... почитай все посты и на шаре.ру также Во вторых к "большинству" в первую очерь отнеси только себя! Во третих! спор приводит к истине и новые так сказать стандартные и не очень идеи пригодятся даже админам.... про усилия ты намутил.... |
| Posted by: satir on 23-07-2003, 03:18 | ||
Я АБСОЛЮТНО И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! Тем более , что уже два месяца (а может и больше) говорю то же самое! Тут власть надо употребить! Это-тот самый случай! подумать -КАК! Но УПОТРЕБИТЬ! ПОРА! "ХАУ! Я всё сказал!"- Виннету-вождь аппачей З.Ы. -Кстати, о птичках... А кто "Сопранос" шарит? Вот ему-ВСЁ по-барабану! Он,блин, о будущем файлов в ослосети волнуется -(см параллельный топик)
|
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 03:22 | ||
А ты вытягиваеш не только у красних --- у всех! тестирую 24 часа принял больше 5гб среднем 60кб/с так что незнаю как ты там .... если хоть 100 РудБулов будет то расдача между ними будет значительно быстрее чем в простом |
| Posted by: satir on 23-07-2003, 03:22 | ||||
Свои-КОНКРЕТНЫЕ предложения у тебя есть? И это -имей ввиду-далеко не первый топик-ты просто недавно подключился! А насчёт -в спорах рождается истина -ПОЗДНО ПИТЬ БОРЖОМИ, дядя! |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 03:32 | ||
Почему этого все так боятся? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 03:39 |
|
Да, ты прав, тут в основном говорильня одна. Мне вот лично интересно, проверял хоть кто-нибудь декларируемую скрытность и приватность у этого нового клиента или нет? Иными словами ставил ли себя кто-нибудь на место "тещи" , в плане расшаривал ли какой-нибудь файл этим клиентом и пытался найти себя любым стандартным клиентом как источник на этот файл? То что на аплоде никого нет - это далеко не показатель - может просто всех других клиентов он отрубает на аплоде. Интересно другое - деклалируемая ненаходимость именно на серверах,причем ненаходимость именно как сорс даже для качаемых файлов, у которых много других источников Делал ли кто-нибудь поиск по имени или по хэшу расшаренного файла на этом клиенте на серверах? Или народу как-то параллельно? Или привыкли верить на слово? |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 03:51 |
|
tor77 Так, вроде, на РуВидео, в самом начали топика результаты всех тестов описаны.
|
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 03:57 |
|
Которые делал какой-то дядя Вася (пусть даже и я). Хотя и было описано как. Мне это было интересно для себя, я сделал. Все остальные как бы кивнули и поверили. Мне это не кажется правильным. Дык ведь если что,то претензии-то совсем не дяде Васе будут. Тут ИМХО самому смотреть все надо и проверять. |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 04:11 |
|
2 tor77 Знаешь, у меня лично нет оснований тебе не доверять, ни как человеку, ни как специалисту...
|
| Posted by: astra on 23-07-2003, 04:27 |
|
Ескалация напряжения в регионе: http://www.extremetech.com/article2/0,3973...,1191088,00.asp (http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1191088,00.asp |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 04:47 | ||
Я понимаю что у тебя там 2 компа и т.д. дай мне свой файл я проверю....просто ненадо с себя делать мол я проверил а вы нет....что мог то проверил..IP..поиск..если есть желание провести совмесные тесты, я только рад... |
| Posted by: astra on 23-07-2003, 04:52 |
|
Я наткнулся на американском форуме на одну интересную идею. РИАА для того что бы делать скан, должна установить себе версию того=же мула. А почему-бы в условиях соглашения когда инсталируеш мул, не поставить бы такой пункт который бы говорил что-то типа: Я подтверждаю что я не работник РИАА. Или Инсталяция етой програмы запрещена сотрудникам етой организации. Что, kто думает об етой идее? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 04:55 |
|
Все можно сделать и на одном компе Только желательно виндозный ослосервак поставить себе. На больших линуксоидных серверах при попытке законнектиться с одного ИПа несколькими клиентами отрубают всех,кроме последнего, хотя состояние коннекта к серверу на клиентах может выглядеть типа как "законнекчен" |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 04:57 | ||
Заюлуждение, что используется стандартный мул. Ерунда Слишком много информации для ручной обработки. Все давно автоматизировано.Есть наверняка прога сканер, которая была либо сертифицирована или как-то иначе проверена сторонней организацией, чтобы потом результаты поиска могли быть свидетельством в суде |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 05:05 | ||
Во первых я тебе не дядя! 2) тем более что не первый 3) если бы ты внимательно читал эти далеко не первые топики то увидил бы мои "КОНКРЕТНЫЕ предложения! по теме: простым изменением имени и типа здесь не обойтись так как ставится вопрос о глобальних П2П и рано или позно останутся только эти липовые и возмутся за них....поэтому предлагаю перейти на локальный уровень а потом уже можно и менять в целях конспирации.....предлагаю в подполье или как "закрытые локальные системы" ............... |
| Posted by: BRMAIL on 23-07-2003, 05:15 | ||
Идея эта никак не защитит вас от сканера на предмет поиска файла. ЗАметьте, никто и нигде не говоримт о том, как они будут доказывать, что файл, который они насканили у тебя на компе и есть именно та песня / фильм/ программа . И доказать это надо еще суметь . Однако теще это не смущает. ей достаточно привлечь тебя в суд. и пока шум да делдо припугать всех качающий. А там видно будет. Я не хотел бы оказаться на месте получившего повестку |
| Posted by: LF_ on 23-07-2003, 05:19 |
|
Одним словом - мы никогда не придем к общему знаменателю и это было понятно с самого начала - мы разные люди По сути - решения проблемы я не вижу - я понимаю, что дает РМ, но по большому счету это все равно - я могу отломать аплоад и оставаясь в общей сети ничего не нарушать + что самое интересное - сети скоро придет кабздец в таком раскладе - мы не одни такие умные и если раньше просто на сервера не пускало, то скро у всех будет свой РМ, качать станет затруднительно... Да и потом начнут наезжать на сайты типа нашего - я думаю, пора искать другие варианты... Этот дом если и не пропал сегодня, то завтра будет как с Напстером - завалят крупные ослосервера Германии и ШША, а там уже и само все завалится...
|
| Posted by: izanoza on 23-07-2003, 05:24 |
|
У меня нет возможности ставить себе сервер для тестирования и машина у меня одна. Поэтому давайте тестировать вместе. Вот для примера есть файл: Netlab.test.red.mule.zip (ed2k://|file|Netlab.test.red.mule.zip|749280|7726FC5201DD151D07E47E74DEC99CBF|/ Расшарил я его RM. Пробуйте поискать и покачать разными клиентами. Я сейчас на Аде, на новый меня с RM не пускают. |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 05:25 |
|
Одно уточнение. Тебя найдут поиском и с отломанным аплодом Так что доказывать, что у тебя отломан аплод придется в суде и не факт, что тебе поверят
|
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 05:30 | ||
Там на РуВидео писали, что надо (rus) поставить,чтобы пускало Это вроде на вкладке серверов Там серверные пароли вводятся |
| Posted by: izanoza on 23-07-2003, 05:31 |
| LF, просто отламывать аплоад не интресно, сделать такого проще-простого, но всё тогда умрёт точно. А вот иметь клиента который "немного" скрытнее для тёщи чем остальные, это хоть что-то. Пусть это будет и "закрытая тусовка", я ничего против неё не имею, в любом случае это лучше обмена по ФТП. Кстати имея RM сейчас, я раздаю чуть меньше чем обычно, и то только потому что таких клиентов мало. Да, всё идёт к ним, и все мы вместе пылесосим других. Но выхода нет. Хотя он есть, снести мула совсем... |
| Posted by: elka on 23-07-2003, 05:35 | ||
Меня на Новый тоже не пускал пока не заключила rus в скобки. Те должно быть типа Имя(rus). Хотя может просто RM Новому не нравится .
|
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 05:38 | ||
ок! будем для "нового" в RM надо (rus) прописать в настройки/сервер в самом низу Server Name |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 06:15 |
|
LF_, я бы не приравнивал RM и отломаный upload, всё-таки это совершенно две разные вещи. Очень скоро, я так думаю, на каком-нибудь из форумов, да хотя бы и на этом, кто-то выложит ну очень вкусный релиз и объявит, что раздаваться он будет РедМулом, вот тогда... |
| Posted by: boriskin on 23-07-2003, 06:24 | ||
Моды - да, слишком их много, а если код сервера? Сервер перестает поддерживать поиск и использование имен файлов, остается только хэш... Это спасает от любого сканирования по имени файла, до момента когда какой то нанятый чел-к не вычитавает на форуме реальный хэш чего либо. |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 06:30 | ||
И что тогда? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 06:30 |
|
Это уже лучше. Но еще лучше полагать возможность, что и сервер тоже может быть вражеским. |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 06:37 | ||
искал не нашел. Не видно тебя .....теперь надо поменять местами ... как простой клиент видил РМ в АПе |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 06:48 |
|
Попробуйте РМ .... а я посмотрю как оно SOME_MP3 (ed2k://|file|my_voice.mp3|8874074|c261fa4669a83ec3251c59145c4fb19e|/ |
| Posted by: FiL on 23-07-2003, 07:11 |
|
Поставил себе РМ - стянул оба тестовых файла без проблем. |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:13 | ||
Ти у меня брал РМ? то что увидел: FiL(rus) IP: 24.218.151.108:4662 ID: 1821891096 Сервер: NNov Софт: eMule v0.29 Хеш: 5F795F3A5C0E1D371F059B2E9E206F4F Какие выводы? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 07:14 |
|
Дык они тянут-то друг у друга и у других клиентов на ура. Вопрос в другом. Ты смог идентифицировать того, с кого утянул этот файл. Ну там ИП или ID ? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 07:16 | ||||
А вот тут никаких выводов, кроме разве того,что обычный клиент опознает его как 29 мул. |
| Posted by: FiL on 23-07-2003, 07:17 | ||
Да, им. Инфа моя. Выводы неутешительные. Я о тебе стандартными муловыми методами видел ник, сервер и ... и в общем все. ни хэша ни ипа он мне не сказал. |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 07:19 |
|
Хмм А как обычный клиент может видеть? Как обычного клиента и видит. Только результатов скачанного на аплоде не видит. Если уж тестировать, то по таким пунктам 1. Можно ли найти уникальный расшаренный файл поиском по имени на серверах (имитация начально этапа работы сканера) Проводится глобальный поиск на серверах по имени 2. Можно ли найти этот файл обычным клиентом. Ставится обычный клиент и делается попытка найти расшаренный файл для скачки. 3. Что позволяет этот клиент узнать о другом таком же клиенте, с которого я тяну этот непонятно как расшаренный файл,который я могу найти, а другие обычные клиенты не могут 4. А могу ли я найти такого клиента на серверах по имени? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 07:21 | ||||
А что ты хотел? Ясен перец, что стандартный клиент может видеть твои данные,когда ты у него что-то скачиваешь. Правда состояние качаемого тобой файла он не увидит |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:24 |
| А выводы напрашиваются такие что РМ защищает только АП но некак не ДАУН потому как пастись РМ может только на РМ а он сам не показывае такой инфи как IP ...... Теперь вопрос в другом а качать по закону можно? |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:25 | ||
А это как? |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 07:28 |
|
по идее наверное нет И если ты будешь качать подставной файл, то эту попытку начать скачивание можно будет доказать достаточно легко. А вот то, что ты этот файл успешно скачал - уже намного сложнее |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 07:30 | ||||
На аплоде, обычно, когда с тебя качают файл , отображается картинка с полосочками о том, сколько клиент уже имеет кусков из скачиваемого файла, что тоже может чего-то там доказывать. |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:37 | ||
Как? у меня показал что ФиЛ сделал полную загрузку 1.0 |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:38 | ||||||
да но тоже не на 100% разве что последний кусок он у тебя стянул тогда можно доказать |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:43 |
| тогда предлагаю закрыть от внешнего мира как АП так и Даун итак в большинстве случаев у своих тянем (?) |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 07:50 | ||
1) ....... 2) нет 3) практически ничего 4) ..... релизить на нём можно а вот тянуть опасно |
| Posted by: stern on 23-07-2003, 07:55 | ||
Вот какое разъяснение по этому поводу даёт юрист с t-online (http://computer.t-online.de/comp/soft/pro-/fs/CP/fs-urheberrechtsnovelle,photoNr=4.html Darf ich Dateien bei Kazaa, eMule und Co anbieten? Eigene Dateien selbstverständlich. Fremde Software, Filme oder Musik nicht. Daran ändert sich durch das neue Urheberrecht nichts. Могу ли я предлагать файлы в Kazaa, eMule и Ко? Собственные файлы, само собой разумеется. Чужое программное обеспечение, фильмы(пленки) или музыку нет. |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 08:05 | ||||
так вопрос в другом .... могу ли я тянуть у кого-то? хм. если даже и можно то использовать нельзя 
|
| Posted by: Roma_il on 23-07-2003, 08:11 |
|
Всё что я сейчас скажу моё ИМХО так вот может хватит в открытом форуме обсуждать как спрятаться от тёщи и иже с ней да ещё и в топике на который есть линк на главной странице Получается по секрету всему свету |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 08:19 | ||
Так мы ещё ничего не выдали сомневаюсь что весь свет читает нас
|
| Posted by: Roma_il on 23-07-2003, 08:37 |
|
Я бы не стал недооценивать противника а вдруг здесь нас читаю агенты ФБР и всё аккуратно записывают А мы им тут идеи подкидываем одну за другой как нас изловить Вы что всерьёз думаете что если у ред мула нет исходников то его нельзя расковырять и переделать в сканер ? И будет потом все ИПы записывать в лог а рядом хеш и название файла в котором есть и DVDRip и DivX и avi - этого будет достаточно что бы подозревать кого то в распостранении ворованного контента |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 08:48 | ||
Так это если будет то потом а сейчас надо думать на шаг вперёд .... и зачем это ФБР нужно сейчас ловить десяток красноармейцев у них со своими работы полно, главное не суетится
|
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 09:35 |
|
насколько я понимаю, то закрыть даунлод как раз таки проше простого. Только ведь народ желает качать у кого угодно. Тем более что риск налететь на подставной файл намного меньше, чем попасть в результат сканирования при расшарке того же файла |
| Posted by: hfa on 23-07-2003, 09:45 | ||
"То же мне - бином Ньютона!" (С) А пиринговые сети - это что? Это и есть - "по всему свету". Это их основа. Можно организовать закрытые коммюнити - и тогда пиринговый обмен станет автоматически никому не нужен. Зачем этот гемморой, когда существует множество других протоколов, более продуманых в смысле защиты от несанкционированного доступа. Даже частичное ограничение свободы поиска и доступа к информации снижает привлекательность открытых P2P систем. Возьмите пример - DC и аналогичное. Что, спасло их "хабирование" от личеров? Число фэйков там не поддаётся учёту. А составить реальной конкуренции более открытым сетям в части доступности и используемости - они не могут. По большому счёту, если задаться целью обеспечить безопасность небольшой коммуны - вообще никаких проблем. Авторизованный доступ к сервакам на машинах членов. Закрытая криптованная рассылка. любой клиент, поддерживающий одновременную закачку с нескольких источников. искусственное ограничение притока новых участников - да и откуда они узнают? Короче - FTP/HTTP+GetRight+PGP . Другое дело, что притока "свежей крови" - не будет. Свежей информации - тоже. Ну, и? Это всё возможно и, возможно, для некоторых и желательно.А открытые форумы - всегда мониторились и мониторятся заинтересованными людьми. Я не знаю ни одного более-менее приличного специалиста по безопасности систем, который бы не "пасся" на хакерских сайтах. Во-первых - неоценимый источник новостей, во-вторых, всегда можно "подкинуть" или решить "подкинутую" задачку, что позволяет вырваться из узких рамок служебных задач. Знаю и таких, которые сознательно оставляют "маленькую дырочку" и забрасывают это в форум с целью побудить остальных протестировать его продукт более серьёзно. Поптыка создать любой мод, несовместимы по протоколу с большинством - заранее обречена на провал. Не в техническом смысле слова, а в том, что этот мод появится непременно у всех заинтересованных и эффект от такого трюка станет равен нулю. Или же приведет к появлению достаточно изолированных коммун "красных", "синих", "полосо-звездатых" ((С)Хрюн) - то есть фактически к катастрофическому ослаблению пиринговых систем. Есть еще один неприятный аспект этого дела - использование "специфичных" версий может привести к коммерциализации софта. Сорцы будут закрыты, а соблазн - велик. Наиболее мощный сервис eDonkey-сетей - поиск файлов. "Заткни" его - убьёшь всю сеть единым махом. Вполне очевидно, что искать решение надо не столько в технической плоскости, сколько в анализе существующего законодательства и техники "отлова", а технические аспекты решать уже на уровне реализации мер противодействия вместе с другими методами. Технический аспект тут - просто инструмент для реализации стратегии, которую еще предстоит выработать. В принципе, господа из RIAA расчитали точно - посеять панику, а там сами себе на горло наступят. А пока хотелось бы услышать, у кого какие основные законы о праве на информацию, защиты прайвэси и прочее в стране есть? Давайте соберём "арматуру для фундамента", а? |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 09:45 | ||
Так если будут давить то этих кого угодно нестанет......блин нужно решить или так или никак....думаю что теперь у ШША и Джермани выхода нет....только так (?) |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 09:48 | ||
А зачем? Когда на огонек заглянут - многие и так расскажут. Мало кто откажется сотрудничать с властями в славном деле спасения собственной шкуры. Лично я , если будут приняты законы об уголовном преследовании, прибью мула в тот же день. С властями в азартные игры я лично я играть не собираюсь. |
| Posted by: imageman on 23-07-2003, 10:19 | ||
если это 1 кусок фильма, то это можно приравнять к рекламе фильма? Если я не ошибаюсь, то раньше пожно было по телеку показать 2 минуты фильма без всяких покупок, лицензий и прочего - реклама! Ну, и насчет повестки..... Тут, видимо, до конца никак не закроешься Даже в красном муле (99%) через _простейший_ анализ сетевых пакетов удастся узнать у кого тащишь фильм, т.е. откуда приходят IP пакеты (это несложно и даже можно нетрудно автоматизировать).В принципе можно себе представить сильно распределенную сетку (что-то такое есть - проскакивало на формуме) с большим дисковым запасом. Т.е. каждый пользователь сети у себя на винчестере держит 1 гиг файлов от других пользователей. В этом гиге будут лежать по маленьким кусочкам самые разные фильмы, проги и прочие файлы, которые на данный момент шаряться по сети. Но и в этом случае тебя найдут. Точнее у тебя на винчестере найдут _КУЧУ_ обрывков прогамм, порнокартинок и фильмов. В этой сетке ни у кого не будет полного файла. У _всех_ будет понемногу. Но в этой сетке будет медленно (очень) идти раздача фильма, будет неэкономно (за счет сильного дублирования) расходоваться дисковое пространство и будет падать скорость за счет служебного траффика. Но даже теоретически!! я не могу себе представить открытую сеть, в которой нельзя было бы обнаружить источник данных. Можно несколько затруднить определение всех участников процесса, но полностью скрыть нельзя. Кстати, Теще легко(?) будет сильно затруднить процесс скачивания. На мой взгляд на данный (или через 5 лет) момент повестку ты получишь, но в стране с нормальным судом нужно доказать, что у тебя есть какой-то фильм больше, чем это тебе положено. Ведь рекламировать фильм можно? Сколько максимум минут и секунд можно _легально_ держать на винчестере? Есть юристы у нас? С программами тоже примерно также - можно ли хранить, но не пользоваться? Ведь, как я понимаю, главное - не распространять и не пользоваться. С распространением тут странное дело - ты не распространяешь работоспособную программу, но ты распространяешь часть прогаммы. Можно ли распространять часть? Особенно нужно защитить релизеров и тех, кто в расшарке с толстыми каналами держит много файлов! |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 10:22 |
| А вам не кажется, что этот топик и аналогичные на других форумах только доказывают, что ОНИ уже решили часть поставленной задачи? Паника, многие готовы уже снести клиентов и сжечь накачаные годами диски. Вместо того, что бы рипать, выставлять и обсуждать новые релизы, мы ломаем голову над тем, как бы защититься. |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 10:29 | ||
Пусть сначала привезут за две тысячи километров представителя Российского консульства и переводчика - я ведь никакого языка, кроме русского не понимаю - вот тогда и поговорим
|
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 10:34 | ||
и это иногда приходится делать....халявы вечной нет....закроют одну дыру найдём другую но надо подумать обсудить что бы кому то позно не было ....лично я сушу сухари пока дают и непрочь обсудить новые варианти
|
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 10:36 | ||
Они тебе привезут но и счёт не забудут выставить
|
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 10:40 | ||
Вот и в такую сетку будут тех самых казачков запускать которые свой уникальный кусочек и будут выбрасывать ....а через месяц у всех пропадёт желание тянуть файл без кусочка ...... |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 10:47 |
|
Тестирование РМ продолжается если что рубим ему Даун и уходим с ним в партизаны больше никто не хочет поставить РедМуле? вижу только двоих ...причём эфективность 100% |
| Posted by: imageman on 23-07-2003, 10:53 | ||||
Реально такое распределенное хранилище информации должно содержать _множественное_ дублирование. Я даже не знаю насколько сильное Сетка должна! выдерживать потерю на отдельных машинах информации. Только накладные расходы могут многократно превысить прибыль  Частично это решается через списки "часто спрашиваемые файлы". P.S. спасибо что подсказали, что это Freenet - самому мне лень было перелопачивать. |
| Posted by: korneliy on 23-07-2003, 10:54 |
|
2 LaSet ты кнопочкой "редактировать" пользуйся-то, тема разрастается и так на глазах... 2 imageman Ты подробно описал работу уже существующей сети Freenet. Тут есть тема по ней в форуме |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 11:08 | ||
eMule v0.29a Statistics [Niclaus (rus)] Client Software eMule: 2730 (90,8%) eD Hybrid: 192 (6,4%) eDonkey: 18 (0,6%) lMule: 4 (0,1%) RedMule: 12 (0,4%) cDonkey: 0 (0,0%) Shareaza: 2 (0,1%) |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 11:20 | ||||
Им это без разницы. Мне люди письма показывали, которые им приходили, а у них еще фильм этот до концы закачан не был. Хорошо, что письмо от провайдера. Ты ,конечно все правильно,говоришь. Смело так. А вот теперь прикинь, что ты сидишь в штатах и тебе приходит повестка в суд или счет. Вот и начинай лихорадочно думать, где собрать деньги на адвоката (хотя я не знаю, может и есть среди народа грамотные и лицензированные американские адвокаты - практики , которые сами себя могут защитить в суде), где этого адвоката найти и тд. А потом начинай думать, как в этом самом суде ты будешь пытыться что-то доказать. Лично мне вообще ничего из вышеуказанного не надо. Я не собираюсь доказывать свою правоту кому-то. Мне это нафиг не надо. Я лучше буду избегать любого гемора. Но с удовольствием поддержу человека/людей, которым предстоит это делать в суде за свой счет. Морально поддержу. |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 11:23 | ||
Зря ты его тут рекламируешь. Чем меньше людей им будут пользоваться, тем меньше вероятность того, что им кто-то заитересуется. Бегать за парой сотен красных партизан ИМХО нафиг никому не интересно |
| Posted by: hfa on 23-07-2003, 11:26 | ||
Просто паре сотен красных партизан он нафиг и не нужен С таким мизерным количеством людей коммуна и без спец.софта обойдётся. |
| Posted by: imageman on 23-07-2003, 11:31 | ||
тогда по пунктам 1. Меньше сиди (на заднице) 2. Избегай чрезмерных физических нагрузок. Все это тебе поможет избежать гемороя Ну, само собой, покупай только лицензионный софт и отключайся от интернета. Да, на всякий случай выкинь WinAmp. Мало ли что А если тебе все-таки хочется посмотреть какой-нибудь фильм на халяву или ты решил погонять какую-нибудь прогу не заплатив за нее, то: "будь готов!" Реально можно жить полностью (или почти полностью) законопослушно. Но в России, Беларуси и в других подобных странах полноценно жить и законопослушно жить это совсем разные вещи
|
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 11:32 | ||||
Меня это радует больше всего. Кстати, проблемки, что у Напстера, что у осла начались, когда число юзеров превысило некий допустимо разумный ,с точки зрения пострадавших, предел. Иными словами, когда Настером и ослом начали пользовать все,вплоть до домохозяек, вот тогда-то все и началось. Как закончится? Да как с Напстером. Тогда тоже толпы недовольных халявщиков побубнили недовольно себе под нос и разошлись. Хотя нет, припоминаю сборы подписей..
|
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 11:36 | ||||
Умного в твоих советах мало. Точнее вообще ничего нет. Я тебе поставил конкретные вопросы. Где найти адвоката, что делать, где найти бабло на откуп и адвоката. Где ответы на эти вопросы ? Нет? ААА - ты не в штатах. И не в Германии. Ну так и нечего выпендриваться. А вот когда эстонские ребята по свистку из штатов проделают то, что проделали твои соседи в Дании - вот тогда мы на тебя и посмотрим,такого смелого. |
| Posted by: piligrim on 23-07-2003, 11:49 | ||||||
с Напстером закончилось всё очень просто. вместо одной проги их стало 10. и те же домохозяйки стали пользоваться ими вместо напстера
|
| Posted by: yova on 23-07-2003, 12:04 | ||
Так то оно так ,вот только не хотелось бы под раздачу попасть. Вспомни сколько судов было, не думаю что среди нас найдётся человек который сможет один противостоять тёще как пытался напстер. tor77 абсолютно прав, это тут мы все смелые а как до дела дойдёт (тьфу тьфу тьфу) так вся смелость сразу пройдёт. |
| Posted by: Kamik on 23-07-2003, 15:03 | ||
А как ему Даун отрубить? Это он вообще качать не будет? Или только со своих? |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 15:06 |
|
Я тут подготовил муз-релиз. Тут просили переименовать файл в другое название и расширение. Если я скажем дам ему название порно фильма с шары, это подойдет или выбрать чтонибудь другое? |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 15:13 |
| Насчет РедМуля то он конечно работает но как то страно ругается ввремя запуска. Я бы предпочел на него не переходить но если все перейдут то я тоже с вами. |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 15:15 |
|
Насколько я понял наверное только со своих. Я полагаю, что если бы там была опция в настройках типа "качать только со своих", то это то, что хотят. |
| Posted by: tor77 on 23-07-2003, 15:18 |
|
2 tautau А он там в установке какой-то хитрый. Поверх старого мула нельзя устанавливать - пишут,что только отдельно его ставить. Иначе криво работает. |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 15:24 |
| А я не поверх, а рядом(правда дал ему старую темп директорию) он работает но мне просто не понравилось окошко которое он выдал в начале. |
| Posted by: Kamik on 23-07-2003, 15:29 |
|
Может автор для упаковки триальную версию использовал?
|
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 15:33 |
|
Вот опробуйте этот релиз. Архив разбит на две части, одна маленькая с инструкциями будет раздоватся позже отдельно. Другая много раз переименованая раздается сейчас. Имхо релиз для параноиков А совсем забыл сказатьчто это за альбом. Мановар короли метала. Hot.Babes.Collection.CCool.ShareReactor.rar (ed2k://|file|Hot.Babes.Collection.CCool.ShareReactor.rar|309520554|7ED3874B8803ACE73CB2F03E87B1E436|/ Чуть позде создам отдельную тему, для этого релиза. Как только попробую соеденить этот файл и увижу что все ок. |
| Posted by: astra on 23-07-2003, 16:29 |
|
У меня возник вопрос. RIAA (Recording Industry Association of America) ili MPAA (Motion Picture Association of America) могут засудить любого человека в любой стране? Скажем они выследили 10 человек качающих песню или фильм. Кто-то живёт в штатах, кто-то в германии, кто-то в росси, кто-то во франции, и кто-то в швеции. Они могут засудить НЕ Американцев? или они только на Американцев нападают? (я хочу сказать Американцев - тех кто живёт в Америке и НЕ Американцев это скажем Швед в Швеции, или Француз во Франции, или Русский в России). Потому как если они могут судить любого, то какая разница ты в Германии, Штатах, Израиле, или Англии? Они тебя везде достанут.Всем без исключения стaнeт стрёмно. |
| Posted by: LF_ on 23-07-2003, 17:22 |
|
Почитал еще - могу вас очень сильно напугать, но не буду У Тещи есть болевая точка - когда кол-во пользователей становится больше Х - мочить. Осолосеть переросла и сейчас будут мочить - судить, валить сервера, долбить их ДОСом и тут еще половиная отломает аплоад и вторая половина разойдется по левым клиентам, начнут потом отлавливать не только тех, кто аплоадит, а просто всех оставшихся - поднимут фейк сервера, фейк файлы и прочее Тут все ясно, дом пропал
|
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 17:31 |
|
astra По штатовским законам могут судить либо гражданина США, либо гражданина другой страны, находящегося на территории США (вспомни Дмитрия Склярова). Другое дело, что остальные страны под их дудку могут принять аналогичные законы. |
| Posted by: Roma_il on 23-07-2003, 18:29 | ||
Тогда зачем сотрясали воздух Если П2П амба Говорим дружно аминь и... Лично я предпочёл бы обмен кусками релизов через ФТП не охота мне распихивать в фриинет (или как там его) фильм целый месяц потом у кого то винт полетит и всё по новой когда система забудет о моём файле Кстати ДОСом мой комп два дня подряд долбили |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 18:43 |
|
Кстати кто нибудь заинтересован в этом релизе. Или же игра не стоит свеч. Я тут недавно купил этот диск решил выложить его здесь, но после того как прочитал эту тему с идеями переименовки и разделения релиза на куски то решил попробывать. Но вижу это ни кому не надо, если так то сообщите и я сотру его с харда. Или же если препочитаете релиз в обычном формате то и такой могу выложить. |
| Posted by: CTAP on 23-07-2003, 20:08 | ||
2tautau Заинтересуемся ты его в нужный раздел помести и подробности к нему,что там? |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 20:15 | ||||
Так я о том же .... вот только до пару сотен явно не дотягивает |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 20:32 | ||
А ты выносливый....из-за простого сообщения так сразу судить.... |
| Posted by: LaSet on 23-07-2003, 20:34 | ||
абсолютно верно! |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 21:31 | ||
Ну так ложку дегтя я увидел а вот бочку меда еще нет. Я пока что перешел обратно на плюс. А то не знаю как у вас но у меня если я обрубаю аплоад то доунлоад падает. Да и в нашей стране за пиратсво практически не преследуют. |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 21:38 | ||
Уже давно поместил. Подробности в текстовом файле который находится в последней части релиза. |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 21:48 |
| А зачем Красному UP отрубать? Он же и так даёт качать только своим. |
| Posted by: LF_ on 23-07-2003, 22:03 |
| Я не понимаю все-таки одного - вы что, реально верите, что РМ решение проблемы? Гады(ТМ) просто будут делать поиск как раньше, делать вид, что у них такой файл есть полностью, слать себя на сервер как полный сорс и вы сами за ним придете - пойдете в суд доказывать, что я не раздавал, а только сливал копиайтный файл? Оверпиры успешно бомбили сеть именно таким способом... Как работает сканер мы не знаем - так что пустое это дело на мой взгляд... |
| Posted by: OlCh on 23-07-2003, 22:44 | ||
а что за "оружие" такое - ДОС |
| Posted by: alt-x on 23-07-2003, 22:55 |
|
Ребята, вы занимаетесь изобретением велосипеда. Клиент который действительно гарантирует анонимность уже есть! Поддерживается windows и linux. надо только более активно продвигать его среди наших - а то маловато содержания пока что. Читайте все http://www.grapevineproject.org/ (http://www.grapevineproject.org/ |
| Posted by: Niclaus on 23-07-2003, 22:56 | ||
Правильно, но, если я приду за этим файлом на RM, они не увидят ни IP, ни хэша юзера - ничего. А вообще, думаю, надо срочно обособляться. Если мы создадим свою сетку, хотя бы на базе того же RM (не обязательно, это как вариант на первое время. По идее можно с нуля разработать протокол и клиентов), и, даже, если в ней будет 5-6 тысяч клиентов, раскиданых по всему миру, никому не будет интересно устраивать охоту. А то, что потеряем связь с остальным миром, что ж, грустно, но чем-то приходится жертвовать... |
| Posted by: Andrey23 on 23-07-2003, 23:02 |
|
Сканеры, по моим наблюдения работают так: Пользователь во время подключения к серверу передаёт на сервер список файлов и свой IP. Сканеры сначало сканируют сервера и берут с них списки подключённых пользователей с определёнными файлами. Потом имея список людей подключённых к серверу они начинают сканировать каждого по отдельности, посылая запрос на выдачу списков расшаренных пользователем файлов. Причём IP адрес запоминается сканером и даже после отключения от сервера или даже выключения мула они всё равно продолжают сканировать этот IP адрес. |
| Posted by: boriskin on 23-07-2003, 23:14 | ||
как ты это определил? Лог файрволла? |
| Posted by: LF_ on 23-07-2003, 23:16 | ||
Еще как увидят ты же с них этот файл тянуть будешь...2alt-x : Я так и не понял, как оно работает или работает ваще - у меня дальше досовсого окна, которое непонятно чем занято дело не пошло.. Ты можешь открыть топик в П2П и рассказать хоть примерно - что оно хочет?
|
| Posted by: astra on 23-07-2003, 23:21 | ||
Согласен на все 100%. Дело в том, что усеров на казаа да и на том-же осле англоязычных так много -так много, что риаа не будет тратить больше минимума усилий на вылавливание законоослушников, зачем им забивать себе голову ещё и мелкими русскими группами, которые и так пиратствуют везде и всяко и которых всего навсего каких-то несколько тысяч по сравнению с миллионами своих, зачем им нанимать переводчиков, читать русские форумы. У них и так забот будет полон рот с обычными группами.Ети уроды правда хотят протолкнуть запрет на продажу резаков! Слышали о таком? Какой-то ихний чувак выдал: Мол му же не продаём пистолеты кому попало? Потому как пистолетом можно нарушить закон, так какого мы продаём всем подряд резаки? Они же проносят вред нашей организации, нам нечего платити нашим работникам, приносят вред музыкантам. Надо продавать резаки только проверенным людям. Для того что бы стать проверенным, надо стать членом какой-то ихней тусовки, доказать что на харде нету нелегальных копий файлов. Тем, кто уже имеет резаки надо будет зарегестрироваться как пользователю такого злостного аппарата, иначе если обнаружат незарегестрированный, будете платити большуший штраф. |
| Posted by: astra on 23-07-2003, 23:24 | ||
Ну и что, что ты будеш с НИХ тянуть файл. Если они тебе дадут тянуть файл, они же его владельцы. А как владельцам им разрешенно распространять файли свои собственные, а значит тебе можно тянуть с них их собственные файлы. |
| Posted by: BRMAIL on 23-07-2003, 23:29 | ||
|
наезды скипнуты ---------------------
странный подход. Сейчас еще есть возможность качать и смотреть в относительной безопасности. Ну скажем так процентов 90 . Что будет завтра, а тем более через год - будет видно. То, что множество голов занято решением проблемы - это плюс. То, что наше дело правое, и враг уползет разбитый, я нисколько не сорневаюсь - слишком сложно засудить миллионы людей только в америке, которые "уже вкусили" Наша задача - выиграть время и не попасть под первые чистки, и под горячую руку. Персонально я переполз для скачивания голивуда под rm, а раздачу русских сериалов буду продолжать плюсом. |
| Posted by: inzerus on 23-07-2003, 23:30 | ||
Неужели ослиные клиенты сделаны настолько глупо, что станут отдавать список файлов пользователя по запросу от неизвестно кого (при условии что я запретил показывать список моих расшаренных файлов)? Я так понимаю, что можно запросить конкретный файл с известным хэшем - и узнать есть он или нет, но нельзя получить список расшаренных файлов. |
| Posted by: OlCh on 23-07-2003, 23:30 | ||||
ещё раз прошу разьяснить, что такое DOC |
| Posted by: LF_ on 23-07-2003, 23:31 | ||
Ага, и ты так бодро пойдешь в суд - только тянул, ничего не знаю... Я вообще не уверен, что они проверяют кто просто тянул и кто просто раздавал - в конце концов если ты тянешь, то и скорее всего и раздаешь - если же ты не раздаешь и готов это доказать в суде - пожалуйста 2OlCh : DOS - это когда валят кого-то большим кол-вом запросов |
| Posted by: BRMAIL on 23-07-2003, 23:38 | ||||
несомннный плюс p2p в том, что он требует настройки единожды. Т.е настроенный он работает по принципу кликнул на линк - и забыл - файл рано или поздно скачается. FTP вариант подразумевает предварительное общение с владельцем сервера, на предмет когда забирать, где лежит, какой пароль. Если система не из 3-5 человек, а из 50 хотябы - то гемороя буде мноооого больше. И это неприятно. |
| Posted by: tautau on 23-07-2003, 23:38 |
|
Я не пойму зачем им брать спски IP с серверов если они видят твой IP когда твоя машина соеденина с ихней(для аплоада или довнлоада). И здесь даже п2п нипричем, я думаю что анализатором трафика это можно увидеть. |
| Posted by: BRMAIL on 23-07-2003, 23:41 | ||||
так несколько дней как распостраняться начал . Да и народ пока не очень пуганный. Хотя вон, во франции просто аресты начались. линк на первристочник не знаю, а обсуждение тут (http://forum.ruvideo.com/cgi-bin/vforum/ikonboard.cgi?;act=ST;f=24;t=10921 (это не реклама форума, но линк ведет к соседям) |
| Posted by: Billy Bonce on 23-07-2003, 23:42 | ||||
Сдается мне все намного проще. Гады(тм) находят копирайтный линк с помощью осла или того же google на WWW форуме . Ставят в закачку в свой "гадский" мул и ... все запросы на этот файл видны как на ладони А как фаил скачается - готовый вещдок - можно подшивать к делу:( |
| Posted by: BRMAIL on 23-07-2003, 23:50 | ||||||
deny of the sevice - отказ в обслуживании Если ip адрес завалить кучей ip пакетов, тоон захлебывается не успевая отвечать. Такой атакой можно вывести из строя любой персональный комп, оборудование которое позволяет бороться с такими атаками недешево. Да, забыл - одно из непременных условий атаку на один адрес производят одновременно множество машин |
| Posted by: chapai on 23-07-2003, 23:50 |
|
Почитал форум - и мои пять копеек. 1. автопереименование в муле - при принятие ссылки менять имя на нечто произвольное, с сохранением настоящего в локальной базе. Это снимает часть проблем с отдачей нелегального- отдаешь ты неизвестно что а соответствие хэша этого имени и злого умысла надо еще доказать. 2. база нормальных имен зашифрована и хранится локально - открывается - по паролю, причем открытие только в пределах запуска программы - т.е. пока мул работает - база открыта - при перезапуске - нужен пароль. 3. в Трансферах имя файла отображается в двух видах - абракадабра или нормальное. Для все outside - абракадабра, локально, по желанию юзера - подстьавляется нормальное имя - что бы включить эту фичу - надо ввести пароль при запуске программы в конфиге. 4.Также имя юзера закрывается паролем с таким же алгоритмом, или вообще переодически меняется. 5. доступ к определенным файлам на отдачу - группе trusted юзеров. список пополняется вручную - как он будет расти - по рекомендациям доверенных лиц или еще как - надо продумать. и заодно использовать ЭЦП подписи. 6. ввести группы юзеров с правами на скачку (просто имеющаяся система фильтров IP это не совсем то) - и при приеме линка на закачку - определять этой группе отдавать или другой или всем желающим. 7. идеальный вариант идентификации для членов группы - подписи. 8. постепенно списки таких разрешенных групп будут расти. 9. прокравшийся враг максимум может скачать файл с малопонятным именем 10. дисциплина в такой группе будет все же повыше - и хоть она станет узконарпавленным комьюнити - но свои цели отсекания широковещательных сканов и прочей доступности все ж выполнит. 11. в пределе на именно запрещенные файлы - несложно построить группу, AKA цепочку, где враг будет надежно отфильтрован - я раздал греппе из васи и маши, маша группе из пети и васи, и так далее - время скачки возрастет, но и я не буду отвечать за то - кто такой петя, а петя ко мне не пролезет. Я к сожалению не писатель на С++, так что добавить такую функциональность могу только компонентом, что для мула не слишком хорошо. Если кто бы взялся. |
| Posted by: astra on 24-07-2003, 00:02 |
|
Для тех кто в Англии, почитайте следующий линк http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/m...sic/3022170.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3022170.stm А для всех остальных вот: http://www.pulse24.com/Business/Top_Story/...30-002/page.asp (http://www.pulse24.com/Business/Top_Story/20030630-002/page.asp |
| Posted by: strpol on 24-07-2003, 00:12 | ||
ИМХО, правильно. Когда (если) за п2п возьмутся по-настоящему - типа процессы, сроки и так далее, какая-то часть (пусть незначительная) грамотных программеров придумает что-нибудь еще. Это как вода - дырочку найдет. А вот до этого времени можно будет и обособиться. |
| Posted by: alt-x on 24-07-2003, 00:13 |
|
2LF, я этой проблемой только что знаялся - когда-то давно уже про эту сеть читал - решил, что пока что не актуально, а вот вчера понял что пора. Могу только про принципы работы рассказать: весь трафик идет шифровано, и часто не напрямую. Никто не знает, с кого что качает и кто что качает через него. Опять же, у каждого узла есть рейтинг - если не даешь скачивать или удаляешь файлы сразу после скачки - рейтинг падает. В общем - на первый взгляд - сеть не для сосунов и сосалок, а для людей которые готовы расшаривать. Пока что компилю, докомпилю расскажу что и как (для пользователей виндовз еомптдть необязательно). Для тех, кто только что подключился к треду - напомню: http://grapevine.sourceforge.net/ (http://grapevine.sourceforge.net/ |
| Posted by: Captain Nem0 on 24-07-2003, 00:19 |
|
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=S...ST&f=88&t=17896 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=88&t=17896 |
| Posted by: alt-x on 24-07-2003, 00:22 |
| Извиняюсь, "еомптдть" читать как "компилить". После пива уже по клаве плохо попадаю ;-) |
| Posted by: stern on 24-07-2003, 00:28 |
| Оцените ЭТУ (http://www.blubster.com/ прогу. |
| Posted by: German on 24-07-2003, 00:35 | ||
Как по описанию, так вроде все что нужно, и защита "анонимности" и веб-линки, и отсутствие центрального сервера и.... Но вот как оно все на деле
|
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 00:47 | ||||||||
Именно так всё и было а сегодня мне чтото с файрволом сотворили пока не выключил его инета вообще не было был Sygate 5.1 - видимо в нём есть дыра Что сейчас стоит никому не скажу
|
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 00:47 | ||
давай файл....будем тестировать |
| Posted by: VxWorks on 24-07-2003, 01:09 | ||
Цитата из приведенной astra ссылки
|
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 01:12 | ||||
пусть даже и так но меня и это не радует и многих думаю также |
| Posted by: satir on 24-07-2003, 01:19 | ||||||||||
У меня всё один в один, как у тебя! И также инета не было...Поэтому, знаю, чо у тебя стоит!
|
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 01:26 | ||
Ню ню и чтож у меня стоит ? |
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 01:31 |
|
2Satir И о чём только некоторые думают я понимаю конешно и это факт НО ХОТЬ КОГДА ТЫ на ФОРУМЕ чёто читаеш ты можеш ОБ этом НЕ ДУМАТЬ ? |
| Posted by: satir on 24-07-2003, 01:43 | ||
Ответ-НЕТ! На это я пойтить не могу! Мифы изображают Сатиров похотливыми, полупьяными, вместе с нимфами устраивающими весёлые хороводы |
| Posted by: BRMAIL on 24-07-2003, 03:42 | ||
а список твой никого и не интересует. Сервер достаточно запросить на предмет поиска всех mp3 файлов. Получится список хешей. Далее надо пойти в сеть и начать спрашивать у клиентов - у тебя такой файл есть? (запрос на скачивание) клиент ответит нет, а такой - нет, а такой - такой есть. О-о, тогда скажет сканер, хорошо, я в очереди. сорсы дай от него... И далее по этой схеме вперед.... С учетом того что качать сами файлы ему не надо, то за день - два обходится вся сеть. Причем никакие блокировки ip от этого не спасут... |
| Posted by: OlCh on 24-07-2003, 07:51 | ||||
так бы и писали DOS - deny of the sevice , а то DOC. и, к сожалению, что и как у тебя, или у меня,или у satira не стояло - не спасет, если соберутся пару десятков долбоё... |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 09:36 |
|
Ладно пора уже что-то решать...... Может на главной опрос поместить? |
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 09:51 | ||||||
Ну а если Линукс поставить на входе со стенкой или тут по барабану хоть железку ставь ? Кстати чё могут сделать моему компу через порт 445 ? Если он открыт
|
| Posted by: hfa on 24-07-2003, 10:11 | ||||
"Мул работает" - это состояние, длящаеся неделями (пока не возникнет необходимость систему перезапустить после Critical Update. Опять же - вопрос устойчивости к сбоям. 4 - с юзверями та же история - хэш не на имя. 5 - 10 не имеет смысла. В начале это будет просто закрытая коммуна - а тогда и смысл городить огород? После же будет неконтролируемое расползание - придём к тому же. 11. А зачем тогда возня с P2P-системами? Опять же, повторюсь, только техническими средствами ослосеть не спасти. |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 10:25 |
| Кто-то знает что за DC++ (http://dcplusplus.sourceforge.net/ ?? |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 10:27 | ||
Я виже тебя на целую страницу прошлую глюкнуло ..... по теме давай! |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 11:30 |
|
Ну раз пошла такая пьянка и от западных релизов придётся отказываться, то, в силу того, что каналы будут не полностью забиты или вообще свободны, предлагаю релизить DVD-образы, русские. Пока перебъёмся без Голливуда, а там может и решение само собой придёт. Я к примеру готов релизить "Бригаду". По крайней мере никто не разбежится, если людей заинтересовать, продолжать юзать мула. Если сейчас появится недоверие и опаска перед использованием п2п систем, то потом репутацию в жизни не востановить. В принципе всё ведёт к обособлению, но, как говорят французы, се ля ви. В конце концов, западные фильмы я могу взять в прокате за 1,5 Евро. А русские фильмы мне нужно покупать. И, если уж забивать канал, то качественными и с хорошей стороны зарекомендовавшими себя фильмами. Можно создать группу для релизов DVD. Кто что скажет по этому поводу? Это, конечно, не панацея, но переждать можно и за это время порелизить хорошие фильмы в хорошем качестве. Преимущество в том, что многие каналы, во всяком случае в Германии, будут пустовать и DVD-образы будут расходиться быстрее. Да и русскими фильмами проблем быть не должно. Людям за неимением возможности скачивать запад придётся, так сказать, чем-то занятся, и в этом случае возникает вопрос - почему бы не релизами DVD? Во, блин, сказал
|
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 11:43 | ||
Давай попробуем |
| Posted by: tautau on 24-07-2003, 12:34 |
|
Насчет русских релизов фильмов. То я думаю что много людей сидят на нетлабе а не на других русских сайтах из за музыки(из за нетлабовского стандарта). Я фильмы качаю не только с нетлаба а вот музыку только с этого сайта. Насчет ДС++ то мне эта прога не нравится. Недостатки ее: Когда ты что то качаеш ты не можеш быть уверен в двух вещах, то что источник не исчезнит навсегда, и то что то что ты качаеш еще не скачено полностью у самого источника(это больше напоминает фтп чем п2п). Также нету идеентификации файлов по хэшу, то есть нельзя делать линки да и нельзя расчитывать что файлы уникальны(в более простых словах ты не можеш быть уверен в качестве файлов да и что это за файл). Поэтим причинам я всегда сидел исключительно на осле. |
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 13:04 |
|
Люди а чем плох Овернет ? попробуйте найти файл Cl.zip поиском в Овернете Я расшарил Клонни XXL не находит ? а по ссылке ? Clonny xxl (ed2k://|file|Cl.zip|262951|ddbf97a8de26e57182a6a60aaa9bb71a|/ В мул воткнул этот линк так он мне совсем другой файл выдал
|
| Posted by: Andrey23 on 24-07-2003, 13:16 | ||||
Overnet плох хотя бы тем что поддержка Overnet встроенна в eDonkey гибриды и соответственно тоже сканируется. А то что поиск ничего не нашёл это ничего не значит, просто поиск в Overnet кривой очень. Мул по этой ссылке нашёл другой файл т.к. в муле нет поддержки Overnet. Кстати RIAA видно свои eDonkey cервера поднимать начала. Обновлял сегодня списки серверов и вот что получил во время их обновления:
Раньше такого не было. |
| Posted by: piligrim on 24-07-2003, 13:16 | ||
хороших руских фильмов раз-два и обчелся да и то старые. с начала перестройки нормальных выпущеных в россии фильмов можно по пальцам пересчитать. это конечно мое личное мнение но всякие сериалы типа бригады в их число не входит |
| Posted by: Roma_il on 24-07-2003, 13:26 | ||
Ну несовсем так - просто чтоб чтото найти в нём поиском нужно 3 буквы или цифры иначе поиск стопорится |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 13:56 | ||||
Это только предложение. Я бы и старые фильмы в ДВД качестве скачивал, так как вскоре мне вообще нечего скачивать будет и канал, как и у многих, будет свободен. Тем более их-то я как раз и имел ввиду. Такие как: "Иван Васильевич..." и иже с ними. Вот кто бы "Адвоката" ещё на ДВД расшарил... А "Бригаду" я привёл в пример, потому что он только у меня и есть, других пока нет, но если процесс пойдёт...
|
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 14:35 | ||
Кстати, пока ты эти "раз-два и обчёлся" скачаешь, как раз месяц-два и пройдёт, а там что-нибудь придумаем Главное не впадать в панику! |
| Posted by: piligrim on 24-07-2003, 15:19 | ||
то есть качать лишь бы что-то качать?  а что делать потом с этим DVD? DVD писалки далеко не у всех есть. хотелось бы конечно иметь эти фильмы в хорошем качестве но DVDRip будет достаточно по-моему. а что мешает расшарить это сейчас? зачем ждать когда мула прикроют
|
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 15:52 | ||
Когда у меня нечего будет качать, то я буду качать то, что есть. И, как это не грустно, это правда... А сейчас возник этот вопрос, потому что у людей не было такого интереса, вернее ТЕПЕРЬ будет такой интерес. И , кстати, я уже раздавал один DVD, и скачал два, поэтому меня это уже давно интерессует. Сколько файлов ты скоро сможешь загружать? Новые релизы появлятся будут не часто, про западные можешь забыть. Будет у тебя 5-6 файлов в закачке, музыку я не считаю, будут они у тебя со скоростью в 20% от канала тянуть, тебя это устроит? Меня лично - нет! А когда мула прикроют, в том виде какой он сейчас есть, тогда больше и больше людей будет обращать внимание на то, что под боком, а не искать западные релизы, за которые скоро можно будет по шапке получить, и не слабо А DVD я буду записывать на диски, благо резак у меня есть. А у кого нет - купят, у меня его тоже когда-то не было. И не надо жаловаться, что у меня нет, у меня нет... DSL раньше тоже не у всех стоял, а когда "халявой" запахло , то все кинулиcь ставить. Чем этот случай отличается от случая с DSL?!Не даром говорят: пока жареный петух в ж... не клюнет.... Кстати, покажи мне человека, который качает ДВД, без того, чтобы у него резак стоял Чтобы потом переделать в тот же дивх, который кто-то в соседнем топике релизит?
|
| Posted by: piligrim on 24-07-2003, 16:03 |
|
а какой смысл качать то что тебе не надо лишь бы канал чем-то забить не будет что качать я отключюсь от инета. зачем деньги выбрасывать а почему музыку ты не считаешь? я музыки много качаю. я не говорил качать ДВД чтобы потом в Дивх переделывать. я имел в виду чтобы тот у кого фильм на ДВД переделал в дивх и тогда расшарил а не шарил ДВД
|
| Posted by: Keygeneral on 24-07-2003, 17:33 |
|
Жалко, что я не программист! Какую идею я бы превоплотил в жизнь. Сначала разработал бы небольшой алгоритм, но всё же более или менее стойкий алгоритм, например на основе уже известных, который бы кодировал файл используя и привязывая его имя. Разработал бы всё это ввиде direct show фильтра, дабы облегчить жизнь простому пользователю. Предположим я хочу воспроизвести фильм под названием "терминатор3.avi", то direct show фильтр исходя из названия файла и используя его название как ключевое слова, раскодировал бы его на лету в первоначальное состояние. Но стоит только изменить название файла, как заместо фильма получаешь без всякого извещения простой мусор, который естественно не будет воспроизводиться. Но опять же это если бы да кабы. Кто бы взялся за такое дело? Любителей попереименовать уменьшилось бы вдвое, как только они начали бы переименовывать уже при скачивании. |
| Posted by: Niclaus on 24-07-2003, 18:00 |
|
Давайте, всё-таки, поймём сами, чего мы хотим: 1. Что бы ТЁЩА вообще не видела, что мы обмениваемся какими-то файлами? 2. Что бы видела, но не понимала, что это за файлы? 2. Или что бы понимала, но думала, что эти файлы не попадают под её юрисдикцию? |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 18:01 | ||
а смысл в том, что некоторых фильмов у меня нет, и очень хотелось-бы иметь их на ДВД. Всё просто А от инета отключиться не так просто, мне нужно полгода ждать для этого, договор, понимаешь... А так, я почему-то думаю, моя твоя не понимай Допустим!!! у тебя есть "Иван Васильевич..."(только к примеру!!!) в ДивХ, у меня он тоже есть (или нет), но/и я хочу его в ДВД. И вот кто-то предлагает ДВД образ этого фильма. И я буду его скачивать, потому что Я хочу его на ДВД. А ты не хочешь его на ДВД и скачивать не будешь. Опять всё просто
|
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 18:02 | ||
всё сразу и побольше, побольше!!!!
|
| Posted by: piligrim on 24-07-2003, 18:34 | ||
я что-то не пойму ты ищешь решение для всех или только для себя?
|
| Posted by: boriskin on 24-07-2003, 19:01 | ||||
Задача максимум. Плоха тем, что не видеть ничего будут все, кто не имеет доступа на форум етс.
Скачивание и просмотр конкретного файла убивает. Другое дело, что этим заниматься никто не будет, на данном этапе. Пока что, видимо, надо предохраняться - Голливуд пылесосить, как BRMAIL написал, за прочее особо не волноваться, но и не светить. Я по крайней мере именно так и начну действовать. |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 19:02 | ||
Раз ты всё хочешь на ДВД и резак у тебя есть.....мой тебе совет купи себу плазму да побольше как только купиш сразу дадим тебе на ДВД.....ещё вопросы есть? нет? тогда плиз в другой топик |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 19:51 | ||||
Ну если ты хочешь в ДивХ и не хочешь на ДВД, то это, извини, твои проблемы, также, как хотеть на ДВД, и нехотеть в ДивХ - мои. Так же то, что у тебя резака нет. Пойди и купи. Если у кого-то телевизора нет, он мне что, должен каждый раз это на хлеб мазать? Или тебе? Или теперь телевидение из-за него отключить, чтоб ему не обидно было? Получается как в армии - из-за одного отжимается вся рота. Так что-ли? Это раз. У тебя лично я ничего не просил и просить не собираюсь. Есть люди, и много, к твоему сведению, которых это интересует. Если это тебя не интересует, то просто оставь свои коментарии при себе, или предложи что-нибудь дельное. Это два. Где мне постить, это моё личное дело, но никак не твоё. Это три. Меня эта проблема волнует не меньше, чем тебя и я просто предлагаю вариант. Хоть какой-то. А вариант тут один, во всяком случае для тех, кто в Европе: качать русские фильмы. РИАА до них, как до одного места дверца. А, так как у меня почти все русские фильмы, и новые и старые, есть, то почему бы их не заиметь на ДВД? Всё равно канал будет свободен, во всяком случае, пока. И если кто предложит, я только за, потому что в противном случае мне интернет придётся выключать, а я к нему, знаешь-ли, привык. Так что, сохраняй спокойствие. З.Ы. Есть ещё вариант, но я думаю, его никто на себе применить не захочет, если не идиот полный, потому что в этот раз взялись конкретно. |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 19:56 | ||||
Для всех ты решение не найдёшь, во всяком случае, в настоящий момент. Надо искать такое решение, чтобы по крайней мере никто не разбежался за время поиска этого самого решения... И с чего ты взял, что то, что спасёт меня, не спасёт других? Или наоборот? |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 20:03 | ||||||
Твой вариант очень нам помог .....спасибо ... теперь можно спать спокойно! P.S. How old are you? |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 20:15 | ||
Потому как такую идею спасения от РИАА я слишу здесь впервые...... Разбежатся разве что пылесосы или вроде таких как ты (если тебе ДВД не дадут) ..... мне ДВД резак сейчас нафиг не нужен да и тебе думаю также.... |
| Posted by: sanbo on 24-07-2003, 20:17 |
|
ребята, ну сколько можно флеймить? решение будем искать или нет? LF скажи, пжлст, в какую сторону двигается нетлаб, хотя бы примерное направление. чтобы можно было в эту сторону всем думать. админ ты или где? если двигаемся в сторону RM, давайте займемся им. если выплывает что-то другое, давйте заниматся этим другим, пора уже! "времени осталось мало, время говорит - скорей!..." |
| Posted by: marmon on 24-07-2003, 20:30 |
|
Я не LF . Но думаю двигать нужно сюды http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=17923 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=17923 |
| Posted by: Сергей Иванович on 24-07-2003, 20:38 |
|
Есть решение и я уже о нём говорил. И менять в ослосети ничего не нужно. Итак, что мы имеем? 1) Имеем ослосеть, с работающим поиском и т.д. и т.п. 2) Определённую группу пользователей, которым совершенно по барабану все эти издержки демократии в США и Германии. 3) Другую группу пользователей, готовых уже навсегда забыть о мулах, но тем не менее, если им будет гарантирована возможность качать файлы, к именам которых никакая тёща не прицепится, могущих ещё задержаться. Ну и какой вывод? Ну элементарно же! Надо раздавать каждый свой релиз в виде двух файлов: один без всяких мудрствований нормально названный, линк на который публикуется на главной странице, а второй переименованный до неузнаваемости, даже разбитый на части тем или иным способом, линк на который лучше вообще не публиковать открыто, а раздавать через PM. Естественно хэши у них должны быть разные. И что мы имеем? А то, что и волки сыты (пофигисты будут качать первый файл и им его даже не нужно будет переименовывать; тёща, делая поиск и возможно даже просматривая главную страницу сайта, будет видеть, что всё идёт по старому, никто не пытается шифроваться и лишь только среди качальщиков нет американцев, видимо, подумает она, потому что боятся) и овцы целы (секретный файл будет качаться только теми, кого действительно припёрло, кто не станет его переименовывать - пофигистам-переименовщикам этот файл просто не нужен, как не содержащий ни одного лишнего байта полезной информации по сравнению с первым файлом). Понятно, что раздаваться всё будет медленнее, а релизерам из США и Германии придётся кооперироваться с релизерами из стран, где нет таких копирайтных зверств. Ну а кто говорил, что будет легко? |
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 20:38 | ||
Неаааа .... такого тормоза нам не нада! |
| Posted by: Cruel Annexy on 24-07-2003, 20:42 |
|
@ apollo тыдурак или типа прикидываешся? ты скока лет собрался в муле dvd-r качать? да и сам подумай скока его расшаривать будут? тут надо пацаны чето другое думать а что? да вот что релизить как все нормальные релиз группы на sites где их взять это другой вопрос ну например у каждой русской релиз группы есть свой сервант с которого сначала мемберы гркппы качают так почему же всем группам не обменяться доступом к фтп с другими группами но не каждый член группы получит его а один отвечающий за копирование новых релизов так как серваки такие быстрые то копирование фильма с сервака на сервак будет составлять несколько минут ну вот все релиз группы уже довольны и забыли о муле теперь надо подумать что делать тем кто вне релиз группы, им надо будет просто иметь знакомого в одной из групп который бы им помог или иметь сервер или риповать новые двд и так попасть в одну из групп.... возможности всегда найдутся... таким образом работаыт все американские, немецкие...... ваще почти все пример: centeropy, deviance, tsgc, acp............ приемущества: скачка всегда с полной скоростью, получение всех релизов быстрее чем в муле, также получение всех релизов других стран а главное никакого риаа и других идиотов и никто материть не будет качая ваш релиз возможно ктото останеться кинутым но приемущества говорят за себя ктота скажет где взять серваки? мозги есть найдете есть достаточно русаков на 10mbit+ линиях готовых сделать ftp так что найдете ( ето для тех кто вне группы так как к групп они уже есть ) думайте товарищи есть вопросы пм мне кто надумает тоже пм мне ps: site is a fast ftp server no public with user login on connection 10mbit+ most of them are on 100mbit+
|
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 20:50 |
|
2 LaSet Знаешь, я всё больше и больше прихожу к выводу, что ты как раз и работаешь на РИАА. Любой студет-психолог скажет почему. Почитал я тут твой сообщения: фонтан идей! Что, отрабатываете все варианты? Как тут один уважаемый человек сказал, производители антивирусов часто на хакерских форумах тусуются. Да и ситуаций конфликтных создаёшь слишком много... Ну а насчёт пылесоса: никогда не был и не буду, чего и тебе желаю. Так что, поспокойнее. P.S. Здесь форум русский, так что возвраст можешь по-русски спрашивать или не научили? P.S. S. Игнор. 2 sanbo Поставил я вчера ету скотину, чего-то в ней не работает. Целый день простоял, ни байта не скачалось. Хрен бы с ним, ни байта не отдал даже. Так что о эффективности ничего сказать не могу. Уже все настройки перепробовал. Кстати, не плохо было-бы где "красного" закрепить. Вчера два форума облазал, пока нашёл. Может из-за этого никто не ставит? И объяснить людям, как и что. И ещё приписать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что с этого момента все релизы будут раздаваться через красного мула. Может кто испугается и поставит? Кстати, мысль. Кто скажет, можно-ли что-нибудь подкорректировать в программах-архиваторах? Почему спрашиваю. К примеру дать имя релизу, заархивировать его и выставить в мула. При попытке изменить названия файла он его, т.е. имя меняет, даже скачивает. Но открыть его не сможет, потому что имя было изменено, к примеру WinRAR добавил пару байт в архив, в результате чего хэш для файла поменялся. Не уверен, что кто-то понял, но всё же. Просто мысль крутится в голове, не могу сформировать...
|
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 21:00 | ||
Ну, ты у нас новенький, поэтому простительно. Я раздал на 16 кб/с 8 Гб ("Ирония судьбы")за месяц. Принял 16 Гб (Место встречи) тоже за месяц. Вопросы ещё есть? Если лавочку прикроют, мне и месяца не жалко будет, качать-то всё равно не хрен будет! Кстати, ты на себя в зеркало давно смотрел? Если б посмотрел, дурака бы точно увидел
|
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 21:00 | ||
1) а мы чем занимались пока тебя небыло? 2) а каждый в свою сторону тянет .... законы и ситуация то разная 3) я лично уже 3 сутки на РМ и доволен |
| Posted by: tautau on 24-07-2003, 21:10 |
|
Вот у меня вопрос, я тут раздаю переименованый релиз, кроме того от него отрезан кусок. Как предлагаете как его передовать людям а также когда? Тоесть если все скачают первый кусок и только тогда дать второй то так меньше шансов что когото загребут. Вопрос когда решать что можно передовать второй файл. Да и как его передать? Вот вчем вопрос П.С. Да и кто скачает, скажите как вам релиз(я не про альбом, альбом хороший ).Я изначально думал его сделать как обычно но в последний момент увидел эту тему вот и решил поэксперементировать. А то в топике высказывают идеи но вбольшинстве все теоретически. |
| Posted by: LF_ on 24-07-2003, 21:12 |
|
Я бы не хотел выдавать директивы, да и нет особо интересных пока идей - я думаю, что в данный момент те, кто не хотят испытывать на себе демократию должны сами решить, как они будут это делать - как я уже сказал я не вижу больших приемуществ в использованиее РМ или какого-либо другого метода - как работает сканер мы не знаем - правиьлнее всего допустить, что они не полные лохи - в сети наверняка есть их ослосервера и скорее всего ваши ИПы уже давно записаны - никто не сказал, что нельзя шарить с первого августа - так что может уже быть просто поздно пить Б Я лично думаю, что и среди якобы полных файлов, с которых вы будете сливать релизы чего-либо - есть и подставные, которые аккуратно пишут ваши ИПы тоже - доказывать, что вы не шарили то, что качали (а кто сказал, что это 100% отмазка?) вам тоже будет затруднительно. Поэтому я вижу только два выхода - забить и продолжать с надждой на авось\всех не пересажать\я крутой - выбирать самому. Второй выход - не качать или искать системы, где пока никого не ловят (можно поднимать свою сеть чего-либо - гну, овер, фринет и тп). С технической точки зрения (не смотря на тормознутость и тп) - я бы пошел во фринет и даже не в общий, а в свой личный - никто не мешает это сделать (но гарантировать что он будет ВСЕГДА только наш там нельзя) - я жду с надеждой новый релиз с новым протоколом роутинга - это должно ускорить фринет в разы...
|
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 21:16 | ||
ОК скажи мне как студент-психолог как выглядит сотрудник РИАА и что ему сейчас здесь делать? Какие черты у него? До тебя конфликтных ситуаций небыло так что делайте выводы Читать нужно внимательно тогда не возникнет таких ответов что не пылесос На вопрос о возврасте можеш уже не отвечать ..... прикинул Экономист с тебя хреновый .... ты сколько платиш за инет? это стоит 1-го ДВД + время + риск .... если тебе больше нечего делать в инете кроме как 1 ДВД-шку в месяц тянуть то мой себе совет отключи и на сэкономненные деньги своди девушку в кино причем можно каждую неделю! Игнор ИМХО |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 21:29 | ||
ну, судя по твоей фотографии, о твоём возврасте я вообще молчу И если судить по моему месячному трафику в 80 Гб, я могу в месяц теоретически скачать 10 двухсерийных фильмов в формате ДВД. Умножаем на 20 Евро и получаем 200 Евро. За интернет я плачу 25. Чистая теоретическая экономия 175 Евро. Так что, экономист из ТЕБЯ хреновый Ну а насчёт ситуаций: рот мне не затыкай и всё будет тип-топ. И поменьше командуй, кому и как что делать. Если ты тут утопические идеи предлагаешь, никто слова против не говорит.Всем сейчас хреново... З.Ы. И кто тебе сказал, что я только один фильм принимал? Я такого не говорил. Померещилось тебе наверное, родимый! Посмотри свой текст. Неплохой совет! Наверное так и надо сделать!
|
| Posted by: FiL on 24-07-2003, 21:43 | ||
И чего спрашивается напали на человека? Ведь он по-сути дело говорит. Да, это не решение проблемы "как качать все подряд". Но учитывая длину топика решения пока нет. А значит надо в подполье. А значит можно просто разбежаться и не вернуться. А распространение русских DVD сохранит комьюнити. До тех пор пока не решится вопрос как там дела на юридическом фронте. Ну или до появления новой системы обмена. |
| Posted by: sanbo on 24-07-2003, 21:46 | ||
да понятно про 1 августа, но за ним будут постепенно наступать черные пятницы и, причем для каждого отдельно. и для них то, что происходит с нетлабом будет уже не актуально... только сейчас, пока еще мы здесь, или какое-то время еще, можно попытаться организоваться во что-то. во что ? и ответ на этот вопрос должен быть найден уже вот-вот иначе постепенно этот флейм затухнет. все выпустят пар и разбредутся.... |
| Posted by: tautau on 24-07-2003, 21:47 | ||||
Кстати фотка эта твоя? Может с нее начинать надо в подполье уходить? Это я так в шутку. Но все же есть о чем задуматся. |
| Posted by: sanbo on 24-07-2003, 21:49 | ||
надо к этому прислушаться. не самый плохой вариант... |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 22:01 | ||||
Наверное, кроме тебя никто не понял подоплеки всего мною сказаного... Объясню на пальцах моё мнение. 1. Пока человек качает х-Гб файл он остаётся в системе = он заинтересован скачать/отдать. в течении месяца ситуация может коренным образом измениться. 2. Люди, которые раздают и будут раздавать такие файлы по сути своей ОГРОМНЫЕ альтруисты. А их в сети ой как мало. 3. Опять же, люди которые раздают такие файлы имеют, в большинстве своём, толстые каналы, отсутствие которых, в будущем, при нахождении выхода из ситуации или хороших времён, будет очень не хватать для русской ослосети. Нафига им нужен будет 1,5 Мб канал, если он его не сможет использовать? Из экономии, 90% расторгнут договора в течении недели. 4. Русские фильмы или DVD не нужны RIAA на хрен, ими никто не будет интересоваться. 5. Пункт пятый каждый придумает для себя сам. 6. DVD лучше по качеству, ИМХО. |
| Posted by: satir on 24-07-2003, 22:05 | ||||
Я раздал на 16 кб/с 8 Гб ("Ирония судьбы")за месяц. Принял 16 Гб (Место встречи) тоже за месяц. Вопросы ещё есть? Факт не соответствует действительности! Аполло . как обычно, выдаёт желаемое за действительное -вот откуда и все конфликты с ним !Хотя в данной ситуации, если все с особым остервенением набросятся на " Бригаду"-процесс-ясен перец , пойдёт быстрее...Вопрос только в том, шо Бригада сама -почти на верняка-"левый" ДВД-комплект в России 400 р. стоит-как "грундгебюр"-только за подключение без собственно оплаты за ДСЛ в Германии-стоит ли игра свеч-вот в чём вопрос... |
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 22:18 | ||
Во! Проснулся пьяный и похотливый Хрюн с чего это ты взял, что я выдаю желаемое за действительное? Я раздавал с домашнего компа, 16 кб/с и с рабочего на ФТП, тем, кто вызвался помогать. Не понял, в чём может быть проблема или несоответствие. Чегой-то я тебя не видел, когда я "Бригаду" покупал, за прилавком спрятался? Или ночью свечку держал, когда я их по инету заказывал? Если уверен, что "Бригада" левая, так не качай, меньше геммороя с тобой будет, начнёшь потом пьяным голосом кричать, что у тебя что-то не так.
|
| Posted by: Billy Bonce on 24-07-2003, 22:25 |
|
С технической точки зрения (не смотря на тормознутость и тп) - я бы пошел во фринет и даже не в общий, а в свой личный - никто не мешает это сделать (но гарантировать что он будет ВСЕГДА только наш там нельзя) - я жду с надеждой новый релиз с новым протоколом роутинга - это должно ускорить фринет в разы... A почему бы не попробовать прямо сейчас? При установке freenet просит nod.ref (номера ИП блажайших мод. Т.к. все мы пользуемся дефолтной nod.ref, отсюда ИМХО все тормоза. Что если действительно создать "наш" список , убрать галочку с "announce to other nodes" и вперед .... Есть желающие попробовать? |
| Posted by: rozen on 24-07-2003, 22:28 |
|
а нелзя ли создать закрытого мула.с регистрацией и т.д. поясню -зарегистрированный мул отдает файлы только другим зарегистрированным ползователям,но при этом скачивать может со всей п2п сети.при этом при регистрации выстовлять только русский часовой пояс и с подпиской о личном и некомерческом скачивании файлов.даже если камута предет повеска-то в ответ ;сори а откуда у вас информация личного характера или вы взломали зарегистрированную прогу. за ето можно и в суд подать встречным коллективным иском. п.с -может я и тувту нагнал но мне боятся надоело. качал-качаю-и буду кочать как завесчал великий бил гейт!!!
|
| Posted by: Apollo on 24-07-2003, 22:32 | ||
И как думаешь, кто кого пересудит? Я лично в своих силах в суде против ТЁЩИ не уверен... |
| Posted by: LF_ on 24-07-2003, 22:40 |
|
2Billy Bonce - Я бы погодил немного, я не знаю, когда будет новый релиз, но в текущем есть большая проблема с роутингом - да, если ноды будут только наши - наверное, это поможет, но я бы погодил NGRouting... судя по тому, как они там говорят - наверное, не так долго ждать... А может ты и прав - чего ждать? |
| Posted by: satir on 24-07-2003, 22:42 | ||||
Если уверен, что "Бригада" левая, так не качай, меньше геммороя с тобой будет, начнёшь потом пьяным голосом кричать, что у тебя что-то не так. Ну, во-первых -полупьяный! Во-вторых-насчёт месяца 100% ВРАНЬЁ! в-третьих-я не говорил-НАВЕРНЯКА, а сказал-почти наверняка!А факт покупки в Сети только подтверждает опасения! Сам я купил "левый", но дёшево, приятель купил в Сети такой же , но дорого-(чуть другая обложка-качество-то же!) Если у тебя "Родной", вышедший недавно, со всеми вырезанными местами и бонусами-дело другое! в заключение,хотелось бы отметить,безусловный рост , отметившийся у тебя в правописании, если бы не одно НО похвально, конечно, твоё желание украсить топик красивыми импортными словами и вставить туда много сдвоенных букв, просто делать это надо по правилам великого и могучего-не гемморой, а геморрой-так пишется по-русски!
|
| Posted by: rozen on 24-07-2003, 23:12 |
|
Аполло а ты преставь что я взломал виндовс и украл твои данные о не уплаченных налогах.я подаю на тебя в суд и ты на меня.думаю что за взлом проги мне дадут больше нежеле тебе за неуплату .
|
| Posted by: LaSet on 24-07-2003, 23:27 | ||
Так чё ты ....ИМХО |
| Posted by: Apollo on 25-07-2003, 00:34 | ||
2 rozen А чего ты думаешь, все здесь кипиш подняли? Ты привёл частный случай, ты против меня и наши адвокаты. Как ты думаешь, сколько RIAA платит своим адвокатам? Тем более сейчас им нужны показательные процессы (Хрюн, правильно "сс" поставил?. Ты давай, контролируй, а то я словарь на работе оставил ).И честно говоря, не хотел бы я оказаться на месте того, кто пойдёт против системы, как тут её называют. Тем более, когда от этого много зависит: работа, дом и тд. И всё, в принципе, из-за, вполне возможно, одного файла. P.S. Интересно, как люди узнают, что я налоги не заплатил? Поэтому, намверно, и сплю неспокойно. 2 [B]Хрюн[/B] Слушай, у тебя, я смотрю, тоже успехи с русским ("сс" правильно?) Хоть тире меньше ставить начал и в тему Уже с полупьяного состояние плавно перешло в автопилот... Ну а насчёт вранья...Фильм я выложил 2 мая, первый источник был 7 июня. За это время я не раздавал 4 дня, комп накрывался. Если ты считаешь разницу в один день обманом, то ты прав, я лгун и обманщик. Серьёзно. 2 All Кто-нибудь скажет что-нибудь умное?! Ведь должен же быть выход!!! |
| Posted by: FiL on 25-07-2003, 01:10 | ||
Не надо ждать. Надо ставить и тестировать. Выйдет новая версия - бум апгрейдить. P.S. только я со след. недели, а то на этой времени не предвидится.
|
| Posted by: LaSet on 25-07-2003, 01:43 | ||
Ну ты опять ИМХО Если ты считаеш что ты один умный а остальные только так прикалуются то думаю тебе не место здесь .... найди себе более "умный" форум....ИМХО загнаный |
| Posted by: marmon on 25-07-2003, 02:36 |
|
Вам не надоело !!! Вам не надоело ещё - базарить без толку , ругатся????? Уже начинаются личности , типа" ты казёл ,нет ты казёл" А чём спор ??? А?? Может кто ответит мне ??? По новому закону в Германии заприщён софт использующий Р2Р . Вы что думаете ,что судья или прокурор будет брать уроки по основам интернета??? Да им хватит заявы от РИАА . Сколько из Вас пользуется купленой версией Виндоуса??? Это для Германии уже повод для открытия дела . Использование не лицинзированого софта. Даже не открытия дела , а хотя бы основание для обыска. Обыск и всё все эти "синии" , "крастные" ослы до фении. Комп и наличие дома "копий без оригинала" , этого хватит для судебного процесса. Если б для тестирования Фринета нашлось столько пользователей, сколько в этом топике высказалось. То может дело сдвинулось бы с мёртвой точки??? |
| Posted by: HiJacker on 25-07-2003, 02:52 |
| Блин, ну может кто-нибудь даст прямой линк на ред мула или хотя бы на сайт "разработчика", а то многие говорят о нём, а где взять - нет. Я на рувидео уже искал и линка не нашёл... Помогите! |
| Posted by: LaSet on 25-07-2003, 03:04 | ||
Уже тестили ... сказали рановато ещё .... ждём нового релиза п.с. А что фринет сразу к копии оригинал прикрепляет? |
| Posted by: LaSet on 25-07-2003, 06:31 | ||
Только для тебя Красноармеец (http://LaSet.com/REDBull.rar держу пару деньков ..... возможен пассворд ... на имайл
|
| Posted by: piligrim on 25-07-2003, 07:00 | ||
то что через месяц появился первый источник не означает что ты раздал фильм раздать фильм означает что появилось достаточно много источников чтобы можно было без проблем скачать фильм. я с аплоадом 10 раздавая фильм на 700 мега держу минимум месяц. поэтому раздавая ДВД который намного больше чем 700 мега даже с аплоадом 16 за месяц ты никак не мог через мула раздать фильм кстати а фринет разве не P2P? раз в Германии запретили P2P софт то и фринетом нельзя пользоваться |
| Posted by: Сергей Иванович on 25-07-2003, 07:58 |
|
Кстати, есть ещё один, на этот раз самый действенный способ, который, к слову, имелся в наличии задолго до появления идонков и вообще П2П как таковых. Все, у кого есть основания бояться тёщи, переходят в ньюсы. Надо всем договориться об использовании какого-то одного сервера (так проще), там создать парочку групп, типа, alt.binaries.music.netlab и alt.binaries.movies.netlab, чтобы не мараться об превращённых в помойку других, действующих групп - и вперёд.
|
| Posted by: LaSet on 25-07-2003, 08:13 | ||
ану поподробней плиз |
| Posted by: Apollo on 25-07-2003, 08:14 | ||||
То, что ты думаешь, меня мало интересует. Если тебе что-то не нравится, можешь сам валить куда тебе хочется. З.Ы. И вообще-то, я не к тебе обращался, так как за умного тебя не считаю, имхо. 2 pilligrim софт в Германии не запретили. Запретили сливать копирайтные файлы используя п2п. Так что, не в этом проблема. |
| Posted by: piligrim on 25-07-2003, 08:38 | ||
а если ты будешь сливать копирайтные файлы используя фринет который тоже является п2п то как это решает проблему? |
| Posted by: Uzaren on 25-07-2003, 08:41 | ||
http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=S...ST&f=47&t=16514 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=47&t=16514 |
| Posted by: Alk0 on 25-07-2003, 10:10 | ||
тут самое сложное найти нормальный бесплатный сервер т.к. изза того что файлы не будут там лежать всегда то придется либо часто репостить релизы либо качать будут люди только с довольно толстыми каналами, хотя, это как с сервером повезет... п.с. многие платные серверы гарантируют полную анонимность и что не логят нечего, что и куда постил, ИП и т.д. |
| Posted by: Billy Bonce on 25-07-2003, 10:43 |
|
Я почему-то не очень доверяю гарантиям провайдеров А за ньюсы еще не взялись только по причине малопопулярности ИМХО |
| Posted by: Apollo on 25-07-2003, 10:59 | ||||
Вот именно, проблемы это не решает. То, что п2п не запретили, ни о чём не говорит. Копирайтные проги и файлы скачивать и отдавать запрещено. Ты можешь послать своё видео, которое снимал в отпуске, другу. Какую прогу или систему ты используешь - твоё личное дело,РИАА это по барабану. Главное, чтобы это не был копирайтный файл. Поэтому-то п2п и не запретили, так как, в основе своей, система безобидна. То, что люди используют её "не по назначению", уже другой разговор. Если её запретят, то можно запретить сразу любую прогу, которая пересылает файлы, включая Outlook. Не думаю, что Билл Гейтс обрадуется Используя фринет для скачивания копирайтных файлов, ты подпадаешь под ответственность по закону о нарушении прав собственности. Так по-моему, это называется
|
| Posted by: Cruel Annexy on 25-07-2003, 11:19 |
|
вы шо мой пост е прочитали? точто я предложил? apollo мне двд лень с полной скоростью тесть 90kb/s все равно рана или позна все ваши p2p прекроыт так что думайте The.Bunker.GERMAN.FULL.PAL.DVDR-OGM вот ето я щас с 90kb/s качаю с собственного сервера и лится скачка примерно 12-15 часов зависит от того что я еще в инете делаю а теперь подумай скока ты качать и в емуле раздвать будеш и я дуаю мало кто будет месяц dvd качать лутше уж divx скачать потом в mvcd или svcd перегнать и тоже на dvdplayer смотреть. но таккак все p2p вс равно прикроют а некоторые еще неплохие штрафы заплатят то нада думать новое об этом я написал в моем превидущем посте. и не коси под навичка я тут токо потому что предоставил одной из групп свой сервер и мулом не ползуюсь и знаний у меня побольше говорить почему не буду етого не кому не нада знать так что ты аполло либо тормаз либо малолетка! ps: чем раньше начнете думать тем лутше
|
| Posted by: FiL on 25-07-2003, 16:32 |
| Cruel Annexy: Я не знаю каких знаний у тебя больше, но явно не знаний русского языка. и самомнение выше крыши. |
| Posted by: Cruel Annexy on 25-07-2003, 16:43 |
| ага ну если ты типа такой умный предложы че лутше |
| Posted by: FiL on 25-07-2003, 17:45 | ||
Писать без ошибок, например. А варезы раздавать по FTP - это не на форумах обсуждается. Те, кто этим занимается, те ... ну в общем они и занимаются и знают где, что, когда и почем. (Носталгически) Эх, давно я не варезил... лет 7 уже. А ведь когда-то наш сервак в топах на писковых системах по варезу и MP3 был. ViTAR, a у меня где-то залежи твоего металла с тех времен еще валяются
|
| Posted by: boriskin on 25-07-2003, 18:43 | ||
лажа, для "своей тусовки комрадов" онли. Ждем очередного релиза фринета... |
| Posted by: LaSet on 26-07-2003, 23:14 |
| так что получается ..... каждий сам себе выбирает .... ок очень скоро мы все! опять будем активно обсуждать этот вопрос .... |
| Posted by: LF_ on 26-07-2003, 23:55 |
|
Проблема простая - заставить всех перейти куда-то не в наших силах - тем более, что судя по кол-ву людей, которые используют РедМула - такая проблема не считается актуальной - сколько в данный момент там народу? 20? 40? Из 5 тысяч ословодов? В ослосети решиния проблемы нет : извиняюсь за повтор, но скорее всего в ослосети есть подставные сервера, фальшивые клиенты - вы будете тянуть с фальшивых клиентов Терминатора 3, ваш ИП запишут и к вам все равно придут.... Полные файлы или переименованные - не интересует Гадов (ТМ). Что делать - ставить последние обновления ИПФилтеров, рулы на файрволы и не тянуть особо модные вещи - это должно снизить риск... В ослосети большего сделать не получится, наверное... |
| Posted by: satir on 27-07-2003, 00:56 | ||
У меня такое впечатление, шо идёт разговор глухогл со слепым! Я вам не скажу за всю одессу-меня не ... вся ослосеть-кто хочет качать с голдэзеля-пусть качает со всеми вытекающими, равно , как и муж, идущий налево рискует хоровод водить, ну... с неправильными нимфами ... и всё такое  Меня интересуют ссылки на нетлабе-на русском-в приказном порядке-шоб не было такого-клик-а там новейший фильм с названием на родном , понимаешь, языке-вот кому надо пусть на родном и качают-НО В ДРУГОМ МЕСТЕ-У ДРУГИХ НИМФ!!! А здесь-тварей, меняющих название-...  И другого выхода просто нет! Коммьюнити, качающее хрен шо, на хрен каком, да ишшо не такое большое-никому не интересно! |
| Posted by: Niclaus on 27-07-2003, 04:50 | ||
Я думаю, здравомыслящие люди не будут тянуть ни терминатора3, ни матрицу4, ни властелина колец8. Во-первых, всё подобное не очень интересно, но здесь, как говориться о вкусах не спорят. А во-вторых, зачем качать то, что можно либо посмотреть в кино, либо взять в прокате на DVD?
|
| Posted by: tor77 on 27-07-2003, 04:54 | ||
Ты пытаешься пугать тем, чего еще нет. Пока дрючат за расшарку, а не за скачивание. Соответственно никакого отлова скачивающих НЕ проводится. Так что у страха глаза велики.
|
| Posted by: LF_ on 27-07-2003, 05:40 |
|
Я и не думал больше пугать - я пугал-пугал, а как я понял - поставили себе RM всего 20-30 человек, т.е. как понимаю - реальной проблемы у народа нет А за что дрючат - сказать весьма сложно, я не исключаю, что оверпиры теперь не "гадят" в релизы, а просто записывают качков, пока кто-то не пойдет в суд - сказать очень трудно, что считается доказательством, а что будут брать "на понт"...
|
| Posted by: Vasilisa777 on 27-07-2003, 11:15 |
|
2 LaSet А можно и мне получить пароль на зверюшный архив? vasilisa777@pisem.net |
| Posted by: Vasilisa777 on 27-07-2003, 11:27 | ||||
Почему никто не обращает внимания на дельное предложение? И ещё одно: есть ли среди участников форума юристы с немецким дипломом? Может ли кто-нибудь конкретно сказать, попадают ли под закон о защите авторских прав фильмы. переведенные на русский язык, фильмы, которые уже транслировались по телевизору, музыка, которую можно скачать на свободных ( бесплатных) сайтах и программы фри- и шареваре без кряков и серийников |
| Posted by: Roma_il on 27-07-2003, 12:44 | ||
Даже близко не стоял рядом с юристами Но может всётаки пора отказаться от указывания с чего сделан фильм ? Не писать ДВДРип а скажем ТВРип, можно ещё и обозвать файл *.WMV но если найдутся перцы которые будут переименовывать толку мало Тут можно в принципе навести порядок только тогда будут качать "свои" с Нетлаба Или сделать топик куда все будут вписывать ИПы любителей переименовать релизы и их хеши сомо собой с вещдоками Т е что за релиз и тд и тп Ну и записывать всем эту инфу в ипфильтр глядиш и престанут переименовывать или качать А делая релиз сразу предупреждать что переименовавшие файл будут вписанны в чёрный список Вот бы только научить Мула банить по юзерхешу Может кто сказать - блок по юзерхешу в муле возможно реализовать ? |
| Posted by: Apollo on 27-07-2003, 13:03 | ||
Тут даже юриста не надо. Файл выложенный к загрузке на сайте производителя не является копирайтным в том плане, что тебе не надо что-либо за него платить. Это же относится и к музыке. НО! Всё это до тех пор, пока ты не пытаешься этот файл "вылечить" или как-то его "видоизменить", а тем более заработать на нём или с помощью этого файла деньги. Т.е., как только начинается использование "не по назначению", ты подпадаешь под ответственность. Кстати, переведённые фильмы являются также копирайтным материалом, причём тут ты попадёшь под раздачу сразу с двух сторон (но не обязательно), так как перевод является, частично, собственностью студии, которая этот самый перевод выполнила. Насчёт сериалов и фильмов, показаных по ТВ, не знаю. Могу предположить, что это тоже копирайт по определению, но за распространение и закачку тебе ничего не будет, так как фильм показаный по ТВ был предоставлен к ВСЕОБЩЕМУ(в отдельно взятой стране) просмотру. Однако, используя части или сцены из таких фильмов в рекламной или ещё какой деятельности, без разрешения на то правообладателя, ты нарушаешь закон о правах на интеллектульную собственность. Кстати, сколько "полезных" программ, которые предоставлены к свободной загрузке и которые не будут запрещены, например, в Германии с 1-го августа, ты используешь? Я лично, кроме мула и пару кодеков, не могу ни одной назвать З.Ы. С приближением первого августа тема разгорается вновь
|
| Posted by: Apollo on 27-07-2003, 13:07 | ||
А толку-то!? У меня IP меняется каждые 12 часов. Это мой провайдер так заботится о моей безопасности. А скорее всего, о своей, чтобы сервера не делали
|
| Posted by: Roma_il on 27-07-2003, 16:16 | ||||
Так потому и спрашивал насчёт юзерхеша он то и не меняется раз в полдня ну разве что ручками АУ tor77 вопрос насчёт блокировки по юзерхешу к тебе ответь плз такое можно сделать ? |
| Posted by: tor77 on 27-07-2003, 17:12 |
|
Хммм Странно,почему ко мне... Ну да ладно... Сделать-то можно элементарно... Только эти дураки дурацкие (мулописатели) взяли за привычку сравнивать 16 символьные хэши очень интересным образом - по первым 4 символам. Вот оттуда и полезут баны всего и вся. Уже сейчас баны так наз хэш стилеров на 80 или 90 процентов полная ерундятина. А будет еще веселее. |
| Posted by: Roma_il on 27-07-2003, 17:25 | ||
Хреново А алгоритм сравнивания хеша есть возможность поправить или тут - чем дальше в лес тем больше дров ? |
| Posted by: LF_ on 27-07-2003, 19:41 |
|
Дело не в алге хеша, а в том (и именно это используют личерские моды), что никак нельзя проверить, когда я говорю, что мой хеш такой-то - я могу сказать любой хеш - у меня их в базе кредитов много - выбор есть Офф мул стал использовать новый вариант с защитой этого дела - но пока я не понял, есть ли от этого толк и далеко не все моды это используют (не говоря уж про то, что далеко не все пользуют последнии версии мулов)....
|
| Posted by: tautau on 28-07-2003, 03:07 |
|
А почему рэйтинг не делается по айпи. Я не думаю что ктонибудь меняет айпи чаще раза в сутки. А более чем сутки нету смысла держать рэйтинг на человека. В таком случае я думаю не будет возможности воровать рэйтинги. |
| Posted by: _XxXx_ on 28-07-2003, 22:38 |
|
Хехе нашел на одном из буржуйских форумов: RIAA MUST DIE KILL ALL THE F**KEN PIGS, PUT THEM IN ONE BUILDING AND TORCH IT TO THE GROUND, SOON YOU WILL FALL YOU FUCKING SUITS!! SOON YOU WILL BE WORKING WITH US IN TOY FACTORYS !!!!!!!!!!!! YOU DON"T BELONG IN THIS WORLD DIE OR GO BACK TO HELL YOU MISERABLE BITCHES!!!! Еще банте вот эти айпи на своих стенах: Latin America/Caribbean (LACNIC) 200.0.0.0-200.255.255.255 Asia (APNIC) 210.0.0.0-211.255.255.255 OverPeer 65.174.0.0-65.174.255.255 OverPeer 65.160.0.0-65.160.1.255 Ranger 216.122.0.0-216.122.255.255 Ranger 204.92.244.0-204.92.244.255 MediaForce 65.192.0.0-65.192.0.255 MediaForce 65.223.0.0-65.223.255.255 MediaForce 4.43.96.0-4.43.96.255 MediaForce 65.217.219.0 - 65.217.219.255 MediaDefender 66.79.0.0-66.79.255.255 MediaDefender 64.225.202.0-64.225.202.126 RIAA 208.225.90.0-208.225.90.255 RIAA 12.150.191.0-12.150.191.255 RIAA 208.192.0.0-208.192.255.255 MPAA 63.199.57.96-63.199.57.111 MPAA 64.166.187.128-64.166.187.158 MPAA 198.70.144.0-198.70.114.255 MPAA 209.67.0.0-209.67.255.255 NetPD 128.241.0.0-128.241.255.255 C&DCop 64.106.170.128-64.106.170.158 BayTSP 209.122.130.0-209.122.130.255 BayTSP 209.204.128.0-209.204.189.255 BayTSP 209.204.190.3-209.204.191.255 Vidius 207.155.128.0-207.155.255.255 Xupiter.com 63.236.32.0-63.236.32.62 Xupiter.com 63.208.235.30 GAIN 64.94.89.0-64.94.89.255 GAINCME 66.35.247.0-66.35.247.255 GAINCME 66.35.299.0-66.35.229.255 gd17.doubleclick.net 209.67.38.99 md1.doubleclick.net 204.178.112.170 gd11.doubleclick.net 205.138.3.62 doubleclick.net 199.95.207.0 doubleclick.net 199.95.208.0 ads22.focalink.com 216.52.13.39 ads22.focalink.com 216.52.13.23 R.R. Donnelly 207.79.74.222 Cyveillance 63.148.99.224-63.148.99.255 Cyveillance 65.118.41.192-65.118.41.255 DoD Network Information Center 214.0.0.0 - 214.255.255.255 |
| Posted by: _XxXx_ on 29-07-2003, 01:10 |
|
Смотрите что дает бан этих адресов: 1,[28/Jul/2003 21:32:33] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1390]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:32:36] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1390]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:32:42] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1390]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:33:14] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1405]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:33:16] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1405]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:33:22] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1405]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:33:57] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1418]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:34:00] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1418]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:34:06] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In TCP, 1-160.cscgo700-1.telepar.net.br [200.181.192.160:1418]->localhost:4662, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:39:04] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.232.212.241:1028->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 21:44:05] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.168.126.152:1026->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 22:04:12] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.67.62.67:1064->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 22:13:21] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.245.17.155:1029->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 22:14:44] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.168.1.253:60928->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 22:24:09] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.158.11.41:1027->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 22:30:54] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.148.113.10:21077->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 22:58:11] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.93.80.136:1030->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 23:07:17] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.48.231.209:21253->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 23:11:02] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.21.204.36:1028->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 23:17:56] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.158.136.218:1025->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 23:30:04] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.242.101.131:1034->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 23:38:07] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.207.121.250:1025->localhost:137, Owner: no owner 1,[28/Jul/2003 23:51:51] Rule 'Latin America/Caribbean': Blocked: In UDP, 200.71.38.7:1128->localhost:137, Owner: no owner Обратите внимание на порты! емула не запускал! |
| Posted by: Niclaus on 29-07-2003, 02:49 | ||
У меня IP, между прочим, в этот диапазон попадает Кое-что бы поотрывать таким советчикам
|
| Posted by: FiL on 29-07-2003, 03:04 | ||
Вот мы и узнали, кто на форуме в RIAA работает
|
| Posted by: Niclaus on 29-07-2003, 03:14 |
|
2 filonovd Зря издеваешься Я, если этот фильтр применю, просто со своим провайдером не соединюсь. На двухсотку начинаются IP у больше чем половины западного полушария. Всё, что южнее границы Штатов и Мексики. Тогда уж лучше внести в фильтр диапазон 0.0.0.0-255.255.255.255 и не мучаться больше...P.S. А вообще, неплохая идея состороны ТЁЩИ: запостить на популярных форумах IP наиболее активных качальшиков под видом небезопасных, лохи поведуться, внесут их в списки, и всё - сеть умерла. И этот диапазон неспроста: по статистике Аргентина, Бразилия, Мексика, наряду с Россией и Китаем, входят в десятку стран, где наиболее развиты производство и продажа пиратских CD. |
| Posted by: _XxXx_ on 29-07-2003, 13:59 |
|
Niclaus Да действительно туда попадают пользователи dsl, но ведь не просто так эти айпи повыкладывали в инете как причастные к риаа и прочим борцам? А может вот он казачек засланный, под ником Niclaus
|
| Posted by: _XxXx_ on 29-07-2003, 14:03 |
|
Niclaus как насчет моего лога где пытаются законнектится на 4662 порт? Или это очюмевший мул по всему миру сорцы ищет ? |
| Posted by: Niclaus on 29-07-2003, 16:26 | ||
А на какой порт он должен по-твоему коннектиться? 4662 - стандартный муловский порт. |
| Posted by: obaldin on 29-07-2003, 20:11 | ||||
Ясно, что не просто так, вопрос - зачем?
Ты вообще-то в курсе, что это за жуткая организация - APNIC - которую ты банишь? Про LACNIC аналогично. Список твой, вероятно, выложил американец, из тех, кто не особо верит в наличие разумной жизни за пределами США Ну, или наоборот, из тех, кто очень хорошо знает, что он делает... :ph34r:
|
| Posted by: nMaks on 30-07-2003, 11:51 |
|
Думаю уважаемому _XxXx_ будет не безынтересно ознакомиться с http://www.ripe.net/ripencc/about/regional/ (http://www.ripe.net/ripencc/about/regional/
|
| Posted by: Сергей Иванович on 30-07-2003, 12:07 |
|
Я думаю, что вот и оно - казачок тут. Не важно, что его провокация, в общем, не удалась... Важен сам факт. Мы тут обсуждаем, как уйти в тень, а нас те, от кого мы хотим уйти, того-этого - читают.
|
| Posted by: Samorodok on 30-07-2003, 15:31 |
|
Да чего ж "не удалась"? По-моему - еще как удалась. Ослосеть умерла уже на хрен. Если еще пару дней я буду видеть такие низкие скорости даун - вообще сотру этого Осла - по-видимому немалая часть пользователей перешла на разрекламированный ё%~!@#й мод Мула, который "пылесосит" и которого не видно из Осла. Мне такая ослосеть не интересна. Многим другим - тоже. Вот - и привет Сети p2p...
|
| Posted by: _XxXx_ on 31-07-2003, 00:43 |
|
Niclaus obaldin nMaks Я небуду отвечать и останусь при своем мнении, дабы не получить бан...
|
| Posted by: Niclaus on 31-07-2003, 01:25 |
|
2 _XxXx_ Дело не в тебе лично. Просто этот список составлял человек, не очень хорошо, так скажем, разбирающийся в вопросе. Если тебе, или кому-то другому, интернет нужен только для того, что бы болтать по месенжеру из Лос-Анжелеса с тётей из Цинцинати, то можно смело им воспользоваться. Другое дело, что кто-то очень хочет, что бы интернет использовался только таким образом, вот подобные списки и появляются. |
| Posted by: Samorodok on 31-07-2003, 23:38 |
|
А давайте-ка оценим тот ущерб, который нам, как сети р2р, уже нанесен паникой, инициированной РИАА. Вот здесь: http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=18269 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=18269 пожалуйста просьба высказаться/проголосовать ВСЕМ. |
| Posted by: Uzaren on 01-08-2003, 08:57 |
|
А может не всё так плохо, как кажеться на первый взгляд? http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showt...topic=18264&hl= (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=18264&hl=
|
| Posted by: Anatol on 03-08-2003, 16:35 |
|
Здравствуйте,господа! Ругайте меня сколько вздумается,но рискну высказать несколько своих дилетантских мыслей. Отнюдь не считаю,что новый закон - пустые угрозы,но и опасность преувеличивать не стоит.Естественно,поначалу будет несколько показательных процессов и главное не попасть в число первых избиваемых.Поэтому задача на первых порах должна состоять в том,чтобы уменьшить аппетиты РИАА слопать именно Вас.Мне думается,что вполне достаточно на первых порах ограничится тем,что "аккуратно" прописывать названия файлов и ни в коей мере не на английском языке.С другой стороны,надо прописать к мулу какой-то добавочный текстовый файл,типа декларации о намерениях.(Что-то типа уведомления,которое будет появляться на компе каждый раз,когда Вы будете что-то ставить на закачку)Пользователь ставящий файл на закачку,должен обязательно поставить галочку "согласен" под текстом в которым можно прописать что угодно...Начиная с того,что данный файл получен мной ,скажеи через ISQ от неизвестного пользователя на мой страх и риск.Мне неизвестно что он собой представляет.Файл может нести в себе потенциально опасные вирусы,представлять угрозу для ПК и много-много подобной мути,единственное предназначение которой, существенно затруднить доказательство Вашей вины в глазах суда.Я не адвокат,но ключевой может оказаться фраза о том,что скачивая этот файл, я обязуюсь не использовать скачанные мной материалы во вред лицу,которое их мне предоставило.Мысль о том,чтобы изначально поменять расширения файла,тоже,имхо, жизнь дознавателям не облегчит.Думается,что перечисленных мер должно хватить на то,чтобы относительно обезопасить себя на первых порах, в самый разгар травли.Может я наивен,но мне кажется,что на первых порах шишки будут сыпаться на тех,кто никак не защищён и которых можно взять голыми руками.Зачем судить тех,которых судить не так просто?А дальше,время покажет. То ли мул сдохнет,то ли РИАА умрёт Всем успехов! |
| Posted by: _ol_ on 03-08-2003, 19:32 |
| может это уже предлагалось (тогда извините) - можно ли сделать так, чтобы имя файла задавалось сервером, а клиент только пассивно вытягивал файл с названием? поменял название - изменился хэш... и тд и тп. |
| Posted by: kuchin on 08-08-2003, 14:51 |
|
Я честно говоря, прочитал первые несколько страниц - на все 29 сил не хватило , но самое простое наверное будет сделать так, что переименовывание файла вручную юзером будет иметь эффект только после успешного окончания закачки файла. Плюс можно сделать (поскольку в принципе имя файла можно скормить уже при скармливании линка мулу) чтобы автор вместе с линком задавал что-то типа приватного/публичного ключа, и соответственно мул при нахождении настоящего автора фильма, переименовывал файл (естественно, только для внутренних нужд протокола) в оригинальное имя. Но это создаёт проблему, что зная этот протокол, можно вычислить первого распространителя файла. Тогда можно идти другим путём - посчитать, какое имя файла самое распространенное в сети и использовать его.
|
| Posted by: technovzgliad on 08-10-2003, 14:39 |
|
простите чайника, что переспрашиваю, я обычно с первого раза неправильно понимаю: - если я качаю файл под названием васяпупкинприватвидео (пусть даже там внутри супер-пупер голливудский фильм) и ессно раздаю его во время скачки - я ничего не нарушаю в плане копирайта - я мол не специально, а по недоразумению. Скачав и уразумевшись, я этот файл с негодованием удаляю. - форумы нетлаба дают нормальные описания, но ссылки только на файлы с васяпупкин именами, соответственно такая раздача и идет. Если кто переименует в нормальное имя - сам виноват, но все равно спасибо за возможность нормального поиска. - для полной отмазки хорошо бы сделать форум про васяпупкина, мол там нашел и оттуда качаю - если надо выложить файл надолго - ну надо выкладывать без случайного сегмента - вроде как еще чуть-чуть недокачанный По здравому смыслу должно работать, но кто им руководствуется? |
| Posted by: Meithar on 08-10-2003, 16:22 | ||
А что если просто использовать два имени: одно только для расшарки (ShareName), другое для файла на диске (RealName). Привязать их к хэшу (можно хранить в known.met или в отдельном файле) и показывать наружу только ShareName, которое может быть любым. |
| Posted by: azzi on 15-10-2003, 19:15 |
|
Прочитал все 29 страниц. Несколько дней рылся в инфе и обзорам по разным прогам Позволю себе обобщить. Сейчас есть 3 системы, позволяющие более-менее вести анонимный обмен. Осел у меня уже несколько месяцев как почил в бозе. Коза была удалена сразу по опробованию. 1) FreeNet (http://freenet.sourceforge.net/ + FUQID + FROST tools, and very similar one GrapeVine (http://grapevine.sourceforge.net/. Шифруют. Тормозят. Задумывались не для файлообмена, т.ч. нуждаются в существенной доработке. Но, кажется, наиболее безопасны. 2) FileTopia (http://www.filetopia.org/. Шифрует. У меня в универе не идет, что обидно, не знаю почему, но я из рассмотрения её выкинул. Дома на модеме смысла нет. Сравнительно удобна. 3) Earth Station 5 (http://www.earthstation5.com/. Задумывалась как замена козам и ослам, так что весьма удобна. Смущает использование прокси, HTTP и SSL - не знаю насколько это безопасно, даже с включенным gatling method, когда каждый кусок передается через разный прокси. Есть спецы? Blubster, в котором идут 39 (!) spyware и всякие Kazaa Lite/Kazaa K++ доверия не вызывают. Что еще? Короче, в свете недавних событий советую всем перейти на FreeNet, завести доску NetLab и вести дальнейшую дискуссию и обмен через фрост. |
| Posted by: hfa on 15-10-2003, 19:22 |
|
Azzi, Шифрование тут не поможет по умолчанию. Подумай, чем отличается "тёща" от обычного пользователя? А вообще - попытка решить проблему чисто техническими средствами в данном случае обречена на провал. Так, "оттягивание конца" , не более того...
|
| Posted by: gene on 15-10-2003, 19:22 |
|
Не поленился и прочитал все с самого начала. Что увидел: предложений высказывалось много, но ни до чего не договорились. Живя в США у меня есть основания заботиться о "целости моего пенсне" (с). В то же время, хочу оказать сообществу посильную помощь, по возможности, не засвечиваясь. Предлагаю попробовать следующую схему. Не претендую на авторство, подобное высказывалось и раньше. Стало быть, давайте обсудим еще раз. 1. На Нетлабе создается раздел с условным названием "Раздачи" - как бы журнал раздач. Форма записи: "ДАТА-порядковый номер релиза на эту дату - описание" 2. Планируя выставить некий файл в релиз, я иду в этот раздел и делаю запись: 20031015 - сегодняшнее число; 3 - номер релиза; описание - "Queen - Greatest Flix 3, DVDrip" 3. После регистрации номера готовлю для разшарки файл 20031015-3.rar (или zip), который, в свою очередь, "шинкую" не несколько частей. 4. Таким образом, раздаю файлы 20031015-3.r01,... 5. Можно также поставить пароль на этот архив, например, первые буквы частей описания, т.е. QGF3D. Естественно, вся раздача будет происходить внутри Нетлаба. Но снаружи это должно выглядеть как части безликого архива, что, надеюсь, привлечет меньше внимания. Ваше мнение? Больно прошу не бить Спасибо. |
| Posted by: Billy Bonce on 15-10-2003, 20:18 | ||||||
Историческую ветку подняли azzi 1)согласен 2)шифрует то на шифрует, но
уже
|
| Posted by: azzi on 15-10-2003, 21:55 |
|
Так. Earthstation 5, похоже, в пролете. FullDisclosure: EartStation 5 P2P application contains malicious code (http://lists.insecure.org/lists/fulldisclosure/2003/Oct/0125.html gene, а чем будешь раздавать? я не рискну ставить осла, уже за это можно по шапке получить, нельзя даже вызывать подозрение. К тому же раздача из рук в руки не отличается разнообразием. Во Freenet я пока не разобрался как можно что-то реально найти и скачать. Файлов нифига нет, а те что есть недоступны. Проблема скорости и доступности может лежать в той node к которой я коннекчусь. Кстати, Freenet тоже может быть взломан: --------------------------------------------------------------------------------------------- Security answers Won't attack X break Freenet's anonymity? Short answer: Probably yes. Long answer: Freenet does not offer true anonymity in the way that the Mixmaster and cypherpunk remailers do. Most of the non-trivial attacks (advanced traffic analysis, compromising any given majority of the nodes, etc.) that these were designed to counter would probably be successful in identifying someone making requests on Freenet. On Freenet, whatever you do, your identity is still revealed to the first Freenet Node you talk to, and even if you limit yourself to talk only to trusted nodes (a feature that will be implemented in the future), they will have to talk to the rest of the network at some time or another. The anonymity that Freenet offers is really just obscurity in the fact that it is hard to prove that your node wasn't proxying the request for or insert of data on behalf of somebody else (who might also just have been proxying it). The problem is that the only way that you can offer true anonymity is if the client can directly control the routing of data, and thus encrypt it with a series of keys of the nodes it will pass through (a la Mixmaster). Freenet's dynamic routing cannot offer that, so to attain true anonymity you have to send the message through an external network of anonymous remailers first (a future SMTP->Freenet bridge would make this possible). There are also plans for doing mixmaster-style injection of requests over the "standard" protocol, however this probably won't be implemented before version 1.0, which is still some way off. --------------------------------------------------------------------------------------------- Некоторые универы отрезают p2p ВООБЩЕ. Почитайте про University of Florida (7000 студентов в сети). +++++ from http://www.wired.com/news/digiwood/0,1412,...2,60613,00.html (http://www.wired.com/news/digiwood/0,1412,60613,00.html +++++ Florida Dorms Lock Out P2P Users By Katie Dean 02:00 AM Oct. 03, 2003 PT The University of Florida has developed a tool to help extricate the school from the morass of peer-to-peer file trading, and early results show that it's succeeding. Integrated Computer Application for Recognizing User Services, commonly called Icarus, debuted over the summer on the network that links all the residence halls on the UF campus [http://www.ufl.edu/]. The open-source program was developed by campus programmers to cut off the file sharing going on among students. Housing officials say the application educates students as it restricts them from peer-to-peer services. Last spring, the university received about 40 notices of copyright violations per month. At peak file-trading periods, 90 percent of the traffic on the housing network was peer-to-peer. In an average 24-hour period, 3,500 of the 7,500 students in the residence halls would use P2P services like Kazaa. "We needed something to stem the flow. We were spending too much time tracking people down," said Robert Bird, supervisor of network services for the UF department of housing. "There were too many of them and too few of us." Enter Icarus. "Icarus has detected about 300 people using P2P this fall," Bird said. "That's an over 90 percent drop in people using P2P. That's a dramatic reduction in user behavior." This summer, Icarus nabbed 769 first-time offenders and 90 second-time violators; only four tested the system for a third time. "When we turned the program on, our bandwidth usage dropped by 85 percent," said Norbert Dunkel, director of housing and residence education for the university. "People simply stopped trying," Bird said. When students first register on the network, they are required to read about peer-to-peer networks and certify that they will not share copyright files. Icarus then scans their computer, detects any worms, viruses or programs that act as a server, such as Kazaa. Students are then given instructions on how to disable offending programs. If a student is on the network and tries to share files, Icarus automatically sends an e-mail and an immediate pop-up warning and disconnects the student from the network. The first violation disables network access for 30 minutes; the second cuts off access for five days. Third-time offenders are subject to the school's judicial process, and their network access is cut off indefinitely. Bird said the immediacy of the violation detection and user notification has been an effective deterrent. Some of the students may not intend to share files, anyway, so "we're preventing them from taking an unintended step into legal waters," he said. Florida's project is the first case study presented to a committee of university officials and entertainment executives investigating fixes for illegal file sharing at colleges. The committee seeks standout examples of technologies that will curb illegal file sharing. Second, the group wants legitimate digital music and movie services designed for universities. Icarus addresses the first issue and could serve as a model to other schools. Students weren't happy to see their file-sharing activities limited, but admitted they are getting the message. "Personally I thought it sucked, but really there is nothing we can do about it because it's the university's network, and we signed an agreement to abide by their rules," said sophomore Mike Pavel, an astronomy major from Naples. "I know that when they first started the Icarus program, it caught a whole bunch of people right away -- they got the pop-up message." An editorial in the student newspaper, the Independent Florida Alligator [http://www.alligator.org/], called Icarus "an invasive and annoying system that further deters students from living in dorms." One student who asked not to be named said he was upset that he can no longer play LAN games with friends on his floor. Last year, he would regularly joust with 15 others, but the school restricts using a computer as a server, so he's given up the activity. "I'm kind of bummed about that," he said. The no file-servers policy has actually been in place for several years because several enterprising students had used the university network covertly to run their own commercial websites, some of which were illegal, according to Bird. "One of the more popular websites for creating fake IDs was run off one of the student computers in the residence halls," he said. "It was up for about a month and a half. That example highlights exactly what you don't want to happen. "The peer-to-peer file-sharing policy is a direct extension of that," he said. Senior Jennifer Puckett, president of the Inter-Residence Hall Association [http://grove.ufl.edu/~irha/], called Icarus "a good thing" as it enforces rules that were already in place. "Most of the file-sharing stuff is really not all that moral," Puckett said. "You're taking things that aren't really yours to take." However, some kids are still determined to access free music. Pavel said that "propellerheads" have found hacked versions of Kazaa that can work through loopholes in the system. Those who live off campus or use the school's wireless network are not limited by Icarus, either. A recording industry representative who visited the school called the program "a tremendous success story." "What the University of Florida has done in its combination of policy, student education and technology is an excellent example of what can be done in the university system (to combat illegal file sharing)," said Bruce Block, senior vice president of technology for the Recording Industry Association of America. Not all schools will be eager to embrace this application, however. "There are some legitimate uses that are stifled as a price for reducing illegitimate uses," said John Vaughn, executive vice president of the Association for American Universities[http://www.aau.edu] and a staff member of the joint committee. "Different institutions take different approaches." But critics say that Florida is going down the wrong road. "This is what happens when you try to fight the peer-to-peer revolution," said Jason Schultz, an attorney with the Electronic Frontier Foundation[http://www.eff.org]. "You either ban the technology completely or censor people's access to content." When universities start to make decisions about what students can read, watch and listen to, they are changing the nature of student research and thought, Schultz said. "It's essentially turning interactive computing into television. This has huge implications for academic freedom," he said. If students are mistakenly identified as violating the school's policy, the burden is on them to justify what they are researching, invading their privacy in the process, Schultz said. School officials said that Icarus has detected three "false positives." Students seemed resigned to abide by the program. "While file sharing is nice, it's not worth risking college or your future," Pavel said. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
| Posted by: gene on 15-10-2003, 22:00 | ||
Раздавать Мулом. Мало ли что там у меня. Например, фильм, который я снял в отпуске и хочу показать друзьям. |
| Posted by: azzi on 16-10-2003, 06:15 | ||
Почему шифрование не поможет? Во freenet/grapevine шифруется весь трафик и IP в принципе не видно, есть (по желанию пользователя) ключи-идентификаторы для подписи, так можно, например, раздавать что-то. Сеть распределенная, то есть раз вы закачали файл, как он распределяется по узлам (nodes). Информация на важем узле стирается как только вы выключили freenet. Если файла нет в сети, но он запрашивается кем-то, то вы можете его закачать в сеть (insertion). Весь проект - open source на java и можно проверить на наличие backdoor и т.п. Замечательная, на мой взгляд, идея разработчиков еще в том, что если файл кем-то запрашивается, то он копируется еще на один узел ближе к запрашиваемому, так что физически находится всё ближе и, кроме того, доступен на большем количестве узлов. То есть русские фильмы со временем, вы будете качать не из-за бугра, а от соседа Васи. Safety: на сегодняшний день я вижу два пути взломать такую сеть: 1) контролировать значительную часть узлов, т.к. можно вычислить кто коннектится непосредственно к тебе и проанализировать трафик. Но даже в этом случае соседний узел может просто прокачивать сквозь себя тот файл что запросил кто-то еще, ничего не докажешь. 2) распространять взломанные скомпилированные проги без исходников на левых сатах (не разработчика). Какое-то число лохов клюнет, но это все. Могут быть какие-то еще о которых я не догадываюсь, я не спец в сетях. Единственный радикальный метод - запретить FreeNet. Но это 100% не пройдет, посмотрите как отбрехались другие сети (коза и кто-то еще). Единственная проблема - тормознутость. Не знаю почему, скорее всего из-за неоптимального соединения с другими узлами. На это также влияет то, что мало пользователей, т.к. интерфейс не как в муле - не для домохозяек. У меня сеть 100 Мбит, а соединается на 1-10 кб/с. Если кто-то знает как настроить и какие reference nodes лучше использовать, я буду очень благодарен.Да, еще проблемы с поиском - нужно делать директорию типа ShareReactor. Кстати, там собираются разработать что-то типа директории yahoo. Ставится всё это на шифрованный диск, чтобы, если и просочилась инфа, то не было доказательств. Конечно, это не выход, а крайняя мера, вроде спермицида на презервативе. Тем кто сидит в России, можно пока не чесаться, мне же, как и gene хочется позаботиться о "целости моего пенсне" и спать спокойно. P.S. Один кадр во фринете хотел расшарить 10 DVD с mp3 альбомами... 
|
| Posted by: spider66 on 06-12-2003, 00:31 | ||
azzi
Поскольку летом все будни вынужден проводить вне дома, была задумка расшарить не 10, а 30 ДВД с мр3шками или столько же с EAC/APE. В свете происходящих событий  сижу, чешу репу: перспектива застать в дому мусоров по приезду не радует 
|
| Posted by: Phoenix1 on 20-12-2003, 08:35 |
|
RIAA efforts to ID music swappers nixed Internet providers don't have to turn over subscriber informationThe Associated Press Updated: 3:21 p.m. ET Dec. 19, 2003WASHINGTON - A federal appeals court ruled Friday the recording industry can’t force Internet providers to identify subscribers swapping music online, dramatically setting back the industry’s anti-piracy campaign. The three-judge panel from the U.S. Court of Appeals for the District of Columbia overturned a trial judge’s decision to enforce copyright subpoenas used by the recording industry. The subpoena power was established by a law passed before the explosive growth of swapping music online. “It’s an incredible ruling, a blow for the little guy,” said Bob Barnes, a grandfather in Fresno, Calif., who was targeted by one of the earliest subpoenas from the Recording Industry Association of America but isn’t among the hundreds who have been sued so far. The ruling does not make it legal to distribute copyrighted music over the Internet, but it removes one of the most effective tools used by the recording industry to track such activity and sue downloaders. http://msnbc.msn.com/id/3758771/ (http://msnbc.msn.com/id/3758771/ |
| Posted by: mirs76 on 23-12-2003, 11:03 |
|
Может я чего-то не понимаю и не знаю,но моя мысля такая... Вхот на сайт по имени и паролю,для каждого свой,как на форуме. При подключении к серверу то-же самое, Если плохо себя ведет ,то в бан. Если 10 или сколько-то дней не соеденился с сервером,то акауне просто удаляется, и нужно регится снова. Короче это так мысля,если додумать,то может что и выйдет хорошее. |
| Posted by: Shtirlitz on 16-08-2004, 20:41 |
| на сколько я понимаю Израиль не подписывал диклорацию о защите авторских прав. Поэтому нас очень сложно достать, но страховаться надо |
| Posted by: jdlvain on 18-08-2004, 08:46 | ||
а пусть приходят: "...на всех паррабелумов хватит, не отдадим завоеваний революции" 
|
| Posted by: chaos on 15-01-2005, 01:25 |
|
ну не зна што ска... у нас в срулике без проблем... так и буит без траблов названия переименовывать ет выход.. тип каспер и его друзья можно обозвать... AVP+crack//))) шутка но выход больше ниче невижу... |